Dodaj do ulubionych

W Grecji strajk w mediach i transporcie przeciw...

IP: *.chello.pl 03.06.10, 13:11
widać nie wszystkie media w łapach korporacji
Obserwuj wątek
    • eryk99 W Grecji strajk w mediach i transporcie przeciw... 03.06.10, 13:12
      Brawo. Trzymam kciuciki że rozpi..lą ten system MFW-kracji czyli 'weź kredycik
      dziś i spłacaj jutro - a jak nie masz, to przyjmij nasze warunki'. Centralne
      sterownie zawsze kończy się rozpierduchą, bez względu czy dotyczy kopalni
      węgla, kreacji pustego pieniądza, rekomendacji T czy "rozsądnego" zadłużania
      przyszłych pokoleń.
        • Gość: olo Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec IP: 88.220.99.* 03.06.10, 14:43
          Też tak twierdzę. Przynajmniej za rok lub dwa można będzi kupi sobie
          za dwie polskie wypłaty cały greski hotel i później zapraszać
          wszystkich znajomych. Pamiętam przełożenie możliwości nabywczej
          dawnej RFN-wskiej marki. Przyjeżdżał sobie taki pierwszy lepszy
          mechanik i mógł za swoją pensję wykupić miesięczne dostawy towaru do
          wszystkich sklepów w przeciętnym mieście powiatowym ówczesnego PRL-u
          czyli w opini własnej gospodarki mlekiem i miodem pachnącej.
          • eryk99 Re: Za rok może dwa ... 03.06.10, 15:17
            to polski rząd "cudownie" znajdzie 2/3 w sejmie aby znieść tą "bezsensowną"
            kotwicę zadłużenia, która w oczywisty sposób "hamuje Polską gospodarkę". Przez
            moment, kto przy korycie, będzie jak to mówisz "mógł za swoją pensję wykupić
            miesięczne dostawy towaru do wszystkich sklepów w przeciętnym mieście
            powiatowym". A potem ... będzie .. niczym w "słonecznej" w Grecji!
          • eu_ropejczyk Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec 03.06.10, 16:32
            Spokojnie, bez przesady. Powoli im mija szajba strajkowa. Do wrzesnia
            bedzie spokoj. Co sie tyczy pieniedzy, to jak na razie, mimo zadluzenia, i
            po obnizce 25% pensji sektora publicznego, pensje i tak sa 3-4 razy
            wyzsze niz w Polsce. Zwykly nauczyciel, dostaje do reki na 900 EURO jako
            nowoprzyjety do pracy. Ile dostaje nauczycie w Polsce, bo nie pamietam?
            Inzycnier w sektorze prywatnym, ma 36000 - 45 000 brutto, co daje jakies
            2500 EURO miesiecznie netto, ile ma inzynier w Polsce, okolo 10 000
            zlotych - nie sadze. A i jeszcze cos,jak na razie to Polacy pracuja w
            Grecji, a nie odwrotnie. Sadze ze mimo iz, Grecka klasa polityczna dala
            totalnej du..py, to i tak na razie jest znosnie. Planowana deflacja jest
            okolo 25% na najblizsze 3 lata. Pozdrowka z Aten
        • Gość: Stone Kto ci wyprał mózg? IP: *.silc.org.ua 03.06.10, 16:55
          kto ci wyprał mózg? Zachodnie i amerykańskie uczelnie tworzą i publikują naukowe
          teorie systemowe.Z nich jednoznacznie wynika,że w drodze przepian ewolucyjnych
          kapitalizm zdechnie. Na początku było niewolnictwo, potem feudalizm iwszystko
          padło.W drodze ewolucji systemowej padnie i kapitalizm. To tylko kwestia czasu.
          Takie matoły jak ty za dużo czytają takie agenturalne GWno albo onet i dają
          sobie wyprać mózg kapitalistyczną propagndą.Media w kapitaliżmie są tradycyjnym
          narzędziem do manipulowania społeczeństwem w celu obrony pozycji bogatych
          kapitalistów działających jak pasożyt na ciele całego społeczeństwa.Kapitalista
          nie odda swojej uprzywilejowanej pozycji dobrowolnie. Jak społeczeństwo będzie
          demonstrować to wyśle na nie wojsko i policje tak jak to było dawniej w USA.W
          Chicago kapitaliśći dokonywali rzezi na robotnikach każąc policji strzelać do ludzi.
          Jeżeli niezadowolenie społeczne osiągnie odpowiednio wysoki poziom, pogorszy się
          życie to i zaczną się demonstracje.Wtedy poznasz naiwniaku prawdziwy smak
          kapitalizmu z dodatkiem ołowianej przyprawy
        • Gość: STone Re: Kapitalizm to już przeżytek IP: 66.230.230.* 03.06.10, 17:06
          jesteś typową ofiarą kapitalistycznej propagandy. W odpowiednim momencie otworzą
          ci się oczy i mam nadzieje przestaniesz pisać takie głupoty. Jedynie ból i baty
          uczą samodzielnego myślenia. Kapitalizm już niedługo ci to zagwarantuje
          pokazując jeszcze bardziej brutalne oblicze. I jeszcze jedno, nie argumentuj mi
          tu naiwniaku,że w PRL albo gdzieś tak w Korei jest socjalizm.Tak głosi tylko
          kapitalistyczna propaganda. Tam są typowe dyktatury co nie ma nic wspólnego z
          socjalizmem.
          Obecnie baranku żyjesz też w kraju gdzie jest dyktatura ale wielkiego kapitału.
          To bogaci rządzą bo to oni kupują polityków i ustawy dla siebie.To bogaci
          sponsorują kandydatów na wybory poprostu ich kupując. Zwykły człowiek jest tylko
          narzędziem w tej panipulacji.

          Kapitalizm zdechnie bo takie jest prawo ewolucji.Prawdziwy socjalizm dopiero
          przyjdzie.Tacy jak ty są zbyt naiwni i ciemni żeby to zrozumieć. Do tego trzeba
          troche uniwersyteckiej wiedzy i samodzielnego myślenia
      • eryk99 Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 15:03
        Kapitalizm wygra. Powróci ciężka praca, oszczędzanie, pieniądz bez inflacji,
        brak podatków na "rozdmuchane rządy do granic absurdu", a znikną lewary,
        instrumenty finansowe, programy wsparcia biznesu, instytuty rządowe złożone z
        "wybitnych autorytetów", NBP i temu podobne raki narosłe na grzbietach ludzi
        pracujących.
          • eryk99 Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 17:05
            Odciągnij Państwo od "koryta" (monopolu pieniądza) i zobaczysz lepszy kapitalizm.

            Państwo, kradnąc po cichu ludziom z portfela, jest jak
            Polski złodziej, który kradnie samochody w Niemczech. On też twierdzi że dzięki
            jemu wszystko się lepiej kręci - Niemiec dostaje z ubezpieczalni, kupuje nową
            furę, zakład produkuje dla niego ... ot, wszystko się lepiej kręci!
            Jakoś nie wierzę że "polski złodziej jest filarem niemieckiego systemu".
            • eu_ropejczyk Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 17:13
              Co innego zlodziej a co innego inflacja i deficyt. To jest chyba
              oczywiste. Nawiasem mowiac, jednym z motorow napedzajacych kapitaliz jest
              przemysl zbrojeniowy. Dyskusja na temat co jest leprze kapitalizm czy
              socjalizm, jest juz sadze troche przedawniona. Oba te pojecia sa juz dawno
              zdewaluowane. Bo w rzeczywistosci mamy na swiecie kapitalizm z wiekrza lub
              mniejsza ingerencja panstwa - czyli mniej lub wiecej socjalizmu. Teraz
              jezeli wolisz mowic ze mamy kapotaliz z domieszka socjalizmu, czy tez
              socjaliz z domieszka kapitalizmu, to jest kwestja lingwistyczna, a nei
              ekonomiczna
              • eryk99 Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 20:53
                Dla mnie wcale nie jest oczywiste. Złodziejstwo jest złodziejstwem -
                indywidualnym lub państwowym.

                Niewiele można powiedzieć dobrego o Hermanie Goringu, ale jeden raz powiedział
                prawdę - "Albo masło albo czołgi"

                Starasz się mówić jak liberał, ale sam to kupiłeś - "przez czołgi mam masło". I
                wiesz co? Każdy rząd czeka na obywateli jak Ty.


        • eu_ropejczyk Re: Hotele nie sa greckie... 03.06.10, 17:04
          1. Nie naleza (jeszce do wielkich sieci). To jest bzdura.
          2. Fact, pracuje tam, wiele Polakow, Bolgaro etc.
          3. Hotele placa podatki, a jak nie to ich wychwytuja
          4. Lotnisko w Atenach (tylko) jest wynajety na 30 lat firmie niemieckiej, w
          zamian za wybudowanie (bo ona ja wybudowala). I placi podatki.
          5. Niestety, w Grecji nie jest tak jak w Poslce i "investorzy" nie sa
          zwolnienie z niczego, dlatego jest wlasnie problem z investycjami w Grecji
      • eu_ropejczyk Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec 03.06.10, 16:44
        Zgadzam sie. Lewica (bo to ona realizuje te serie strajkow) ma zachowanie
        przestepcze. To co oni wyprawiaja jest absurdalne. Mam nadzieje ze sie
        szybko skonczy. Zaden socjalizm nie zwycieza, po prostu partie lewicowe i
        lewackie, bazuja na elektoracie ludzi nie zadowolonych, a wobec tego staraja
        sie narobic balaganu. Niestety.
    • mazbip Podstawowa, zasadnicza i najwazniejsza sprawa 03.06.10, 16:35
      Ta sprawa jest pytanie po co ten kraj wchodzil do EU i strefy €. To jest
      zasadnicze pytanie polityczne a nie jakies ekonomiczne rozwazania nad tym
      gdzie mozna oszczedzic a gdzie zredukowac. Jezeli chodzi o Polske to sprawa
      byla jasna. Przypominam sobie ze w 2004 roku przed referendum w sprawie akcesu
      do ue politycy polscy (chyba Sld byl u wladzy?) jasno i wyraznie ostrzegali
      obywateli ze jezeli beda glosowac na NIE to Czesi, Slowacy, Litwini itd. beda
      mogli jezdzic na saksy do bogatych krajow EU a Polacy to co najwyzej pracowac
      na czarno. Jasno i wyraznie powiedziane o co chodzi. Obiecano takze
      ekonomiczny raj, i ekonomiczne cuda ale po niepowodzeniu pana prezydenta Lecha
      Walesy w zrobieniu z Polski drugiej Japonii, nie brano chyba tego powaznie.
      Widac ludzie nie bardzo wiezyli w takie obietnice (chociaz w cuda p. Tuska
      uwierzyli)za to argument pracy w UE byl jasny, przez wszystkich zrozumialy i
      miliony Polakow z niego skorzystalo. Bogactwo Polakow tez wzroslo
      niepomiernie. W tej gazecie czytalem kilka dni temu wywiad z jakim
      przedstawicielem banku ze coraz wiecej osob zaklada konta dla obog szczegolnie
      zamoznych. Mamy tez sporo milinerow. Rosji co prawda nie mozemy dorownac ale
      mimo wszysto jest sie czym chwalic. Dla duzej liczby tych milonerow Polska nie
      byla dostatecznie rozwinietym krajem mogacym oferowac wszelkie luksusy tak
      wyjatkowym ludziom tak ze ja niestety musili opuscic, co z drugiej strony
      skutkuje tym ze nie placa tutaj podatkow, no ale dumnym z nich mozna byc,
      przeciez to nasi wspolrodacy. Z drugiej strony Polska w ostatnio opublikowanej
      statystyce OECD znajduje sie na drugim zaszczytnym miejscu (po Meksyku) jezeli
      chodzi o nierownosci w dochodach u ludnosci w Polsce (nie uzywam tutaj celowo
      okreslenia spoleczenstow bo nie jestem pewien czy ono w Polsce istnieje).
      Widac jak wielu nieudacznikow w Polsce nie skorzystalo z szansy jaka dalo
      przystapienie do EU.
      W Grecji sprawa emigracji nie mila duzego znaczenia. Grecy od pokolen
      emigrowali za chlebem a od lat 80tych zaczeli raczej wracac z powrotem. To
      korzysci ekonomiczne dla kraju (czyli w domysle dla wszystkich ludzi) mialy
      byc motywem przystapienia Grecji do EU i strefy €. Podobnie jak w Polsce,
      Grecy bardzo na tym skorzystali, niektorzy. Dzisiaj kaze sie Grekom oszczedzac
      (nie tym ktorzy bardzo skorzystali) po to aby splacic dlugi, ktore byly
      konsekwencja wejscia do strefy €. Nastapila tez rzecz niespotykana, ze
      stanowiska ministra musiala ustapic Greczynka, ktorej maz od lat nie placil
      podatkow. Nawet powszechne nieplacenie podatkow przez klase wyzsza nie pomoglo
      Grecji w unknieciu kryzysu (rozwiazanie zalecane w Polsce). Czytalem ze
      rzadowi greckiemu zaleca sie sprzedaz instytucji bedacych struktura panstwa,
      kolej, poczta itp. Prywatne to one juz kiedys byly. W XIX i XX wieku w Europie
      znacjonalizowano prywatne monopole. Te prywatne monopole znacjonalizowano bo
      byly one szkodliwe dla spoleczenstwa, dla narodu i dla panstwa. Dzisiaj
      rzadzace klasy w Europie reprywatyzuja te panstwowe monopole uzywajac
      falszywych zalozen ze przyniesi to korzysc obywatelom. To oczywista nieprawda.
      Z wyjatkiem telekomunikacji, gdzie zasapiono ludzi komputerami, we wszystkich
      przypadkach prywatyzacji uslug komunalnych i serwisu publicznego, ludzie musza
      placic wiecej za gorsze uslugi. No tak ale wlasnie o to chodzi zeby
      zlikwidowac spoleczenstwo, zlikwidowac narody i zdemontowac panstwa.
      Europejscy politycy przeciez otwarcie mowia o erze panstw (lub tworow)
      post-narodowych. Nacjonalista to dzisiaj gorsza obelga niz terorysta. Gdy
      Grecy zreprywatyzuja swoja strukture panstwowa nic im juz nie zostanie co
      mogloby ich laczyc. Po okresie terroru otomanskiego nastanie nowa dyktatura
      swiatowej finansiery. Do prywatyzaji pozostaje jeszcze sporo. Szkoly, policja,
      wojsko. To zarty? Niekoniecznie. Jeszcze niedawno prywatne armie pustoszyly
      Europe, resztki tego mamy dzis w Watykanie. Szwajcarzy byli doskonalymi
      zoldakami. Dzis cofamy sie znowu do tego co juz bylo. Od armii obywateli w
      mundurze przechodzi sie do armii zawodowej. Natepny krok to prywatyzaja armii.
      Byc moze firma Blackwater (obecnie chyba Xe) wezmie pozyczke u konsorcjum
      bankowego i kupi armie grecka. Grecy dostna duzo pieniedzy na splate dlugow.
      Czy ktos moglby odpowiedziec na to zasadnicze pytanie po co Grecja i Polska
      wchodzily do EU i (PL chce) do strefy €?
      • eu_ropejczyk Re: Podstawowa, zasadnicza i najwazniejsza sprawa 03.06.10, 16:55
        Odpowiem na temat Grecji bo wiem. Z wejsca Grecji do UE, skorzystali
        wszyscy tutaj. Z wejsca do EURO duzo. Grecja byla panstwem zacofanym, a w
        tej chwili, poziom drog, telekomunikacji, elektryfikacji, ilosci
        samochodow,etc to co okreslamy rozwinieciem panstwa - jest na dosyc
        wysokim poziomie. Zdecydowanie wyzszym niz np. w Polsce, ktora mimo
        komunizmu byla i jest panstwem przemyslowym. Przez te 30 lat udzialu w UE
        a potem w EURO zaszly tu Kolosalne zmiany. Sam fakty zorganizowania
        olimpiady, i zwiazane z tym restrukturyzacja spoleczenstwa i panstwa w
        historii Grecji nigdy przedtem sie nie wydarzyla. Cala sytuacja byla pod
        kontrola (podobnie jak na razie w Polsce) az do ostatnich 4-5 lat, kiedy
        to rzad prawicowy doprowadzil do absolutnego zdewaluowania jakichkolwiek
        pojec ekonomicznych. wtedy to dlug z okoloi 60-70% (nie pamietam danych)
        podjechal do 115% wraz z deficytem. Naprawa tego potrwa moim zdanie jakies
        7-10 lat. Tyle. Na wejsci biednych krajow do unii zyskaly tez duze
        przemyslowe panstwa, bo uzyskaly ogromny rynek na ich wyroby. Co do Polski
        to sobie sam odpowiedz.
        • mazbip Re: Podstawowa, zasadnicza i najwazniejsza sprawa 03.06.10, 17:32
          eu_ropejczyk napisał:

          > Odpowiem na temat Grecji bo wiem. Z wejsca Grecji do UE, skorzystali
          > wszyscy tutaj. Z wejsca do EURO duzo. Grecja byla panstwem zacofanym, a w
          > tej chwili, poziom drog, telekomunikacji, elektryfikacji, ilosci
          > samochodow,etc to co okreslamy rozwinieciem panstwa - jest na dosyc
          > wysokim poziomie. Zdecydowanie wyzszym niz np. w Polsce,

          Nie bylem nigdy w Grecji kontynentalnej, w Atenach. Bylem natomiast na wyspach.
          Jezdzilem troche samochodem po Krecie. Takiej biedy i nedzy jak tam to w Polsce
          nigdy nie widzialem. Wystarczy wyjechac troche poza osrodki turystyczne.
          Najlepiej jeszcze bylo chyba na Rhodos, ale jak pisal tutaj inny uczestnik forum
          to wszystko co tam wybudowano nie nalezy do Grekow.


          ktora mimo
          > komunizmu byla i jest panstwem przemyslowym.

          Powiedzial bym raczej ze tylko dzieki "komunizmowi" stala sie panstwem przemyslowym

          Przez te 30 lat udzialu w UE
          > a potem w EURO zaszly tu Kolosalne zmiany. Sam fakty zorganizowania
          > olimpiady,

          Czy splacili juz dlugi za olimpiade? W Montrealu podobno splacali ponad 20 lat
          po olimpiadzie


          i zwiazane z tym restrukturyzacja spoleczenstwa i panstwa w
          > historii Grecji nigdy przedtem sie nie wydarzyla.

          Kilka tygodni temu ogladalem wywiad w tel. szwajcarskiej ze znanym pisarzem
          greckim, niestety nazwisko dla mnie nie do zapamietania. Powiedzial on ze ten
          caly bajzel i korupcja ciagna sie juz od polowy XIX wieku gdy po uzyskaniu
          niepodleglosci bogaci greccy feudalowie zamordowali pierwszego greckiego
          prezydenta, ktory chcial przeprowadzic reformy. Analogia do uzyskania przez nas
          na nowo niepodleglosci i do mordu na G. Narutowiczu sama sie nasuwa.


          Cala sytuacja byla pod
          > kontrola (podobnie jak na razie w Polsce) az do ostatnich 4-5 lat, kiedy
          > to rzad prawicowy doprowadzil do absolutnego zdewaluowania jakichkolwiek
          > pojec ekonomicznych. wtedy to dlug z okoloi 60-70% (nie pamietam danych)
          > podjechal do 115% wraz z deficytem. Naprawa tego potrwa moim zdanie jakies
          > 7-10 lat. Tyle. Na wejsci biednych krajow do unii zyskaly tez duze
          > przemyslowe panstwa, bo uzyskaly ogromny rynek na ich wyroby. Co do Polski
          > to sobie sam odpowiedz.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka