W Grecji strajk w mediach i transporcie przeciw...

IP: *.chello.pl 03.06.10, 13:11
widać nie wszystkie media w łapach korporacji
    • eryk99 W Grecji strajk w mediach i transporcie przeciw... 03.06.10, 13:12
      Brawo. Trzymam kciuciki że rozpi..lą ten system MFW-kracji czyli 'weź kredycik
      dziś i spłacaj jutro - a jak nie masz, to przyjmij nasze warunki'. Centralne
      sterownie zawsze kończy się rozpierduchą, bez względu czy dotyczy kopalni
      węgla, kreacji pustego pieniądza, rekomendacji T czy "rozsądnego" zadłużania
      przyszłych pokoleń.
      • Gość: Szkot Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec IP: 194.176.125.* 03.06.10, 13:19
        Prosze pozwolcie im zbankrutowac, niech wyjda ze strefy euro i
        wprowadza drachme, niech ich gospodarka eksportujaca ser feta sama
        obroni sie przed tymi wrednymi kapitalistami.
        • Gość: olo Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec IP: 88.220.99.* 03.06.10, 14:43
          Też tak twierdzę. Przynajmniej za rok lub dwa można będzi kupi sobie
          za dwie polskie wypłaty cały greski hotel i później zapraszać
          wszystkich znajomych. Pamiętam przełożenie możliwości nabywczej
          dawnej RFN-wskiej marki. Przyjeżdżał sobie taki pierwszy lepszy
          mechanik i mógł za swoją pensję wykupić miesięczne dostawy towaru do
          wszystkich sklepów w przeciętnym mieście powiatowym ówczesnego PRL-u
          czyli w opini własnej gospodarki mlekiem i miodem pachnącej.
          • eryk99 Re: Za rok może dwa ... 03.06.10, 15:17
            to polski rząd "cudownie" znajdzie 2/3 w sejmie aby znieść tą "bezsensowną"
            kotwicę zadłużenia, która w oczywisty sposób "hamuje Polską gospodarkę". Przez
            moment, kto przy korycie, będzie jak to mówisz "mógł za swoją pensję wykupić
            miesięczne dostawy towaru do wszystkich sklepów w przeciętnym mieście
            powiatowym". A potem ... będzie .. niczym w "słonecznej" w Grecji!
          • eu_ropejczyk Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec 03.06.10, 16:32
            Spokojnie, bez przesady. Powoli im mija szajba strajkowa. Do wrzesnia
            bedzie spokoj. Co sie tyczy pieniedzy, to jak na razie, mimo zadluzenia, i
            po obnizce 25% pensji sektora publicznego, pensje i tak sa 3-4 razy
            wyzsze niz w Polsce. Zwykly nauczyciel, dostaje do reki na 900 EURO jako
            nowoprzyjety do pracy. Ile dostaje nauczycie w Polsce, bo nie pamietam?
            Inzycnier w sektorze prywatnym, ma 36000 - 45 000 brutto, co daje jakies
            2500 EURO miesiecznie netto, ile ma inzynier w Polsce, okolo 10 000
            zlotych - nie sadze. A i jeszcze cos,jak na razie to Polacy pracuja w
            Grecji, a nie odwrotnie. Sadze ze mimo iz, Grecka klasa polityczna dala
            totalnej du..py, to i tak na razie jest znosnie. Planowana deflacja jest
            okolo 25% na najblizsze 3 lata. Pozdrowka z Aten
      • Gość: aha Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.10, 13:22
        tez popieram Greków i trzymam za nich kciuki.To jest dumny narod i
        pozwoli sobą pomiatać ani robic z siebie niewolników.
        • Gość: Szkot Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec IP: 194.176.125.* 03.06.10, 13:38
          The tourism industry is a major source of foreign exchange earnings
          and revenue accounting for 15% of Greece’s total GDP[33] and
          employing, directly or indirectly, 16.5% of the total workforce.

          In 2009, Greece had the EU's second lowest Index of Economic Freedom
          (after Poland), ranking 81st in the world.[40] The country suffers
          from high levels of political and economic corruption and low global
          competitiveness relative to its EU partners.

          Cos ci sie pomylilo, nie dumny a durny.
        • Gość: olo Jak przejedzą wszystko IP: 88.220.99.* 03.06.10, 14:30
          i nie będzie co do gara włożyć to im duma przejdzie szybko. Część
          weźmie się do uczciwej roboty a część poprostu zdechnie. Równowaga w
          przyrodzie musi być.
          • eu_ropejczyk Re: Jak przejedzą wszystko 03.06.10, 16:56
            Co opisujesz rodzinne przezycia :-)
      • eu_ropejczyk Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec 03.06.10, 16:33
        Nis sie nie stanie, pokrzycza jakis miesiac dwa i im przejdzie, potem bedzie
        - morda w kubel i do roboty. Przeciez wiekrzosc z Was pamieta podobna
        sytuacje w Polsce z lat 1989, kiedy to Polska oglasila bankructwo i brak
        wyplacanosci.
    • miszczu.pll Goldman pomógł Grecji zbankrutować 03.06.10, 13:33
      a MFW rządzony też przez żydów teraz ich dobija.
      • ra88 Re: Goldman pomógł Grecji zbankrutować 03.06.10, 13:51
        zydowska finansowa mafia teraz szykuje skok na kolejne ofiary, m.in.
        na Polske.
        • Gość: xxx Re: Goldman pomógł Grecji zbankrutować IP: 81.219.105.* 03.06.10, 14:16
          Co tu mają Żydzi do rzeczy?

          Tak się kończy socjalizm i życie na kredyt; niech to będzie przestrogą dla innych.
          • Gość: olo Re: Goldman pomógł Grecji zbankrutować IP: 88.220.99.* 03.06.10, 14:37
            Tak się kończy socjalizm i życie na kredyt; niech to będzie
            przestrogą dla inny
            > ch.

            Nie ma co się wysilać i tak żaden z tych jełopów tego nie zrozumie.
            Bo niczym tabuny protestujących w Grecji wolą pewnie dłubać w nosie
            i czekać że ktoś na nich zapracuje.
            • prawdaczasu Warto. Nie zniechęcaj kolegi`:) 03.06.10, 15:27
              Jest na tym forum sporo socjalistów i warto prostować ich wypowiedzi.
              Ponieważ niektóre lewaki sądzą ,że w Europie panuje kapitalizm... i chcieliby jeszcze mniej wolnego rynku w tym kołchozie i tak pełnym koncesji i monopoli.
              • eu_ropejczyk Re: Warto. Nie zniechęcaj kolegi`:) 03.06.10, 16:57
                W USA tez nie ma wolnego rynku w sumie. A wobec tego gdzie on jest????
              • Gość: bolo Re: Warto. Nie zniechęcaj kolegi`:) IP: *.cbc.ca 03.06.10, 17:19
                W pelni wolny rynek to takie same mrzonki jak komunizm.
                Historia i zdrowy rozsadek pokazuje ze gospodarka kompletnie wolno rynkow z
                czasem zamienia sie w monopolistyczna. Jedyny sposob zebysmy wszyscy nie byli
                niewolnikami jednej korporacji jest interwencja panstwa i lamanie monopoli.
            • Gość: pejsy panie pejsy Re: Goldman pomógł Grecji zbankrutować IP: *.chello.pl 03.06.10, 16:03
              Według wszelkich danych W Grecji panuje kapitalizm, a ongiś czarni
              pułkownicy rozprawili się z socjalistami. Socjalizm to może tam istnieć w
              snach naszego geniusza ekonomicznego, który doprowadził do nędzy miliony
              polaków.
              • prawdaczasu Gdzie ten kapitalizm? 03.06.10, 16:34
                1. " Według wszelkich danych W Grecji panuje kapitalizm, a ongiś czarni pułkownicy rozprawili się z socjalistami"
                To tak jak u nas okrągły stół. Najpierw trochę kapitalizmu dostaliśmy, po czym z powrotem wpuszczamy socjalizm tyle ,że nie Radziecki a Brukselski.
                Według jakich danych? W kapitaliźmie państwo nie wtrąca się do gospodarki. Nie każe się przymusowo ubezpieczać. Nie rozdaje pieniędzy zasiłki i darowizny dla leni,bo zabiera je w bardzo małym stopniu ,żeby utrzymać policję , wojsko i sądy i małą administrację.
                W kapitaliźmie nie ma koncesji, przez co nawet jeśli występuje monopol to łatwo go rozbić oddolną inicjatywą.
                Europa a nawet dzisiejsze USA są czerwone. Takie są fakty. Gospodarczo wolne to są Chiny (inną sprawą jest ,że społecznie są komunistyczne i nie ma wolności słowa). Tam jest gospodarczy rozwój.
                U nas, gdzie panuje socjalizm albo nie ma wzrostu gospodarczego, albo jest na poziomie 1% lub 2%.

                2."Socjalizm to może tam istnieć w snach naszego geniusza ekonomicznego, który doprowadził do nędzy miliony polaków."
                Nie w snach a w rzeczywistości.
                Od 20 lat rządzą nami socjaliści, którzy pozwalają na niewielką dawkę wolnego rynku. Zgadzam się ,że doprowadził on do nędzy miliony, jako że Ci , co chcę się rozwijać i bogacić płacą na państwo niebotyczne haracze i dodatkowo każe im się wypełniać stosy niepotrzebnych papierów.
              • eu_ropejczyk Re: Goldman pomógł Grecji zbankrutować 03.06.10, 16:58
                Do nedzy Polakow doprowadzili tez Polacy (inni niz ci w nedzy) - np. Mr.
                Jaruzelski i wiele, wiele innych.
          • eu_ropejczyk Re: Goldman pomógł Grecji zbankrutować 03.06.10, 16:35
            Przeciez wszystkie panstwa rzyja na kredyt. Polska ma tez kredyt, i tez ma
            deficyt budzecie, czyli zyje w jakim stopniu za pozyczone pieniadze. Grekom
            po prostu przez ostatnie lata sie wymsknelo to z pod kontroli. Ale swiat sie
            nie zawalil, bez przesady.
            • Gość: niikt Re: Goldman pomógł Grecji zbankrutować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.06.10, 17:14
              "wszystkie panstwa rzyja na kredyt"
              - próbuję sobie wyobrazić ja te państwa "rzyją" na kredyt i chyba prawie mi się
              udało.
              • eu_ropejczyk Re: Goldman pomógł Grecji zbankrutować 03.06.10, 18:35
                Dobre. Nie smiej sie ze mnie. JA NIE JESTEM POLAKIEM i jezyk Polaksi jest
                dla mnie obcy. I tak dobrze sobei radze.

                Pozdrowka z Aten
        • Gość: Barabura Re: Goldman pomógł Grecji zbankrutować IP: *.scansafe.net 03.06.10, 16:16
          To tak jakby szkodzili samym sobie. Polska bedzie miejscem powrotu,
          gdy Izrael zostanie zmieciony z powierzchni ziemi. A ze zostanie to
          nie ma watpliwosci. Jest tylko kwestia kiedy.
      • Gość: Olek to prawda, Wywiad CNN odsłonił troche tajemnicy IP: *.privacyfoundation.de 03.06.10, 14:28
        to prawda. Wywiad CNN odsłonił odrobine tajemnicy. Za wydarzeniami w Grecji stoi
        Soros z grupą amerykańskich banków,które dokonały wrogich działań w celu
        ratowania dolara kosztem Euro.
        • eu_ropejczyk Re: to prawda, Wywiad CNN odsłonił troche tajemni 03.06.10, 16:37
          Fact, stoi, ale "gdyby kozka nie skakala to by nogi nie zlamala". Nie
          czrujmy sie, spekulanci znalezli slabe ogniwo i uderzyli, innymi slowy,
          gdyby greccy politycy byli przezorniejsie, to nink by nie atakowal. Winny
          wiec jest nie Soros, ale ostatnie Greckie rzady (ten prawicowy, az dziwne
          co)
    • maciejkozlowski To dranie ! nieodpowiedzialna chołota !! 03.06.10, 13:52
      żyli jak paniska a teraz strajkować im do łba przyszło. Dostali kasę od Unii i
      ją przeżrą te południowe lenie. Sjesta i maniana. Łobuzy !
      • czuly-wojtek Re: To dranie ! nieodpowiedzialna chołota !! 03.06.10, 14:37
        Dokładnie, Grecy są nierobami i leniami. W jakim innym kraju
        budżetówka dostaje "czternastkę" plus pełno innych pakietów
        socjalnych?
        • eryk99 Re: To dranie ! nieodpowiedzialna chołota !! 03.06.10, 14:55
          Nie. Ale w jakimś kraju dostają banki czternastkę, piętnastkę i 16tkę wszystkich
          obywateli za ostatnie 10 lat, tylko po to aby nie zbankrutowały. I w tym jakimś
          kraju wszystko jest podobno "w porzo", bo choć otwarcie mówią że nikomu nic nie
          oddadzą, to ... uwaga ... mogą sobie zawsze dodrukować. Tak to się "kapitaliści"
          ustawili - Grek niech płaci, a "kapitalista" niech dodrukuje, bo to jedyne
          "rozsądne wyjście" dla Świata. Tfu! Wolę już aby Grecy to roz..lili.
      • eu_ropejczyk Re: To dranie ! nieodpowiedzialna chołota !! 03.06.10, 16:39
        Nie dostali, tylko pozyczyli. To po pierwsze. Po drugie, ludzie strajkuja bo
        obcieli im 25% pensji, za cos czego oni nie zrobli. Co, do epitetow, to je
        zwracam (kompleksiki co ??)
    • Gość: Olek Kapitalizm to już przeżytek IP: *.privacyfoundation.de 03.06.10, 14:22
      Wczoraj dziennikarze nazwali Niemcy przyszłym drugim bankrutem greckim. To
      chore EU razem z amerykańskim bagnem zawali się.Będzie szansa na coś
      normalnego i sprawiedliwego.Kapitalizm to już przeżytek ewolucyjny i musi
      zgodnie z teorią naukową odejść.
      • Gość: olo Olek nie ośmieszaj się. Przed tobą byli już tacy IP: 88.220.99.* 03.06.10, 14:34
        co opowiadali podobne brednie. Pewnie o nich czytałeś Marks, Engels,
        Lenin, Stalin Breżniew i cała plejada gwiazd na całym świecie. Oni
        nawet wdrażali tę sprawiedliwość w życie, przy okazji wysyłając
        milony swoich współobywateli prosto do nieba.
        • Gość: Mrek TO poczatek antykapialtistycznej Rewolcuji! IP: *.chello.pl 03.06.10, 14:38
          tO poczatek antykapialtistycznej Rewolcuji!

          Grecy trzymajcie sie!! jestesmy z Wami bracia!!
          • Gość: olo Re: TO poczatek antykapialtistycznej Rewolcuji! IP: 88.220.99.* 03.06.10, 14:45
            Marzy ci zabijanie, gułagi i tajna służba bezpieczeństwa co? A także
            specjalne sklepy dla zasłużonych działaczy?
            • Gość: Marek Re: TO poczatek antykapialtistycznej Rewolcuji! IP: *.chello.pl 03.06.10, 14:49
              Socjalizm i tak wygra!
              • prawdaczasu Jedź tam gdzie wygrał do końca. 03.06.10, 16:50
                Kuba i Korea Północna czekają. I proszę nie opowiadaj o Norwegii która,żyje z ropy czy o Danii w której łatwiej założyć działalność niż w Polsce. To są państwa tylko po części socjalistyczne i tam gdzie ten socjalizm siedzi tam są problemy.
                My kapitaliści chcemy,żeby nikt nikomu nie przeszkadzał. Wy socjaliści chcecie nie tylko przeszkadzać ale i żeby wszyscy na to łożyli kasę ,czy kto z Waszego socjalizmu korzysta czy nie...
          • eu_ropejczyk Re: TO poczatek antykapialtistycznej Rewolcuji! 03.06.10, 16:41
            Sadze ze za duzo tynkowales w Grecji, i Ci na glowe upadlo z ciepla.
            Pozdrowka z Aten.
        • Gość: Stone Kto ci wyprał mózg? IP: *.silc.org.ua 03.06.10, 16:55
          kto ci wyprał mózg? Zachodnie i amerykańskie uczelnie tworzą i publikują naukowe
          teorie systemowe.Z nich jednoznacznie wynika,że w drodze przepian ewolucyjnych
          kapitalizm zdechnie. Na początku było niewolnictwo, potem feudalizm iwszystko
          padło.W drodze ewolucji systemowej padnie i kapitalizm. To tylko kwestia czasu.
          Takie matoły jak ty za dużo czytają takie agenturalne GWno albo onet i dają
          sobie wyprać mózg kapitalistyczną propagndą.Media w kapitaliżmie są tradycyjnym
          narzędziem do manipulowania społeczeństwem w celu obrony pozycji bogatych
          kapitalistów działających jak pasożyt na ciele całego społeczeństwa.Kapitalista
          nie odda swojej uprzywilejowanej pozycji dobrowolnie. Jak społeczeństwo będzie
          demonstrować to wyśle na nie wojsko i policje tak jak to było dawniej w USA.W
          Chicago kapitaliśći dokonywali rzezi na robotnikach każąc policji strzelać do ludzi.
          Jeżeli niezadowolenie społeczne osiągnie odpowiednio wysoki poziom, pogorszy się
          życie to i zaczną się demonstracje.Wtedy poznasz naiwniaku prawdziwy smak
          kapitalizmu z dodatkiem ołowianej przyprawy
      • czuly-wojtek Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 14:39
        Widzę, że piszesz z RFN. Tak ci tęskno do komunizmu? To wypad na
        Białoruś i do Korei Północnej, tam na pęczki myślących podobnie co
        ty, może przestaniesz dzięki temu robić typowo polskie bagienko.
        • Gość: STone Re: Kapitalizm to już przeżytek IP: 66.230.230.* 03.06.10, 17:06
          jesteś typową ofiarą kapitalistycznej propagandy. W odpowiednim momencie otworzą
          ci się oczy i mam nadzieje przestaniesz pisać takie głupoty. Jedynie ból i baty
          uczą samodzielnego myślenia. Kapitalizm już niedługo ci to zagwarantuje
          pokazując jeszcze bardziej brutalne oblicze. I jeszcze jedno, nie argumentuj mi
          tu naiwniaku,że w PRL albo gdzieś tak w Korei jest socjalizm.Tak głosi tylko
          kapitalistyczna propaganda. Tam są typowe dyktatury co nie ma nic wspólnego z
          socjalizmem.
          Obecnie baranku żyjesz też w kraju gdzie jest dyktatura ale wielkiego kapitału.
          To bogaci rządzą bo to oni kupują polityków i ustawy dla siebie.To bogaci
          sponsorują kandydatów na wybory poprostu ich kupując. Zwykły człowiek jest tylko
          narzędziem w tej panipulacji.

          Kapitalizm zdechnie bo takie jest prawo ewolucji.Prawdziwy socjalizm dopiero
          przyjdzie.Tacy jak ty są zbyt naiwni i ciemni żeby to zrozumieć. Do tego trzeba
          troche uniwersyteckiej wiedzy i samodzielnego myślenia
          • Gość: poprawka Re: Kapitalizm to już przeżytek IP: *.arc.nasa.gov 03.06.10, 22:25
            > Do tego trzeba
            > troche uniwersyteckiej wiedzy i samodzielnego myślenia

            A ty jednego i drugiego nie masz za grosz. Powiedz - kto tobie pierze mozg?
      • eryk99 Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 15:03
        Kapitalizm wygra. Powróci ciężka praca, oszczędzanie, pieniądz bez inflacji,
        brak podatków na "rozdmuchane rządy do granic absurdu", a znikną lewary,
        instrumenty finansowe, programy wsparcia biznesu, instytuty rządowe złożone z
        "wybitnych autorytetów", NBP i temu podobne raki narosłe na grzbietach ludzi
        pracujących.
        • eu_ropejczyk Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 16:42
          Kapitalizmu bez inflacji i pozyczek nie ma. Tak po prostu nie ma.
          • eryk99 Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 17:05
            Odciągnij Państwo od "koryta" (monopolu pieniądza) i zobaczysz lepszy kapitalizm.

            Państwo, kradnąc po cichu ludziom z portfela, jest jak
            Polski złodziej, który kradnie samochody w Niemczech. On też twierdzi że dzięki
            jemu wszystko się lepiej kręci - Niemiec dostaje z ubezpieczalni, kupuje nową
            furę, zakład produkuje dla niego ... ot, wszystko się lepiej kręci!
            Jakoś nie wierzę że "polski złodziej jest filarem niemieckiego systemu".
            • eu_ropejczyk Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 17:13
              Co innego zlodziej a co innego inflacja i deficyt. To jest chyba
              oczywiste. Nawiasem mowiac, jednym z motorow napedzajacych kapitaliz jest
              przemysl zbrojeniowy. Dyskusja na temat co jest leprze kapitalizm czy
              socjalizm, jest juz sadze troche przedawniona. Oba te pojecia sa juz dawno
              zdewaluowane. Bo w rzeczywistosci mamy na swiecie kapitalizm z wiekrza lub
              mniejsza ingerencja panstwa - czyli mniej lub wiecej socjalizmu. Teraz
              jezeli wolisz mowic ze mamy kapotaliz z domieszka socjalizmu, czy tez
              socjaliz z domieszka kapitalizmu, to jest kwestja lingwistyczna, a nei
              ekonomiczna
              • eryk99 Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 20:53
                Dla mnie wcale nie jest oczywiste. Złodziejstwo jest złodziejstwem -
                indywidualnym lub państwowym.

                Niewiele można powiedzieć dobrego o Hermanie Goringu, ale jeden raz powiedział
                prawdę - "Albo masło albo czołgi"

                Starasz się mówić jak liberał, ale sam to kupiłeś - "przez czołgi mam masło". I
                wiesz co? Każdy rząd czeka na obywateli jak Ty.


      • eu_ropejczyk Re: Kapitalizm to już przeżytek 03.06.10, 17:01
        Jakie ma znaczenie co mowia dziennikarze. Przeciez dziennikarze na CALYM
        SWIECIE to sterta podplaconych klakierow. No przynajmnie wiekszosc z nich.
    • jotka24 oszczednosci uderza w dzialaczy zwiazkowych, jak w 03.06.10, 14:35
      Polsce, scierwojady boja sie odciecia od koryta. zwiazki powinny byc zakazane,
    • Gość: aaz W Grecji strajk w mediach i transporcie przeciw... IP: *.chello.pl 03.06.10, 14:49
      fascynujący przykład samobójstwa państwa na oczach świata
      u progu sezonu turystycznego mówią nam - nie przyjeżdżajcie
      czuję że jednak zwycieży tam socjalizm, czyli wszystkim po równo ...
      g...na
      • Gość: willy Hotele nie sa greckie... IP: *.pools.arcor-ip.net 03.06.10, 15:41
        naleza do duzych niemieckich, francuskich i brytyjskich sieci.
        Pracuja w nich Albanczycy, Polacy, Bulgarzy. Turystow przywozi
        Condor, HLX, Air Berlin itp. Hotele nie placa podatkow bo sa
        zwolnione jako "inwestorzy". Lotniska w Grecji tez nie naleza do
        Grekow. Wiec - who cares?
        • eu_ropejczyk Re: Hotele nie sa greckie... 03.06.10, 17:04
          1. Nie naleza (jeszce do wielkich sieci). To jest bzdura.
          2. Fact, pracuje tam, wiele Polakow, Bolgaro etc.
          3. Hotele placa podatki, a jak nie to ich wychwytuja
          4. Lotnisko w Atenach (tylko) jest wynajety na 30 lat firmie niemieckiej, w
          zamian za wybudowanie (bo ona ja wybudowala). I placi podatki.
          5. Niestety, w Grecji nie jest tak jak w Poslce i "investorzy" nie sa
          zwolnienie z niczego, dlatego jest wlasnie problem z investycjami w Grecji
      • eu_ropejczyk Re: W Grecji strajk w mediach i transporcie przec 03.06.10, 16:44
        Zgadzam sie. Lewica (bo to ona realizuje te serie strajkow) ma zachowanie
        przestepcze. To co oni wyprawiaja jest absurdalne. Mam nadzieje ze sie
        szybko skonczy. Zaden socjalizm nie zwycieza, po prostu partie lewicowe i
        lewackie, bazuja na elektoracie ludzi nie zadowolonych, a wobec tego staraja
        sie narobic balaganu. Niestety.
    • mazbip Podstawowa, zasadnicza i najwazniejsza sprawa 03.06.10, 16:35
      Ta sprawa jest pytanie po co ten kraj wchodzil do EU i strefy €. To jest
      zasadnicze pytanie polityczne a nie jakies ekonomiczne rozwazania nad tym
      gdzie mozna oszczedzic a gdzie zredukowac. Jezeli chodzi o Polske to sprawa
      byla jasna. Przypominam sobie ze w 2004 roku przed referendum w sprawie akcesu
      do ue politycy polscy (chyba Sld byl u wladzy?) jasno i wyraznie ostrzegali
      obywateli ze jezeli beda glosowac na NIE to Czesi, Slowacy, Litwini itd. beda
      mogli jezdzic na saksy do bogatych krajow EU a Polacy to co najwyzej pracowac
      na czarno. Jasno i wyraznie powiedziane o co chodzi. Obiecano takze
      ekonomiczny raj, i ekonomiczne cuda ale po niepowodzeniu pana prezydenta Lecha
      Walesy w zrobieniu z Polski drugiej Japonii, nie brano chyba tego powaznie.
      Widac ludzie nie bardzo wiezyli w takie obietnice (chociaz w cuda p. Tuska
      uwierzyli)za to argument pracy w UE byl jasny, przez wszystkich zrozumialy i
      miliony Polakow z niego skorzystalo. Bogactwo Polakow tez wzroslo
      niepomiernie. W tej gazecie czytalem kilka dni temu wywiad z jakim
      przedstawicielem banku ze coraz wiecej osob zaklada konta dla obog szczegolnie
      zamoznych. Mamy tez sporo milinerow. Rosji co prawda nie mozemy dorownac ale
      mimo wszysto jest sie czym chwalic. Dla duzej liczby tych milonerow Polska nie
      byla dostatecznie rozwinietym krajem mogacym oferowac wszelkie luksusy tak
      wyjatkowym ludziom tak ze ja niestety musili opuscic, co z drugiej strony
      skutkuje tym ze nie placa tutaj podatkow, no ale dumnym z nich mozna byc,
      przeciez to nasi wspolrodacy. Z drugiej strony Polska w ostatnio opublikowanej
      statystyce OECD znajduje sie na drugim zaszczytnym miejscu (po Meksyku) jezeli
      chodzi o nierownosci w dochodach u ludnosci w Polsce (nie uzywam tutaj celowo
      okreslenia spoleczenstow bo nie jestem pewien czy ono w Polsce istnieje).
      Widac jak wielu nieudacznikow w Polsce nie skorzystalo z szansy jaka dalo
      przystapienie do EU.
      W Grecji sprawa emigracji nie mila duzego znaczenia. Grecy od pokolen
      emigrowali za chlebem a od lat 80tych zaczeli raczej wracac z powrotem. To
      korzysci ekonomiczne dla kraju (czyli w domysle dla wszystkich ludzi) mialy
      byc motywem przystapienia Grecji do EU i strefy €. Podobnie jak w Polsce,
      Grecy bardzo na tym skorzystali, niektorzy. Dzisiaj kaze sie Grekom oszczedzac
      (nie tym ktorzy bardzo skorzystali) po to aby splacic dlugi, ktore byly
      konsekwencja wejscia do strefy €. Nastapila tez rzecz niespotykana, ze
      stanowiska ministra musiala ustapic Greczynka, ktorej maz od lat nie placil
      podatkow. Nawet powszechne nieplacenie podatkow przez klase wyzsza nie pomoglo
      Grecji w unknieciu kryzysu (rozwiazanie zalecane w Polsce). Czytalem ze
      rzadowi greckiemu zaleca sie sprzedaz instytucji bedacych struktura panstwa,
      kolej, poczta itp. Prywatne to one juz kiedys byly. W XIX i XX wieku w Europie
      znacjonalizowano prywatne monopole. Te prywatne monopole znacjonalizowano bo
      byly one szkodliwe dla spoleczenstwa, dla narodu i dla panstwa. Dzisiaj
      rzadzace klasy w Europie reprywatyzuja te panstwowe monopole uzywajac
      falszywych zalozen ze przyniesi to korzysc obywatelom. To oczywista nieprawda.
      Z wyjatkiem telekomunikacji, gdzie zasapiono ludzi komputerami, we wszystkich
      przypadkach prywatyzacji uslug komunalnych i serwisu publicznego, ludzie musza
      placic wiecej za gorsze uslugi. No tak ale wlasnie o to chodzi zeby
      zlikwidowac spoleczenstwo, zlikwidowac narody i zdemontowac panstwa.
      Europejscy politycy przeciez otwarcie mowia o erze panstw (lub tworow)
      post-narodowych. Nacjonalista to dzisiaj gorsza obelga niz terorysta. Gdy
      Grecy zreprywatyzuja swoja strukture panstwowa nic im juz nie zostanie co
      mogloby ich laczyc. Po okresie terroru otomanskiego nastanie nowa dyktatura
      swiatowej finansiery. Do prywatyzaji pozostaje jeszcze sporo. Szkoly, policja,
      wojsko. To zarty? Niekoniecznie. Jeszcze niedawno prywatne armie pustoszyly
      Europe, resztki tego mamy dzis w Watykanie. Szwajcarzy byli doskonalymi
      zoldakami. Dzis cofamy sie znowu do tego co juz bylo. Od armii obywateli w
      mundurze przechodzi sie do armii zawodowej. Natepny krok to prywatyzaja armii.
      Byc moze firma Blackwater (obecnie chyba Xe) wezmie pozyczke u konsorcjum
      bankowego i kupi armie grecka. Grecy dostna duzo pieniedzy na splate dlugow.
      Czy ktos moglby odpowiedziec na to zasadnicze pytanie po co Grecja i Polska
      wchodzily do EU i (PL chce) do strefy €?
      • eu_ropejczyk Re: Podstawowa, zasadnicza i najwazniejsza sprawa 03.06.10, 16:55
        Odpowiem na temat Grecji bo wiem. Z wejsca Grecji do UE, skorzystali
        wszyscy tutaj. Z wejsca do EURO duzo. Grecja byla panstwem zacofanym, a w
        tej chwili, poziom drog, telekomunikacji, elektryfikacji, ilosci
        samochodow,etc to co okreslamy rozwinieciem panstwa - jest na dosyc
        wysokim poziomie. Zdecydowanie wyzszym niz np. w Polsce, ktora mimo
        komunizmu byla i jest panstwem przemyslowym. Przez te 30 lat udzialu w UE
        a potem w EURO zaszly tu Kolosalne zmiany. Sam fakty zorganizowania
        olimpiady, i zwiazane z tym restrukturyzacja spoleczenstwa i panstwa w
        historii Grecji nigdy przedtem sie nie wydarzyla. Cala sytuacja byla pod
        kontrola (podobnie jak na razie w Polsce) az do ostatnich 4-5 lat, kiedy
        to rzad prawicowy doprowadzil do absolutnego zdewaluowania jakichkolwiek
        pojec ekonomicznych. wtedy to dlug z okoloi 60-70% (nie pamietam danych)
        podjechal do 115% wraz z deficytem. Naprawa tego potrwa moim zdanie jakies
        7-10 lat. Tyle. Na wejsci biednych krajow do unii zyskaly tez duze
        przemyslowe panstwa, bo uzyskaly ogromny rynek na ich wyroby. Co do Polski
        to sobie sam odpowiedz.
        • mazbip Re: Podstawowa, zasadnicza i najwazniejsza sprawa 03.06.10, 17:32
          eu_ropejczyk napisał:

          > Odpowiem na temat Grecji bo wiem. Z wejsca Grecji do UE, skorzystali
          > wszyscy tutaj. Z wejsca do EURO duzo. Grecja byla panstwem zacofanym, a w
          > tej chwili, poziom drog, telekomunikacji, elektryfikacji, ilosci
          > samochodow,etc to co okreslamy rozwinieciem panstwa - jest na dosyc
          > wysokim poziomie. Zdecydowanie wyzszym niz np. w Polsce,

          Nie bylem nigdy w Grecji kontynentalnej, w Atenach. Bylem natomiast na wyspach.
          Jezdzilem troche samochodem po Krecie. Takiej biedy i nedzy jak tam to w Polsce
          nigdy nie widzialem. Wystarczy wyjechac troche poza osrodki turystyczne.
          Najlepiej jeszcze bylo chyba na Rhodos, ale jak pisal tutaj inny uczestnik forum
          to wszystko co tam wybudowano nie nalezy do Grekow.


          ktora mimo
          > komunizmu byla i jest panstwem przemyslowym.

          Powiedzial bym raczej ze tylko dzieki "komunizmowi" stala sie panstwem przemyslowym

          Przez te 30 lat udzialu w UE
          > a potem w EURO zaszly tu Kolosalne zmiany. Sam fakty zorganizowania
          > olimpiady,

          Czy splacili juz dlugi za olimpiade? W Montrealu podobno splacali ponad 20 lat
          po olimpiadzie


          i zwiazane z tym restrukturyzacja spoleczenstwa i panstwa w
          > historii Grecji nigdy przedtem sie nie wydarzyla.

          Kilka tygodni temu ogladalem wywiad w tel. szwajcarskiej ze znanym pisarzem
          greckim, niestety nazwisko dla mnie nie do zapamietania. Powiedzial on ze ten
          caly bajzel i korupcja ciagna sie juz od polowy XIX wieku gdy po uzyskaniu
          niepodleglosci bogaci greccy feudalowie zamordowali pierwszego greckiego
          prezydenta, ktory chcial przeprowadzic reformy. Analogia do uzyskania przez nas
          na nowo niepodleglosci i do mordu na G. Narutowiczu sama sie nasuwa.


          Cala sytuacja byla pod
          > kontrola (podobnie jak na razie w Polsce) az do ostatnich 4-5 lat, kiedy
          > to rzad prawicowy doprowadzil do absolutnego zdewaluowania jakichkolwiek
          > pojec ekonomicznych. wtedy to dlug z okoloi 60-70% (nie pamietam danych)
          > podjechal do 115% wraz z deficytem. Naprawa tego potrwa moim zdanie jakies
          > 7-10 lat. Tyle. Na wejsci biednych krajow do unii zyskaly tez duze
          > przemyslowe panstwa, bo uzyskaly ogromny rynek na ich wyroby. Co do Polski
          > to sobie sam odpowiedz.
    • aa_6 Wypierniczyć Grecję z Unii! 03.06.10, 17:19
Inne wątki na temat:
Pełna wersja