Dodaj do ulubionych

Łupki, które wstrząsnęły światem

IP: *.dsl.bell.ca 08.06.10, 18:43
Czyli idziemy w gaz lupkowy. A co z emisja CO?
Zdawalo sie ze dzieki wyczerpaniu zasobow naturalnych ropy i gazu
rusza wreszcie nowe technologie. Jak widac ta perspektywa znowu sie
odsuwa. Bedziemy dymic i smrodzic jeszcze przez dlugie dziesiatki
lat.
Obserwuj wątek
      • ianthom Re: Czy jest drugi tak zeszmacony kraj gotowy odd 13.06.10, 16:53
        Mówi Dziad do obrazu a obraz ani razu.
        Ile razy mają powtarzać i pisać, że te koncesje są na poszukiwanie gazu, a nie na eksploatacje...
        Wszyscy patrzą na te złoża gazu, jak na własność Polski Ludowej wszystko nasze, nasze. Za PRL oficjalnie wszystko należało do ludu, a i tak lud miał figę z tego.
        Nie jest sztuką mieć, sztuką jest to sprzedać.. można wprowadzić cła eksportowe, tak jak robi to Rosja. Można ustlić procentowo ile gazu, przypada na władającego koncesją, a ile jest własnością udzielającego koncesje. Najpierw trzeba znaleźć, odwiercić, udokumentować i podjąć eksploatacje
        • kibic_rudego I po co sam się obrażasz? 13.06.10, 17:30
          ianthom napisał:

          > Mówi Dziad do obrazu a obraz ani razu.
          > Ile razy mają powtarzać i pisać, że te koncesje są na poszukiwanie gazu, a nie
          > na eksploatacje...
          > Wszyscy patrzą na te złoża gazu, jak na własność Polski Ludowej wszystko nasze,
          > nasze. Za PRL oficjalnie wszystko należało do ludu, a i tak lud miał figę z te
          > go.
          > Nie jest sztuką mieć, sztuką jest to sprzedać.. można wprowadzić cła eksportowe
          > , tak jak robi to Rosja. Można ustlić procentowo ile gazu, przypada na władając
          > ego koncesją, a ile jest własnością udzielającego koncesje. Najpierw trzeba zna
          > leźć, odwiercić, udokumentować i podjąć eksploatacje
        • polsz już ustalono młotku. 13.06.10, 19:57
          Państwo dostanie 1% (słownie:jeden) zysku ze sprzedaży podczas gdy w USA i
          innych krajach zysk zatrzymywany przez państwo 40 do 60%. Faktycznie, zrobiliśmy
          cudowny interes
        • tornson Re: Czy jest drugi tak zeszmacony kraj gotowy odd 14.06.10, 09:46
          ianthom napisał:

          > Ile razy mają powtarzać i pisać, że te koncesje są na poszukiwanie gazu, a nie
          > na eksploatacje...
          A myślisz że kto będzie te złoża eksploatował?

          > Wszyscy patrzą na te złoża gazu, jak na własność Polski Ludowej wszystko nasze,
          A żebyś wiedziała, żałosna neoliberalna wydmuszko intelektualna z przerwą między
          uszami! Każdy wysokorozwinięty kraj tak właśnie podchodzi do surowców na własnym
          terytorium, tylko zacofane bantustanu w rodzaju Arabii Saudyjskiej czy Wenezueli
          i Boliwii sprzed tzw. Rewolucji Boliwariańskiej oddają swoje złoża naturalne w
          łapska obcych korporacji. Nie chcę tu uderzać w nutkę dla patriotów-idiotów, ale
          ze zwykłej zimnej kalkulacji, ze zwykłego zdrowego rozsądku wynika że będąc
          obywatelem Polski powinno ci zależeć na tym by pieniądze z wydobycia surowców
          służyły celom społecznym rozwojowym twojego kraju, bo to automatycznie oznacza
          że ty i twoja rodzina też na tym skorzystacie. Nie wiem jakim trzeba być
          sprzedajnym szmaciarzem, czy poprostu najpospolitszym idiotą, by oddawać to
          wszystko w łapska złodziejskich i zbrodniczych (wojna w Iraku i Afganistanie)
          amerykańskich koncernów!

          > nasze. Za PRL oficjalnie wszystko należało do ludu, a i tak lud miał figę z te
          > go.
          Tępa propaganda solidaruchów, nic więcej! PRL to najlepszy model
          społeczno-gospodarczy w całej polskiej historii, nigdy wcześniej ani później
          standard życia Polaków nie był tak bliski Zachodu jak wtedy. Opieka medyczna,
          edukacja, bezpieczeństwo, sport, rodzimy przemysł, wszystko na dużo wyższym
          poziomie niż dziś.
          • Gość: letalin Re: Czy jest drugi tak zeszmacony kraj gotowy odd IP: *.ltv.se 14.06.10, 11:55
            > Tępa propaganda solidaruchów, nic więcej! PRL to najlepszy model
            > społeczno-gospodarczy w całej polskiej historii, nigdy wcześniej
            ani później
            > standard życia Polaków nie był tak bliski Zachodu jak wtedy.
            Opieka medyczna,
            > edukacja, bezpieczeństwo, sport, rodzimy przemysł, wszystko na
            dużo wyższym
            > poziomie niż dziś.


            Tak, w 1956 roku byliśmy niemal na poziomie Hiszpani. Najbliżej w
            naszej historii poziom życia w PRL zbliżył się do tego biednego
            wtedy kraju.
            W końcu lat 80-tych, gdy komuna zdechła, między dochodem i poziomem
            życia statystycznego Hiszpana i Polaka była już przepaść.
            Oczywiście to wina Franco, że gonił Hiszpanów do roboty, a
            nieświadoma polska klasa robotnicza dawała posłuch solidarnościowej
            propagandzie zamiast budować socjalizm.

            Tornson, ty jesteś super egzotyczny ze swoimi poglądami. Z nimi nie
            ma co dyskutować, ale weź facet(?) jakiś rocznik statystyczny,
            popatrz sam jak to był naprawdę, a nie wierz we wszystko co ci
            podtykają propagandziści z centrali.
            • tornson Re: Czy jest drugi tak zeszmacony kraj gotowy odd 14.06.10, 14:49
              Gość portalu: letalin napisał(a):

              > Tak, w 1956 roku byliśmy niemal na poziomie Hiszpani.
              Wydaje mi się że jednak kilka lat wcześniej, jedno z najbardziej zacofanych
              państw przedwojnia i zniszczone w niewyobrażalny sposób IIWS państwo wyprzedziło
              byłe imperium kolonialne nietknięte wojną. Na przestrzeni lat 60ych i 70ych
              Polska Hiszpanię wręcz zdeklasowała. Dopiero gdy w latach 80ych dla Hiszpanii
              otworzył się worek marek i franków w ramach EWG, kraj ten pod koniec lat 80ych
              dogonił zniszczoną solidaruszymi burdami Polskę Ludową, a na przestrzeni lat
              90ych wręcz zdeklasował IIIRP która wprowadził najradykalniejszą i najbardziej
              zdegenerowaną wersję kapitalizmu.

              > W końcu lat 80-tych, gdy komuna zdechła, między dochodem i poziomem
              > życia statystycznego Hiszpana i Polaka była już przepaść.
              Jesteś tak zaczadzony propagandą antykomunistycznego betonu że aż szkoda to
              wogóle komentować.

              > Oczywiście to wina Franco, że gonił Hiszpanów do roboty, a
              > nieświadoma polska klasa robotnicza dawała posłuch solidarnościowej
              > propagandzie zamiast budować socjalizm.
              No i wszystko jasne, bezmózgi faszol stąd poglądy typowe dla najbardziej
              zdebilałego i antykomunistycznego betonu. Hiszpania Franco to był kraj bardziej
              zacofany niż Rumunia. Zaczęli się rozwijać dopiero po śmierci tego śmiecia i
              wejściu do EWG.

              > Tornson, ty jesteś super egzotyczny ze swoimi poglądami.
              Napisała sierota po Franco....
            • tornson Re: Czy jest drugi tak zeszmacony kraj gotowy odd 14.06.10, 14:40
              Gość portalu: janek napisał(a):

              > tornson.. chcesz komuny - wyjedz do Korei polnocnej i zostan tam,jak
              > kazdy glupek dostaniesz jeden lupek
              Korea Północna, typowy argument antykomunistycznego bezmuzga! :>
              Schodząc na twój żałosny poziom mogę jedynie napisać:
              Jeśli kochasz dziki kapitalizm bez państwowej własności i bez wtrącającego
              się państwa
              to jedź sobie na Haiti albo do innego Sierra Leone.
      • Gość: uczony tornson to idiota, nie zna prawa IP: *.chello.pl 13.06.10, 16:54
        A prawo jest proste w tym obszarze. Właścicielem złóż surowców mineralnych jest
        Rzeczpospolita Polska(nie wolska). I tyle, prawo do poszukiwań i ew eksploatacji
        to zupełnie inna historia. Tak czy tak jak będą ekonomicznie opłacalne złoża to
        wszyscy zarobimy. Jak nie to zawsze zostanie nam kasa za koncesje.A skoro
        cymbale masz z tym problem to wystąp o koncesję znajdź i udokumentuj złoże,
        wystąp o koncesje wydobywcze, zainwestuj w infrastrukturę i cała reszta (po
        opłaceniu za surowiec włąścicielowi) twoja. Życzę szczęścia, przyda ci się.
        • nikodem_73 Re: tornson to idiota, nie zna prawa 13.06.10, 17:21
          Pomijając, że tornson to idiota, to mam tylko pytanie:

          Czy to prawda, że z prawem do poszukiwań łączy się prawo pierwokupu koncesji
          (licencji, pozwolenia, jak zwał tak zwał) na eksploatację?

          A jeśli tak, to jak to rzutuje na możliwość negocjacji opłat za eksploatację
          złoża? I czy przypadkiem nie oznacza to tego, że koncesjodawca będzie musiał
          odrzucić korzystniejsze oferty?

          Z góry dziękuję za odpowiedź.
          • Gość: goscica Re: tornson to idiota, nie zna prawa IP: 89.77.150.* 14.06.10, 09:58
            nie do końca, osoba, która udokumentowała złoże w stopniu wystarczającym na
            przyznanie koncesji na wydobycie ma niejaką możliwość preferencyjnego ubiegania
            sięo koncesjęna eksploatację ale to czy ją dostanie zależy od wielu czynników.
            które rozpatruje organ koncesyjny, którym w tym przypadku byłby
            najprawdopodobniej marszałęk danego województwa, gdyż w polskim prawie gaz z
            łupków nie jest surowcem strategicznym
          • gandalph Re: tornson to idiota, nie zna prawa 13.06.10, 19:50
            Chyba nie rozumiesz słowa "koncesja": zezwolenie na wydobycie (wcześniej
            poszukiwanie). Właścicielem wszystkiego, co jest pod ziemią, jest z mocy prawa
            RP, która może (choć nie musi) zezwolić na poszukiwanie a potem eksploatację
            złóż. Poniał, czy mam powtórzyć? To jedno. Po drugie, żadna polska firma na ma
            technologii wydobycia gazu łupkowego i tu jest problem. Dlatego mamy do wyboru:
            albo metoda "psa ogrodnika", albo przyznać koncesję (na określonych warunkach)
            tym, którzy takie technologie mają. I nie ma co się pienić ze złości, lecz
            trzeba pomyśleć.
            • Gość: niespodziewany Re: tornson to idiota, nie zna prawa IP: *.chello.pl 13.06.10, 20:14
              Moze to ty pomyslisz ,skoro nie mamy technologii,to zakupujemy ja ( stac bylo
              polsze na zakup latajacego gw..a to moga wydac i kilka miliardow na ta
              technologie) .....i jeszcze jedno ,skora nie chca tych pieniedzy wydawac ,to
              POWINNI takie koncesje poszukiwawcze wydac kilku firmom z roznych panstw
              ,inaczej to wyglada na MONOPOLISTYCZNA ZMOWE !!!..........
              • gandalph Re: tornson to idiota, nie zna prawa 13.06.10, 22:33
                Gość portalu: niespodziewany napisał(a):

                > Moze to ty pomyslisz ,skoro nie mamy technologii,to zakupujemy ja

                Jest tylko jeden drobiazg: ktoś musi chcieć nam tę technologię sprzedać. A jak
                nie zechce? A jak cena będzie taka, że nam pójdzie w pięty? A jak zechcą nam
                sprzedać, hmm, za 50 lat? Pomyślałeś o tym?
                Summa summarum: jak się nie obrócisz, d...a z tyłu: albo słona zapłata za
                (świeżej daty!) technologię (o ile ktoś ją będzie chciał sprzedać), albo
                odwrotnie - zainkasowanie opłaty za koncesję i określenie odpowiednich warunków
                w umowie.

                ( stac bylo
                > polsze na zakup latajacego gw..a to moga wydac i kilka miliardow na ta
                > technologie) .....i jeszcze jedno ,skora nie chca tych pieniedzy wydawac ,to
                > POWINNI takie koncesje poszukiwawcze wydac kilku firmom z roznych panstw
                > ,inaczej to wyglada na MONOPOLISTYCZNA ZMOWE !!!..........
                Jaka zmowa? O czym mówisz? Każdy właściciel patentu jest w pewnym sensie
                monopolistą, a ta technologia ma ledwie parę lat. Jak już patent wygaśnie,
                będzie inna rozmowa. Póki co, nie mamy wyjścia: albo - w imię "patriotyzmu" -
                nie wpuścić tych koncernów, albo - w imię pragmatyzmu - przyznać koncesję (za
                stosowną opłatą) i czerpać zyski choćby z podatków od tych firm.
                Dlatego powtarzam: nie jesteś mydłem, przestań się pienić, a zacznij myśleć.
                • Gość: niespodziewany Re: tornson to idiota, nie zna prawa IP: *.chello.pl 14.06.10, 10:32
                  chlopie to powiem tobie w prosty zrozumialy dla ciebie sposob.......jesli oddasz
                  to w jankeskie lapy to przez najblizsze 100 lat nie dostaniesz grosza,nawet
                  jednego!!!.....Po prostu jankesi wlicza wszystko to do wydatkow ,i wyjda
                  podatkowo na ZERO ( nie mowiac juz o 100% uldze podatkowej przez 10 lat,ktora w
                  100% dostana od zeszmaconych [polszowatych politykierow),wiesz jak to sie
                  robi?...........
                  • gandalph Re: tornson to idiota, nie zna prawa 14.06.10, 11:42
                    Gość portalu: niespodziewany napisał(a):

                    > chlopie to powiem tobie w prosty zrozumialy dla ciebie sposob.......jesli oddas
                    > z
                    > to w jankeskie lapy to przez najblizsze 100 lat nie dostaniesz grosza,nawet
                    > jednego!!!.....Po prostu jankesi wlicza wszystko to do wydatkow ,i wyjda
                    > podatkowo na ZERO ( nie mowiac juz o 100% uldze podatkowej przez 10 lat,ktora w
                    > 100% dostana od zeszmaconych [polszowatych politykierow),wiesz jak to sie
                    > robi?...........

                    Spoko, koleś, spoko! Jakie to typowo polskie czarnowidztwo, jeszcze nie ma ani
                    jednego odwiertu, nie ma nawet naparstka gazu, a ty już czarno wieszczysz.
                    Pożiwiom, uwidim, jak mówią Rosjanie. Koncesja na poszukiwania jeszcze niczego
                    nie przesądza (inna rzecz, że sami takich odwiertów, obawiam się, nie jesteśmy w
                    stanie przeprowadzić). A jak już Jankesi coś znajdą, wtedy trzeba ich
                    przypilnować przy, ewentualnej, umowie koncesyjnej. Zaś ewentualne pretensje
                    należy zgłaszać do tych po stronie polskiej, którzy tę umowę będą podpisywać.
                  • bmc3i Re: tornson to idiota, nie zna prawa 14.06.10, 15:05
                    Gość portalu: niespodziewany napisał(a):

                    > chlopie to powiem tobie w prosty zrozumialy dla ciebie sposob.......jesli oddas
                    > z
                    > to w jankeskie lapy to przez najblizsze 100 lat nie dostaniesz grosza,nawet
                    > jednego!!!.....Po prostu jankesi wlicza wszystko to do wydatkow ,i wyjda
                    > podatkowo na ZERO ( nie mowiac juz o 100% uldze podatkowej przez 10 lat,ktora w
                    > 100% dostana od zeszmaconych [polszowatych politykierow),wiesz jak to sie
                    > robi?...........


                    Eksport surowcow naturoalnych oblozony jest clem eksportowym, i to clo jest
                    glownym zrodlem dochodow panstwa, a nie podatki. Cla eksportowego nei mozna ominac.

                    Przykladowo - Rosja dostaje w formie cla eksportowego 80% nadwyzki ponad cene 27
                    dolarow za kazda barylke ropy, i to clo (podobnie jak clo z eksportu innych
                    surowcow) stanowi glowne zrodlo dochodów tego panstwa, w ktorym ekspoert
                    surowcow naturalnych stanowi 70% wartosci calego ekspoertu.
            • tornson Re: pachołki USA to najgorsze śmiecie 14.06.10, 10:05
              gandalph napisał:

              > Po drugie, żadna polska firma na ma
              > technologii wydobycia gazu łupkowego i tu jest problem. Dlatego mamy do wyboru:
              > albo metoda "psa ogrodnika", albo przyznać koncesję (na określonych warunkach)
              A może poprostu poczekać aż tą technologię posiądziemy, co żałosna wydmuszko
              jankesów? Norwegowie 5 lat czekali od momentu odkrycia swoich złóż do czasu
              wejścia w posiadanie odpowiednich technologii. Tym bardziej że na razie gaz
              łupkowy jest strasznie drogi i jego wydobycie może być dłuższy czas wogóle
              nieopłacalne. Nie wiem jak niskiej maści sprzedajną szmatą trzeba być oddawać to
              wszystko bez mrugnięcia okiem jankesom!

              > tym, którzy takie technologie mają. I nie ma co się pienić ze złości, lecz
              > trzeba pomyśleć.
              No właśnie pomyśleć, a nie na pniu oddawać wszystko za darmo pieprzonym
              jankeskim złodziejom!!!
        • kosmiczny_swir Re: Czy jest drugi tak zeszmacony kraj gotowy odd 13.06.10, 17:25
          Widzisz, po co było kupować Możejki, skoro Orlen mógłby kupić jakąś firmę która
          ma know-how i IP dotyczące wydobycia gazu łupkowego.

          Nie wiem czemu, ale w Polsce kiedy pada słowo "technologia", reakcja jest zawsze
          bojaźliwa. Technologię można rozwijać, kupić, albo zwyczajnie ukraśc. Historia
          jest pełna przykładów różnych dróg zdobywania technolgoii. Tylko w Polsce ludzie
          nie mają pojęcia o zarządzaniu technologią.
        • 1stanczyk Problem jednak jest:czy zawsze musimy być najtańsi 13.06.10, 17:48
          Problem jednak jest:czy zawsze musimy być najtańsi

          Może te nasze pajace polityczne wyslac do Moskwy na szkolenie na temat tego jak
          bronic skutecznie wlasnych rynkow i wlasnych surowcow.

          Nic nas nie goni oprócz potrzeby ratowania bilansu dwudziestoletnich
          szabrowniczych i debilnych rządów postokrągłostołowych "bohaterskich" półgłówków.

          Bo przecież surowce tak czy inaczej będą tylko i wyłącznie drożeć!

          biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal
          Nie spieszyło się nam przez dwadzieścia lat bezmózgowia, stawialiśmy jak zwykle
          bez najmniejszego sensu na nasz sojusz z Ukraina i nagle, pewnie z racji na
          katastrofalne rezultaty dwudziestoletnich rządów postokrągłostołowych pomiotów
          jest potrzeba ratowania się natychmiast "amerykańskim" tanim gazem w naszym
          kraju.....

          To jest ciąg dalszy tego samego reklamowanego jako "sukces" pajacowania.

          Re: Czy jest drugi tak zeszmacony kraj gotowy odd
        • 1stanczyk Nic wiecej ? 13.06.10, 23:46
          Ten link tego nie potwierdza:

          biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal
          A ten tłumaczy dlaczego Amerykanie wola rozwijać swoja technologie u nas:

          www.pbs.org/now/shows/613/index.html
          Re: wiec dlaczego piszesz
          • Gość: Gosc987 Re: Nic wiecej ? IP: *.pools.arcor-ip.net 13.06.10, 23:58
            Cytat z linku:
            Wynika z nich, że Polska dostanie w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc.
            przychodu z wydobycia gazu.
            biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal**********
            Super wizja dla Polski, 1% od wydobycia i zniszczona ekologia której naprawa
            będzie sięgała więcej jak 1% zysku z wydobycia. Poobserwujmy, pożyjemy,
            zobaczymy, ile to będzie Polskę kosztować.
            • 1stanczyk "Zawsze wierzysz w to, co gdzieś napiszą?" 14.06.10, 09:50
              Spraw bym wątpił w prawdziwość tego co napisane.

              Może jakieś poważne opracowanie niekoniecznie na necie....

              W aspekcie innych wypowiedzi o zagrożeniu jakie ta nowa technologia może
              powodować dla środowiska naturalnego, a szczególnie dla zasobów wodnych, i
              naszych złych, wynikających z elementarnej niekompetencji tych w naszym kraju co
              o niej decydują, doświadczeń współpracy z Amerykanami wszystko wskazuje na to że
              obawa tych ostatnich przed kolosalnymi odszkodowaniami jakie ryzykują w Stanach
              wypchnęła ich do naszego kraju.

              Tutaj będą doskonalić swoja technologie: potencjalnie naszym kosztem, kosztem
              naszego środowiska naturalnego i na dodatek za pól darmo.

              A my jak zawsze w pierwszym szeregu do łatwego zarobku stawiamy na ryzyko, jak
              się nie uda naszym zwyczajem zawsze jest kogo oskarżyć !!

              Re: Nic wiecej ?
        • Gość: MaxX Re:Wydobycie gazu lupkowego moze zniszczyc okolice IP: *.seg4.ucf.edu 17.06.10, 16:28
          "Następnie do wydrążonego w ten sposób kanału wstrzykuje się pod
          wysokim ciśnieniem mieszaninę wody, piasku i odrobiny chemikaliów,
          których skład jest słodką tajemnicą amerykańskich gazowników."

          I tutuj tkwi prawdziwy problem albowiem skutecznie i na wiele lat
          mozna skontaminowac (zanieczyscic) wody gruntowe!!!

          p.S. USA to wielki powierzchniowo kraj i wciaz mozna wiercic w
          miejscach relatywnie pustych - w Polsce wyglada to zupelnie inaczej!
    • ianthom Łupki, które wstrząsnęły światem 13.06.10, 17:00
      Pan A.K. zna się na tym temacie jak na używanych samochodach.. Mniej więcej z wyżyn swojego zarozumialstwa przekazuje prawdy objawione gawiedzi. A może tak mała konsultacja na temat zbiorników gazowych, nie mylić z samochodowymi. Sposobem udostępniana, wiercenie i o co tak właściwie chodzi z tą magiczną technologią, którą posiadają Amerykanie..
      Żenada, ciszej nad tym gazem.. Bo się jeszcze okaże, że i owszem jest, ale nie w takich ilościach. Że ze względów na ograniczenia środowiskowe, dużą urbanizację nie jest to opłacalne. Że ilość otworów, które trzeba będzie wywiercić i infrastruktura jest przy aktualnych cenach za droga i będzie trzebać, aż ceny gazu ze złóż konwencjonalnych będą 2 razy wyższe. A może, ze względu na zadyszkę konsumentów, trzeba to będzie odłożyć na następne 25 lat.
      • Gość: chór wujów Re: Łupki, które wstrząsnęły światem IP: *.lanet.net.pl 14.06.10, 00:29
        Dlatego nie można jeszcze puszyć się i nadymać, jakbyśmy już byli bogaczami. Od
        poszukiwań do eksploatacji daleka droga. Faktem jednak jest, że złoża łupkowe
        zmienią gazowe status quo. W jakim stopniu? Tego jeszcze nie wie nikt, ale na
        wszelki wypadek wszyscy - z Rosją na czele - zrobili się wobec Polski
        uprzedzająco grzeczni. Tę właśnie zmianę tonu należy zręcznie wykorzystać, i to
        w miarę możliwości zanim jeszcze rzeczywista wielkość złóż i koszt ich
        eksploatacji staną się powszechnie znane...
        • trasat Re: Bendziemy potengom gospodarczom 13.06.10, 18:40
          Śmieszne są wypowiedzi ignorantów na temat gazu łupkowego. To tak
          jakby wypełnić kupon totolotka i dyskutować nad preznaczeniem
          wygranej. Potrzebne są dużo pewniejsze informacje, aby spekupować o
          możliwości wydobycie w Polsce gazu. I kontrakt z Gaspromem jest
          napewno potrzebny. Po ewentualnych inwestycjach w gaz łupkowy przez
          międzynarodowe koncerny w jego cene musi być wliczony szybki zwrot
          nakladów. To nie może być tani gaz. Pamiętam narodową dyskusję po
          odkryciu ropy w Karlinie. Było to samo co teraz. Kłania się niestety
          brak wykształcenia technicznego i biznesowego.
            • Gość: ziomus Re: Bendziemy potengom gospodarczom IP: *.aster.pl 14.06.10, 03:03
              dzieki temu wyksztalceniu, na podstawie informacji z prasy z pelnym przekonaniem
              twierdzisz, ze umowa, ktora zawarlismy ws. gazu jest najlepsiejsza, i zeby sie
              nie emocjonowac gazem lupkowym, a i ze wszyscy, ktorzy sie emocjonuja to
              ignoranci, jako bonus dostajesz zdolnosc dostrzegania symetrii, paraboli, ktore
              wykraczaja poza zdolnosci poznawcze ignoranta ;) innymi slowy wyksztalcenie to
              gwarantuje ci pozycje blyskotliwego wizjonera i poznanie odpowiedzi na
              najtrudniejsze pytania dotyczace ludzkosci, twojego kraju, itd. - czyli
              naumienie powtarzania polprawd, zbitek pojeciowych, smieci
              intelektualno-spolecznych rozsiewanych w eterze :)
              • coppermind Re: Bendziemy potengom gospodarczom 14.06.10, 11:05
                wykształcenie "biznesowe" to nic innego jak danie
                analfabetom intelektualnym możliwości posiadania
                "wykształcenia".

                Niestety takie "wykształcenie" można dać wyłącznie idiotom,
                bo tylko oni są w stanie wierzyć, że jest coś takiego jak
                "wiedza" o biznesie.

                szczęście niewiedzy i radość głupoty to dominujące cechy
                absolwentów szkół ekonomicznych.
        • w_opini_mojej amerykanskie znaczy lepsze? nie dajmy sie wycyckac 19.06.10, 09:40
          Chevron czy ExxonMobil maja na koncie powazne katastrofy ekologiczne
          (zniszczenia w lasach amazonskich, zanieczyszczenia u wybrzezy
          alaski, itp.).
          Biorac pod uwage dzisiajsza zadufala, mocarstwowa postawe Ameryki i
          wplywowosc korporacji energetycznych (a mowie to pomimo tego, ze mam
          sporo sympatii do Baracka Obamy) ten caly biznes raczej nie wyjdzie
          nam na zdrowie.
          Uwazam, ze powinnismy raczej zrobic przetarg i kupic technologie,
          upewniajac sie, ze jest to technologia bezpieczna dla ludzi i
          srodowiska. Jezeli zloza te sa rzeczywiscie tak duze, to z
          ekonomicznego punktu widzenia powinno sie to oplacac, nawet jezeli
          mielibysmy w tym celu wziasc pozyczke (spora czesc kosztow powinna
          sie zwrocic, chocby z tad, ze bedziemy ta technologie mogli
          odsprzedac komus innemu). Z jednej strony pozwoli to zagwarantowac
          rozwoj naszej gospodarki, miejsca pracy, itd, zyska nasza nauka, a
          takze bedziemy mieli wieksza kontrole nad tym co sie dzieje.
      • Gość: Greg (USA) Re: Jak ktoś chce zobaczyć jak naprawdę wygląda w IP: 72.242.1.* 18.06.10, 01:27
        filmu nie widzialem ale slyszalem ze jest bardzo dobry (jesli o tym
        samym filmie myslimy).
        Ostatnio podnosi sie temat szkod zwiazanych z wydobyciem takiego gazu
        w USA, glownie w stanach Pensylvania i Nowy Jork.
        Tak w skrocie napisze tylko najwazniejsze:
        1. krajobraz zmienia sie z sielankowego w industrialny. Mnostwo pol
        wiertniczych, cala dobe pracujace potezne silniki diesla itp.
        2. calkowite skazenie wod gruntowych (bardzo wazne!!!). wynika to
        wlasnie ze zastosowania, jak to autor tego glupiego artykulu napisal
        "odrobiny chemikaliow". Te chemikalia blizej niby nieznane bo
        kompozycji nie trzeba podawac ze wzgledu na to ze podlegaja tzw
        "proprietary brew". Te chemikalia do rozwiertow skal (fracturing)
        pozostaja w ziemi. W USA "dzieki" administracji Buscha udalo im sie
        "uciec" przed wymaganiami federalnego Clean Water Act, bo stwierdzili
        ze oni wody nie wydobywaja!!!
        3. nastepuje powolne i nieodwracalne w skutkach przedostanie sie gazu
        do wod gruntowych i naziemnych. Wody takie mozna (UWAGA) zapalic, to
        wydaje sie byc zartem ale niestety nie jest.
        4. W przeciwienstwie do wydobycia np ropy, takie wydobycie gazu
        powoduje zniszczenia nie tylko w miejscu wydobycia ale i o wiele
        wiekszym poniewaz gaz powoli znajdzie swoja droge "ucieczki" na o
        wiele wiekszym terenie.

        Autorowi tekstu proponuje zrobic research zanim bedzie sie wypowiadal
        na jakikolwiek temat

        pozdrawiam
      • Gość: niespodziewany Re: Łupki, które wstrząsnęły światem IP: *.chello.pl 13.06.10, 20:10
        Tak przemysl chemiczny w jankesowie to POTEGA.....a rynkow zbytu nie jest zbyt
        duzo ,jankesowo juz pestycydami zalane,teraz na meksykanow przyszla
        kolej...........Czy naprawde ktos mysli ze wlewajac jakiekolwiek chemikalia w
        ziemie nie zostanie z tego ZADNEGO
        SLADU?...serio.........?????????.........Mysli ktos ze ""przypadkowo"" nie
        zaczna byc zatruwane zrodla wody ( wisla na calej dlugosci jest na
        celu)?...................heheheh, tylko patrzec jak z roznych ""nieznanych""
        powodow ludzie zaczna chorowac ,nota bene ,jak ktos chce to moze sobie poszukac
        na necie ile to przypadkow trucia przer roznego rodzaju chemie jest w
        jankesowiei w meksyku.......a na razie mamy ciekawostke ,,,,,,,,,,,wyciek ropy w
        zatoce meksykanskiej.........coz przypadki sie zdarzaja no
        nie???????.................ale za to jakie korzysci finansowe moga
        byc....................i co najfajniejsze BP nie mowi nic o spustoszeniu
        przyrody ,zatruciach wody itp ,tylko o tym ile to milionow wydaje na akcje
        zatamowania wycieku .........NASZYCH PIENIEDZY ,bo to my placimy tym gnojom za
        benzyne i rope........
    • kibic_rudego Agitka Kublika rodem z Trybuny Ludu,facio oszukuje 13.06.10, 17:28

      Proces wydobywania gazu naruszy struktury geologiczne, które są od milionów
      lat. Spowoduje to zmieszanie się rożnych gazów i minerałów z woda. Tak jak to
      się stało w USA.

      Skąd Kublik wie co irytuje Gazoprom ?
      Skąd Kublik wie ze cały świat patrzy na nas?
      A jak już ktoś patrzy to co ?
      A może patrzy czy łupki z S i KORu zrobią następny przewal na rachunek Polski ?
      • ianthom Re: Agitka Kublika rodem z Trybuny Ludu,facio osz 13.06.10, 18:04
        Te kibic_rudego naruszyć to można, ale tylko twoje struktury mózgowe.
        Jak tylko wiesz to co wyczytasz w internecie, to daj sobie na wstrzymanie i się sam nie ośmieszaj
        A mieszać to sobie możesz minerały w herbacie. Najpierw poczytaj co to są łupki, jaka ich jest miąższość, jakie muszą spełniać warunki. Jak dotąd szczelinowanie czegokolwiek, 2000 lub 3000 metrów pod powierzchnią jeszcze niespowodowało skutków. Piersze, szczelinuje się skały, które zaierają gaz uwięziony, intensyfikuje się wydobycie przez iniekcję.
    • 1stanczyk Łupki, które wstrząsnęły światem 13.06.10, 17:34
      www.gas-naturale.ch/fileadmin/authors/broschueren/basisinfo/bas3_09_f.pdf
      Jak można tak wprowadzać w błąd czytelników?
      To jest to wyrosłe z prl-owskiego awansu społecznego albo zwykle bydlęce
      chamstwo albo prymitywna propaganda.

      Wystarczy posluchac co mowia:

      naftagaz.pl/video/2010/03/12
      a nie pie...ć trzy po trzy.
      • wi42 Re: I jeszcze 13.06.10, 20:14

        www.pbs.org/now/shows/613/index.html


        Gaz z lupkow i jego skutki


        1stanczyk napisał:

        > www.gas-naturale.ch/fileadmin/authors/broschueren/basisinfo/bas3_09_f.pdf
        > Jak można tak wprowadzać w błąd czytelników?
        > To jest to wyrosłe z prl-owskiego awansu społecznego albo zwykle
        bydlęce
        > chamstwo albo prymitywna propaganda.
        >
        > Wystarczy posluchac co mowia:
        >
        > naftagaz.pl/video/2010/03/12
        > a nie pie...ć trzy po trzy.
    • Gość: Elzbieta Łupki, które wstrząsnęły światem IP: *.hsd1.mn.comcast.net 13.06.10, 17:40
      Zanim sie zachwycimy ta "lepsza" technologia polecam spoleczna
      dyskusje na temat faktycznych kosztow metody wydobycia, a
      przyczynkiem do niej niech bedzie film dokumentalny pt "Gasland " -
      autora Josha Foxa
      www.pbs.org/now/shows/613/index.html
      Film otrzymal w tym roku nagrode Jurorow w Sundance.

      Nie wiem, kto w polskiej prasie zajmuje sie zadawaniem dociekliwych
      pytan urzednikow panstwowym, naukowcom, prawnikom, ekologom,
      nt metod wydobywania gazu naturalnego, ktore stosowane sa przez
      spolki amerykanskie, ale wydaja sie, ze istnieje powazne ryzyko
      zagrozenia zdrowia ludzi i zwierzat, jesli metoda wydobycia ma
      polegac na tzw " hydrolic fraking"(hydrolic fracturing).
      Wbrew pozorom gaz to nie zielona energia. Istnieje bardzo realne
      zagrozenie zatrucia podziemnych zbiornikow wodnych, bowiem w tej
      metodzie uzywa sie nie tylko tysiecy hektolitrow wody ale i okolo
      600 chemikaliow. W Ameryce o tym cisza, bo kompanie gazowe "ukrecaja
      leb sprawie". Tak jest w co najmniej 36 stanach USA. Czy Polski
      rzad rzeczywiscie podpisal zgode na lata wydobywania gazu, co wiemy
      o szczegolach umowy, o jej warunkach technologicznych, dopasowaniu
      do geologii na teranach Polski. Jaki glos maja mieszkancy terenow w
      decyzji wydobywania gazu naturalnego na ich terenach. Kto z
      redaktorow moglby zajac sie sprawa na powaznie i "doksztalcic
      czytelnikow i spoleczenstwo".

      Uszanowania - Elzbieta (inzynier)
    • ben-oni Łupki, które wstrząsnęły światem 13.06.10, 17:40
      Rzygać już się chce od tych durnowatych tekstów Kublika. Gazprom ma w głębokim
      odbycie nasze łupki, bo Polacy to głupki i wszyscy o tym wiedzą. Złoża już
      oddaliśmy Amerykanom, a poza tym Polakom nawet gdyby z drzew spadały orzechy
      ze szczerego złota to nie potrafilibyśmy ich zbierać.
    • Gość: Elzbieta Łupki wstrząsaja swiatem ( doksztalcmy sie) IP: *.hsd1.mn.comcast.net 13.06.10, 18:03
      Wymagajmy wysokiego poziomu informacji nt rewolucji wydobycia gazu
      naturalnego, wielostronnego naswietlenia sprawy, ujawnienia kosztow
      metody, w tym kosztow zdrowotnych, kosztow zuzycia wody, prawnej
      ochrony obywateli zamieszkujacych na terenach potencjalnego
      wydobycia. Jesli krajowi eksperci nie posiadaja takowej informacji,
      bo i skad, to wyslijmy reporterow do USA, tam gdzie to wydobycie ma
      miejscse na wielka skale i gdzie widoczne sa juz niektore skutki
      nowej technologii. ta nowa metoda, to technika desperacji (patrz
      wywiad z J. Foxem). To powazny temat i wymaga bardzo powaznego
      traktowania, a wiec do dziela Redakcjo i Ci wszyscy, ktorzy moga
      miec cos do powiedzenia. Termin rzetelnego, wielostronnego artkulu -
      powiedzmy 3 miesiace. Nie oszczedzajmy, doksztalcajmy sie.

      Poprzednio napisalam:
      Polecam spoleczna dyskusje, a przyczynkiem do niej niech bedzie film
      dokumentalny pt "Gasland " - autora Josha Foxa
      www.pbs.org/now/shows/613/index.html
      Film otrzymal w tym roku nagrode Jurorow w Sundance.

      Nie wiem, kto w polskiej prasie zajmuje sie zadawaniem dociekliwych
      pytan urzednikow panstwowym, naukowcom, prawnikom, ekologom,
      nt metod wydobywania gazu naturalnego, ktore stosowane sa przez
      spolki amerykanskie, ale wydaja sie, ze istnieje powazne ryzyko
      zagrozenia zdrowia ludzi i zwierzat, jesli metoda wydobycia ma
      polegac na tzw " hydrolic fraking"(hydrolic fracturing).
      Wbrew pozorom gaz to nie zielona energia. Istnieje bardzo realne
      zagrozenie zatrucia podziemnych zbiornikow wodnych, bowiem w tej
      metodzie uzywa sie nie tylko tysiecy hektolitrow wody ale i okolo
      600 chemikaliow. W Ameryce o tym cisza, bo kompanie gazowe "ukrecaja
      leb sprawie". Tak jest w co najmniej 36 stanach USA. Czy Polski
      rzad rzeczywiscie podpisal zgode na lata wydobywania gazu, co wiemy
      o szczegolach umowy, o jej warunkach technologicznych, dopasowaniu
      do geologii na teranach Polski. Jaki glos maja mieszkancy terenow w
      decyzji wydobywania gazu naturalnego na ich terenach. Kto z
      redaktorow moglby zajac sie sprawa na powaznie i "doksztalcic
      czytelnikow i spoleczenstwo".

      Uszanowania - Elzbieta
      • ianthom Re: Łupki wstrząsaja swiatem ( doksztalcmy sie) 13.06.10, 18:15
        Droga Elu!!
        Skup się na tym, co jesteś w stanie zrozumieć. Hydraulic Frac, to jest metoda stosowana z powodzeniem od wielu lat w Polsce do szczelinowania skał zbiornikowych. Ponieważ w naormalnych warunkach gaz znajduje się w skale zbiornikowej, której paremtrami jest porowatość i przepuszczalność. Czasami się zdarza, że skała nasączona medium złożowym ma małą przepuszczalność. Aby można było udostępnić złoże wykonuje się kontrolowane szczelinowanie, aby zwiększyć kontakt skały zbiornikowej z otworem. Jednak do tej pory, takie zabiegi wykonywane są sporadycznie, ze względu na koszty. Jeżeli trzeba będzie ich zrobić znacznie więcej, wówczas płyn do szczelinowanie można magazynować po zabiegu i wykorzystywać w innych otworach. Nie ma zagrożenia dla zdrowia i życia ludzi i zwierząt. A film na który się powołujesz, jest doskonałą manipulacją pod tytłem jak wydoić byka za pomocą prawnika
        Pozdrawiam
        • Gość: Elzbieta Re: Łupki wstrząsaja swiatem ( doksztalcmy sie) IP: *.hsd1.mn.comcast.net 13.06.10, 19:15
          Mr/Mrs/ lanthom- dziekuje za komentarz.
          A jednak, dam ekspertom 3 miesiace na wyjasnienie wszelkich detali
          procesow OBECNIE uzywanych przez firmy w USA. Nie opowiadam sie po
          zadnej stronie materii w sprawie Hydrolic fracking. Sama metoda,
          jest uzywana od 60 lat, ale wazne jest jakie srodki chemiczne sa w
          niej uzywane. Amerykanski Safe Drinking Water Act ma regulowac
          hydrolic fracking, ale zaden przepisow nie wymaga ujawnienia
          przepisu mieszanki chemicznej. Kompanie gazowe odmawiaja chroniac
          sie "tajemnica handlowa". Skoro tak, to jak Polska mialaby chronic
          swoje zasoby wodne. Gdyby doszlo do zatrucia wod, z ktorych
          korzystaja mieszkancy, jak sluzby medyczne mialyby pomoc nie znajac
          skladu chemicznego itp itd.

          Doprawdy to skomplikowana materia. Nie uwazam, ze na tym forum
          osiagniemy jakakolwiek wiedze, natomiast uwazam, ze rzetelna
          dziennikarka - (tu rozumiany jako zawod) wiaze sie z
          odpowiedzialnosc za informacje i winna jest spoleczenstwu wiedze,
          wiedze nt nie tyle metody, co parametrow metody o ktorej mowimy,
          (specyficznie metody uzywanej przez amerykanskie firmy, a nie metody
          jako takiej)i wszelkich jej kosztow.
          Po takim rzetelnym artykule, ktory mam nadzieje fachowcy wielu
          dziedzin (w tym geolodzy, przedstawicile przemyslu natowego, liga
          ochrony pzryrody, jesli jeszcze istnieje, prawnicy i inne
          zainteresowane jednostki, czy organizacje) popelnia, powinnismy sie
          wszyscy SKUPIC, zeby Zrozumiec :-)

          Poletko doswiadczalne juz istnieje. Korzystajmy z cudzych
          doswiadczen.
          • wi42 Re: E. - chcialas przkazac cos 13.06.10, 20:32
            pozytecznego a tu kolejny Polak ktory wie wszystko, jak zwykle.
            Posluchajcie/poogladajcie PBS ten sam link co prekazala E.:

            www.pbs.org/now/shows/613/index.html

            Gaz z lupkow i jego skutki
            Pokazane sa skutki wydobycia gazu z lupkow - po ok. 10 latach.
            To nie jest rozglosnia ekstermistow.
            Ale Polak wie wszystko, jak zawsze najlepiej....i przed szkoda i po
            szkodzie...

            Gość portalu: Elzbieta napisał(a):

            > Mr/Mrs/ lanthom- dziekuje za komentarz.
            > A jednak, dam ekspertom 3 miesiace na wyjasnienie wszelkich detali
            > procesow OBECNIE uzywanych przez firmy w USA. Nie opowiadam sie po
            > zadnej stronie materii w sprawie Hydrolic fracking. Sama metoda,
            > jest uzywana od 60 lat, ale wazne jest jakie srodki chemiczne sa
            w
            > niej uzywane. Amerykanski Safe Drinking Water Act ma regulowac
            > hydrolic fracking, ale zaden przepisow nie wymaga ujawnienia
            > przepisu mieszanki chemicznej. Kompanie gazowe odmawiaja chroniac
            > sie "tajemnica handlowa". Skoro tak, to jak Polska mialaby chronic
            > swoje zasoby wodne. Gdyby doszlo do zatrucia wod, z ktorych
            > korzystaja mieszkancy, jak sluzby medyczne mialyby pomoc nie
            znajac
            > skladu chemicznego itp itd.
            >
            > Doprawdy to skomplikowana materia. Nie uwazam, ze na tym forum
            > osiagniemy jakakolwiek wiedze, natomiast uwazam, ze rzetelna
            > dziennikarka - (tu rozumiany jako zawod) wiaze sie z
            > odpowiedzialnosc za informacje i winna jest spoleczenstwu wiedze,
            > wiedze nt nie tyle metody, co parametrow metody o ktorej mowimy,
            > (specyficznie metody uzywanej przez amerykanskie firmy, a nie
            metody
            > jako takiej)i wszelkich jej kosztow.
            > Po takim rzetelnym artykule, ktory mam nadzieje fachowcy wielu
            > dziedzin (w tym geolodzy, przedstawicile przemyslu natowego, liga
            > ochrony pzryrody, jesli jeszcze istnieje, prawnicy i inne
            > zainteresowane jednostki, czy organizacje) popelnia, powinnismy
            sie
            > wszyscy SKUPIC, zeby Zrozumiec :-)
            >
            > Poletko doswiadczalne juz istnieje. Korzystajmy z cudzych
            > doswiadczen.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka