"Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar...

IP: *.net.pulawy.pl 19.06.10, 17:50
potop-exodus.w.interia.pl/proroctwa/69tygodni.html
    • popisuarbis Re: "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają 19.06.10, 18:17
      Euro to dawna DM, tyle ze w nowym oapkowaniu. Waluta dobra dla bogatych i
      silnych ekonomicznie Niemiec, ale wrecz zabojcza dla krajow biedniejszych i
      mniej rozwinietych.
      • sssx Re: "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają 19.06.10, 21:42
        Euro jest jest duzo slabsze od DM
        • tarura Jaki ma być kurs słabego euro do silnego euro? 19.06.10, 22:03
          chyba ich pokręciło i koniec eŁra bliski
        • Gość: Banitakagan Re: "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają IP: *.102.216.17.rev.optimus.pt 20.06.10, 10:41
          Nic dziwnego, skoro euro ma np. taka Grecja. Ale i tak euro jest dobre dla
          Niemiec, ktore w ten sposob wzmacniaja swa gospodarcza dominacje Europy!
          • nie-tak Re: "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają 20.06.10, 10:46
            Gość portalu: Banitakagan napisał(a):

            > Nic dziwnego, skoro euro ma np. taka Grecja. Ale i tak euro jest dobre dla
            > Niemiec, ktore w ten sposob wzmacniaja swa gospodarcza dominacje Europy!
            ******************
            Tja, niemiecki przemysł nie siedzi z założonymi rękoma kręcąc z nudów kciukami,
            tylko myśli i wprowadza nowe produkty, co robi np. polski przemysł, istnieje on
            jeszcze?
    • Gość: lump "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar... IP: 178.56.33.* 19.06.10, 18:47
      Był by to samobój dla niezbyt bystrych przywódców Francji i Niemiec.
      "Odtrącone" państwa były by zmuszone do większej współpracy między sobą i
      państwami UE z poza strefy euro, a do tego były do dużo elastyczniejszego
      podchodzenia do spraw gospodarczych (raczej ala GB) co stworzyło by wewnątrz
      Unii silny blok anty niemiecko-francuski, z czasem szybciej rozwijający się...
      • kosmiczny_swir Wytłumacz to wyborcom 19.06.10, 20:53
        Wytłumacz to wyborcom. Wytłumacz przeciętnemu Helmutowi, że ma łożyć kasę ze
        swoich podatków na leniwych Greków.
        • Gość: ajmax Nie Helmut płaci i nie na Grecję. IP: *.acn.waw.pl 20.06.10, 10:36
          Nie bój żaby. Helmut jest zorientowany. Płaci Unia, a nie on. Czyli
          Polak, Czech, Węgier. I nie na Grecję płacą, tylko spłacają długi
          Grecji. Czyli kasa pójdzie do banków Niemiec i Francji. Grecja tych
          pieniędzy nawet nie zpbaczy. To jest dobrze przymyślane (przez
          Niemców i Francuzów). Pieniądze de facto wrócą do (a raczej zasilą)
          Helmuta. Dlaczego ma się sprzeciwiać?
      • Gość: Betty Re: "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuw IP: *.adsl.proxad.net 19.06.10, 21:12
        "raczej ala GB" chyba cie pojebało kolego.
        Zobacz w jakim kryzysie jest pogrążona twoja GB
    • princealbert a co z Luksemburgiem i Belgią? 19.06.10, 19:05
    • Gość: Sofer2 "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar... IP: 91.123.217.* 19.06.10, 19:34
      EC jest kotwicą dla Niemiec. Ich rola wciąż wzrasta lecz dopóki będą
      zainteresowane tym projektem to skorzysta na tym cała Europa. Ze
      względu na swój potencjał mogą jednak równie dobrze pójść własną
      drogą. Z Rosją tworzyliby naprawdę dobraną parę: technologia,
      organizacja, surowce. Jakkolwiek zatem nie mówić by źle o EC jest to
      naprawdę lepsza alternatywa niż powtórka z historii.
    • mara571 ktos w cos gra 19.06.10, 19:45
      dlaczego i w jakim celu dowiemy sie pewnie po latach.
      Jak Merkel i Sarkozy podyktuja swoje pamietniki.
      • Gość: lump Re: ktos w cos gra IP: *.centertel.pl 19.06.10, 20:43
        Jak najbardziej.
        Szkoda tylko, że za grę zabierają się niezbyt inteligentne osobniki bo jak to w
        hazardzie jak gra się va banque można więcej stracić niż zyskać. Niemcy i
        Francja tak naprawdę mogą stracić wpływy w europie na rzecz USA, Chin i Rosji, w
        których to objęcia wpadną niewątpliwie poszukujące wsparcia "wyrzutki Europy".
        • nie-tak Re: ktos w cos gra 20.06.10, 10:38
          Gość portalu: lump napisał(a):

          > Jak najbardziej.
          > Szkoda tylko, że za grę zabierają się niezbyt inteligentne osobniki bo jak to w
          > hazardzie jak gra się va banque można więcej stracić niż zyskać. Niemcy i
          > Francja tak naprawdę mogą stracić wpływy w europie na rzecz USA, Chin i Rosji,
          > w
          > których to objęcia wpadną niewątpliwie poszukujące wsparcia "wyrzutki Europy"
          ********************
          Dziwne ze nastawieni orientacyjne na Amerykę Polacy nie pojmują jak Unia, NATO,
          Europa się orientuje na nowo. Zachodzą takie zmiany w Europie, w Unii, których
          Polacy zaślepieni dolarem nie zauważają. Zresztą co ma taka Polska, czy inne
          kraje wschodniego bloku do zaproponowania Unii, to ze żyje na jej koszt, czy
          nieudolnego Buzka, Ziobrę i paru innych?
          Fobie, zaślepienie, głupota nie przyczyniają się do rozwoju kraju, tylko
          pogrążają kraj w zacofaniu.
          • mara571 ty jednak powinnas zaczac leczyc swoje fobie 20.06.10, 10:50
            i nalogi.
            Na razie w NATO bedzie tak, jak sobie tego zycza Amerykanie. Tak bylo od
            poczatku i tak pozostanie do konca tej organizacji. Zreszta, gdyby jej nie bylo
            wyroslabys pod sowiecka okupacja. Za mloda jestes, aby zrozumiec czasy zimnej wojny.
            Co do Polski: nie wydaje ci sie dziwne, ze Polska byla 2009 jedynym krajem
            unijnym bez recesji? I maszyny niemickie sprzedawaly sie w Polsce nadal
            swietnie? I ze niemieckie firmy mogly ratowac swoje bilanse, dzieki sprzedazy
            produktow wyprodukowanych przez zaklady zlokalizowane w Polsce?
            A jesli codzi o waluty, to Polacy kochaja tylko jedna, szwajcarskiego franka.

            • nie-tak Re: ty jednak powinnas zaczac leczyc swoje fobie 20.06.10, 11:04
              mara571 napisała:

              > i nalogi.
              > Na razie w NATO bedzie tak, jak sobie tego zycza Amerykanie. Tak bylo od
              > poczatku i tak pozostanie do konca tej organizacji. Zreszta, gdyby jej nie bylo
              > wyroslabys pod sowiecka okupacja. Za mloda jestes, aby zrozumiec czasy zimnej w
              > ojny.
              > Co do Polski: nie wydaje ci sie dziwne, ze Polska byla 2009 jedynym krajem
              > unijnym bez recesji? I maszyny niemickie sprzedawaly sie w Polsce nadal
              > swietnie? I ze niemieckie firmy mogly ratowac swoje bilanse, dzieki sprzedazy
              > produktow wyprodukowanych przez zaklady zlokalizowane w Polsce?
              > A jesli codzi o waluty, to Polacy kochaja tylko jedna, szwajcarskiego franka.
              ****************
              Mara571 twój poziom myślenia zadziwia mnie, nawet ten kurs jako "Gastarbeiter" w
              Niemczech nic ci nie pomógł i nie rozjaśnił "uniwersyteckiego" mózgu, bo nadal
              nic nie rozumiesz i jesteś zaślepiona twoimi fobiami, nie zauważając w świecie
              zmian w orientacji jego. Czytaj dalej gazetę i buduj na niej twój światopogląd.

              ----------------------------------------------------------------
              • mara571 widze, ze sie juz dziecino zdenerwowalas 20.06.10, 11:11
                moze jednak znajdziesz rzeczowe argumenty obalajace to, co napisalam.

                PS. O jakich ty kursach piszesz? Tych jezykowych, na ktore uczeszczali twoi
                rodzice? Mnie nikt nie proponowal, zreszta w pracy mowimy najczesciej po angielsku.
                • nie-tak Re: widze, ze sie juz dziecino zdenerwowalas 20.06.10, 11:14
                  mara571 napisała:

                  > moze jednak znajdziesz rzeczowe argumenty obalajace to, co napisalam.
                  >
                  > PS. O jakich ty kursach piszesz? Tych jezykowych, na ktore uczeszczali twoi
                  > rodzice? Mnie nikt nie proponowal, zreszta w pracy mowimy najczesciej po angiel
                  > sku.
                  *************
                  Mara571, rzeczowym argumentem jest twoja wypowiedz, poziomu człowieka
                  ograniczonego fobiami a nie z uniwersyteckim myśleniem.
                  • mara571 no to zamykamy dyskusje 20.06.10, 11:22
                    z braku mozliwosci wymiany rzeczowych argumentow z pracowita internautka nie-tak.
                    1.recesja w EU zero kontrargumentow
                    2.rola USA w NATO zero kontrargumentow
                    3.rola Polski dla firm niemieckich zero kontrargumentow

          • knock.out.4 US ma taką siłę i potencjał że jeszcze przez 100 20.06.10, 11:38
            lat będzie najważniejszym graczem. Bardziej mnie martwi to że Obama i
            Putin głaszczą się po kolanach co oznaczy że coś wielkiego się stanie.
            Obstawiam Iran.
        • zdzisiek66 Re: ktos w cos gra 21.06.10, 10:00
          Szczególnie Rosji, ekonomicznego tytana, który być może za 10 - 20 lat będzie
          miał gospodarkę równie dużą jak Benelux. O ile ceny ropy i gazu nie spadną.
    • bcdefghi "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar... 19.06.10, 20:01
      Tym samym przyznali, że Euro w obecnym kształcie było w 100% błędem. Gdyby mogli jeszcze raz podjąć decyzję to kraje drugiej warstwy nie znalazły by się w Euro.
    • Gość: ... Re: "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuw IP: *.toya.net.pl 19.06.10, 20:04
      Czyli gdzieś tam duch Hitlera żyje nadal.
      W końcu m.in. Francja, Niemcy to kraje "komunistyczne".
      Dlatego Polska NIE POWINNA WCHODZIĆ DO ŻADNEJ STREFY EURO!
    • knock.out.4 Ale o co chodzi z tym "rozwarstwieniem" bo nic 19.06.10, 20:20
      się nie dowiedziałem.
      • Gość: e Re: Ale o co chodzi z tym "rozwarstwieniem" bo ni IP: *.189.220.2.skyware.pl 19.06.10, 21:05
        Zacznij się zajmować książkami to zrozumiesz .
      • rs_gazeta_forum Re: Ale o co chodzi z tym "rozwarstwieniem" bo ni 20.06.10, 10:18
        knock.out.4 napisał:
        > Ale o co chodzi z tym "rozwarstwieniem" bo nie się nie dowiedziałem.

        Autor artykułu wyraźnie też tego się nie dowiedział...
    • muzzyczny dla szukajacych prawdy o totalitaryzmie UE 19.06.10, 20:38
      www.youtube.com/watch?v=ZcQqJNyVCAU&playnext_from=TL&videos=VEF7h4jm6og
      • Gość: tylko JKM Re: dla szukajacych prawdy o totalitaryzmie UE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.10, 20:59
        Szczera prawda... mam nadzieję że ludzie się w końcu obudzą, zanim będzie już za późno.
        • Gość: ziomus Re: dla szukajacych prawdy o totalitaryzmie UE IP: *.aster.pl 19.06.10, 21:20
          nigdy jeszcze nie obudzili się na czas - ani rządzący, ani bardziej rządzeni
      • Gość: masochista Re: dla szukajacych prawdy o totalitaryzmie UE IP: *.acn.waw.pl 20.06.10, 11:02
        Wybacz, ale bliższy jest mi totalitaryzm UE niż totalitaryzm RP.
        • nie-tak Re: dla szukajacych prawdy o totalitaryzmie UE 20.06.10, 11:06
          Gość portalu: masochista napisał(a):

          > Wybacz, ale bliższy jest mi totalitaryzm UE niż totalitaryzm RP.
          **********
          Chciałbyś totalitaryzm Unii?
          ------------------------------------------------------------------
          • Gość: masochista Re: dla szukajacych prawdy o totalitaryzmie UE IP: *.acn.waw.pl 20.06.10, 12:10
            Chciałbyś totalitaryzm RP?

            Z dwóch brudnych koszul wybrałem tę bardziej czystą.
    • Gość: w.czy.kij "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar... IP: *.icpnet.pl 19.06.10, 20:52
      ..ehe, to jak tak to jak będzie nazywać się EURO2012?
    • aaaaq Jackowski przepowiedział rozbicie strefy euro na 3 19.06.10, 20:53
      na 3 strefy... Ciekawe, ciekawe...


      ---
      Kim jest Donald Tusk?
      teczki.obserwowani.pl/8542.html
    • Gość: Czytelnik Polska natychmiast do strefy euro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.10, 21:23
      a dokładnie do jednopaństwowej trzeciej -
      jedynej pomalowanej na zielono !!!
    • Gość: setka "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar... IP: 217.17.33.* 19.06.10, 22:13
      nie lubie kaczyńskich, ale...

      wole KAczyńskich niz okupacje USA w PL za pomocą UE

      obejrzyjscie sobie film na youtube "spowiedź agenta"
    • Gość: muzzyczny "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar... IP: *.ip.telfort.nl 19.06.10, 22:22
      do euro 2012 doplacimy

      www.youtube.com/watch?v=newLOPyXoJo
    • Gość: muzzyczny "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar... IP: *.ip.telfort.nl 19.06.10, 22:35
      do euro 2012 dopłacimy
      www.youtube.com/watch?v=newLOPyXoJo
    • opinia_publiczna_online Dwuwarstwowy system 19.06.10, 22:38
      Podzielimy Polskę na dwie części?
    • Gość: baca "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.10, 22:45
      Czy ktoś zauważył że bankructwa grożą państwom w których rządzą socjaliści???
      Hiszpania-Zapatero, Grecja-Papandreu
      • Gość: Filozof > Hiszpania-Zapatero, Grecja-Papandreu IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.06.10, 01:43
        > Czy ktoś zauważył że bankructwa grożą państwom w których rządzą
        socjaliści???<

        Czy ktoś zauważył że bankructwa grożą państwom (tzn. plemionom )
        romańskim a w 1. grupie sa przede wszystkim państwa germańskie?
      • mara571 zbyt latwe wytlumaczenie 20.06.10, 09:38
        w Grecji swiadczenia socjalne forsowaly wszystkie partie.
        Papandreu jr. jest u wladzy krotko i jako niezly ekonomisty zrobil najpierw
        remanent. Dosc odwazne powiedzial publicznie cala prawde o greckich dlugach.
        Zapatero tez sie wydawalo, ze teraz bedzie mogl ludzi obdarowac pieniedzmi.
        Nie pamietam dokladnie czy bylo w koncu 2007 czy na poczatku 2008, ale Hiszpanie
        mieli nawet nadwyzke budzetowa.
        20 do 25% hiszpanskiego dochodu narodowego powstawalo w budownictwie. Banke
        napedzil konserwatywny rzad. Jak banka pekla to sypnal sie budzet i mozliwosci
        obslugi zadluzenia.
    • icc217 Recepta 20.06.10, 00:48
      Poludnie i Ostblock wyp...lic z Unii !
    • Gość: Franek Jeszcze Luxemburh IP: *.dip0.t-ipconnect.de 20.06.10, 01:38
      Do pierwszej grupy jeszcze powinien dojsc Luxemburg!
    • Gość: nieuro polska ma szczescie... IP: *.bmly.cable.ntl.com 20.06.10, 02:28
      ... ze nie zdazyla nawet wejsc do erm2! teraz widac ze euro to lipa.
      ciekawe jak teraz czuja sie litwa/lotwa/estonia wykonczone przez
      recesje spotegowana sztywnym kursem wlasnych walut, jak rowniez
      nieszczesnicy w stylu slowacji, ktorzy juz wprowadzili euro po wielu
      wurzeczeniach i kosztach, gdy dowiaduja sie ze ich euro to tak
      naprawde cent! na tytaniku szalup wystarczylo tylko dla vipow,
      reszta niestety musiala radzic sobie sama. podobnie francja i niemcy
      olewaja cala reszte. poza tym sam pakt niemcy-francja jest
      niestabilny: w koncu nie sprawdzal sie niegdy od wczesnego
      sredniowiecza, wiec nie oszukujmy sie ze nagle wszystko przewrocilo
      sie do gory nogami
      • Gość: masochista Re: polska ma szczescie... Co Ty chrzanisz? IP: *.acn.waw.pl 20.06.10, 11:22
        Syf w Grecji był już wcześniej, tyle, że liczony w drahmach. Może
        tego nie wiesz, ale drahma była wymienialna inaczej. O Pribałtykach
        nie wiem, bo trudno je porównać do okresu ZSRR, albo przedwojennego.
        Słowacja raczej ma się nie najgorzej. To jest inna kwestia. Jak ktoś
        żyje ponad stan, to mu się robi dziura w budżecie. Drugorzędną
        sprawą jest, czy jest wyrażona w EUR, drahmach, czy PLN-ach. To tak
        jakbyś przywiązywał dużą wagę do tego, że w Polsce (nie)powstało
        160 km, czy 100 mil autostrad.

        Polska ma ciągle niefart być narażoną na wszelkie nieszczęścia
        związane z kursami walut. Obecność PLN to wielu wypadkach oznacza
        brak stabilności, dla importerów, eksporterów, czy np. wszystkich
        ludzi wyrażoną chociażby w cenie paliwa. Dwa lata temu sporo firm
        dostało potężny cios w postaci tzw. opcji walutowych. Można
        powiedzieć, że to była wina zarządzających. Podobnie, jak w Grecji
        to była wina rządu. U nas PLN, u nich EUR. Czy dostrzegasz, że
        waluta nie ma tu znaczenia? Że odpowiedzialność ponoszą ludzie, a
        nie EUR, czy PLN? Jaka jest różnica, że deficyt wynosi 50 mld EUR, a
        200 mld zł?
        • nie-tak Re: polska ma szczescie... Co Ty chrzanisz? 20.06.10, 11:33
          Gość portalu: masochista napisał(a):
          > Polska ma ciągle niefart być narażoną na wszelkie nieszczęścia
          > związane z kursami walut. Obecność PLN to wielu wypadkach oznacza
          > brak stabilności, dla importerów, eksporterów, czy np. wszystkich
          > ludzi wyrażoną chociażby w cenie paliwa. Dwa lata temu sporo firm
          > dostało potężny cios w postaci tzw. opcji walutowych. Można
          > powiedzieć, że to była wina zarządzających. Podobnie, jak w Grecji
          > to była wina rządu. U nas PLN, u nich EUR. Czy dostrzegasz, że
          > waluta nie ma tu znaczenia? Że odpowiedzialność ponoszą ludzie, a
          > nie EUR, czy PLN? Jaka jest różnica, że deficyt wynosi 50 mld EUR, a
          > 200 mld zł?
          **************
          Euro była, jest bardzo dobra idea, zostało ono wprowadzone przedwcześnie (na
          życzenie Francji) i bardzo niechlujnie. Za to ponoszą odpowiedzialność dawne
          władze Unii.

          -----------------------------------------------------------------
          • Gość: masochista Re: polska ma szczescie... Co Ty chrzanisz? IP: *.acn.waw.pl 20.06.10, 12:15
            Dla mnie stanowczo za późno :-)
    • Gość: realista Prawda o euro,dolarze i zadłużeniu. IP: *.ust.tke.pl 20.06.10, 07:33
      Świat jest tak zadłużony, że dług jest niespłacalny.Jedyny sposób na
      pozbycie się tych długów to hiperinflacja lub wymiana
      pieniędzy.Zniszczenie długu spowoduje bankructwo milionów ludzi i
      wielu państw.Ale jak duży i silny okradnie małego i słabego to się
      nic nie stanie.Gorzej jak jest odwrotnie.
    • per_crucem "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuwar... 20.06.10, 09:15
      Bądźmy szczerzy, jeżeli Francuzi z Niemcami zafundują sobie własną walutę to
      Morgan i Goldman zrobią im taki Armagedon, że aż będzie skwierczeć. Euro
      chroni właśnie Niemców i Francuzów przez manipulacje kursem walutowym. Grecja
      traci bo ma Euro ? Tak bo dzięki Euro, nie może sobie dodrukować pieniędzy i
      jeszcze bardziej się zadłużać... Wiele osób na tym forum powie "Dodrukowali by
      sobie nie zbankrutowali, a w końcu by wyszli na plus"- a to jest tak naprawdę
      złudzenie bo nikt komu się poluźniło pasa nie chce oszczędzać.
      • hassprediger popieram takie rewelacyjne pomysły na rozbicie UE 20.06.10, 10:11
        hehe w półkoloniach byłoby euro, czy dalej pajace z PO będą świergolić
        o przyjęciu tzw. Euro, bo szans na super euro to raczej nie mają;)
        • 12.12a1 Re: popieram takie rewelacyjne pomysły na rozbici 20.06.10, 10:45
          hassprediger napisał:

          > hehe w półkoloniach byłoby euro, czy dalej pajace z PO będą świergolić
          > o przyjęciu tzw. Euro, bo szans na super euro to raczej nie mają;)
          Wystarczy,ze bedziemy musieli sie dokladac do supereuro.
          • nie-tak Re: popieram takie rewelacyjne pomysły na rozbici 20.06.10, 10:49
            12.12a1 napisał:

            > hassprediger napisał:
            >
            > > hehe w półkoloniach byłoby euro, czy dalej pajace z PO będą świergolić
            > > o przyjęciu tzw. Euro, bo szans na super euro to raczej nie mają;)
            > Wystarczy,ze bedziemy musieli sie dokladac do supereuro.
            **************
            Nie ma nic za darmo, my tez musieliśmy przyciągać pasa w czasach kiedy w Polsce
            rzucało się pieniądzem na prawo i lewo, a Kaczorki nie wiedzieli co z nimi
            począć i tak nie zrobili nic pożytecznego z tego dla Polski, tylko pogrążyli ja
            bardziej.
    • Gość: katolik Re: "Telegraph": Niemcy i Francja rozważają "dwuw IP: *.adsl.alicedsl.de 20.06.10, 11:03
      100/100
    • herr7 nonsens! 20.06.10, 11:48
      Ta gazeta jest od lat wroga Unii i euro. Trudno ten artykuł traktować poważnie.
      Być może ma on jedynie powodować zamieszanie. Strefy euro nie da się podzielić
      na dwie części. Oznaczałoby to koniec Unii Europejskiej. Znacznie łatwiej jest
      pilnować poziom zadłużenia państw. Euro i Unia przetrwają ten kryzys, ale za
      cenę dalszego rozszerzania się. Takie kraje jak Ukraina czy Turcja mogą o
      wejściu do Unii zapomnieć...
      • Gość: Gosc987 Re: nonsens! IP: *.pools.arcor-ip.net 20.06.10, 11:59
        herr7 napisał:

        > Ta gazeta jest od lat wroga Unii i euro. Trudno ten artykuł traktować poważnie.
        *************
        Przecież jest to łatwo zauważyć, że polskie media są wykonawczym ramieniem wuja
        z za oceanu. Po to jankesi potrzebowali i potrzebują Polskę i wiele, wiele
        innych krajów byłego bloku wschodniego na czele z Anglią.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja