Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi...

    • Gość: gosc Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: *.gemini.net.pl 30.06.10, 11:11
      ale na was zarobili hahhaha :D dawali reklamy oglaszali w mediach a tu kaszana
      wyjdzie :P komus musialo sie zwrocic na pewno nie glupim inwestorom
    • Gość: Xyt Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: 212.160.172.* 30.06.10, 11:27
      Co za ludzie? Myśleliście, że zawsze tak będzie, że w tydzień zarobi się 20%
      ??? Akcje Taurona od początku były bardziej ryzykowne niż PZU, do tego słaba
      giełda, okres wakacyjny i jest spadek. Do tego gracze giełdowi, którzy
      wiedzieli, że całe stado amatorów przy spadku sprzeda nawet ze stratą, i mamy
      efekt w postaci -2%.
      Kto teraz kupi po ok. 5.10 ten na pewno w perspektywie zarobi. Giełda jest tak
      nisko, że pójdzie do góry, a jak Taruon wejdzie do WIG20, to się na nim z
      pewnością zarobi.
    • Gość: Odpłace!!ZA Kłamst Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: 91.211.84.* 30.06.10, 11:39
      popierwsze nie głupim inwestorom tylko głupim wyborcom:)Bo tauron
      kupili w 99% ludzie głosujacy na PO bo to PO ich namawiała na
      kupowanie taurona kupcie to zarobicie tak znamawiało sztab wyborczy
      stonki i cały rzad PO nadodatek mówili ze gwarantujemy ze
      niestracicie!! Bo grad wtedy zrobi skup akcji!!!!
      Wiec to byli wyborcy PO którzy teraz moga przejzec na OCzyi
      podziekowac za niesłnione obietnice bo watpie by po wyborach chciał
      grad zrobic kup akcji bedzie miał to gdzies!!!Wiec jesli niebedzie
      skupu przed wyborami to tymbardziej po niebedzie .Teraz własnie jest
      jedyna szansa podziekowac POlitykom za kłamstwa ktore spowodowały u
      zwykłych ludzi straty! Cyba ze grad zie zmobilizuje i napompuje kurs
      by był + 10% od ceny emisyjnej.Ale ten cwaniaczek tego niezrobił bo
      nadebiucie mówił ze debiut ponizej ceny emisyjnej to SUKCES!!
      • Gość: danka ???????????? IP: *.net.stream.pl 30.06.10, 11:46
        jak minister może zrobić skup akcji, które dopiero co sprzedawał???
        • Gość: jet Re: ???????????? IP: 212.160.172.* 30.06.10, 12:16
          hehe jak to jak? Niech Rostowski wyciągnie z ZUS, w końcu i tak
          niebawem podwyższą wiek em. do 70. więc kasa się znajdzie na jakiś
          czas:)

          Czekam na większy spadek i wchodzę w ten tauron..
      • Gość: romek Re: Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej IP: 81.210.25.* 30.06.10, 12:10
        Stary, od rana wypisujesz same bzdury. Dziwię się, że Ci światłowody nie
        popękały od ilości głupot, jakimi zalewasz to forum. Przestań szerzyć pisowską
        propagandę i mieszać ludziom w głowach.
      • Gość: ziom Re: Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej IP: 195.242.183.* 30.06.10, 12:31
        kolejny co miesza politykę w kurs na giełdzie xD
        takie * jak ty robią najwięcej zamieszania
      • Gość: sese buhahaha IP: 194.9.79.* 30.06.10, 12:51
        Człowieku co ty bierzesz? Jak partia polityczna mogła namawiać na zakup akcji??? Równie dobrze moge powiedzieć, że to Jarek namawiał, Korwin albo UFO. Chłopie, giełda wyraźnie jest nie dla ciebie, skoro takie legendy rozpowszechniasz. Zajmij się czymś innym, bo tylko obrażasz poważnych inwestorów.
    • kwl1 Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... 30.06.10, 12:11
      Minister wypełnił swój konstytucyjny obowiązek, gdyż sprzedał firmę
      po maksymalnie wysokiej cenie. Przez to dołożył do wspólnej kasy, za
      co powinniśmy wszyscy być mu wdzięczni.

      Inwestorzy powinni zdawać sobie sprawę z kilku kwestii:

      1. Dyskonto przy IPO to zapłata za kupno nieznanych rynkowi
      papierów, bez giełdowej przeszłości, wycenianych na podstawie
      informacji ze stosunkowo krótkiego okresu, a nie "pewny zarobek".

      2. Dyskutanci w mediach to często po prostu akwizytorzy, mający
      interes w namawianiu do kupna. Wyceny przy IPO często są równie
      wiarygodne.

      3. Inwestowanie wymaga pieniędzy, wiedzy i mocnych nerwów, a Warren
      Buffett jest tylko jeden.
    • zg13 kolejny cud Tuska urzeczywistniony 30.06.10, 12:17
      zadluzenie zagraniczne juz ponad 205 mld euro,
      PO prostu fachowcy
      • Gość: ziom Re: kolejny cud Tuska urzeczywistniony IP: 195.242.183.* 30.06.10, 12:32
        wyjedź na zachód to będzie ci lepiej. albo na wschód. wszak dla ciebie
        to i tak bez różnicy :)
        • zg13 Re: kolejny cud Tuska urzeczywistniony 01.07.10, 01:05
          a niby czemu to pajacu mam wyjezdzac?
          ze rzadza klamliwe patalachy?
          ze zabelkotal jakis peowski leming?
          to jeszcze nie powod, hochsztaplerka i zafascynowana nia holota to niestety
          staly element polskiego krajobrazu
    • Gość: jarek Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.10, 12:19
      Problem, przywileje nie mające nic wspólnego z dzialalnością i silne
      związki.
    • w.i.l 200 000 frajerów opętanych ideą - 30.06.10, 12:25
      jak tu się nie narobić, wyjść na swoje i zarobić?
      • 1stanczyk jak tu się nie narobić, wyjść na swoje i zarobić? 01.07.10, 00:43
        "jak tu się nie narobić, wyjść na swoje i zarobić?"

        Trudno się dziwić jako, że takie właśnie było motto, idea przewodnia
        "przekształceń własnościowych" ostatniego dwudziestolecia rządzonego przez
        postokrągłostołowe pomioty.

        Stad się wzięło powszechne szabrownictwo skromnego prl-owskiego dorobku, dumne
        życie na koszt i tych przyszłych (długi) i tych przemijający już pokoleń, które
        niewolniczo pracowały w Niemczech w czasie IIWS i w końcu ostatnio na koszt
        zachodniego podatnika.

        Jak się okazało po dwudziestu latach naszego bezmózgowia wzorce komuny były dużo
        bardziej zakorzenione niż praktyczne możliwości, potencjał i determinacja
        postsolidarnościowych pomiotów by narzucić nie tyle swoje własne, bo nie bardzo
        mieli okazje je praktycznie zademonstrować, ale te którymi kokietowali
        zdesperowana 45 leciem komuny większość, w czasach Solidarności.

        Te nomenklaturowe pzpr-owskie wzorce to głównie "siorbanie drinków pod palemka"
        opłacane przez wyszabrowany państwowy majątek dzieki osiągniętej sprzedajnością
        i karierowiczostwem pozycji w PRL-owskiej i PZPR-owskiej administracji.

        Re: 200 000 frajerów opętanych ideą -
    • Gość: max Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: *.bbb.net.pl 30.06.10, 12:51
      znowu małych wydymali :) instytucjonalni sprzedają z zyskiem :) no i
      oczywiście kasyno też jest do przodu :)
      • Gość: marian Re: Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej IP: *.ssp.dialog.net.pl 30.06.10, 13:34
        200 tysięcy leszczy - na kimś banki inwestycyjne muszą zarobić :)

        była kiełbasa wyborcza, jest haracz dla szefów - jest super !

        te akcje w perspektywie są warte sporo więcej, ale tą kasę zgarną dawidowe
        banki, jak zwykle w Państwie klasy folwark...
    • Gość: mustafa Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: 195.88.30.* 30.06.10, 13:25
      Witam!
      Jedno pytanko jako że jestem świerzak.
      Co oznacza to co się dzieje od kilkudziesięciu minut a mianowicie
      skoki między 5,09 a 5,10. Czy to są zagrywki tych dużych graczy czy
      inny mechanizm?
      • Gość: 935 Re: Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.10, 13:40
        Kurs spada na 5,09 za każdym razem jak jakiś wystraszony mały wrzuca ten piękny
        pakiecik 934 935.
      • Gość: danka Re: Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej IP: *.net.stream.pl 30.06.10, 13:46
        To giełdowy odpowiednik indiańskich sygnałów dymnych. Ja to
        rozszyfrowałam już jakiś czas temu. W tym przypadku te skoki
        obwieszczają, że kurs Tauronu wkrótce wzrośnie co najmniej do 7,50.
    • Gość: ffff Dlaczego Komor-Sen nie interweniuje?? IP: *.chello.pl 30.06.10, 14:05
      czekaj dziadzie zobaczysz w niedzielę...
      • Gość: Powtórka z PGE Re: Dlaczego Komor-Sen nie interweniuje?? IP: 91.211.84.* 30.06.10, 16:12
        Dokładnie tak czekam na wzrosty do piatku twoja ostatnia szansa !!!
        Stare dobre przysłowie polskie "Miałes hamie złoty róg" teraz
        bedziesz mia przynajmniej połowe ztych 200 tysiecy głosów mniej !!
    • Gość: Oszukany Tusk i Bronek zrobili nas w bambuko! IP: *.agh.edu.pl 30.06.10, 14:53
      Śmieją się teraz, a Gazetka czerwona jeszcze bardziej niż zwykle ze wstydu.
      Najgłośniej chyba namawiali na zakup Taurona. Głosili, że 1000zł pewnikiem
      można zarobić.
      Miałem głosować na Komorowskiego, ale w takiej sytuacji nie ma mowy.
      Głosuję w niedzielę na doktora nauk prawnych, pana Jarosława Kaczyńskiego.
      • Gość: ziom Re: Tusk i Bronek zrobili nas w bambuko! IP: 195.242.183.* 30.06.10, 15:05
        jeśli wierzyłeś obietnicom toś głupi. bo giełda ma się nijak do
        obietnic, tym bardziej polityków :)
        wszyscy myśleli że będzie pięknie jak z pzu, a tu lipa i rzucają na
        rynek swoje akcje. ja wam mówię poczekajcie a zobaczycie co będzie...
        ps NIKT WAM NIE KAZAŁ KUPOWAĆ AKCJI, SAMI DOBROWOLNIE JE KUPILIŚCIE I
        PRZESTAŃCIE JUŻ Z TĄ NAGONKĄ NA POLITYKĘ. ONA NIE MA NIC DO GIEŁDY
        • Gość: Drugie PGE Re: Tusk i Bronek zrobili nas w bambuko! IP: 91.211.84.* 30.06.10, 16:09
          głupi to ty jestes bo widac niemasz zielonego pojecia o GPW biznes
          jest bardzo mocno i nierozerwalnie powiazany z politykami szcegolnie
          wtym kraju !!Dlatego własnie tez najwiecej zalerzy od polityków i
          wystarczy nawet jedno słowo i kurs wmoze spasc lub wzrosnac w kosmos.
          Dzisiaj Grad raz ze sie nieudolnie tłumaczył to jeszce
          zkompromitował ze debiut jest sukcesem!
      • Gość: Rozliczyc bronka Re: Tusk i Bronek zrobili nas w bambuko! IP: 91.211.84.* 30.06.10, 16:04
        dokładnie tak PO chciało sobie kupic głosy dlatego PZU przed 1 tura
        iTauron przed drugą wszystkich namawiali do sprzedawania akcji juz
        na 1 sesji!!Teraz ludzia maja ale 1000 tysiac złotych straty!!
        Ale juz widac frajerów co za bronka oddadzą wszystko nawet własna
        kasa sami jestescie naiwni i głupi jesli myslicie ze ktos uwierzy w
        wasze tłumaczenia!PZU było na 1 stronie GW przez 3 dni a tauron był
        przez 10 minut i to małym drukiem!
        • Gość: bambarillo Jak ty to liczysz?? IP: *.net.stream.pl 30.06.10, 16:11
          Bo mi wychodzi najwyżej sto kilkanaście złotych straty.
    • Gość: kakaowe_oko Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: 91.198.246.* 30.06.10, 15:33
      Jesteście bandą ograniczonych imbecyli. Bo myślałem, że zarobię... Pewny
      zysk... Nie macie pojęcia o giełdzie to się nie bawcie w to, tylko wrzucajcie
      do skarbonki.

      A mieszanie w to Bronka, Kaczora, polityki i wyborów to już masakra.
      Jebni.cie se baranka o ścianę.
    • Gość: byk Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: 195.117.140.* 30.06.10, 15:35
      Akcje spadają, bo spadają światowe giełdy, a do tego spekulancji-
      panikarze wyprzedają akcje TPE na debiucie jakby ich parzyły. Stąd
      efekt. Teraz nie powinno się sprzedawać, tylko kupować, a
      sprzedawanie zostawić sobie na później. I polityka nie ma z tym nic
      wspólnego. Wypisywane tu brednie, kto i dlaczego za kim zagłosuje w
      związku ze spadkiem akcji to tylko dowód, jak wielu inwestorów nie
      rozumie ekonomii. Swoją niewiedzę próbują przykrywać spiskowymi
      teoriami. Też nic nowego. Ochłonijcie.
    • Gość: orion Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: 82.177.11.* 30.06.10, 15:37
      W ogóle kto pisze take bzdury, że mu naobiecywali i zachęcali
      politycy?
      Mnie żadne wystąpienie polityka nie namówiło do kupna, nawet nie
      słyszałem żadnego. To giełda i ma własne prawa. Myślcie troche
      ludzie, szczególnie w niedziele bo żeby gadać że zmienie głos przez
      debiut Taurona to chyba treba być chorym.
    • Gość: Bronek skuuje Taur Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... IP: 91.211.84.* 30.06.10, 15:56
      Polacy to taki wyjatkowo głupi naród jak mu sie na głowe odlewaja to
      powie ze to deszcz pada!!Przykładem jest własnie Tusko mania!!
      Gdy debiut był PZU Udany to wtedy wszysczy krzyczeli Tak to zasługa
      Tuska to zasługa PO !!Gdy był debiut PZU to specjalnie Tusk
      przyjechał na GPW by sie chwalic głosujcie na bronka to ciagle
      bedziecie zarabiac bo my tak zrobimy kazda nastepna prywatyzacje ze
      zawsze wszyscy zarobiaTo nowa forma prywatyzacji prosta i zyskowna
      dla kazdego Polaka gwarantujemy ze niestraci nikt bo jak co
      uruchomimi skup akcji!!Ale gdy juz Rano Tusk sie dowiedział ze
      debiut niebedzie udany to schował sie w dziupli!!A skompromitowany
      Grad robił dobra mine do złej gry i beszcelny gała sie to sukces!
      Potem szybko sie zmył!!Gdy PZU było TVN co 5 minut pokazywał debiut
      gdy juz jest tauron to pokazał raz przz 2minuty i wiecej nic!!Bo TVN
      to Lobbysta trzyma tylko jedna strone!!
      Hipokryzja do granic mozliwosci rociagnieta !!
      Wszystkich mozna krytykowac psy wieszac poza PO oni zawsze maja
      racje i sa nietykalni jak robia ludzi w bambuko te tez dla ich
      dobra!
    • nowaczynska_76 Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej gi... 30.06.10, 16:07
      Najważniejsze żeby inwestorzy indywidualni nie wystraszyli się nieudanego dla
      nich debiutu. Tak na dobrą sprawę przyda im się wiedza, iż na giełdzie nie
      zawsze się zarabia 10% w ciągu jednego dnia.
      • Gość: huhu Aleś ty mądra! IP: *.net.stream.pl 30.06.10, 16:18
        Żeby ci drobni inwestorzy zobaczyli jeszcze jak na fixingu 40
        jeszcze drobniejszych inwestorow wystawiło na sprzedaż ponad
        1.600.000 akcji Tauronu po 5,02! Przejściowo nawet po 5,01 zł.
        Może by zrozumieli czym jest "wolny rynek" w wydaniu okupujacej nasz
        kraj bandy politykierów i tych, którzy powierzyli im zewnętrzne
        znamiona władzy.
      • z17 Re: Tauron - energetyczny gigant na warszawskiej 30.06.10, 17:08
        Jeśli taka jest wiedza ekonomiczna naszego społeczeństwa jak tego gościa, co tu
        pod różnymi nickami (ale obowiązkowo z błędami ortograficznymi w każdym poście!)
        obzdurza forum, to pora umierać.
    • Gość: Normalny Podziękujemy Gradowi w Niedzielę.... IP: *.adsl.inetia.pl 30.06.10, 17:55
      • upior_w_moherze co ma Grad do tego ? 30.06.10, 18:19
        ze kilku leszczy-wyplosozow
        zmoczylo po kilkanascie zlociszow
        • Gość: Normalny To że była mowa o ochronie ceny emisyjnej IP: *.adsl.inetia.pl 30.06.10, 18:25
          Tyle w temacie. Liczby nie kłamią.
          • upior_w_moherze chyba dla tych nie za bardzo normalnych 30.06.10, 18:31
            umowy trzeba czytac ze zrozumieniem
            i do konca
            • Gość: cv Re: chyba dla tych nie za bardzo normalnych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.06.10, 19:31
              Problem jest nieco inny. PZU startowało po cenie nominalnej, Tauron po
              emisyjnej. Jakoś nikt nawet maluchom nie wspomniał że tak będzie, za to wszędzie
              było ładnie opisane że wartość nominalna 1 akcji po scaleniu to 9 zł. Więc mieli
              absolutne prawo spodziewać się tego samego co przy PZU jeśli chodzi o samo
              rozpoczęcie.
    • Gość: kyjo SUKCES - 200 tys. frajerów wyr.nych przez Grada IP: *.chello.pl 30.06.10, 18:18
      i PO. DZIĘKI.
      • Gość: Mariusz Re: SUKCES - 200 tys. frajerów wyr.nych przez Gra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.10, 18:39
        i w ten sposób rząd kradnie miliardy - bezkarnie
    • Gość: ojciec trać Tylko spekulant mógł kupić akcje tej firmy IP: *.adsl.inetia.pl 30.06.10, 18:59
      z załogą o wieloletnich zobowiązaniach których nawet za komunizmu
      nie było
    • unamatita Debiut Tauronu jak sukces Gajowego w wyborach 30.06.10, 19:16
      Jakim cudem Tusk zgromadził w swoim rządzie tylu nieudaczników? Ze
      statystycznego punktu widzenia nie jest to mozliwe. Tusk jest jednak cudotwórcą!
      Na POhybel nieudacznikom!
      u.
    • 12.12a1 Ciemny lud dal sie oglupic. 30.06.10, 19:27
      Mysleli amatorzy,ze wszystko co kupia od ministra finansów to od razu zarobia
      20-25%,a tu gawno.Trzeba czytac nie tylko propagande,ze akcje beda kosztowaly
      po 9 PLN,trzeba bylo zastanowic sie dlaczego kupujacym obiecywano jakies
      gratisy niczym w supermarkecie.Ale ministerstwo zarobilo,a buractwo bedzie sie
      teraz modlic przed kazda sesja o to,zeby gielda nie dolowala.
      • ko_menta_tors Re: Ciemny lud dal sie oglupic. 30.06.10, 20:06
        12.12a1 napisał:

        Mysleli amatorzy,ze wszystko co kupia od ministra finansów to od
        razu zarobia 20-25%,a tu gawno.Trzeba czytac nie tylko propagande,ze
        akcje beda kosztowaly po 9 PLN,trzeba bylo zastanowic sie dlaczego
        kupujacym obiecywano jakies gratisy niczym w supermarkecie.Ale
        ministerstwo zarobilo,a buractwo bedzie sie teraz modlic przed kazda
        sesja o to,zeby gielda nie doloala.


        Kupiłem PZU, zarobiłem 1300, kupiłem Tauron - straciłem 90...
        Wypada po 600...Chcę być głupi! Chcę dalej tak kupować!!!
        • 12.12a1 Re: Ciemny lud dal sie oglupic. 01.07.10, 07:07
          ko_menta_tors napisała:
          >
          > Kupiłem PZU, zarobiłem 1300, kupiłem Tauron - straciłem 90...
          > Wypada po 600...Chcę być głupi! Chcę dalej tak kupować!!!

          A ja Tauron kupie na gieldzie.
    • ko_menta_tors Tauron - energetyczny gigant już na warszawskie... 30.06.10, 20:00
      Czemu ja nie mam szacunku i zaufania do kompetencji ministra Skarbu
      Państwa, Grada? Czy to nie on sprzedawał stocznie szejkom? i czekał
      na nich do północy?
      A teraz zamierzał sprzedać Tauron po 70 gr... Pewnie to miał być ten
      bonus, ale się zesrało. Nawet 57 gr okazało się za duże...
      • 1stanczyk "Czemu mam szacunek i uznanie dla Ministra Grada 01.07.10, 01:13
        "Czemu ja nie mam szacunku i zaufania do kompetencji ministra Skarbu
        Państwa, Grada?"

        Przede wszystkim za determinacje uwieńczoną względnym sukcesem jakim było
        odzyskanie PZU z rak zwykłych holenderskich złodziei z Eureko, których
        miesiącami reklamowała na swoich lamach jako wzór uczciwości i profesjonalizmu,
        nie tylko zresztą w licznych artykułach redakcja GW.

        Bo w bardzo trudnym do tego czasie próbuje realizować politykę prywatyzacyjna
        oparta nie jak wcześniej, w czasie światowej hossy na łatwej rosnącej dynamice
        rynków światowych za która automatycznie podążała nasza giełda, ale dużo
        trudniejszej obecnie wycenie realnej wartości przedsiębiorstwa i jednocześnie
        możliwości kapitałowych naszej giełdy.

        Gdyby tak jak dzisiaj prywatyzowano w czasie minionego dwudziestolecia nasze
        państwo byłoby jeśli nie o kilkaset, to na pewno kilkadziesiąt miliardów złotych
        bogatsze.

        Albo zaprzestajemy prywatyzacji na ładnych kilka lat bo tyle jeszcze trwać
        będzie światowy kryzys ekonomiczny albo z większym lub mniejszym sukcesem
        korzystamy z niepewnej giełdy w poszukiwaniu kapitałów na wykup państwowych
        przedsiębiorstw.

        To, ze Grad nie sprzedał stoczni oznaczało jedynie, ze co najmniej
        dwudziestoletnie zaszłości były już w takim etapie degrengolady, ze stocznie nie
        nadawały się do sprzedania.

        I pewnie tak jest lepiej.
    • rooboy excuse my ignorance.... 01.07.10, 04:41
      "Cena odzwierciedla sytuację rynkową. Jest optymalna z punktu
      widzenia wszystkich: skarbu państwa, inwestorów indywidualnych i
      instytucji - mówił kilka dni temu minister Grad. - Był moment, gdy
      sytuacja była tak trudna, że zastanawialiśmy się, czy uda nam się
      przebić z tą ofertą w świecie - dodał minister"


      czy minister grad nie rozmija sie troche z prawda w powyzszym
      twierdzeniu???

      wg mnie, sprzedaz tauronu jest wymuszona katastrofalna sytuacja
      rzadowego budzetu... wiedza o tym fundusze, w ktorych wiekszosciowe
      pakiety posiadaja globalisci i zaoferowali ceny zblizone do dolnych
      wycen koncernu... wyceny firmy sprzed roku byly o 2-2.5 raza
      wyzsze... tym sposobem, kolejna czesc polskiego majatku narodowego
      zostala oddana globalistom za 50% jej wartosci... jakim sposobem
      cena stanowiaca 50% wartosci jest optymalna dla skarbu panstwa
      nie jestem w stanie pojac...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja