Forum Gospodarka Gospodarka
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Praktyczna lekcja z przeszłości

    IP: 195.20.110.* 09.07.10, 15:30
    Bardzo fajne połączenie historii i ekonomii. Czyli - w różny,
    własciwy dla swego czasu spposób, ale historia się powtarza.
    Historia magistra vita est (Cyceron). Ciekawe. Nie mogę się doczekać
    ciągu dalszego.
    Obserwuj wątek
      • Gość: Macho Re: Praktyczna lekcja z przeszłości IP: 83.1.102.* 11.07.10, 12:06
        Do tego o czym pisze pachołek światowego kapitału potrzebny jest w miarę
        rozgarnięty rząd. Nie mamy takich od 20 lat i przez następne 20 lat mieć nie
        będziemy. Z resztą lud krajowy już w tym momencie porusza się w optyce którą
        mędrek przewiduje za 20 lat. Na szczęście coraz mniej młodzieży daje się
        nabierać na propagandę bezwartościowych studiów politechnicznych stanowiących
        wyjątkowo dobry przykład jak zmarnować 5 lat wysiłku i nie mieć z tego nic.
          • Gość: K. Karierowicz przemówił IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.10, 20:15
            Najpierw wchodził Irlandczykom do d... żeby im się przypodobać, a
            teraz wielkiego patriote zgrywa.
            BZWBK nigdy nie miał i nie ma problemów finansowych, wyniki zawsze
            były bdb, ale on zamiast docenić za to pracowników to wysyłał ich na
            urlopy bezpłatne, ciął etaty, zabierał premie i ciął koszty. Bo tak
            na prawde tylko to potrafi - specjalista od cięcia kosztów.
            Ale najważniejsze, że Irlandczycy w tym czasie mogli napchać sobie
            kabze.
            Jak jest takim patriotom, jak tak bardzo ceni Polskość, to czemu tak
            służalczo podporządkowywał się Irlandczykom i nawet nie próbował
            powalczyć o interes BZWBK, jego pracowników i kapitału polskiego ???
            Dlaczego nie powalczył, żeby większa część zysków została w banku i
            żeby tak drastycznie nie ciąć kosztów na pracownikach?

            A teraz jak sprawa jest jasna od razu zwrot na maszcie jak
            chorągiewka na wietrze.
            Już sie z politykami dogadał, już sobie stołek zaklepał, już wita
            się z gąską...
            Mam nadzieje, że BZWBK kupi HBSC i pierwsze co zrobi to wypieprzy go
            na ... !
            • pusiek8 Re: Czy w międzynarodowym podziale pracy... 11.07.10, 19:03
              Gość portalu: czesio napisał(a):

              > To nie jest chore, tylko tanie. Żeby polski wegiel był tańszy od
              > chińskiego, polski górnik musiałby zarabiać tyle, co chiński. Żeby
              > polski węgiel był tak tani, jak australijski, musiałby być równie łatwo
              > dostępny (kopalnie odkrywkowe) itd.

              Nie zwróciłeś uwagi na początek. Właśnie podatek konsumpcyjny by to zmienił. W Polsce koszta pracy m.in. przez koszta pracy (podatki) są dużo większe niż w Chinach. Standard życia jak na razie też - co chyba jest jednak dobrze? Koszta wożenia tego z drugiego końca świata też mają duże znaczenie, a poza tym jest to bardzo nieekologiczne.

              Gdyby przenieść podatki z producenta, (wytwarzanie w Polsce byłoby dużo tańsze) na konsumenta (w dużym uproszczeniu VAT), cena towaru niewiele by się zmieniła, a np. polski węgiel stałby się tym samym konkurencyjny z tym z drugiego końca świata. Zaczęłoby się także naraz opłacać, to co się dziś w ogóle nie opłaca i także górnicy wrazie czego mogliby się łatwiej zająć czym innym, zamiast konkurować z zarobkami Chińczyków, ich warunkami pracy i kopalniami odkrywkowymi.



      • Gość: emikrant Praktyczna lekcja z przeszłości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.10, 12:59
        W tym samym czasie co sprzedawano drewno i zboże spławiane Wisłą
        kawałek Polski nie miał luksusu "leżenia nad Wisłą" - miał tylko
        Wartę i musiał przerabiać sam wszystko co wyprodukował. Ten kawałek
        jest w nazwie banku, którym kieruje autor. Warto by poznał co się
        wtedy działo na terenie Wielkopolski i jak to oceniali wspólcześni -
        ci z innych regionów Rzeczpospolitej. Czasami niedostatki wymuszają
        szybsze przebieranie "nóżkami" czy to fizycznymi czy to
        intelektualnymi. A to, że sprzedaż taniej robocizny to import biedy
        to znane od dawna. I faktycznie po tych 20 latach stawania na nogi
        kapitalistyczne przydałaby się zmiana mentalności rządzących i nie
        tylko.
        • pusiek8 Re: Praktyczna lekcja z przeszłości 11.07.10, 16:57
          Z tym "szybszym przebieraniem nóżkami" to recepta wprost jak z Auschwitz czy ze stalinowskiego gułagu.

          Na zmianę mentalności bym nie liczył - bo niby dlaczego mieliby ją zmieniać?

          A może jednak podatek konsumpcyjny?

          Proste, możliwe, racjonalne i skuteczne. Także na zmianę mentalności.
        • Gość: gostka Re: Praktyczna lekcja z przeszłości IP: *.dyn.optonline.net 11.07.10, 19:56
          Alez mentalnosc jak tak urabiana zeby Polacy
          byli przekonani ze jesli tylko pracuja
          w Polsce to niezaleznie od tego dla kogo
          pracuja to sa prawdziwymi patriotami.
          Bo placa podatki. Oni i firma ktora
          ich zatreudnia.
          No ale co ci ludzie maja robic jesli
          polskich fabryk i bankow pozbyto
          sie na samym poczatku ?
          Dlatego tez wielu Polakow musialo kraj
          opuscic, w tym ludzie wyksztalceni,
          ktorzy woleliby pracowac dla swojej
          ojczyzny ale byl taki czas ze czuli
          sie tam niepotrzebni.
      • Gość: ratajczak Każdy powinien być mądry, bogaty a do tego zdrowy. IP: *.icpnet.pl 11.07.10, 13:04
        Szanowny Panie Prezesie! Każdy powinien być mądry, bogaty a do tego
        zdrowy. Ten postulat zna każdy od przedszkola. Schody zaczynają się
        od pytania: jak to osiągnąć. Podobnie jest z Pańskim artykułem.
        Zbiór okrągłych frazesów, z którymi się wszyscy zgadzają. W momencie
        przechodzenia od ogółu do szczegółu-wykładka. Jedynymi konkretnymi
        propozycjami są pozostawienie szkół zawodowych oraz biur
        projektowych wraz z utrzymującymi je nierentownymi zakładami rodem z
        PRL. Jeśli chodzi o szkoły zawodowe, to zgadzam się.
        Nieporozumieniem było upowszechnianie na siłę średniego
        wykształcenia. Lepszy i potrzebniejszy jest dobry budowlaniec czy
        hydraulik niż byle jaki maturzysta. Przy okazji likwidacji szkół
        zawodowych pociągnięto w dół poziom szkolnictwa średniego. Natomiast
        z tymi biurami projektowymi to Pan mocno przegiął. Wyszedł Pan z
        założenia, że 10 razy więcej inżynierów w nich siedzących choćby z
        nudów w końcu coś wymyśli. Po pierwsze nie wymyśli a po drugie za
        jaką cenę. Chyba uczono Pana na studiach, że po przekroczeniu
        pewnego pułapu zatrudnienia w każdej jednostce następuje gwałtowny
        spadek wydajności pracy a ludzie najzwyczajniej w świecie zaczynają
        sobie nawzajem przeszkadzać w pracy. Zwłaszcza przy zagwarantowanym
        zatrudnieniu i płacach. Problem postępu technicznego i
        organizacyjnego w społeczeństwie jest znacznie bardziej
        skomplikowany, niż to Pan sugeruje. Reasumując: tezy piękne choć
        oklepane ale szczegóły już bez wartości...
      • pikkollo Dobrze że ktoś taką polemikę zaczyna 11.07.10, 13:23
        Bo tej pory w wyobrażeniu wielu polityków i tzw. autorytetów, byliśmy właśnie
        krajem taniej siły roboczej i montowni różnorakich produktów, których
        technologie powstają gdzie indziej. Nawet w czołówce listy najbogatszych
        Polaków znajdują się ludzie, którzy nic trwałego i nic przełomowego nie
        zbudowali. Czas to zmienić wreszcie. Panie Morawiecki, czekam na kolejne
        felietony ...
      • Gość: mm Miły i dobrze czytający się artykuł IP: *.compower.pl 11.07.10, 13:40
        I trudno się nie zgodzić, choć oczywiście malkontentów nie brakuje, co widać
        po komentarzach. Oczywiście zapewne nikt z czytających nie zauważył, że te
        artykuł mówił między innymi o tym, że to co w Polsce określane jest mianem
        "złodziejskiej prywatyzacji" pociągnął ten kraj do przodu. Przykładem może być
        BZ WBK ;-) - którego wartość wzrosła dziesięciokrotnie pod rządami AIB.
        Podobnie było z innymi przedsiębiorstwami które lepiej było po prostu oddać w
        obce ręce niż czekać aż zbankrutują - dobrym przykładem są stocznie... Rządy
        tchórzyły i nie sprzedano ani nie oddano ich w prywatne ręce, a teraz lament i
        zgrzytanie zębów.

        Następny krok ku rozwojowi to budowanie zaufania i wspólne przedsięwzięcia.
        Ale z tym w naszym kraju będzie problem... ludzie nie potrafią się zrzeszać, a
        tam gdzie miałoby to największy sens - czyli na wsi jest to problem
        praktycznie nie do rozwiązania.

        Tylko dzięki budowaniu zaufania we wspólnych przedsięwzięciach Polska jako
        kraj będzie w stanie konkurować z innymi przedsiębiorstwami we wspólnym
        obszarze gospodarczym.

        Zakład, że w takim tonie będzie następny artykuł?
        • pusiek8 Re: Miły i dobrze czytający się artykuł 11.07.10, 17:10
          Gierek też pociągnął kraj w swoim czasie do przodu.
          Zadziwiająco wielu robi różnicę pracować u polskiej pijawki zamiast u obcej pijawki.

          Statków w kraju produkować się nie opłacało i dalej nie opłaca. Błędy w zarządzaniu i prymitywne związki zawodowe dokonały reszty.

          W Polsce ludzie potrafią się zrzeszać - cała ta wielomilionowa Solidarność to mało. Potrzebna jest jakaś nośna idea, żeby każdemu zachciało się chcieć.

          Po 20 latach bandyckiego neoliberalizmu z zaufaniem istotnie może być kłopot.

          W obecnych warunkach konkurowanie z zagranicą przypomina walkę z wiatrakami.

            • pusiek8 Re: Miły i dobrze czytający się artykuł 11.07.10, 21:21
              Gość portalu: mm napisał(a):

              > No wiesz co innego zrzeszać się w związkach zawodowych, których jedynym celem
              > jest "obrona" interesów pracowniczych, a co innego wyłożyć pieniądze na wspólną
              > mleczarnię przez producentów mleka.
              >
              > Uwierz - inwestowanie we wspólny interes jest dużo trudniejsze niż palenie opon
              > pod belwederem.

              Myślisz, że czas idei się już skończył? Czytając takie teksty jak ten Morawieckiego, rzeczywiście można odnieść takie wrażenie.

              Związkowcy do najmądrzejszych raczej nie należą. Inni, którzy mogliby to robić, też jakoś kreatywnością nie grzeszą.

              Twój przykład wspólnej mleczarni jest kolejnym przykładem na pozytywne działanie podatku konsumpcyjnego. Zamiast płacić podatki za pracę, która może okazać się próżna, jałowa - bo niedochodowa, płaciliby podatki od sprzedanego mleka i wypracowanego zysku. Sama praca za to stałaby się przy tym znacznie tańsza, a przez to uruchomienie podobnego biznesu znacznie łatwiejsze i pozwalałoby to konkurować ceną i jakością z potentatami.

              Łatwość własnej inicjatywy jest także dobrym antidotum na palantowate związki zawodowe i ich próżnych funkcjonariuszy.
      • leszekkrzysztof Praktyczna lekcja z przeszłości 11.07.10, 13:49
        W uzupełnieniu - nasze realia zawierają też osiąganie korzyści z niszczenia
        "myśli ludzkiej", itp. patologie. Jesteśmy w czołówce rankingu korupcyjności
        i na końcu we wdrażani strategii lizbońskiej. Te "dokonania" nie są produktem
        odległej historii.
        Formułowanie celów dalekosiężnych i tworzenie warunków do ich realizacji
        trafnie ujęto koncepcjach unijnych, m.in. we wspomnianej strategii. Trzeba
        jedynie (sensownie) realizować...
      • Gość: badziewiak66 Rasa Panów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.10, 14:24
        Z kapitalizmu wyłoniła się Rasa Panów kontrolująca państwa, ludzi i ich
        otoczenie. Rasa wyposażona w najnowocześniejsze oprogramowanie wyprzedzające
        potocznie używany sprzęt na rynku, stymuluje nastroje społeczne za pomocą
        internetu i całkowicie zależnych od niej mediów całego świata. Dzięki
        zaawansowanej technologii satelitarnej podsłuchuje każdego i obserwuje tych
        którzy się wyróżniają w społeczeństwie. Dysponuje urządzeniami zaburzającymi
        działanie mózgu. Posiada preparaty aktywujące wydzielanie zapachów rodzących
        agresję wobec osoby wydzielającej. Rasa dąży do znalezienia nowej "Ziemi" co
        da jej możliwość eksploatowania miliardów ludzi i obecnej planety nie bacząc
        na konsekwencje.
      • Gość: Obserwator Praktyczna lekcja z przeszłości IP: *.adsl.inetia.pl 11.07.10, 14:54
        Historia pełna jest analogii, które można dowolnie przytaczać. Minęło
        20 lat, a można powiedzieć cała epoka. Podstawowym problemem
        dzisiejszych dyskusji na przyszłością gospodarki polskiej jest fakt,
        że nie pamiętamy z jakiego poziomu wchodziliśmy do gry w 1989 r.
        Łatwo jest szermować hasłami "złodziejskiej prywatyzacji", ale godzi
        się przypomnieć, że na starcie nie mieliśmy dzisiejszych kadr,
        doświadczenia i stworzonego zawczasu planu. Zaskoczenie wolnością
        dało premię cwaniakom, ale całą resztę zmusiło do działania ad hoc.
        Sytuacja ówczesna wyprzedziła naszą zdolność ogarniania
        rzeczywistości i planowania na przyszłość. Niestety, co z troską
        przyznaję, o ile w biznesie nauczyliśmy się czegoś, o tyle w
        zarządzaniu państwem nasza klasa polityczna wciąż jest daleko w tyle.
        Szwankuje planowanie krótko i średnio terminowe. Zaledwie pojawiły
        się jakieś wizje dalekosiężne, na tyle odległe, że ich autorzy nie
        muszą przejmować, kto będzie za ich realizację odpowiedzialny...
      • pusiek8 Do kogo te teksty? 11.07.10, 15:17
        Jak zwykle typowa wiązanka frazesów, banałów i propagandy (neoliberalnej), której systemowy kolaps można obserwować na całym zglobalizowanym świecie.

        Ciułać, oszczędzać, zaciskać pasa, gromadzić, kumulować... i wydawać jak najwięcej! Przy tym Morawiecki zachęca też do myślenia. Można by zapytać, dlaczego jemu to tak ciężko idzie - bo trudno dostrzec w tym cokolwiek nowatorskiego.

        Z tą Hiszpanią i jej złotem to znana sprawa. Bogata w surowce naturalne Afryka też w żadnej mierze nie zaznała z tego powodu dobrobytu, a raczej jest to tam powodem biedy i ogromnych nieszczęść.
        Już bardziej przekonywujące analizy można znaleźć np. w NIE:

        www.nie.com.pl/art23213.htm
        Morawieckiego można by zapytać, czy słyszał coś o systemie podatkowym opartym na podatku konsumpcyjnym. Same klepanie frazesów to jak na takiego fachowca bardzo mało. Także Europa przeżywała burzliwy okres rozkwitu przed odkryciem Ameryki, grabierzy tamtejszej ludności, zmienieniu natury pieniądza i oparciu go na złocie - nad czym tak tu jawnie boleje.

        Czy może to za duże wymagania dla niego. A jeśli nie, to dlaczego o tym on ani jemu podobni poczytają w ogóle nie wspominać.


      • Gość: obywatel Historia zaczyna się powtarzać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.10, 15:49
        Tylko zamiast tępej szlachty mamy tępy PRLowski beton uwłaszczony na początku
        lat 90. Beton na wzór szlachciurków z IRP stworzył dla siebie przywileje i nie
        dopuszcza innych. Jeśli ktoś się wybije a nie jest z kliki jest niszczony przez
        skarbówkę jak Kluska czy firma informatyczna z Wrocławia. Żyjemy niestety w
        chlewie zarządzanym przez służebki chroniące interesów obcych państw i rzesze
        niepotrzebnych urzędników.
        Tu jest potrzebna totalna reforma Rzeczypospolitej - tak jak w 1791 - tylko żeby
        znowu nie było zbyt późno...
        • pusiek8 Re: Historia zaczyna się powtarzać 11.07.10, 16:25
          Przy systemie podatkowym opartym na podatku konsumpcyjnym Kluska z racji jego działalności nic złego by nie spotkało. I nie tylko jego.

          Problem nierentownych kopalń, górników, emerytur rozwiązałby się sam. I jeszcze wiele innych "nierozwiązywalnych" problemów.

          Więc dlaczego nikt o tym nie mówi?

          Nie sztuką jest widzieć problemy, ale także dyskutować i proponować sposoby ich rozwiązania.

          Takie teksty na poziomie księgowego jaki tu popełnił Morawiecki nic w tej dyskusji nie wnoszą.
      • Gość: QUOMODO Praktyczna lekcja z przeszłości IP: *.mtk-tv.pl 11.07.10, 16:24
        Polscy ziemianie byli bardzi innowacyjni. Trochę przyśpieszył Pan
        rewolucję techniczną (o ok. 100 lat). Rzeczypospolita, jak słusznie
        Pan zauważa, opanowała problem głodu mając nawet nadwyżki
        żywnościowe. Gdyby nie zabory zapewne bylibyśmy liderami w rewolucji
        technicznej. Zanim nastąpiła era motoryzacji, proszę sprawdzić gdzie
        wytwarzało się najlepsze powozy i karety. Proszę poczytać o
        Cegielskim, Stainkellerze i innych.

        Oczywiście ma Pan rację, że obecny polski Rząd jak i cała Europa, a
        może świat nie dyskontują postępu technicznego, a wręcz on im
        przeszkadza. Stąd gasi się pożar benzyną. Widoczny symptom postępu
        nazywa się bezrobociem i walczy się z nim jesze większym postępem. W
        Polsce walczy się z bezrobociem jak za czasów luddyzmu - niszczeniem
        fabryk. Mamy swoisty neoluddyzm, bo brak rządzacym wyobraźni.

        Od 200 lat nie zmniejszono normy czasu pracy mimo
        kilkudziesieciokrotnego wzrostu wydajności. A przeciez logicznie
        myśląc, aby zmniejszyć efekt nadwyżki rąk do pracy w sektorze
        przemysłu i rolnictwa spowodowany mechanizacją i robotyzacją
        należałoby albo zwiększyć płace minimalne zapewniając rozwój usług
        albo dzielić się pracą poprzez zmniejszenie dziennych norm czasu
        pracy (np. z 8 do 6 godzin). Zamiast tego buduje się SSE jako obozy
        pracy, z czego tylko promil społeczeństwa ma jaką taką korzyść (a
        być może powodujące utratę pracy przez innych) wyjąwszy kapitał,
        który maksymalizuje zyski.

        Niszczy się stocznie budującą specjalistyczne chemikaliowce na
        rzecz "esportu" (przymusowego) rąk do pracy, jako robotników do
        innych krajów w zamian za eksport wewnętrzny (ludzie ci przesyłają
        do rodzin niemałe pieniądze). Ten sposób rządzenia (zauważony
        wcześniej przez komunistów) może doprowdzić do sytuacji, że w Polsce
        pozostaną wyłącznie urzędnicy państwowi na których Naród będzie
        pracował za granicą (swoista republika oligarchiczna).

        Jestem fizjokratą, znając tak agraryzm jak leseferyzm. Uważam, że
        wszystko pochodzi z Ziemi, stąd nowoczesne rolnictwo staje się
        powoli przemysłem, a przemysł rolnictwem (wyroby biodegradowalne
        itd.). Dziwię się dlaczego importujemy ropę, a nie jeździmy na
        biopaliwach np. spirytusie przemysłowym. Niszczymy metodycznie Matkę
        Ziemię ciągnąc z niej soki i nie dbając o Jej regenerację.

        Wojciech Edward Leszczyński
          • Gość: a Cienias IP: *.chello.pl 11.07.10, 17:24
            Cienias,

            pewnie po starym Kornelu,

            lepiej by sie nie odzywal,

            czy tem gosc jakies studia konczyl,

            pisze oczywistosci na poziomie studenta 3 roku prawa lepszej uczelni,

            juz by lepiej na Hawaje pojechal i sie tam byczyl

            orzel to to nie jest


            • pusiek8 Re: Praktyczna lekcja z przeszłości 11.07.10, 19:34
              Gość portalu: olej napisał(a):

              > A na impotencję umysłową ten podatek konsumpcyjny też jest dobry? Bo
              > na fizyczną to pewnie tak.

              Na wszystko raczej. Nawet debile, żeby żyć, muszą konsumować i ażeby konsumować łatwiej im będzie chcieć pracować. Bo za pracę i w ogóle, że się coś robi, podatków już płacić nikt nie będzie musiał.

              Proste?


                • pusiek8 Re: Praktyczna lekcja z przeszłości 11.07.10, 21:06
                  Gość portalu: olej napisał(a):

                  > Czyli dać dziecku młotek to wszystko bedzie gwoździem. Sorry, że nie
                  > rzucę inwektywą ale nie mam aż tak głebokiej. A debil obrażałoby
                  > debili. Taka jest ta twoja yntelygyncjo.

                  O co ci właściwie chodzi? Pisz może mniej kwieciście, a więcej na temat.

                  Czy debilami, nieudacznikami itd ktoś teraz się przejmuje?
                  A co ma im do zaproponowania Morawiecki czy ty?

                  Dać wszystkim szansę wykazać się własną inicjatywą, także i tym, którzy dzisiaj żadnej nie mają, nie jest chyba czymś nagannym. A to daleko nie wszystkie plusy takiej zmiany systemu.
                  Nie chcę oceniać twojej "yntelygyncji".
                  • Gość: olej Re: Praktyczna lekcja z przeszłości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.07.10, 22:04
                    Chodzi o leczenie wszystkiego aspiryną zwaną podatkiem . Nic więcej -
                    to jest zamulanie dyskusji i marnowanie elektronów. Każdy złożony
                    problem ma jedno proste rozwiązanie. Błędne. Gdyby ten podatek był
                    taki fajny to ludzkość by pławiła sie w luksusach. A jakoś jej to
                    nie wychodzi. Nie dostrzega raju czy co? Załaożenie, że ludzkość
                    jest liniowa tj. walnie się jej podatek to zareaguje prawidłowo jest
                    raczej naiwne. I o to mi chodzi. A z debilmi nie ja zaczynałem.
                    Widać ironia była zbyt trudna do zrozumienia no i się zaczęło. Tak
                    na wszelki przypadek warto zapoznać się z praktyką ot chociażby z
                    gatunku "nieprzewidzianych zachowań systemów społecznych" lub z
                    książeczką "Predictably Irrational" i wtedy te proste rozwiązania
                    wychodzą jednie w symulacjach komputerowych. To tak dla rozgrzewki.
                    • pusiek8 Re: Praktyczna lekcja z przeszłości 11.07.10, 23:58
                      Gość portalu: olej napisał(a):

                      > Chodzi o leczenie wszystkiego aspiryną zwaną podatkiem . Nic więcej -
                      > to jest zamulanie dyskusji i marnowanie elektronów. Każdy złożony
                      > problem ma jedno proste rozwiązanie. Błędne. Gdyby ten podatek był
                      > taki fajny to ludzkość by pławiła sie w luksusach. A jakoś jej to
                      > nie wychodzi.

                      O jaki podatek ci właściwie chodzi, żeby kto się pławił w luksusach?
                      Może nie zauważyłeś, ale wielu to robi.

                      > Załaożenie, że ludzkość
                      > jest liniowa tj. walnie się jej podatek to zareaguje prawidłowo jest
                      > raczej naiwne. I o to mi chodzi.

                      Nic nie pisałem, że ludzkość jest liniowa i żeby walnąć jej kolejny podatek, tylko żeby obecnie panujące skomplikowane i z innej epoki zastąpić jednym bardziej odpowiadającym realiom współczesności.
                      A z tymi debilami to jednak ty zacząłeś.


                      Ty chyba od Korwina jesteś. To wyjątkowy palant. Nawet nie trzeba robić symulacji. Ale byłoby ciekawe gdyby ktoś z nim podyskutował i wziął go na poważnie.

                      Wiesz, dlaczego nikt tego nie robi? Bo to obnażyłoby jednych i drugich.



                      • Gość: olej Re: Praktyczna lekcja z przeszłości IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.10, 01:48
                        O podatek konsumpcyjny i jego cudotwórcze właściwości. Które mają
                        doprowadzić ludzkość do szczęścia. Czyli do luksusów, jak mniemam.
                        Zgadza się nie pisałeś o liniowości. Ale tok rozumowania wskazuje na
                        takie ukryte (lub nieświadome) założenie. To jest właśnie To "o co
                        ci chodzi". Niee chce mi się wysyłać cię do noblistów i innych
                        ekonomistów. To że obecny system podatkowy jest nie tyle
                        skomplikowany ile debilny to zupełnie inna sprawa. Co do debila
                        proponuję sprawdzić chronologię wpisów. Od Korwina nie jestem, nie
                        byłem, nie będę. Również nie od PO, SLD, PIS i PSL i co tam sobie
                        ludzkość krajowa wymyśliła. Gdyby rzeczony Korwin zajął się
                        konkretami byłoby pewnie o czym gadać. Ale on leci równo po
                        wszystkich możliwych sprawach i z tego szumu trudno wyłowić o co mu
                        chodzi. I dlatego nikt go nie traktuje poważnie. Ani jednych ani
                        drugich nie potrzeba obnażać. "Konie jakie są każdy widzi" i to
                        widzi tak na trzeźwo jak i w stanie wskazującym. Jak to się
                        mówi "Władza (każda) lubi słowqa, ale nie dotrzymywać". Niestety
                        narkotyki (w tym władza) odurzają, uzależniają i ogłupiają.
                        A "Przewidywalnie irracjonalenego" i parę podobnych książek warto
                        przeczytać - one są o naturze ludzkiej i chociaż obraz jest
                        przybliżony (zasada Heisenberga, tu też niestety działa) to jednak
                        nieco prawdy w tym jest. I to tyle a za debila jeśli to ja to sorry.
      • Gość: semeon Praktyczna lekcja z przeszłości IP: *.adsl.inetia.pl 12.07.10, 01:11
        Wiele lat temu pani prof. Staniszkis stwierdziła,że Polska staje się
        coraz bardziej krajem pracobiorców /to my obywatele RP/, a coraz
        mniej krajem pracodawców /to oni z UE i USA/. I teraz, po kilkunastu
        latach od tej prostej diagnozy, także inni zaczynają dostrzegać ten
        problem. POGRATULOWAĆ PRZENIKLIWOŚCI. CO TU JESZCZE SPRZEDAĆ?
      • ambegen Praktyczna lekcja z przeszłości 12.07.10, 08:06
        Dwie sprawy natury logicznej. Pisząc: Gospodarka wolnorynkowa ma potężną
        siłę rozwoju wynikającą z zasady wychodzenia naprzeciw, a nawet kreowania
        potrzeb konsumentów. Świetnie sprawdza się przede wszystkim w przypadku
        potrzeb bieżących lub tych, jakie się pojawią w niezbyt odległej perspektywie.
        Sam wolny rynek nie określi jednak przynajmniej niektórych dalekosiężnych
        celów gospodarki.

        Udowadnia Pan dwie rzeczy. Pierwsza: że nie wie Pan jakie są cele gospodarki
        jako takiej. Druga: że nie rozumie Pan iż wychodzenie naprzeciw potrzebom
        powoduje nieustanny postęp gospodarczy - ludzie pragnienia i potrzeby są
        bowiem nieograniczone.

        Dalej udowadnia Pan na podstawie przykładów historycznych postawiona powyżej,
        jak już widzieliśmy błędną, tezę. Problem polega nie tylko w tym, że teza jest
        błędna, ale na doborze argumentów. Udowadnia Pan bowiem na podstawie
        gospodarek feudalnych, regulowanych(Królestwo Polskie - Rzeczpospolita i
        Królestwo Hiszpanii), że wolny rynek nie zadziała. Obok żeby było śmieszniej
        podaje Pan przykłady państw, które osiągnęły sukces bo myślały przyszłościowa.
        Problem polega na tym, że państwa te myślały przyszłościowo tylko dlatego, że
        miały gospodarkę zbliżoną do wolnościowego ideału gospodarki rynkowej.

        Nie wiem czy powyższy tekst wynika z Pana niedouczenia czy jest próbą
        zrobienia z ludzi idiotów i szczerze mówiąc mało mnie to obchodzi. Głupota
        pozostaje głupotą.
        • Gość: Artur Re: Praktyczna lekcja z przeszłości IP: 195.20.110.* 03.08.10, 13:11
          Kiedy zaglądam, co myślą ludzie dopisujący swoje opinie na temat
          jakiejś wypowiedzi, prawie zawsze żałuję. Choć dzięki temu dowiaduję
          się, jak wielkie jest ciśnienie inwektyw, frustracji, jakiejś chęci
          przyświnienia komuś, obrazenia kogoś, jakiegoś "przyłożenia" komuś,
          kto np. skończył kilka uczelni, mówi kilkoma jezykami i z
          powidzeniem kieruje wielkim przedsiębiorstwem. Czy tacy "internauci"
          nie zauważają żałosnosci tej sytuacji? "Głupek, niedouczony,
          złodziej" i tak w kółko. Zadałem sobie ból przeczytania iluś wpisów.
          Kazdy autor czuje się pewnie bardzo mądry, z satysfakcją wydaje mu
          się, że "przyłapał" kogoś ważnego na wpadce, pomyłce, niewiedzy. Aż
          mi się nie chce przytaczać wykwitów złośliwości pomieszanej z
          dyletanctwem. A Morawiecki? Napisał bardzo sensowną rzecz. Człowiek
          nie zagubił się z kretesem pośród cyferek. Potrafi przedstawić coś
          ciekawie, plastycznie. To nie jest takie częste. Doceńcie to.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Gospodarka

    Nie pamiętasz hasła

    lub ?

     

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Agora S.A. - wydawca portalu Gazeta.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum. Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin