50 tys. emerytów straci pracę?

10.08.10, 22:09
Nie mozna odebrac horrendalnych emerytur bylym ubekom, bo nie mozna odbierac
wczesniej nabytych przywilejow. To jakim prawem zabiera sie te przywileje
znacznie biedniejszym ludziom, ktorzy pracuja bo ich emerytury nie wystarcza.
Jesli mam emeryture, to dlatego ze na nia zapracowalem. jesli zarabiam, to za
wlasna prace. Wedlug rozumowania Ministerstwa Pracy powinno sie odbierac
emeryture ludziom, ktorzy jej nie potrzebuja bo sa zamozni. Jesli tak, to
emerytura przestanie byc emerytura i stanie sie faktycznie zasilkiem dla ubogich.
    • as.50 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... 10.08.10, 23:03
      Do tej pory,przepis ten zachęca ludzi do przechodzenia na wcześniejsze
      emerytury.Za tę samą pracę otrzymuje pracownik pensję i emeryturę.Tylko idiota
      z tego przywileju nie korzysta/jeśli może/.Nagminnie z tego przywileju
      korzystają nauczyciele.Dziwię się,że MP dopiero teraz się obudziło.
      • Gość: xyz A kiedyś był nakaz pracy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 10:58
        Starszy znajomy musiał zarejestrować budkę z lodami, żeby nie być
        niebieskim ptakiem. I jak już miał tę budkę, to mógł zajmować się
        biznesami i biznesikami.
        • Gość: kaczor Re: A kiedyś był nakaz pracy. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 14:33
          Widać, kto rządzi naszym krajem, iż sznurki sa w rekach mocodawców
          rodem z PRL.
          Jak to tłumaczyć ze nie można zmieniać emerytalnych praw nabytych
          elitarnej grupy zawodowej, jeśli kasa jest pusta a dowolnie można
          zmieniać skale podatkowa nawet VAT dotykającą szczególnie biedotę?

          Czemu ten cudaczny rząd nie może wprowadzić radykalnych reform
          ubezpieczeniowych?
          Zrównać wiek emerytalny wyznaczając max wiek 65 lat a minimalny np
          55 lat.
          Określić max lata pracy bez zaliczania szkółek (sprawiedliwość
          społeczna) na 40 lat a minimalny na 25 lat.
          Przyjąć iz przyznana pełna emerytura płacona z ZUS to 75%
          wypracowanej podstawy, nie mniej niż polowa minimalnej płacy i nie
          więcej niż średnia krajowa.
          Wprowadzić zachętę dla pracodawcy zatrudniającego pracownika z
          wypracowanymi uprawnionymi latami pracy w czasie do minimalnego
          wieku emerytalnego, zwalniając pracodawcę z płacenia składki
          emerytalnej 21% a pracownikowi zwiększać emeryturę o 2% za kolejny
          dodatkowo przepracowany rok.
          Wprowadzić inny podział płacenia składek; pracodawca, składka
          emerytalna 21% a pracownik zdrowotna 14%, 5% chorobowa i 2% rentowa.
          Wprowadzić zasadę iz 2/3 składki idzie na osobiste konto pracownika
          ze wskazanym zarządzającym a 1/3 na ogólne konto zarządzane przez
          ZUS
          Zdjąć ze społeczeństwa i obciążyć pracodawcę zwiększoną składką
          emerytalna za prace w trudnych, szkodliwych i niebezpiecznych
          warunkach jego pracownika.
          Ograniczyć ilość osób uprzywilejowanych odchodząc od grup zawodowych
          do stanowisk podlegających tym uprawnieniom.
          Państwo/społeczeństwo winno kobietom/matkom udzielić wsparcia za
          urodzenie i wychowanie dzieci do 18 roku, ujmując im wiek emerytalny
          o 3 lata za każde dziecko nie więcej niż 10 lat a w przypadku samego
          wychowania minimum 9 lat, połowę tej premii dla osoby wychowującej.
          Z tego skorzystają wszyscy; pracodawca, pracownik i budżet
          państwa/społeczeństwo może poza mundurowymi, ale oni, jako
          najbardziej świadomi zrozumieją sens sprawiedliwości społecznej
          zachowując i tak duże przywileje.
          Czas pokaże, kto tu naprawdę rządzi i decyduje o losach kraju i
          narodu.
      • Gość: z urzędu Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 13:08
        W każdym urzędzie takich osób jest sporo emerytura + pobory to
        pensja porównywalna do kierownika, a jak to się ma do wydajności w
        pracy a młodzi szlifują chodniki, najwyższa pora z tym skończyć, nie
        ma ludzi niezastąpionych, są tacy którzy nie chcą się dać zastąpić
    • Gość: Krzysztof 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... IP: *.unknown.vectranet.pl 10.08.10, 23:30
      Niech się już pismacy zdecydują. Nowość polega tylko na tym, że aby
      przejśc na emeryrure należy zwolnić sie z pracy. Juz po przejściu na
      emeryturę pracować mozna dalej. Dotyczyć to ma tylko nowych
      emerytów.I po co pismaku straszysz ludz?
      A tak nawiasem mówiąć, to emeryci a juz napewno wczesniejsi emeryci
      nie powinni pracować. Albo praca albo wczesniejsza emerytura.
      Natomiast normalni emeryci powinni mież prawo do pracy bez
      ograniczeń.
    • gregroyx 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... 11.08.10, 02:27
      Coz za paranoiczne komentaze! Przeciez emerytura to jest ustawowo
      przyznana panstwowa pensja z pieniedzy podatnikow dla osob, ktore
      przepracowaly okreslona ilosc czasu i nabyly prawo do odpoczynku bez
      koniecznosci wykonywania dzialalnosci zarobkowej. Jezeli jednak
      osoby te czuja sie na silach, by prace zarobkowa wykonywac, jest to
      ich wolny wybor, ale laczy sie tez z koniecznoscia zrzeczenia sie z
      emerytury. Jest to oczywiste prawo w panstwach Europy Zachodniej i
      Polnocnej i absolutnie nikogo to nie dziwi. Albo pracujesz, albo
      jestes na emeryturze (niewielkie dodatkowe, bardzo ograniczone
      dochody sa dozwolone prawnie, zgodnie z ustawodawstwem panstwowym).
      Jesli Polska chce zeuropeizowac wlasne utawodawstwo, to innej drogi
      nie ma i dziwowanie sie takiej inicjatywie jest tylko swiadectwem
      zakorzenionego skomunizowania myslowego.
      • pjpb Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi 11.08.10, 07:55
        Niestety muszę się zgodzić z pierwszą częścią wypowiedzi przedmówcy: płacimy
        podatek na ZUS, z którego rząd po uważaniu wypłaca zpomogi tym, których uważa za
        najbardziej potrzebujących (i ten kształt sprawia, że problem odebrania emerytur
        ubekom jest dla mnie niezrozumiały). Zapomnijmy o cięzkiej pracy i tym, że coś
        się należy - psim obowiązkiem jest płacenie na ZUS, jak się dobrze/ źle w życiu
        ułoży kiedyś ktoś inny płacąc na ZUS płacić będzie człowiekowi. I tyle tytułem
        zgody z przedmówcą. Coraz powszechniejsze są na świecie indywidualne konta
        emerytalne, gdzie pracujący odkładają część zarobków z gwarancją nietykalności
        środków do wieku emeryrytalnego - a czy potem będą odpoczywali żyjąc z tych
        inwestycji, czy będą pracowali - to już ich sprawa. I raczej takie podejście -
        człowiek panem swoich pieniędzy, groszowe zasiłki z podatków dla nie
        posiadających źródeł utrzymania, jest przyszłością (w szczególności: idea OFE w
        Polsce). Emerytura jako świadczenie wypłacane z podatków (zwanych eufemistycznie
        składką emerytalną) po uważaniu urzędników - to jest jeden z fundamentów komunizmu.
      • Gość: gregory212 Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.promax.media.pl 11.08.10, 08:41
        Tak tylko nie zapomnij, że w krajach o których piszesz (Europy Zachodniej) mają
        dużo wyższe emerytury niż te w Polsce. Taki emeryt, który ma 900zł emerytury jak
        on ma przeżyć jeśli dodatkowo by nie pracował. Trzeba też się trochę utożsamić z
        tymi biednymi emerytami, a nie patrzeć tylko na tych bogatych. Kto by nie chciał
        mieć emerytury w granicach 4tys zł wtedy Ci emeryci by nie musieli pracować.
        • mara571 troche nie tak 11.08.10, 11:32
          zapominasz, ze pewne roczniki korzystaja z przywileju wczesniejszej emerytury
          wyplacanej przed skonczeniem 60/65 roku zycia.
          Ustawodawcy chodzilo glownie o osoby bezrobotne, ktore nie mogly znalezc pracy
          glownie ze wzgledu na wiek.
          Stworzyli jednak prawny bubel, ktory pozwolil osobom majacym prace, ale
          urodzonym przed rokiem xxxx korzystanie z emerytury i prace.
          Skoro powolujemy sie na kraje zachodnie: w wiekszosci z nich obowiazuje regula,
          ze dorabianie do emerytury przed ukonczeniem wieku emerytalnego mozliwe jest
          jedynie w ograniczony sposob. I jesli przekroczy sie ustalony pulap dochodow
          emerytura ulega zawieszeniu.
          Moze wiec wrocic do tej zasady w Polsce?
          • Gość: abs Re: troche nie tak IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 14:02
            Ale przecież teraz też są limity. Jest określona kwota zarobków do
            której nie ograniczają emerytury, następny zakres przy którym
            pobiera się obciętą emeryturę i granica po której emeryturę
            zawieszają.
      • dodo20 Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi 11.08.10, 09:11
        Ciekawy jestem czy będziesz taki mądry gdy odejdziesz na emeryturę i dostaniesz
        z 1200 zł, opłacisz wszystkie rachunki i zaczniesz głodówkę do następnej
        emerytury ? Życzę powodzenia na emeryturce.
        • Gość: jagbia Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.54.17.176.static.telsat.wroc.pl 11.08.10, 10:55
          Można, jeśli zamieni się duże mieszkanie na kawalerkę lub weźmie się
          lokatora. Poza tym można tę pracę ograniczyć do połowy etatu i dla
          tych mniej zamożnych.
          Nie rozumiem, jak można brać sporą emeryturę i młodym zabierać pracę.
          A większość protestuje przeciwko podnisieniu wieku emerytalnego.
          Zdecydujcie się.Macie siły czy nie?
      • Gość: staruszka Czuje się wykiwana przez rząd PO IP: *.adm.uni.wroc.pl 11.08.10, 09:33
        Emerytura to nie zasiłek, tylko pieniądze wypracowane przez lata, którymi budżet
        obracał. Jeśli nabyłam do niej prawo, to nie rozumiem, czemu kogoś obchodzi mój
        majątek, czy moje zarobki. To nie ja upominałam się o to, żeby to prawo dać mi
        przed 60. Nawet uważam, że to była zła decyzja rządu, ale takie prawo zostało
        ustanowione.
        Mieliśmy po PRL-u budować demokratyczne państwo prawa,a tu się nam funduje
        radosne pomysły legislacyjne działające wstecz. Tymczasem rzeka płynie i dziś
        inne w niej są wody. W niektórych wypadkach, nie można już wrócić do sytuacji
        sprzed podjęcia emerytury.

        W moim biurze pracował młody chłopak na 1/2 etatu, bo więcej mu dać nie
        mogliśmy. Pomyślałam, że z emeryturą i zmniejszonym etatem i tak wychodzę na
        swoje, więc SAMA zaproponowałam, żebyśmy i ja, i młodszy kolega pracowali na
        3/4. I tak pracujemy od stycznia, oboje zadowoleni. Teraz, jeśli nawet
        zrezygnuję z emerytury, to już nie dostanę całego etatu.
        Może ktoś mi poradzi, kogo podać do sądu o spowodowanie niekorzystnego
        zarządzenia swoimi finansami? Zrobię to dla zasady.
        • pit5791 Re: Czuje się wykiwana przez rząd PO 11.08.10, 10:21
          Witam Panią
          Nikt Pani emerytury nie zamierza zabierać. Może Pani zrezygnować z Pracy, ten
          Pan dostanie pełny etat i jeszcze kogoś na pół etatu można będzie zatrudnić.
          Jeśli Pani 3/4 etatu nie wystarcza, a jest Pani ekspertem w swojej dziedzinie,
          będzie mogła Pani zmienić pracę i tam już mieć pełen etat+emerytura.
          Budżet nie obracał Pani pieniędzmi tylko je przejadał "inwestował ;)", proszę
          mieć pretensje do Bieruta, Gomułki, Gierka (przecież było tak super), Kani,
          Jaruzelskiego, Rakowskiego, i wszystkich tych którzy po 1989r zamiast
          zreformować komunistyczny system przywilejów emerytalnych i budować autostrady,
          infrastrukturę, wykładali gigantyczne pieniądze na przywileje, a teraz są
          pretensje że nie ma pieniędzy.
          Niestety pieniążki są przejedzone, przez poprzednie pokolenia. Kasa nie tyle
          jest pusta co jeszcze obciążona długiem 700 mld PLN.
          • Gość: wykidajlo2 Re: Czuje się wykiwana przez rząd PO IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 12:22
            Myślę, że niedługo trzeba będzie pójść jeszcze dalej. Przed rozpoczęciem
            wypłacania emerytury trzeba sprawdzić, czy pobierający nie ma jakiegoś majątku
            (domu, działki, samochodu). Niech najpierw to sprzeda a gdy już wyprowadzi się
            do baraków lub pod most, można będzie wypłacać. Myślę, że moją argumentację
            podzieli wielu obecnych tu pyskaczy, w końcu sprawiedliwość być musi.
        • mara571 droga staruszko 11.08.10, 11:35
          budzet, czyli rzad pieniedzmi wplacanymi do kasy ZUS od polowy lat 70-tych nie
          obracal: one zostaly wyplacone Pani dziakom lub rodzicom w formie rent i emerytur.
        • Gość: mm Re: Czuje się wykiwana przez rząd PO IP: *.adsl.inetia.pl 11.08.10, 22:56
          więc SAMA zaproponowałam, żebyśmy i ja,.... Pozwij SIEBIE!
          • Gość: ja Re: Czuje się wykiwana przez rząd PO IP: *.171.23.13.static.crowley.pl 12.08.10, 16:51
            Aleś ty głupia (głupi). Rząd teraz wszystkim którzy chcialiby wrócić na
            dotychczasowych warunkach do pracy a nie moga tego zrobić powinien wypłacać
            odszkodowania. Co miesiąc tyle ile by dostali gdyby nie zmniejszyli wymiaru
            czasu pracy. Z resztą jakby to było uczciwe państwo to tak właśnie by było, ale
            w tym państwie są sami złodzieje, którzy tylko chcą drugiemu zabrać. Patrz wątek
            człowieka powyżej i pewnie rząd rozłoży ręce i powie, że co prawda jest to
            państwo prawa ale bezprawie się szerzy. Ciekawe co Ty powiesz jak rząd da ci
            600zł emerytury i powie, że albo bierzesz emeryturę albo pracujesz. Ciekawe co
            wtedy zrobisz. Za 600 ciężko ci będzie wyżyć;)
      • Gość: aga Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.bpbpsa.com.pl 20.08.10, 10:59
        dobrze ale pod jednym warunkiem, że za te same lata pracy co w UE taka sama emerytura. proszę nie porównywać naszych emerytur do unijnych które wynoszą 5o% a ceny są na poziomie 100% unijnych.
    • Gość: ric 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.08.10, 02:28
      Nagminnie dorabiają, nie tyle bidni i złamani szkołą nauczyciele, a byli
      wojskowi (emeryci po 15 latach pracy).
      • babariba-babariba prawie masz rację, z tym, że... 11.08.10, 11:01
        ...nie do końca.

        Bo sytuacja emerytalno - pracowa obu tych grup różni się diametralnie.

        1-sze: żołnierz służy, a nie pracuje. Ponadto przechodzący na emeryturę (niechby nawet po 15 latach służby) sierżant nie ma możliwości zachowania etatu (w sensie wojskowym) i blokowania możliwości awansu plutonowemu.
        Nie blokuje też możliwości wstąpienia na służbę nowemu, młodemu szeregowemu zawodowemu. Bo etat się zwalnia.
        Dodatkowej pracy musi sobie szukać poza sektorem wojskowym, a jak nawet znajdzie ją w wojskowości, to jako cywil. Bez przywilejów przysługujących wojskowym.

        2-gie: nauczyciele muszą pracować dłużej. Mogą bez względu na wiek przechodzić na emeryturę (ale na swój wniosek!!!) po przepracowaniu 30 lat.
        Tu są szczegóły: www.prawo.vulcan.edu.pl/przegdok.asp?qdatprz=akt&qplikid=2
        Od artykułu 86 w górę.
        Niuans jest tu jeden drobny uzasadniający sensowność projektu Ministerstwa Pracy.
        Bo nie wszyscy taki wniosek składają. Z różnych powodów. Mają ochotę dorobić sobie jeszcze, nie mają pomysłu, co będą robić na emeryturze, wreszcie nierzadko zawierają układ z dyrektorem, że przejdą na emeryturę i dostaną część etatu, a co najmniej godzinki.
        Nie wszyscy na emeryturę przechodzą nabywając do niej prawa.
        I blokują dostęp do zawodu - etaty. Młodym.
        I tu jest problem, a właściwie dwa - pierwszy to blokowanie etatów - bo jest to pula zamknięta, a drugi jest taki, że po przepracowaniu w szkole 30 lat, nauczyciel jest wypalony emocjonalnie, intelektualnie i poznawczo. Siłą rzeczy musi uczyć gorzej.
        Mam konkretny przykład.
        Gdzieś w roku 1980 poznałem dziewczynę, młodą nauczycielkę na stażu. Traf chciał, że w roku 1999 moje młode trafiło do jej klasy w liceum. Na którejś wywiadówce z zadziwieniem zauważyłem, że Anka prowadzi lekcje posługując się konspektami, które była zobowiązana pisać i przedstawiać opiekunowi stażu.
        Dwadzieścia lat wcześniej!!!
        Anka w zeszłym roku przeszła na emeryturę i zwolniła etat. Nie ma półetatów ani godzinek. Czuła się zmęczona.
        Nie wszyscy nauczyciele tak robią...
        -----
        ric napisał(a):
        Nagminnie dorabiają, nie tyle bidni i złamani szkołą nauczyciele, a byli
        wojskowi (emeryci po 15 latach pracy).
    • Gość: Poszukujący pracy. Re: 50 tys. emerytów straci pracę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 06:14
      Wierzę, że dzięki tej ustawie zwiększy się chociaż liczba etatów, która
      zabierana jest obecnie przez osoby na emeryturze!
    • Gość: emeryt Fedakowa wykopała duży dół pod żondem tuseka . IP: *.chello.pl 11.08.10, 06:19
      Ale on patrzy baranim wzrokiem i dalej nic nie kapuje . Panie tusek!
      Masz pan o 50 tys. głosów mniej .
      • koloratura1 Re: Fedakowa wykopała duży dół pod żondem tuseka 11.08.10, 07:31
        Gość portalu: emeryt napisał(a):

        > Panie tusek!
        > Masz pan o 50 tys. głosów mniej .

        Nie koniecznie.
        Może zyskać nowe głosy tych, którzy po szkole łatwiej znajdą pracę, bo szereg etatów się zwolni.
      • Gość: EO Re: Fedakowa wykopała duży dół pod żondem tuseka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.10, 14:39
        50 tysięcy emerytów + ich rodziny
    • aekielski 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... 11.08.10, 07:24
      Zdecydujcie się: stracą pracę czy etaty? Jak stracą pracę to mogą iść do roboty.
      • Gość: <<<<<<<<<<<<< straca etaty ;-) IP: *.ver.abpl.pl 11.08.10, 09:45
        <<Specjaliści od rynku pracy alarmują tymczasem, że może być z tym duży kłopot.
        - Zwłaszcza w administracji państwowej, gdzie nie można przyjąć z dnia na dzień
        kogoś do pracy.>>
        Widzisz ze najbardziej biadolą nad urzędasami
        • Gość: @!@!@! emeryci - kolejny kozioł ofiarny IP: *.pbsdga.pl 11.08.10, 10:34
          neoliberalni znaleźli kolejnego chłopca do kopania - emerytów. Ludzie uciekają
          na wcześniejsze emerytury, bo z roku na rok podwyższa się wiek emerytalny, więc
          w większości przypadków jest szansa, że do emerytury nie dożyje się.
          Po 20 latach kapitalizmu, rząd musiał pozbyć się od 1,5 do 2 milionów własnych
          obywateli, wyganiając ich na przysłowiowy zmywak na Zachodzie, wszystko po to by
          pozbyć się sfrustrowanej, pozbawionej pracy i perspektyw młodej części
          społeczeństwa, grożącej niepokojami społecznymi. Teraz okazuje się że to mało.
          Trzeba uderzyć w emerytów, bo to nie jest elektorat rządzącej partii, to słabo
          zorganizowana grupa, która zadymy żadnej nie zrobi, więc technokraci czują się
          dobrze.
        • Gość: antyurzędas Re: straca etaty ;-) IP: *.warszawa.vectranet.pl 11.08.10, 11:13
          Właśnie matwia się o urzedasów a przecież na zmiany będą mieli 5
          miesiecy od wejścia zmian w przepisach.Przez te czas można
          bezproblemowo wprowadzić nowego pracownika.
    • Gość: lis-eke 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 07:27
      Panie Tusk.Niech Pan nie przesadza bo może Pan szybko skończyć
      karierę.Wyborcy pamiętają.Oszczędności prosze zacząć od obietnic
      przedyborczych: likwidacja Senatu, ograniczyć ilość posłów /10 z
      każdego województwa wystarczy,nie będą wtedy anonimowi będą musieli
      się wykazać pracą i odpowiadać za błędne decyzje./Po co NFZ,
      dlaczego państwo finansuje partie niech utrzymują się ze składek,
      ograniczyc biurokrację , 16 % wzrosło zatrrudnienie w
      administracji .Tu są oszczedności a nie sięgać do kieszeni
      emerytów.Z podwyżką podatku tez niewypał.Obiecał Pan Komorowski że
      podatków nie będzie podnosił.Słuchajcie głosu ludu bo to oni was
      wybierają.Pozdrawiam.
      • koloratura1 Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi 11.08.10, 07:41
        Gość portalu: lis-eke napisał(a):

        > Oszczędności prosze zacząć od obietnic
        > przedyborczych: likwidacja Senatu, ograniczyć ilość posłów /10 z
        > każdego województwa wystarczy,
        (...)
        > Po co NFZ,
        > dlaczego państwo finansuje partie niech utrzymują się ze składek,...

        To już - ewentualnie - po następnych wyborach, o ile PO wygra je wystarczająco wysoko, żeby nie musieć rządzić w koalicji.

        > Z podwyżką podatku tez niewypał.Obiecał Pan Komorowski że
        > podatków nie będzie podnosił.

        Zawsze można wziąć przykład z PRL-u i dodrukować pieniędzy.

        > Słuchajcie głosu ludu bo to oni was
        > wybierają.

        Na szczęście, PO wybierają raczej nie ci z "ciemnego ludu"...
        • Gość: Taka sobie Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.tktelekom.pl 11.08.10, 07:59
          Ja jestem za !!!zeby emeryci zwalniali miejsca pracy (szczególnie ci ktorzy maja
          niezłe, ale wypracowane juz emerytury). Pracuje w firmie gdzie jest taka jedna
          pani ( z jakiegos tam układu),ktora ma calkiem spora emeryture, a pracuje
          chociaz jej wydajnosc daje wiele do życzenia, a zajmuje miejsce innym ,bardziej
          potrzebującym pracy.
          • beataktm Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi 11.08.10, 10:18
            ...w moim zadkładzie pracy jest takich osób ok.20, a moja córka 29
            lat jest na bezrobotym..
        • Gość: ania Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 08:02
          No i wyszło szydło z worka- podwójne wynagrodzenia boirą
          urzędnicy,senatorowie,pracownicy naukowi,nauczyciele i wszyskie
          przydu....sy.Wielu to związkowi działacze,których nie można
          zwolnić.Najczęściej ci biorący podwójne wynagrodzenia to pracownicy
          instytucji państwowych i spółek z udziałem skarbu państwa.Tam
          pracować mogą starcy,ale tylko z poparciem partyjnym.Pani
          fedak,która podjęła decyzję,aby cweaniacy w Polsce brali emerytury i
          to wysokie oraz zajmowali etaty,powinna za to odpowiedzieć.Wywalić
          babę z rządu.Szeregowi pracownicy ,w momencie uzyskania wieku
          emerytalnego zmuszani są do odejścia z pracy.Ten przepis ,to był
          kolejny dla uprzywielejowanych.Potem widać jak w samorządach starcy
          podejmują beznadziejne decyzje.Ale kuplowi trzfeba dać zarobić.Hańba.
    • elinus 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... 11.08.10, 07:57
      Znam taką jedną emerytkę. Dostaje 1100 zł emerytury, a na drugie tyle dorabia,
      nie mogła pracować w dotychczasowej pracy, bo zdrowie nie pozwala. Musi
      dorabiać, bo nie wyżyłaby w Warszawie, sam czynsz za kawalerkę kosztuje ją
      ponad połowę emerytury... Czy naprawdę trzeba robić problemy ludziom w takiej
      sytuacji?
      • Gość: Praktyk Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: 77.223.243.* 11.08.10, 09:22
        Artykuł o którym dyskutujemy nie dotyczy dorabiania do emerytury, to jest
        konieczne i rozsądne. Dotyczy pobierania emerytury (przeważnie wcześniejszej)
        równolegle z pracą. To znaczy bez wcześniejszego rozwiązania umowy z macierzystą
        firmą.
    • janusz_au 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... 11.08.10, 07:58
      Ja bym dal innt tytul temu artykulowi a mianowice "50 tysiecy mlodych
      ludzi otrzyma prace dzieki emerytom opuszczajacym swe stanowiska pracy
      • anestezjolog1-2 Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi 11.08.10, 09:41
        Tak się sklada że grozi mi albo odebranie emerytury albo
        zwolnienienie się ze szpitala ( publicznego). Przepracowałam sporo
        lat ( 40) płacąc co miesiąc skladki na ZUS w tym rentowe- a wiadomo,
        że na żadnej rencie nigdy nie będę.Moja specjalnośc jest deficytowa
        w kraju- za to bardzo porządana za Odrą i Bałtykiem. Szkolę młodych,
        aby za chwilę znaleźli się w normalnym świecie - tzn gdzie nasza
        praca jest normalnie opłacana a czas pracy - 160 godz. Po to aby w
        tej chwili zastąpił mnie mlody kolega trzeba min. 6 lat szkolenia,
        bo Ci co są wyszkoleni w większości po 6 latach rezydentury szykują
        się albo do wyjazdu albo do przejścia do sektora prywatnego . Nie
        osiągnęłam jeszcze wieku do którego dąży się w UE ( tzn 67 lat)i
        nareszcie mogłam w tym roku trochę odetchnąc finansowo dalej zreszta
        płacąc pełne składki na ZUS, zdrowotne itp pożerające ~40% zarobków.
        Dla mnie odbieranie praw nabytych jest niezgodne z Państwem prawa.
        Nikt nie naciskał 2 lata wstecz na rządzących aby zmieniali
        przepisy. I proszę nie mówić, że w krajach UE emeryci nie mogą
        pracować- tak, tyle że ich emerytury są nieporównywalnie większe od
        naszych( mówię o mojej grupie zawodowej) i mogą dostatnio
        żyć.Pozdrawiam
        • pit5791 Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi 11.08.10, 10:27
          Czy Pan inie rozumie, że nikt Pani nabytego przywileju nie zabiera. Dostanie
          Pani wybór, albo pobieranie emerytury dopóki Pani pracuje, albo pensja u
          dotychczasowego pracodawcy. Jeśli jest Pani ekspertem to proszę zmienić
          pracodawcę i będzie Pani miała i pensję i emeryturę.
          Nie widzi Pani, że to są doraźne działania rządu, ponieważ system emerytalny się
          wali!! Ja mam połowę Pani wieku płacę ogromne składki na ZUS i wiem, że w
          obecnym systemie nigdy emerytury nie dostanę, bo ZUS za góra 10 lat zbankrutuje
          i nasze wspaniałe Solidarnościowe Państwo razem z nim. Jeszcze nigdy socjalizm
          niczego na dłuższą metę nie zbudował. Szkoda, że ludzie ciągle tego nie rozumieją.
          • Gość: EO Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.10, 15:04
            Prawo nabyte zostanie zabrane .Po wejściu w życie w 2009 r. ustawy pracujęcy emeryci ( którym pozostało jeszcze 2 lub trzy lata pracy ) podjęli jakieś życiowe decyzje ( kredyty z mozliwością spłaty przez okres trzech lub czterech lat ) . Proszę mi powiedzieć czy w takich sytuacjach rząd pomoże im uregulować zadłużenie bo z jednej pensji czy emerytury nie będą w stanie wywiązać się ze spłaty . Zaznaczam zaciągnięte kredyty na bardzo uzasadniony cel ( mozna udokumentowac i udowodnić np. na przystosowanie mieszkania dla osoby niepełnospranej i zakup sprzętu dla tej osoby, leczenie osoby bliskiej ) . Co w tej sytuacji ma zrobić ta osoba . Czy rząd ma jakiś pomysł aby rozwiązać problemy tych ludzi . Po ukazaniu się tego artykułu ,że pracujący emeryci stracą pracę tmożna się załamać całkowicie i kto będzie się opiekował chorą bliską osobą . Chyba najlepiej dla rządu aby oboje " ładnie" zeszli z tego swiata . I Tuuuuuuuuu by była korzyć największa .
    • Gość: Max Brawo !!!! najwyższy czas szkoda żetak późno !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 07:59
      Pracujący emeryci adotyczy to głównie emerytów milicyjnych i
      wojskowych to nic innego jak pasożytnictwo społeczne !!To oni
      blokują etaty młodym ludziom . Brawo !!! Panie Ministrze
      • 209x5 Re: Brawo !!!! najwyższy czas szkoda żetak późno 11.08.10, 08:27
        młodzieńcze zapewniam, że nikt z tych pyskujacych młodych nie
        dostanie tych etatów. Albo je zlikwidują i rozdzilą pracę innym,
        albo przyjmą znajomków, którym brakuje parę lat do dorobienia do
        emerytury. Ja na emeryturę zbierałam 42 lata. Teraz pracuję bo
        muszę, jak pracodawca rozwiąze ze mną umowę o pracę to zatrudni mnie
        na umowę o dzieło. I kto zyska? A, chciałam przypomnieć młodym, że
        czas szybko biegnie. Za bardzo krótki czas będą w podobnej sytuacji,
        moze ich mamy, ojcowie są w podobnej sytuacji, gdzie prawo ma zacząc
        działać wstecz.
        • Gość: asr1 Re: Brawo !!!! najwyższy czas szkoda żetak późno IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 08:59
          Nie bardzo rozumiem albo firma potrzebuje pracownika albo nie, czas skończyć z
          tymi etatami w szkołach urzędach gdzie zatrudnia się pociotków, krewnych a
          nepotyzm kwitnie w sposób nie wyobrażalny. Jawne konkursy, jawne odwołanie,
          jawne powinowactwa itp.. Są kraje gdzie się to jakoś udaje ostatnio posiadłem
          wiedzę , ze panienka wygrała konkurs na posadę u urzędzie bo jest w ciąży i
          rodzinka zadbała aby załapała się na wszystkie świadczenia bo pracować to ona
          nie zamierza, zresztą żona pyskatego posła jest tu przykładem jak 2 lata nie
          pracować i brać kasę.. W prywatnej firmie właściciel nie będzie patrzył na etat
          - będzie patrzył czy warto mu dalej zatrudnić emeryta bo pracuje, czy trzeba się
          z nim rozstać bo udaje , że pracuje i tyle.
    • babariba-babariba 50 tys. młodych ludzi zyska... 11.08.10, 08:07
      ...szanse na pracę i odsunie się od nich groźba wykluczenia społecznego.
      • Gość: a Re: 50 tys. młodych ludzi zyska... IP: *.mpwik.com.pl 11.08.10, 08:16
        WIELKA PRAWDA!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: 1234 Re: 50 tys. emerytów straci pracę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 08:14
      > Nie mozna odebrac horrendalnych emerytur bylym ubekom
      Jak nie można, jak odebrano.
    • Gość: NomorePIS 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... IP: 80.54.27.* 11.08.10, 08:16
      Jeżeli w wyniku tego posunięcia pracę zyska 50 tys. młodych absolwentów
      naszych uczelni - jestem ZA!!!
      Dość już wyjazdów za chlebem "na wyspy" lub "do reichu"!
      Kształćmy młodzież i ją ZATRUDNIAJMY!!!
      • Gość: emetytkapracująca Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.tktelekom.pl 11.08.10, 08:35
        Nie wiem, czy dobrze rozumię - piszecie, ze emeryci na na etacie nic
        nie robią i zabierają miejsca młodym. Skoro nic nie robią, to mozna
        ich stanowisko zlikwidować i nie będzie miejsca dla nikogo nowego. A
        ja chętnie się zwolnię sama, jeżeli pracę otrzyma moje dziecko,
        które jest po studiach bez pracy. Jedno już emigrowało. Po wejściu
        tego przepisu na moje miejsce zostanie przyjęty młody człowiek na
        zupełnie nowych warunkach - czas określony i połowa tego, co ja
        zarabiam. Być może znajdę pracę na czarno i dostanę 1/4 tego co
        zarabiał jakiś młody przedemną. Jak myślicie, kto zyska?
    • Gość: martin 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 08:23
      państwo demokratyczne nie powinno co chwila zmieniac przepisów.
      jeżeli w styczniu 2009 pozwolono łączyć emeryture z pracą nie
      powinno sie teraz tego zmieniać, przynajmniej dla tych osób które
      weszly do tego systemu. W ministerstwie pracy pracują gorace głowy,
      którym brakuje wyobrazni.
    • Gość: Gośćiu Jak zwykle zepsuli dobry pomysł, IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.08.10, 08:26
      sama ide jest doskonała. Czas zrobic porządek z pracujacymi
      emerytami, szczególnie tymi na wcześniejszych świadczeniach. Pomysł
      był dosć prosty, zakaz łaczenia pracy i pobierania emerytur. Jednak
      wszystko zostało wypaczone przez tzw ,,ekspertów''. Emeryt
      szczególnie wcześniejszy powinien zdecydować się, ponieważ przywilej
      emerytalny plus dalsza aktywność zawodowa to kolejny przywilej.
      Rosmiesza mnie tekst o zwiąkszeniu aktywnosci osób po 50- tce, nie
      chodzi przecież o zwiększenie aktwyności emerytów, tylko osób
      bezrobotnych!!!! Jeżeli wyslemy emerytów na odpoczynek, to naturalną
      konekwencja będzie zatrudnienie na to miejsce osób bez uprawnień
      emerytalnych, a funkcjonujacych w systemie jako bezrobotni!!! Nie
      wiem jakie to szkoły trzeba ukończyć , aby to pojąć
    • Gość: Lusiczek 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... IP: 62.93.48.* 11.08.10, 08:28

      I bardzo dobrze,bo młodzież czeka na pracę i nikogo to nie
      obchodzi,a emeryci maja emerytury i jeszcze dorabiaja i blokują
      etaty.
    • peperro 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... 11.08.10, 08:29
      W Polsce rządy tylko łupią obywateli, aby zatykać dziurę budżetową spowodowana
      nadmiernymi wydatkami. Obdziera się bezmyślnie ze skóry młodych i starych.
      Młodzieży nie opłaca się pracować, bo rodzice stracą ulgę na dzieci, emerytom
      nie opłaca się pracować bo stracą emerytury, milionom ludzi w wieku
      produkcyjnym nie opłaca się pracować na własny rachunek, bo nie stać ich na
      haracz zusowski. Czy tak ciężko zrozumieć, że zarówno bogactwo ludzi, jak i
      państwa bierze się przede wszystkim z pracy? Czy tak ciężko zrozumieć, że
      dziury budżetowej nie załata się nigdy, jeśli tworzy się mechanizmy wręcz
      zabraniające ludziom pracować? Czy tak ciężko zrozumieć, że wybiera się drogę
      donikąd i wielki krach już wkrótce?
    • Gość: gość 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... IP: 62.93.48.* 11.08.10, 08:31
      Świetny pomysł,brawo panie ministrze bo emeryci blokują etaty i to
      pzreważnie kierownicze stanowiska.
      • Gość: agnitz Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 09:02
        Nawet jeżeli blokują kierownicze stanowiska to zapewniam Cię- buńczuczny
        20-latek nie otrzyma tego stanowiska.
        Tylko w Polsce takie krzyki są możliwe. a co z DOŚWIADCZENIEM pracowniczym? Co z
        UMIEJĘTNOŚCIAMI, których młodzi nie mają?
        Wcześniejsze emerytury, zgadzam się, że należy traktować jako przywilej i nie
        powinno się ich łączyć z pracą.
        NORMALNE, wypracowane emerytury to nie jałmużna.
        Jeżeli emeryt pracuje, to wraz z tą pracą także łoży na ZUS, wypracowuje PKD
        itd. Czym młody pracownik jest lepszy od starego? Dlaczego 60-latka ma być
        traktowana jak piąte koło u wozu?
        Ludzie opanujcie się! Na całym świecie ludzie pracują do późnych lat, bo to
        pozwala im się utrzymać w zdrowiu psychicznym i fizycznym. Brak pracy=brak
        przydatności=depresja i inne choroby. Najpierw odmawiamy starszym ludziom
        uczestnictwa w społeczeństwie, a potem krzyczymy głośno o moherowych beretach.
        Gdyby Ci spod krzyża mieli pracę, to pracowaliby, a nie zajmowali głupotami.
        Problemem jest wykluczenie ludzi po 0, którzy NIE są starzy! Pozostaje im
        jeszcze około 25 lat ŻYCIA. To jest 33%! Czy przez 1/3 życia należu już położyć
        się i czekać na śmierć?
        • Gość: agnitz Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 09:03
          Miało być: "ludzi po 50" , anie po 0 :))
          • pit5791 Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi 11.08.10, 09:47
            Ludzie, czy wy nie umiecie czytać?
            Nikt nie chce zabierać emerytom możliwości pracy.
            Zlikwidowana ma być "patologia" kontynuowania pracy po uzyskaniu świadczenia
            emerytalnego u dotychczasowego pracodawcy.
            Przecież jeśli Ci ludzie są takimi ekspertami to od razu zostaną zatrudnieni u
            konkurencji i tam dostaną i wysoka pensję i emeryturę.
            Problem polega na tym, że uderzy to głównie w urzędników, nauczycieli,
            środowiska akademickie, gdzie czasami "pracownicy umierają na stołkach" blokując
            możliwość awansu młodszym. O ich kompetencjach już w większości nie będę się
            wypowiadał, bo jaki procent z nich umie obsługiwać komputer czy też zna angielski.
            Świetny pomysł !!
            • Gość: agnitz Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 10:57
              A dlaczego to jest patologia?
              Dlaczego, jeżeli jesteś "ekspertem" i emerytem, jak sam piszesz, to nie możesz
              pracować u dotychczasowego pracodawcy, a tułać się i szukać innych dochodów i
              możliwości?
              Ja rozumuję tak:
              - pracuję kilkadziesiąt lat
              - przepisy (państwo) mówi mi, że muszę pracować do 60/65/70 lat
              - dostaję emeryturę po wypracowaniu tego minimum
              - to czy pracuję dalej to tylko i wyłącznie moja sprawa. I sprawa pracodawcy,
              który chce mnie zatrudniać.

              Powiedz mi więc dlaczego mam iść do konkurencji, skoro u mojego pracodawcy mi
              dobrze. Pracuję, odprowadzam SKŁADKI i podatki.
              To, że niekompetentni pracownicy pozostają na stanowiskach jest TYLKO I
              WYŁĄCZNIE sprawą NIEKOMPETENTNEGO kierownictwa, a nie emeryta. Emeryt już
              ZAPRACOWAŁ na emeryturę, którą dostaje.
              Dlaczego więc państwo
              • Gość: gosc - ksiegowy Nieprawda nie bedzie zadnych miejsc pracy IP: 139.149.1.* 11.08.10, 12:19
                Wszystko zależy jak zdefiniujesz emeryture.

                Ty definiujesz ją jako wypłatę z ZUS za to że skończyłas ileś lat
                (wypracowałąś ileś tam).

                Rząd, z czym sie zgadzam mowi że emerytura to przywilej zakończenia
                pracy zawodowej i otrzymania świadczenia z ZUS. Oczywiście nie
                ogranicza mozliwości dalszej towjej aktywności ale wymaga
                jednoznaczenego aktu prawnego - zakończenia pracy.

                Ten problem dotyczy głównie zakładów pańswowych i instytucji
                publiczncyhc gdzie mamy przymurowanie do stołka.

                Nie dotyczy to normalnie pracujacych ludzi. Moja matka jest
                specjalistą w firmie prywatnej i od roku pracuje i pobera emeryture.
                SKANDAL! Sama się z tego śmieje bo uważa że to przegięcie. Jak z nią
                dziisaj roamawiałem to powiedziaął wprost:

                "to sie zwolnie i założe działalność gospodarczą i nadal będę
                pracować w obecnej firmie"

                NIc sie nie zmieni, żadncyh nowych miejsc pracy. Jedyny pozytywny
                efekt to ZUS, bedize penei mniej wypłat dla takich podwójnych
                pracaowniko/emerytów.
              • Gość: to nie tak Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 13:45
                Niestety pracownika "kiepskiego" pracodawca nie może zwolnić
                dlatego, że uzyskał wiek emerytalny i tutaj jest problem bo osoby
                które nie są expertami siedzą sobie jak u pana Boga za piecem na
                pensji i jeszcze biorą emeryturę (często bez wiedzy pracodawcy)i tak
                ile się da. Czas z tym skończyć chcesz mieć emeryturę rozwiąż
                stosunek pracy z pracodawcą a jak jesteś niezbędna to pracowawca
                znowu cię zatrudni chocby na umowę o dzieło czy inną.
              • Gość: gość Re: 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mi IP: *.toya.net.pl 28.08.10, 16:47
                Brawo , świetnie ujęte. To święta prawda. Zlikwidować KRUS, mundurowe i
                branżowe emerytury
    • Gość: a5 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... IP: 95.175.160.* 11.08.10, 08:35
      ALBO EMERYTURA ALBO PRACA.
    • rts44 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... 11.08.10, 08:40
      jestem ZA!jezeli jest sie emerytem to przy dobrym zdrowiu jesli ono
      dopisuje to trzeba sie zdecydowac albo emerytura albo praca na
      panstwowym etacie!!!bardzo dobrze ,ze ministerstwo pracy rusza te
      sprawe.nalezy uporzadkowac sprawy karty nauczyciela.kto to w tym
      czasie ma pensum 18 godzin w tygodniu za pensje porownywalna do
      innych.trzeba zrobic porzadek tez z krusem bo nagminnie korzystaja z
      tego taksowkarze i inni majacy kawalek ziemi.trzeba zrobic porzadek
      z gornikami i ich 13,14,15,pensja +dodatki socjalne.jest tego sporo
      w tym kraju
    • Gość: olek Czy chodzi równierz o emerytów mundurowych? IP: 212.76.37.* 11.08.10, 08:40
      Czy chodzi równierz o emerytów mundurowych, którzy odbierają
      emerytury po 15 latach obijania się.
      Czy też chodzi tylko o ludzi, którzy pracując po 30 - 40 lat
      dorobili się kilkuset złotych emerytury.
      • Gość: Andrzejk NIE..Czy chodzi równierz o emerytów mundurowych? IP: *.128.35.39.static.crowley.pl 11.08.10, 09:41
        Mundurowych i górników nikt nie ruszy, bo pójdą na Warszawę. Łatwiej
        zabrać tym którzy przepracowali po 40 lat , bo oni nie mają już siły
        żeby sie bić. Co innego "wyrobione" 40-letnie "emeryty" z wojska
        policji i z kopalni....Mimo to, że są są tak styrani pracą :) wciąż
        znajdą resztki sił żeby zawalczyć o to co im sie przecież
        należy...Oststnio spotkałem sie ze znajomym z policji (ok 38 lat) ..
        po 15 latach pracy przy komputerze za dwa lata będzie miał możliwość
        przejścia na emeryturkę... zasłużoną
      • babariba-babariba Re: Czy chodzi równierz o emerytów mundurowych? 11.08.10, 11:40
        Gość portalu: olek napisał(a):
        Czy chodzi równierz o emerytów mundurowych, którzy odbierają emerytury po 15 latach obijania się.
        Czy też chodzi tylko o ludzi, którzy pracując po 30 - 40 lat
        dorobili się kilkuset złotych emerytury.
        *
        ...po pierwsze: emeryci mundurowi nie blokują etatów;
        po drugie: pewnie byś nie był w stanie obijać się przez piętnaście lat na granicznym przejściu samochodowym, albo służyć w patrolu saperskim.
    • Gość: asr1 i bardzo dobrze !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.08.10, 08:41
      To ma dotyczyć też mundurowych, prokuratorów i sędziów których emerytury są
      płacone z naszych podatków i nie odprowadza się za nich składki albo się jest
      zdolnym do służby albo się nie jest !!. Odsłużyłeś 15 lat zaliczamy ci lata
      pracy + kapitał początkowy i do roboty !!!. Emeryci też niech przestaną jęczeć
      - czas przywrócić normalność albo się chce być na emeryturze albo nie. Albo
      się jest spracowanym albo nie. Brakuje kasy na lekarstwa ?? to jak do cholery
      wychowaliście dzieci ???
      • Gość: pazerny Re: nie wspomniales nic o gornikach i rolnikach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.10, 12:12
    • Gość: Anakonda 50 tys. emerytów straci pracę przez pomysł Mini... IP: *.chello.pl 11.08.10, 08:41
      To wcale nie jest zły pomysł , zwolnia się miejsca pracy dla młodych
      ludzi a emeryci przestaną blokowac etaty i zarabiac krociowe sumy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja