Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięcia

13.08.10, 01:52
Kompromitujące kulisy rynku OFE, za szczególnym uwzględnieniem AEGON
PTE S.A., przedstawia artykuł opublikowany w NIE pt.: "Mysz zastawia
pułapkę" www.nie.com.pl/art23578.htm
PS. Członkiem Rady Nadzorczej AEGON PTE S.A. jest W.Orłowski,
którego nazwisko przywołano jako rzekomego niezależnego eksperta...
    • cathopogo Re: Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięc 13.08.10, 03:23
      pier.olone złodzieje z PO
    • Gość: POLAKOWSKI Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięcia IP: *.skomur.pl 13.08.10, 05:53
      Propozycje Pani Fedak z jak Gwinei albo Górnej Wolty. To jest ZAMACH
      NA OFE. To jest zamach na KONSTYTUCJĘ. POLACY już raz wyrazili zgodę
      na OFE zapewniając sobie emerytury na PRZYSZŁOŚĆ.
      Propozycja TOTALNIE DO WYRZUCENIA - BZDURNA. OFE POWIĘKSZAJĄ KAPITAŁ.
      Niech PAWLAK i FEDAK zajmą sie KRUZEM. To wtedy nie będzie trzeba
      robić cyrków finansowych. Jeśli to gó... przejdzie to setki Polaków
      odwołają się STRASBURGA i mają sprawę wygraną na 100% wraz z
      odsetkami. To wtedy więcej wynieszie. Już Kancelarie szykują pozwy.
      zresztą co na to RZECZNIK PRAW OBYWATELSKICH ???
      • pozytywka-1 Re: Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięc 13.08.10, 06:44
        A co ma powiedzieć rzecznik skoro to ich człowiek. Poprzedni był
        wspaniałym człowiekiem a i tak go zgnoili zresztą jak każdego
        porządnego człowieka który do nich nie należy.
        • Gość: przyszly emeryt Kuriozum OFE IP: *.adsl.inetia.pl 13.08.10, 09:46
          Pare faktów. Niezalezni eksperci jak Orłowski, Góra zasiadaja w RAdach Nadzorczych PTE, zaden z dziennikarzy nie raczy tego napisac. Bank Centralny recenzuje zmiany w systemie emerytalnym - pokażcie mi drugi taki kraj, gdzie dzieja sie takie rzeczy, gdzie organ ekspercki zajmujacy sie polityka monetarna zajmuje stanowisko w politycznym sporze. Kolejne kuriozum, w jakim cywilizowanym kraju sprywatyzowano system emerytalny? Jedynie w Szwecji. Przy czym nie ma tam listy instytucji licencjonowanych do zarzadzania emerytuarmi, w miejsce tego jest lista minimalnych wymogow, ktore musza spelnic fundusze. Tym samym na rynku jest konkurencja, ktorej nie ma w Polsce. Skutkiem braku tej konkurencji jest fakt, zejedynie w latach hossy gieldowej 2007-2008 udalo sie najlepszemu OFE osiagnac nieznacznie lepszy wynik niz wynik pasywnej strategii polegajacej na kupnie obligacji skarbowych na przetagrach i rolowaniu ich po zapadnieciu. ZUS osiagal lepsze wyniki pasywnie zarzadzajac (kupujac WIG) portfelem rezerwy demograficznej niz OFE. Trudno zrozumiec jaki ma sens zmuszanie OFE do zapelnienia wieksozsci portfela przez obligacje skarbowe. Skoro emerytuara jest zobowiazaniem skarbu panstwa i obligacje tez, to jaki sens ma taka wymuszona przez regulatora struktura portfela. Chyba, ze ten sens polega na zapewnieniu dochodu OFE (3,5-7%) od kazdej wplaty plus prowizaj dla bankow delaerow obligacji skarbowych (jedynie one moga nabywac obligacje na rynkuu pierwotnym, sa tym samym wymuszonymi posrednikami miedzy OFE i SP). Balamutne sa argumenty o wiekszym bezpieczenstwie i niezaleznosci prywatnego systemu od politykow. Trudno znalezc przyklad bankructwa panstwa, ktore najpierw zrezygnowaloby z obslugi emerytur, a potem ze splaty zobowiazan w postaci obligacji skarbowych. (takie analizy mozna znalezc na stronie www.nber.org). Czemu wiec "eksperci" wciskaja nam kity o wiekszym bezpieczenstwie? OFE to chory system okradania emerytow z czesci ich dochodow. Fedak ma racje!
    • m1r4640 Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięcia 13.08.10, 09:40
      do gnoju z nia!
    • m1r4640 Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięcia 13.08.10, 09:47
      wieksze oszczednosci widze w tym gdyby ta fedak zaproponowala zmniejszenie
      dotacji do krus i podwyzszenie w nim skladek na poczatek o 200% lub o
      dotacje jaka kazdy rolnik dostaje do h.
    • m1r4640 Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięcia 13.08.10, 09:57
      w 2009 roku stawka bezposredniej doplaty wynosila 506,98 zl/h *12,6 mln
      hektarow uzytkow tolnych = 8,213 mld zl dotacji w 2009r . W ten sposob
      mozemy zmniejszyc dotacje do ktus o 50%
    • zielinski012 Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięcia 13.08.10, 10:50
      Do zabrania głosu i udzielenia komentarza skłaniają mnie następujące przesłanki
      -rozgardiasz w łonie rządu - czy rząd nie powinien ważnych strategicznych problemów odpowiednio przygotowywać i przedstawiać jako jedna strona a nie wielu ministrów zainteresowanym stronom do publicznej dyskusji /organizacje społeczne, związki zawodowe, partie polityczne, organizacje pracodawców, eksperci itp./
      -jaki jest stan finansów publicznych, czy Polska gospodarka posiada jeszcze możliwości kreowania wpływów budżetowych /poza sprzedażą majątku -tzw. dziką prywatyzacją/
      -dyskusja na temat bieżącej sytuacji finansowej /zabezpieczenie interesów budżetu/ a przyszłością /OFE/ sprawia, że w tej kwestii powinno dojść do referendum narodowego - zbyt poważna jest to kwestia
      -czy aktualnie rząd posiada wizję przyszłości odnośnie uzdrawiania finansów publicznych
    • Gość: bezdens Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięcia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.10, 11:23
      Przed propozycja minister Fedak media bombardowały nas.że reforma
      emerytalna spowoduje iz nasze przyszłe emerytury będą głodowe. Przed
      reformą kto pracował mógł byc spokojny o swoją emeryturę. Teraz
      nagle się okazuje, że reforma jest cacy bo ZUS nie da nam takich
      pięknych emerytur jakie możemy otrzymać z OFE.Gdzie tu sens?
      Powinniśmy mieć prawo wyboru. Ja juz wolę płacić na obecnych
      emerytów w ZUS niż nabijać kiesę prezesom OFE. Oni mi nie dadzą
      gwarancji,że moje pieniądze zawsze dodrze ulokują. Wolę 7 procent
      waloryzacjiz ZUS niż niepewne 14 z OFE
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.10, 11:31
        Sens jest taki, że ZUS to piramida finansowa... Korzystają jeszcze obecni
        emeryci, bo jeszcze są tacy, co wpłacają, ale wpłaca ich coraz mniej, więc ci,
        którzy teraz wpłacając, będąc na dole tej piramidy dostaną grosze, albo nic....
        • Gość: BWZDENS Re: Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.10, 11:42
          Panstwo musi kazdemu obywatelowi zagwarantowac emeryturę, nie ma
          dwóch zdan. Nie może sie tłumaczyc złymi notowaniami na giełzie lub
          innym kryzysem.OFE TO HAZARD I kolejna instytucja finansowa
          generujaca zyski głównie dla siebie.
          • mapokl Tylko, że wiele problemów OFE powoduje ZUS 13.08.10, 12:33
            Często zauważyłem podaje się stopień dochodów inwestycji w ZUS-ie w stosunku do
            waloryzacji w ZUS-ie w ciągu ostatnich 11 lat. Tylko, że:
            a)inwestycje z OFE są ograniczane przez bardzo rygorystyczne przepisy, podoba mi
            się pomysł kogoś by podzielić OFE na trzy strefy, gdzie młodzi mogą inwestować
            bardziej dochodowo(ale jest ryzyko, że w danym roku stan środków zmniejszy się,
            tak jak obecnie po kryzysie, choć biorąc pod uwagę długi okres 10-15 lat zawsze
            na tym się dużo zyska) a niedługo przed emeryturą inwestować bardzo bezpiecznie.
            b) Transfery do OFE i pomiędzy nimi z powodu ZUS-owej biurokracji która nimi
            zarządza trwają nawet kilka lat. Więc mimo, że OFE wprowadzono 11 lat temu
            dopiero jakieś 5-6 lat temu większość środków i mogła je zacząć inwestować.
            Wcześniej te pieniądze były pomiędzy biurkami pań z ZUS-u i nikt ich ani nie
            inwestował ani nie waloryzował. Ale nie możemy winić OFE że nie inwestowała
            pieniędzy których nie miała. Podobnie ze zmianą funduszu, która powinna trwać
            teoretycznie rok, a zdarzają się dwu-trzy letnie opóźnienia(w czasie których
            pieniądze są zamrożone).
            c) OFE pieniądze inwestuje i nie wymaga umowy międzypokoleniowej. Nie obciąża
            też podatników w takim stopniu, szczególnie, że udział obligacji skarby państwa
            RP w funduszu można łatwo prawnie zmienić (na przykład na obligacje innych
            państw, jeżeli chcemy bezpieczeństwa) ZUS pieniędzy nie inwestuje, cała
            waloryzacja pochodzi wprost z nowych składek(to się nazywa piramida finansowa)
            oraz z dopłat budżetu, czyli z podatków. Tutaj nie można dużo zmienić, możemy
            tylko liczyć na nagłe odmłodnięcie społeczeństwa inaczej coraz więcej będziemy
            pokrywać z budżetu.
            d) koszty OFE można łatwo sprawdzić, wynoszą one około 1,3% całości zarządzanych
            aktywów, co nie jest dużą sumą. Jakie są koszty ZUS-u, jak to ma się to do
            całkowitych aktywów(bo dochodu to tutaj nie ma) tego chyba nikt nie wiem łącznie
            z ZUS-em. Mówicie, że OFE zdziera z was pieniądze(no nikt za darmo nie
            pracuje), ale nikt z was nawet nie myśli ile waszych pieniędzy żre taki ZUS.

            Ps. Długi komentarz wyszedł, dodam tylko, że w teorii umowa międzypokoleniowa i
            finansowanie z budżetu może byłoby korzystniejsze dla emerytów(przynajmniej w
            krótkim okresie) z tym, że jest kompletnie nierealne, tak jak nie realny był
            komunizm teoretyczny(czyli, że każdy daje tyle ile może, a bierze tyle ile musi).
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Spór o przyszłość OFE nadal bez rozstrzygnięc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.08.10, 12:44
            Państwo musi.... Będą chcieli politycy, to bedą musieć, jest problem jednak,
            trzeba mieć skąd wzięć pieniądze.....
Inne wątki na temat:
Pełna wersja