WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - t...

IP: *.elk.mm.pl 17.08.10, 16:55
powrót do raeganomics, zgoda. Ale przy redukcji zadłużenia. Juz
czas, Ameryko, przestac życ ponad stan, tym bardziej że zaciągane
długi idą w błoto: na przerosnietą armię, na dotacje dla Izraela,
Egiptu, Pakistanu czy ONZ.
    • nieprawomyslny Re: WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - 17.08.10, 17:18
      reaganomics i redukcja zdłuzenia? - to się wzajemnie wyklucza.

      > powrót do raeganomics, zgoda. Ale przy redukcji zadłużenia.
    • Gość: populacjonista japonia byla kiedys wlasnie takimi chinami IP: *.lewi.cable.virginmedia.com 17.08.10, 17:34
      chiny rosna dzieki wlasnie ilosci uprzednio nieuzywanego talentu
      (tzn. naplywowi wiesniakow do miast - czy to do pracy w fabrykach
      czy co zdolniejsi na stolkach). japonia to przezyla wlasnie po
      wojnie gdy trzeba bylo na nowo zaludnic ich miasta i odbudowac kraj.
      natomiast to, ze japonia zsuwa sie w rankingach z drugiego na
      trzecie to nic. i wlasnie dobrze, ze nie sprzedali swojej duszy
      wpuszczajac tania sile robocza z zagranciy. to wcale nie jest
      najlepszym rozwiazaniem - wystarczy spojzec na zachodnia europe. w
      pierwszym pokoleniu emigranci staraja sie jak moga, ale juz w drugim
      tworza zamkniete ghetta z wysoka przestepczoscia bo zauwazaja, ze
      nigdy nie zajda tak wysoko jak rdzenna ludnosc. a do tego problem
      poteguje sie w chwilach wielkich kryzysow jak obecna swiatowa
      recesja.
      za to szwajcaria ma dobra polityke gospodarcza, bo nie pcha sie do
      scislej czolowki tylko stawia na staly stabilny wzrost. a emigrantow
      wpuszcza tylko takich, ktorzy z soba przywoza walizki kasy i metali
      szlachetnych, wiec w razie problemow z praca nie beda obciazali
      socjalu. tak wlasnie powinna myslec polska (tzn. tylko wpuszczac
      takich ktorzy sa bogatsi niz przecietna krajowa), bo juz widac ze
      spoleczenstwo jest na krawedzi - wyz demograficzny w duzej mierze
      wyjechal za granice, pokolenie z lat 90-ych jest o wiele mniej
      liczne, wiec imigracja do polski bedzie nieunikniona (pewnie z
      sowiecji).
      • tornson Poprawka, była 1/10 Chin. :o) 17.08.10, 23:16
        Chinom wystarczy 1/2 GDP per capita Japonii by zdeklasować inne gospodarki. :)
    • bronimir Rozwój gospodarka USA tylko z Chińskimi dotacjami. 17.08.10, 17:36
      To dość karkołomna konstrukcja. Chiny prowadzą swoją grę, bardzo
      niezależną od Amerykańskiej. W tej chwili USA są im jeszcze potrzebne,
      tylko jak długo? Czy to będzie wojna z Irakiem czy Pakistanem? Chiny to
      nie ZSRR, maja środki by nie dać się okrążyć.
      • Gość: Bolek Re: Rozwój gospodarka USA tylko z Chińskimi dotac IP: *.nwrknj.east.verizon.net 17.08.10, 18:38
        he he "okrazyc", jak slodko naiwnie, to juz nie druga wojna swiatowa,
        mozliwosc okrazenia nie gra roli. Po Japoni USA przerzucily sie na
        Chiny, po Chinach to beda India, po Indiach byc moze Afryka, itd itd, a
        takie lepki jak tu niektorzy beda przepowiadali koniec USA za 10 lat,
        za 50,i za 100 i za kazdym razem to bedzie "juz lada chwila", he he
    • Gość: orient WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - t... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.10, 17:40
      Właśnie reganomika przerobiła USA na kraj-wydmuszkę, bez przemysłu za to z
      wirtualną gospodarką. Jedyne co tam jeszcze jako tako się trzyma, to armia ale
      bez zaplecza i ona szybko zdziadzieje. Niedługo ujawni się przykra
      rzeczywistość: USA to taki ZSRR XXI wieku.
      • Gość: HA! Re: WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - IP: *.elk.mm.pl 17.08.10, 18:05
        nie ma to jak dymiące kominy hut, prawda?
        • Gość: orient Re: WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.10, 18:55
          Nie ma to jak sprzedać psa za milion w zamian za 2 koty po 500 tysięcy. Szkoda,
          ze to tak krótko trwa i okazuje się, że wyłącznie w dziecinnym sklepiku można
          było kupić cukierki i babki z piasku za zielone listki ;P
          • Gość: Bolek Re: WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - IP: *.nwrknj.east.verizon.net 17.08.10, 18:58
            orient, nie wdychaj juz z tych kominow bo bredzisz; twoja analogia ma
            0,0 sensu. He he
      • Gość: qwert Re: WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.10, 22:44
        Kraj bez przemysłu? Rozumiem, że przemysł to dla Ciebie produkcja zabawek dla dzieci i szycie podkoszulków?
    • Gość: konrad.ludwik02 WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - t... IP: 78.8.107.* 17.08.10, 17:44
      Ale jak to się przekłada na ogólny dobrobyt społeczeństwa? Na którym
      miejscu pod tym względem są Chiny Ludowe? Czy nieszczęśni Japończycy
      już szturmują wybrzeża Chin folksboatami?
      Ja tam wolałbym spokojne życie w Austrii, Luksemburgu, Finlandii czy
      Holandii - choć żadne to molochy.
      • hooligan1414 a kogo obchodzi co ty byś wolał? 17.08.10, 18:17
        w tym momencie liczy się efekt makro - a wprzypadku Chinbędzie on
        bez dwóch zdań. poza tym nie martw się o Chińczyków, skoro sami się
        nie martwią. To karny i pracowity naród, choć może w końskich
        okularach. Od kilku tysięcy lat oni na serio nie postawili się
        własnej władzy. Długo jeszcze będe tyrać ku chwale Państwa Środka. W
        tym czasie zbuduja największa gospodarkę świata; już teraz sa jego
        fabryką. niech tylko jeszcze staną się potęgą w dziedzinie R&D.
        Zobaczysz wtedy co to Chiny. Co oznaczące - to już koniec ekspancji,
        bo stety albo niestety Chiny nie mają żadnego potencjalnego
        konkurenta (jakim same były np. dla Japonii). Mogą wyprodukowac
        wszystko dla wszystkich. Taniej niz ktokolwiek. niedlugo też będzie
        lepiej niż ktokolwiek. Kto się im postawi, któ będzie bardziej
        konkurencyjny?
        • Gość: Bolek Re: a kogo obchodzi co ty byś wolał? IP: *.nwrknj.east.verizon.net 17.08.10, 18:50
          ee tam, tak tylko ci sie wydaje, w dziedzinie R&D akurat dorastajace
          kraje odkryaja dosyc szybko ze jak chcesz cos naprawde nowego i
          innowacyjnego wymyslec to juz nie da sie osiagnac sukcesow poprzez
          branie skrotow np jak kopiowanie z zachodu. Prawdziwe nowosci wymagaja
          zaplecza i czasu. Japonia tez miala blyskotliwy rozwoj az dogonila
          swiat rozwiniety, i co? no i nic, ich R&D idzie naprzod w takim samym
          tempie jak w USA czy u Niemcow.

          > okularach. Od kilku tysięcy lat oni na serio nie postawili się
          > własnej władzy.

          Apropos postawienia sie wlasnej wladzy, ty myslisz ze chiny staly sie
          komunistyczne przez popularne wybory a chinski cesarz powiedzial sobie
          "no dobra, to ja wtedy ide do domu", he he,

          > konkurenta (jakim same były np. dla Japonii). Mogą wyprodukowac
          > wszystko dla wszystkich. Taniej niz ktokolwiek

          no wlasnie, ze nie moga, produkowanie wysokiej jakosci
          najnowoczesniejszych technologi jest poza zasiegiem chinskich
          mozliwosci. Chiny sa doskonale w produkcji plastikowych gwizdkow i
          trampkow. I nawet wtedy nie wiadomo czy byliby w stanie gdyby to nie
          Adidasy, i Nike'y tego swiata nie otworzyly tam produkcji.

          > wszystko dla wszystkich. Taniej niz ktokolwiek.

          tez sie mylisz, w miare bogacenia sie kraju, wewnetrna konsumpcja
          bedzie rosla i chinczycy beda zadali wiekszych zarobkow. Jesli Chiny
          przegonia USA, czyli przecietny chinczyk bedzie zarabial tyle ile
          przecietny amerykanin, to prawdopodobniejsze jest ze obydwa kraje beda
          szukali taniej sily roboczej na innych kontynentach. Ale nie ma to jak
          podekscytowanie sie tym co BEDZIE no nie?
          • hooligan1414 kolejny "znawca historii" 17.08.10, 19:12
            Dowiedz się, na jakiej glebie zainicjowano komunistyczną władze w
            Chinach. Jakie to było Państwo, co w Chinach wyprawiali Japończycy i
            jak na to reagował marionetkowy cesarz Pu I z Mandżukuo. Siedzisz
            przed chińskim kumputerkiem i wylewasz tu swe przemyślenia, nie
            wiedząc, że statystyczny Chińczyk to co prawda biologicznie taki sam
            homo sapiens tak ja i ty, ale mentalnie to co najmniej inna planeta.
            Nie bój się o chińskie zaplecze - a czasu będa potrzebowali mniej
            niż ktokolwiek sądzi - popatrz co się stało w sporcie - jeszcze na
            olimpiadzie w Seulu (ostatni taz wystąpiły takie potęgi sportowe jak
            ZSRR i NRD) Chiny mogły co najwyżej innym mistrzom nosić bidony -
            jak jest dzisiaj. Ich potencjał demograficzny jest niewyobrażalny
            dla Europejczyka
            • mara571 nietrudno sie z toba 17.08.10, 20:59
              w wielu punktach zgodzic.
              Trzeba tylko zauwazyc, ze miedzynarodowe koncerny nieslychanie ulatwiaja postep
              techniczny i przyzwalaja na kopiowanie swoich produktow. Krotkowzroczna
              polityka, ktora sie wkrotce zemsci.
              Ale wbrew temu co, napisales Chiny wiele czasu nie maja ze wzgledow
              demograficznych. Za 30 lat beda mieli 400 mln emerytow.
              Drugi powazny problem, ktory wkrotce wyhamuje tempo wzrostu to stan srodowiska.
              Tak bylo w Japonii.
              • hooligan1414 Re: nietrudno sie z toba 17.08.10, 21:28
                tylko to nie będą emeryci w Europejskim znaczeniu tego słowa - mają
                małe potrzeby, będa utrzymywani przez potomków (nakazuje to buddyzm
                i konfucjonizm), jeśli już bedą chorować nikt (łacznie z nimi
                samymi) nie będzie krzyw z tego powodu, że przeniosą się na łono
                Abrachama. Uwierz mi, starzenie się tego społeczeństwa to ŻADNA
                strukturalna bariera. owszem sa inne, bardziej realne, ale nie tu o
                nich pisać. A dziwisz się, że w Japonii stan środowiska miał takie
                znaczenie. Niemal 4 razy tyle ludzi co w Polsce na niewiele większej
                powierzchni...
                • mara571 Re: nietrudno sie z toba 18.08.10, 21:23
                  nie wszyscy emeryci, ktorzy w za 10, 20 lat przejda na emeryture beda mieli male
                  potrzeby.
                  W ostatnich tygodniach musialm troche jedzic po Europie. Chinskich grup jest do
                  cholery, mieszanych wiekowo. I rowno 1/3 starszych, 1/3 w srednim wieku, 1/3 dzieci.
                  Emeryci w miastach zyja dlugo, nietrudno spotkac w Chinach 80-latkow.
                  szczegolnie w parkach wielkich metropoli, kiedy przychodza wczesnym rankiem i
                  pilnie cwicza (Qigong).
                  Polityka jednego dziecka sie wczesniej czy pozniej zemsci.
                  Dodam jeszce, ze obecni emeryci w zyciu sie nie przezerali, ciezko pracowali i
                  na wiekszosc chorob cywilizacyjnych nie cierpia.
                  Nie wiemy co bedzie za 20 lat.
                  Wbrew pozorom ( powierzchnia Chin) gestosc zaludnienia na terenach nadajacych
                  sie do zamieszkania jest wysoka. Na razie pustynie zajmuja prawie 12%
                  powierzchni kraju, ale z roku na rok obszry te rosna. Burze piaskowe w Pekinie
                  nie naleza do rzadkosci.
                  Tereny, na ktorych wydobywa sie wegiel, produkuje stal i ciezka chemie juz
                  dzisiaj sa bardziej skazone anizeli Zaglebie Ruhy i Slask kiedys.
                  Sa naukowcy, ktorzy twierdza, ze dzisiejsze problemy Japonii w duzej czesci
                  spowodowane sa starzeniem sie spoleczenstwa: prawie co piaty Japonczyk skonczyl
                  65 lat.
                  • Gość: Nara888 Re: nietrudno sie z toba IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.08.10, 04:38
                    Emeryci w miastach zyja dlugo, nietrudno spotkac w Chinach 80-latkow.
                    szczegolnie w parkach wielkich metropoli, kiedy przychodza wczesnym rankiem i
                    pilnie cwicza (Qigong).


                    Czemu robią to wczesnym rankiem? Może dlatego, że pózniej powietrze niemal nie
                    nadaje się do oddychania (nawet w w parkach wielkich metropolii). Rzeki w
                    Chinach też nie należą do najczystszych. Nieograniczona ekspansja Chin to mit
                    stworzony przez tego samego rodzaju ludzi, którzy widzieli w internecie
                    "nieograniczone możliwości" rozwoju gospodarczego. No ale dzisiaj jest jak jest -)
          • kosmiczny_swir Kolejny znwca Chin 17.08.10, 21:32
            Kolejny znwca Chin. Ilu znasz Chinczykow? Ile razy byles w Chianch? To co
            mowisz, to sa andorny totalne.

            Jesli chodzi o R&D i nauke, to Chiny inwestuja w to niesamowicie. Do 2020 roku
            wiekszosc badan naukowych bedzie prowadzona w Chinach.

            Jedz, poznaj Chiny, poznaj Chinczykow i przestan gadac glupoty.

            Nie, nie mowie, ze Chiny sa rajem. Nie chcialbym mieszkac w Chinach, nie
            przepadam ich mentalnoscia, ale nie mozna im odmowic skucesu. To juz nie sa te
            Chiny gdzie ludzie pracowali za miske ryzu.
        • Gość: Samael Re: a kogo obchodzi co ty byś wolał? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.10, 22:00
          A słyszałeś kolego o chińskich powstaniach chłopskich. A poza tym uważam, że ci sami idioci, którzy wspierali teorie skompromitowane podczas kryzysu wspierają je nadal w dodatku fałszując historie dróg rozwoju Chin i Japonii. Są też tacy w tej gazetce
      • tornson Re: WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - 17.08.10, 23:23
        Gość portalu: konrad.ludwik02 napisał(a):

        > Ale jak to się przekłada na ogólny dobrobyt społeczeństwa? Na którym
        > miejscu pod tym względem są Chiny Ludowe? Czy nieszczęśni Japończycy
        > już szturmują wybrzeża Chin folksboatami?
        Pod koniec lat 40ych byli 4 czy 5 od końca (neokolonialna polityka mocarstw
        wobec Chin, okupacja Japońska, wojna domowa z nacjonalistami), nikt w świecie
        nie dokonał przez ostatnie 60 lat takiego skoku dobrobytu jak Chiny.
    • Gość: ministat WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - t... IP: *.toya.net.pl 17.08.10, 18:33
      Chińczyków jest >10x więcej niż Japończyków a wytwarzają PKB o podobnej wartości, czyli, per capita 10x mniej. I w takich kategoriach trzeba na to patrzeć. Kolejny artykuł na nędznym poziomie.
      • Gość: Bolek Re: WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - IP: *.nwrknj.east.verizon.net 17.08.10, 18:53
        no wlasnie, Japonczycy buduja swoje wlasne satelity, a Chinczycy tylko
        zarzucaja Amerykanom ze za bardzo sa protekcyjni swoich technologi i
        powinni z nimi handlowac nowoczesna technologia.
    • Gość: Bolek debilny tytul artykulu.. IP: *.nwrknj.east.verizon.net 17.08.10, 18:33
      "zycie ponad stan", przestan juz te bajki w kolko powtarzac bo jescze w
      nie uwierzysz. Polowa tego "dlugu" Amerykanskiego jest w rekach
      amerykanow, czyli to sa ich oszczednosci, fundusze emerytalne, itp. Nie
      ma to jak nic niewiedzace pajace formuluja opinie.
    • Gość: Bolek debilny tytul artykulu.. IP: *.nwrknj.east.verizon.net 17.08.10, 18:34
      przestroga przed czym?!? czy autor uwaza ze USA powinny aktywnie
      dzialac na rzecz zmniejszania PKB innych krajow? Doslownie debilizm..
      Stany nigdy nie mialy jako celu bycie numer jeden krajem pod wzgledem
      PKB. Stany sa jedynie zainteresowane owocna wspolpraca gospodarcza
      czyzby z Norwegia ktora ma mniej ludzi niz Manhattan, czy tez z
      Chinami.
    • sselrats A w 2008 Polska wyprzedzila Szwecje. 17.08.10, 19:07
      I co z tego?
      • hooligan1414 różnica jest kolosalna 17.08.10, 19:30
        bo co to za wielkie halo, kiedy jedna trzecioligowa gospodarka
        przegania innego outsidera? kiedy jednak następuja roszady "na
        pudle" - uwierz mi, konsekwencje będą istotne i długofalowe
      • tornson Re: A w 2008 Polska wyprzedzila Szwecje. 17.08.10, 23:15
        sselrats napisał:

        > I co z tego?
        Dokładnie, PKB to mało istotny współczynnik i nie oddaje rzeczywistej siły
        gospodarki. Przecież porównanie największej montowni Europy z najbardziej
        innowacyjnym krajem świata jest śmiechu warte!
    • romad2447 WSJ: Japonia jako trzecia gospodarka świata - t... 17.08.10, 22:07
      A ja ciekawy jestem,kto wiecej zarabia,Dell ktory sprzedaje
      komputery czy Chiny ktore je produkuja ? Wydaje mi sie,ze
      amerykanskie firmy zarabiaja ogromne pieniadze uzywajac taniego
      chinskiego robotnika,a ile na tym zarabiaja Chiny?
      Moze ktos zna odpowiedz?
    • tornson Czwarta!! 17.08.10, 23:13
      Unia Europejskie rządzi i kopie jankeskie tyłki nawet w tym fetyszyzowanym w USA
      PKB. :)
      • dwa_grosze Re: Czwarta!! 17.08.10, 23:20
        tornson napisał:

        > Unia Europejskie rządzi i kopie jankeskie tyłki nawet w tym >fetyszyzowanym w
        USA PKB. :)

        Odezwal sie mieszkaniec "gospodarczej potegi":)))
        Unii brakuje tylko dorzucic taka potege jak Bialorus i przez setki lat nikt
        kolchozowi nie dorowna.
        • tornson Re: Czwarta!! 18.08.10, 11:25
          dwa_grosze napisał:

          > Odezwal sie mieszkaniec "gospodarczej potegi":)))
          > Unii brakuje tylko dorzucic taka potege jak Bialorus i przez setki lat nikt
          > kolchozowi nie dorowna.
          Jackowo czy Greenpoint dało głos?
          Czy wy US-polaczki nie widzicie jacy żałośni jesteście? Jankesi układają o was
          polish-jokes, a wy i tak służycie im jak najniższej maści pachołek.
          A Białoruś ma wyższy standard życia niż wszystkie kraje na południe od USA,
          które przez wieki były gospodarczymi koloniami jankesów.
          • Gość: Nara888 Tow. Tornson znowu daje czadu -) IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 19.08.10, 04:41
            Czy Ty przypadkiem nie stukasz z Białorusi, tow. Tornson?
Pełna wersja