Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra.

IP: *.proxy.aol.com 13.08.01, 05:59
Zanosi sie na rzady Belki po wyborach i na wielkie ciecia
w wydatkach socjalnych.
Kto by nie przejal gospodarki w takim stanie w jakim ona teraz jest,
ma nieciekawa przyszlosc przed soba.
Czy zloty padnie z dnia na dzien ,
czy tez stopniowo po 5-7 % ?
Argentyna juz zaczela obcinac wydatki budzetowe,
co Polske czeka juz niedlugo.
Czy jestesmy w az tak duzo lepszej sytuacji niz Turcja?
    • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 23.08.01, 09:10
      Belka nie Belka ale argentynskie tango niedlugo sie w Polsce zacznie.
      Jesli nie wiadomo komu obcinac z powodu deficytu w budzecie,to trzeba bedzie
      zaczac od siebie.Tak jak to zrobiono w Argentynie.
      A czy lewicowo nastawiony Belka bedzie mial wieksza szanse by przekonac masy do
      podatku liniowego?
    • Gość: Fizyk Re: Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra. IP: *.tsl.uu.se 23.08.01, 09:55
      Belka na razie robi dobra mine do zlej gry.
      Ostatnio mydli sie (on tez) ludziom oczy, ze mozna
      tanio uratowac skore
      likwidujac fundusze celowe, ktore ponoc marnotrawia
      kase.
      Nikt jakos nie wspomina, ze 100 mld na fundusze celowe
      to FUS czyli emerytury, cos kolo 9mld to bezrobotni, 3
      mld to alimenty.
      Moim zdaniem - na funduszach celowych mozna
      zaoszczedzic, ale
      raczej niewiele. Do tego obciazenia budzetu beda
      jeszcze wzrastaly,
      a wzrost PKB przez 2-3 lata moze byc slaby. Wnioski?
      Zgodne z Maciejem. Czeka nas pot, krew i lzy.
      Kto tego jeszcze nie widzi - ten traba albo plolityk
      przed wyborami.
      • Gość: azra Re: Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra. IP: 213.38.92.* 23.08.01, 13:14
        Gość portalu: Fizyk napisał(a):

        > Belka na razie robi dobra mine do zlej gry.
        > Ostatnio mydli sie (on tez) ludziom oczy, ze mozna
        > tanio uratowac skore
        > likwidujac fundusze celowe, ktore ponoc marnotrawia
        > kase.
        > Nikt jakos nie wspomina, ze 100 mld na fundusze celowe
        > to FUS czyli emerytury, cos kolo 9mld to bezrobotni, 3
        > mld to alimenty.
        ZUS - 33,15mld, w tym m.in.
        FUS - 26,4 mld
        Alimenty - 0,87mld
        Zasiłki rodzinne, pielęgnacyjne i wychowawcze - 4,67mld

        KRUS - 15,76mld, w tym m.in.
        FER - 15,27mld
        Zasiłki rodzinne, pielęgnacyjne i wychowawcze 0,45mld

        W sumie Ubezpieczenia Spoleczne - 48,9mld
        Na fundusz emerytalno-rentowy i fundusz ubezpieczen soplecznych - 41,7mld
        Alimenty - 0,872mld

        W sumie na obowiazkowe ubezpieczenia spoleczne 51,5mld
        Dane na ten rok

        > Moim zdaniem - na funduszach celowych mozna
        > zaoszczedzic, ale
        > raczej niewiele.

        Wlasnie przeczytalem dzis, ze zaleglosci samego tylko sektora gorniczego wzgledem
        ZUSu i budzetu wynosza 22mld. Jeszcze sektor hutniczy, kolejowy, zbrojeniowy...
        I z roku na rok wiecej miliardow zalegaja...
        No coz.. widzimy gdzie sa topione nasze pieniadze.

        > Do tego obciazenia budzetu beda jeszcze wzrastaly,
        > a wzrost PKB przez 2-3 lata moze byc slaby. Wnioski?
        > Zgodne z Maciejem. Czeka nas pot, krew i lzy.
        Oj czeka.

        > Kto tego jeszcze nie widzi - ten traba albo plolityk
        > przed wyborami.
        Widzimi wlasnie co sie w polityce dzieje.

        Pozdrawiam
        • Gość: Fizyk Re: Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra. IP: *.tsl.uu.se 23.08.01, 14:13
          > > Nikt jakos nie wspomina, ze 100 mld na fundusze
          celowe
          > > to FUS czyli emerytury, cos kolo 9mld to bezrobotni,
          3
          > > mld to alimenty.
          > ZUS - 33,15mld, w tym m.in.
          > FUS - 26,4 mld
          > Alimenty - 0,87mld
          > Zasiłki rodzinne, pielęgnacyjne i wychowawcze - 4,67mld
          >
          > KRUS - 15,76mld, w tym m.in.
          > FER - 15,27mld
          > Zasiłki rodzinne, pielęgnacyjne i wychowawcze 0,45mld
          >
          > W sumie Ubezpieczenia Spoleczne - 48,9mld
          > Na fundusz emerytalno-rentowy i fundusz ubezpieczen
          soplecznych - 41,7mld
          > Alimenty - 0,872mld
          >

          Pieknie, ale wypisales zdaje sie DOTACJE budzetu do tych
          instytucji, a nie ich OBROT (czyli z gruba wydatki lub
          tez
          dotacje+DOCHODY wlasne (ZUS!!!) +pozyczki).
          A ci, co mowia o tych ponad 100 mld w funduszach celowych
          maja na uwadze nie dotacje budzetu ale obrot.

          > W sumie na obowiazkowe ubezpieczenia spoleczne 51,5mld
          >
          > Wlasnie przeczytalem dzis, ze zaleglosci samego tylko
          sektora gorniczego
          > wzgledem ZUSu i budzetu wynosza 22mld.

          Tylko jak je stamtad wyciagnac???
          Tez bym chcial, ale czy to jest mozliwe w tych warunkach?

          >Jeszcze sektor hutniczy, kolejowy, zbrojeniowy...
          > I z roku na rok wiecej miliardow zalegaja...
          jw

          > > Kto tego jeszcze nie widzi - ten traba albo plolityk
          > > przed wyborami.
          > Widzimi wlasnie co sie w polityce dzieje.
          >
          Na szczescie wybory tuz. Przynajmniej dowiemy sie, czy
          beda zarzynac gadzinke powoli czy szybko.
          Pozdrawiam

          • Gość: azra Re: Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra. IP: 213.38.92.* 23.08.01, 15:48
            Gość portalu: Fizyk napisał(a):

            > Pieknie, ale wypisales zdaje sie DOTACJE budzetu do tych
            > instytucji, a nie ich OBROT (czyli z gruba wydatki lub
            > tez
            > dotacje+DOCHODY wlasne (ZUS!!!) +pozyczki).
            > A ci, co mowia o tych ponad 100 mld w funduszach celowych
            > maja na uwadze nie dotacje budzetu ale obrot.
            Jak zwal tak zwal - napisalem po prostu wydatki przewidziane w budzecie na ten
            cel.
            A fundusze celowe, o ktorych pisales, zrozumialem jako fundusze celowe rzadu.
            A nie jako sume dochodow ZUSu.


            > Tylko jak je stamtad wyciagnac???
            > Tez bym chcial, ale czy to jest mozliwe w tych warunkach?
            Wlasnie nad tym trzeba sie zastanowic. Bo tam lezy powazne zrodlo deficytu
            budzetowego ... nieplacone zobowiazania wobec ZUSu i panstwa przed
            PRZEDSIEBIORSTWA PANSTWOWE.
            Jak wyciagnac? Po prostu zamknac.. tylko ze tam pracuje powazna czesc elektoratu,
            wiec latwo sie tego nie zrobi. A tak juz nam w ciagu 10 lat pewnie z 30-40 mld
            przeszlo kolo nosa (jak policzymy dlug calego sektora publicznego)


            > >Jeszcze sektor hutniczy, kolejowy, zbrojeniowy...
            > > I z roku na rok wiecej miliardow zalegaja...
            > jw
            Ano jw.


            > Na szczescie wybory tuz. Przynajmniej dowiemy sie, czy
            > beda zarzynac gadzinke powoli czy szybko.
            Wlasnie.

            .. wiem wiem.. i tak moje postulaty to tylko taka mala lista poboznych zyczen...

            Pozdrawiam


    • Gość: azra Re: Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra. IP: 213.38.92.* 23.08.01, 13:16
      Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

      > Zanosi sie na rzady Belki po wyborach i na wielkie ciecia
      > w wydatkach socjalnych.
      No gdyby Belka byl MF to byloby w miare niezle.

      > Kto by nie przejal gospodarki w takim stanie w jakim ona teraz jest,
      > ma nieciekawa przyszlosc przed soba.
      > Czy zloty padnie z dnia na dzien ,
      > czy tez stopniowo po 5-7 % ?
      Z dnia na dzien to raczej nie. Zreszta jak tylko beda ostre ciecia, to zloty nie
      bedzie mial powodu padac.

      > Argentyna juz zaczela obcinac wydatki budzetowe,
      > co Polske czeka juz niedlugo.
      No jeszcze tak zle nie jest. Poki co jestesmy w stanie obslugiwac zadluzenie
      miedzynarodowe.

      Pozdrawiam
      • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 24.08.01, 08:31
        No wiec mialem okazje pogadac wczoraj z rozsadnym facetem ,ktory sie tu urodzil.
        Studia ,biznes -widac ze czlowiek mial leb na karku.
        Oczywiscie ja sie troche za bardzo podniecam-jak to Anna okreslila-wiec szukam
        ludzi do dyskusji,podchodzacych do zycia bardziej na spokojnie.
        No wiec on nie widzial mozliwosci by Stany wyszly z tego zastoju obecnego
        jeszcze w tym roku jak ja to przewiduje.
        Powiedzial na spokojnie ze trzeba rok poczekac.
        Za
        haczylem o Japonie, a on na to :ze w tak zlej sytuacji jeszcze nie jestesmy.
        Belka bedzie mial po wyborach na tyle wygodna sytuacje,ze to bedzie ostatni
        rzad przed wejsciem do EU.
        Uwazam ze powinno go byc stac na wieksze ryzyko.
        Co sie uda przez 2 lata zrobic to jego,bo przeciez pozniej RPP nie bedzie
        i bedzie inne zarzadzanie gospodarka.
        Wykrakalismy fizyk obnizke stop procentowych.
        A ostatnie wystapienia frijk byly takie zeby to RPP rozwiazac.
        Mysle ze panowie profesorowie zauwazyli ze zbyt duzo czasu nie ma i trzeba cos
        samemu zrobic zanim decyzje beda w rekach EU.
        • Gość: azra Re: Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra. IP: 213.38.92.* 24.08.01, 11:21
          Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

          > Wykrakalismy fizyk obnizke stop procentowych.
          > A ostatnie wystapienia frijk byly takie zeby to RPP rozwiazac.
          > Mysle ze panowie profesorowie zauwazyli ze zbyt duzo czasu nie ma i trzeba cos
          > samemu zrobic zanim decyzje beda w rekach EU.
          Eee.. od razu wykrakalismy. Przeciez RPP obnizyla stopy z powodu niskiej
          inflacji, a nie dlatego zeby sie ugiela przed innymi.
          Poza tym o ile pamietam, to domagaliscie sie wiekszych obnizek. Zreszta chyba
          zapominasz, ze juz wczesniej obnizono w tym roku stopy o 350 pkt. bazowych.
          Balcerowicz jest w radzie od grudnia. Od tego czasu obnizono stopy o 450 pkt.
          Poczekamy zobaczymy. Jak tak dalej pojdzie to moze jeszcze znowu w tym roku stopy
          pojda w dol.
          • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 27.08.01, 05:46
            Sluszna uwaga azra-to ja domagalem sie obnizki o 2 punkty procentowe.
            Fizykowi chyba generalnie chodzilo o to zeby obnizka byla,by ruszyc molocha z
            miejsca.
            Oczywiscie frijk malo mnie za te 2 punkty nie odstrzelil,a ja osobiscie uwazam
            ze profesorom brak troche odwagi w poczynaniach.
            Duzo ludzi w Stanach obwinia Greenspana za to spowolnienie gospodarki,bo nie
            obnizal on stop procentowych gdy Clinton byl przy wladzy-choc byly juz wtedy
            pierwsze znaki zwolnienia widoczne golym okiem nawet dla amatorow.
            Moze to byla zagrywka polityczna Greenspana,by Clinton odszedl w chwale a Bush
            zaczal od klopotow.
            Problem teraz to na ile Belka jest podobny w swoich pogladach do Balcra?
            Bo wyjdzie chyba na to ze lewicy przyjdzie obnizac swiadczenia socjalne w
            Polsce.

            • Gość: azra Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: 213.38.92.* 30.08.01, 14:02
              Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

              > Oczywiscie frijk malo mnie za te 2 punkty nie odstrzelil,a ja osobiscie uwazam
              > ze profesorom brak troche odwagi w poczynaniach.

              A ja uwazam, ze ostroznosci sie troche przyda.. poza tym uwazam, ze maja wiecej
              danych, wiecej wiedzy niz ja, zeby decydowac o skali obnizek.

              > Duzo ludzi w Stanach obwinia Greenspana za to spowolnienie gospodarki,bo nie
              > obnizal on stop procentowych gdy Clinton byl przy wladzy-choc byly juz wtedy
              > pierwsze znaki zwolnienia widoczne golym okiem nawet dla amatorow.

              Zawsze latwiej obnizac. A niestety nie da sie juz sprawdzic, jakie bylyby efekty
              innej polityki, wiec czemu nie oskarzyc kogos - przeciez to takie modne.

              > Moze to byla zagrywka polityczna Greenspana,by Clinton odszedl w chwale a Bush
              > zaczal od klopotow.

              Kto to wie...

              > Problem teraz to na ile Belka jest podobny w swoich pogladach do Balcra?
              > Bo wyjdzie chyba na to ze lewicy przyjdzie obnizac swiadczenia socjalne w
              > Polsce.

              No jakis czas temu Belka przynajmniej w jednym byl zgodny, tzn. w kwestii
              zrownowazenia budzetu i obnizania wydatkow... a teraz? Tak naprawde to wiecej w
              tym obecnie polityki. Poczekamy do wyborow i jesli Belka zostanie MF to wtedy
              naprawde zobaczymy, jaki jest. Bo z tego co mi sie wydaje, to on do wielkiego
              balaganu nie bedzie chcial dopuscic, wiec albo bedzie twardo trzymal budzet, albo
              zrezygnuje z funkcji - zaden rozsadny MF nie chce dopuscic do tego zeby mu sie
              finanse rozwalily.



              • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 31.08.01, 07:58
                OK-wytargowales azra-dam profesorom jeszcze 2 miesiace na obnizke stop % o
                nastepny punkt.
                Z tym chwaleniem Belki to nie przesadzaj,ja widzialem innego geniusza z lewicy
                pod nazwa Kolodko ,to mi wystarczy.
                Sytuacja sie zmienila jest teraz bardziej polityczna dla Belki,a z drugiej
                strony co on ma do stracenia?
                Belka bedzie dzialal pod dyktando Kwasa,a Kwas choc w miare rozsadny-geniuszem
                nie jest.
                Kwas ma 400 osobowa armie doradcow-to prawie tyle ludzi co Sejm.
                • Gość: azra Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: 213.38.92.* 31.08.01, 11:20
                  Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                  > OK-wytargowales azra-dam profesorom jeszcze 2 miesiace na obnizke stop % o
                  > nastepny punkt.
                  Heh.. nie chodzilem na negocjacje na uczelni, ale widze ze mi nienajgorzej idzie.
                  Ale nie w tym punkt (heh.. to chyba z angielskiego mi sie wzielo - po polsku sie
                  chyba tak nie mowi, prawda?) .. hm.. jak to bylo? Ale nie w tym rzecz... ooo ! ;)
                  Uff.. chyba czas wracac do kraju.
                  Ty domagasz sie obnizki stop procentowych z zupelnie innych powodow niz robi to
                  RPP - wiec kierujecie sie innymi rzeczami, chodz efekt jest ten sam.
                  RPP dostosowuje podaz pieniadza do obecnyh warunkow - a Ty chcesz obnizki stop
                  procentowych w celu stymulowania popytu i oslabienia zlotowki.

                  > Z tym chwaleniem Belki to nie przesadzaj,ja widzialem innego geniusza z lewicy
                  > pod nazwa Kolodko ,to mi wystarczy.
                  Nie przesadzam. Widzisz, Belka wie, ze pieniedzy nie wyczaruje znikad. Tu chodzi
                  o to zeby studzic wybujale zapedy kolegow partyjnych. A wiedzy Belce nie
                  odmawiam. Teraz zblizaja sie wybory, wiec rozne rzeczy sie mowi. Ale poczekajmy
                  do pazdziernika listopada...

                  > Sytuacja sie zmienila jest teraz bardziej polityczna dla Belki,a z drugiej
                  > strony co on ma do stracenia?
                  Jak zostanie MF - wszystko. Moim zdaniem Belka nie dopusci do rozwalenia finansow.

                  > Belka bedzie dzialal pod dyktando Kwasa,a Kwas choc w miare rozsadny-geniuszem
                  > nie jest.
                  > Kwas ma 400 osobowa armie doradcow-to prawie tyle ludzi co Sejm.
                  Pod dyktando Kwasniewskiego? Ech.. a czemu? A Kwasniewski chodz geniuszem nie
                  jest, to glupi tez nie. Pozyjemy zobaczymy.
                  • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 06.09.01, 02:58
                    Przyjrzalem sie blizej programowi Belki i okazuje sie ze facet ma leb na karku.
                    Azra twierdzil ze Belka jest dobrym ekonomista i ja teraz widze ze to racja.
                    Oczywiscie chodzi Belce o opodatkowanie procentow z wkladow bankowych.
                    Wydaje sie to jak najbardziej naturalne ze opodatkowana byc powinna nie tylko
                    praca ale i kapital.
                    Sensu nie ma by ludzie kapuche trzymali w banku jak moga z nia isc do sklepu
                    lub probowac rozkrecic jakis biznes.
                    W Stanach gielda lezy na plecach,w bankach wklady na 3-4% czyli nic innego
                    tylko wydawac lub inwestowac.
                    Belka mowi o opodatkowaniu importu.Tylko jak to przyjma eksporterzy,szczegolnie
                    Niemcy? Nie widze w tym za duzo sensu.
                    Moja propozycja to bylo obnizenie wartosci zlotowki,by zwiekszyc eksport i
                    zmniejszyc import.
                    Belka jest za obnizka stop procentowych nawet gdyby inflacja miala wzrosnac.
                    I tu musze sie pochwalic-ze Belka musial czytac to co ja tu wypisuje od
                    dluzszego czasu.
                    Oczywiscie w Stanach wszystkie dochody z wkladow bankowych sa opodatkowane.
                    • Gość: azra Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: 213.38.92.* 10.09.01, 15:45
                      Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                      > Oczywiscie chodzi Belce o opodatkowanie procentow z wkladow bankowych.
                      > Wydaje sie to jak najbardziej naturalne ze opodatkowana byc powinna nie tylko
                      > praca ale i kapital.
                      Oczywiscie.

                      > Belka mowi o opodatkowaniu importu.Tylko jak to przyjma eksporterzy,szczegolnie
                      > Niemcy? Nie widze w tym za duzo sensu.
                      To srodek tymczasowy, majacy na celu zwiekszenie dochodow do budzetu w przyszlym
                      roku.. a jak to przyjma zagraniczne firmy? Wszystko zalezy od podmiotu biaracego
                      udzial w imporcie - czy to importerzy polscy, czy zagraniczni eksporterzy.. ale i
                      tak to wszystko odbije sie na konsumencie bo ceny wzrosna..

                      > Moja propozycja to bylo obnizenie wartosci zlotowki,by zwiekszyc eksport i
                      > zmniejszyc import.
                      No jesli to przedstawiasz jako alternatywe do poprzedniej propozycji, to zupelnie
                      nie w tym klimacie.. podatek importowy wprowadzony ma byc chwilowo w celu
                      ratowania budzetu, obnizenie wartosci zlotowki bynajmniej tego nam nie zapewni, a
                      nawet zwiekszy koszty obslugi zadluzenia zagranicznego. Poza tym w tym momencie
                      eksport sobie doskonale radzi, a dynamika wzrostu importu spadla do zaladwie 2-
                      3%.
                      Piszesz obnizenie wartosci zlotowki? A jak? Rzad nie ma na nia wplywu - przypomne
                      po raz kolejny - zlotowka jest notowana w systemie kursu plynnego... rynek ustala
                      jej wartosc.. predzej czy pozniej dojdzie do takiej, do jakiej powinna byc.

                      > Belka jest za obnizka stop procentowych nawet gdyby inflacja miala wzrosnac.
                      > I tu musze sie pochwalic-ze Belka musial czytac to co ja tu wypisuje od
                      > dluzszego czasu.
                      Ja sie juz powtarzac nie bede :)

                      Pozdrawiam
                • .pepe. Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. 08.09.01, 13:10
                  Belka na pewno nie będzie działał pod dyktando Kwaśniewskiego, bo od paru
                  ładnych lat jest dokładnie odwrotnie. Przecież to Belka rządzi Kwachem, jeżeli
                  chodzi o gospodarkę. Tu nie ma nawet żadnej dyskusji, Belka opiniuje, Kwach
                  podpisuje.
                  • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 09.09.01, 10:06
                    Tez sobie nie moglem wyobrazic w jaki sposob prawie mgr Kwas moglby rzadzic
                    Prof Belka.Dzieki pepe.
                    Zaczynam nabierac szacunku do Belki.
                    Moze pokusi sie on np o podatek liniowy,lub zmusi RPP do obnizki stop %.
                    • .pepe. Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. 09.09.01, 20:20
                      o ile podatek liniowy to melodia przyszłości (niestety), to liczę na jego siłę
                      nacisku na RPP. Belka wygląda na naprawdę zdeterminowanego w sprawie obniżenia
                      stóp i pobudzania gospodarki. Już widać, że będzie ostry i nie boi się być
                      niepopularny (przyznał wręcz, że w październiku spodziewa się demonstracji).
                      Jest chyba jedynym człowiekiem (obecnie widocznym), który ma tyle odwagi, żeby
                      złapać finanse publiczne "za mordę", chociaż to będzie bolało. Oj, będzie.
                      Zobaczymy...
                      pozdr.
                      • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 13.09.01, 06:35
                        Sytuacja w Polsce zrobila sie na tyle powazna ,ze najwyzszy czas zeby to ktos
                        wszystko wzial jak to okreslil pepe mocno za morde.
                        Demokracja ma to do siebie ze kazdy ciagnie w swoja strone ,niezaleznie od
                        oplakanych skutkow dla calosci spoleczenstwa.
                        No wiec wziecie sprawy za morde oznacza nic innego jak dyktature.
                        SLD ma wiec wielkie pole do popisu jesli wygra latwo wybory.
                        Bo wiekszosc w parlamencie to bedzie wlasnie dyktatura.
                        Wtedy bedziemy mogli sprawdzic na ile dyktatorzy z SLD sa madrzejsi od
                        dyktatorow z Chin,ktore dla przypomnienia rozwijaja sie najszybciej na swiecie
                        ,czyli 8% rocznie i takie wlasnie prognozy maja na nastepne lata.
                        • Gość: Fizyk Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: *.tsl.uu.se 13.09.01, 11:27
                          Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                          > Sytuacja w Polsce zrobila sie na tyle powazna ,ze
                          najwyzszy czas zeby to >ktos
                          > wszystko wzial jak to okreslil pepe mocno za morde.
                          > Demokracja ma to do siebie ze kazdy ciagnie w swoja
                          strone ,niezaleznie od
                          > oplakanych skutkow dla calosci spoleczenstwa.
                          > No wiec wziecie sprawy za morde oznacza nic innego jak
                          dyktature.

                          Miedzy anarchia i porzadkiem jest miejsce na silne, ale
                          demokratyczne
                          panstwo. Za tym optuje.


                          > SLD ma wiec wielkie pole do popisu jesli wygra latwo
                          wybory.
                          > Bo wiekszosc w parlamencie to bedzie wlasnie dyktatura.
                          > Wtedy bedziemy mogli sprawdzic na ile dyktatorzy z SLD
                          sa madrzejsi od
                          > dyktatorow z Chin,ktore dla przypomnienia rozwijaja sie
                          najszybciej na >swiecie ,czyli 8% rocznie i takie wlasnie
                          prognozy maja na nastepne lata.

                          Chiny rozwijaja sie szybko, bo odchodza od dyktatury, a
                          nie odwrotnie.
                          Twoja fascynacja rozwojem idzie doprawdy zbyt daleko.
                          Ameryka wolnoscia stoi i wolnoscia jest bogata!
                          Powinienes to wiedziec lepiej niz ja.
                          Pozdrawiam
                          • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 14.09.01, 08:04
                            Gość portalu: Fizyk napisał(a):
                            >
                            > Miedzy anarchia i porzadkiem jest miejsce na silne, ale
                            > demokratyczne
                            > panstwo. Za tym optuje.
                            Ja tez za tym optuje i dlatego mieszkam w silnym i demokratycznym panstwie.90 %
                            Polakow optuje tak jak ty Fizyk ,to dlaczego mieszkaja w slabym zdezorganizowanym
                            panstwie?
                            >
                            > Chiny rozwijaja sie szybko, bo odchodza od dyktatury, a
                            > nie odwrotnie.
                            > Twoja fascynacja rozwojem idzie doprawdy zbyt daleko.
                            > Ameryka wolnoscia stoi i wolnoscia jest bogata!
                            > Powinienes to wiedziec lepiej niz ja.
                            Wiem to rownie dobrze jak ty.
                            Twierdze rowniez ze swiadomosc ksztaltuje byt a nie odwrotnie.
                            No wiec jesli chinczycy tak szybko sie rozwijaja,to nie tylko sobie na to
                            zasluzyli ale i takiego systemu wlasnie chca.
                            Polski byt rowniez ksztaltowany jest przez polska swiadomosc i Polacy rozwijaja
                            sie tak szybko na ile sobie zasluzyli i maja system jaki chca.
                            Uwazasz wiec Fizyk ze chinczycy niedlugo zatrzymaja sie w rozwoju umyslowym i nie
                            beda wiedzieli do czego Mercedes sluzy i komputer tez.
                            I wtedy wlasnie Polacy im pokaza jak to sie robi,bo sie naucza w EU.
                            Jedno jest pewne ze obaj doczekamy do olimpiady w Pekinie i bedziemy mogli sie
                            przekonac kto byl blizszy prawdy.

                            • Gość: Fizyk Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: *.tsl.uu.se 14.09.01, 19:33
                              Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                              > Gość portalu: Fizyk napisał(a):
                              > >
                              > > Miedzy anarchia i porzadkiem jest miejsce na silne,
                              ale
                              > > demokratyczne
                              > > panstwo. Za tym optuje.
                              > Ja tez za tym optuje i dlatego mieszkam w silnym i
                              demokratycznym >
                              >panstwie.90 %
                              > Polakow optuje tak jak ty Fizyk ,to dlaczego mieszkaja
                              w slabym
                              >zdezorganizowanym panstwie?

                              Po pierwsze: latwiej powiedziec niz wykonac. Od ilu lat
                              mozemy
                              sie swobodnie rzadzic? Reforma instytucji wymaga niestety
                              czasu.

                              Po drugie: silne grupy interesow w Polsce wcale nie chca
                              silnego
                              panstwa, a ci co optuja sa za slabo zorganizowani

                              Po trzecie (moze nawet najwazniejsze): Polacy optuja za
                              silnym panstwem glownie slowem, a nie czynem. Dlatego
                              oszukuja przy podatkach, chca
                              miec wszystko za darmo, sa podatni na korupcje. Do tego
                              czesto
                              opacznie pojmuja wolnosc jako brak jakichkolwiek
                              ograniczen.

                              Po czwarte - w biednym kraju trudno o silne panstwo.

                              > >
                              > > Chiny rozwijaja sie szybko, bo odchodza od dyktatury,
                              a
                              > > nie odwrotnie.
                              > > Twoja fascynacja rozwojem idzie doprawdy zbyt daleko.
                              > > Ameryka wolnoscia stoi i wolnoscia jest bogata!
                              > > Powinienes to wiedziec lepiej niz ja.
                              > Wiem to rownie dobrze jak ty.

                              Nie watpie.

                              > Twierdze rowniez ze swiadomosc ksztaltuje byt a nie
                              odwrotnie.
                              > No wiec jesli chinczycy tak szybko sie rozwijaja,to nie
                              tylko sobie na to
                              > zasluzyli ale i takiego systemu wlasnie chca.

                              Nieprawda. Chca go ci, ktorzy maja wladze.
                              Dlaczego sie rozwijaja (moim zdaniem) to juz pisalem.
                              Na razie jednak bieda tam az piszczy. Tez sobie na to
                              zasluzyli.

                              > Polski byt rowniez ksztaltowany jest przez polska
                              swiadomosc i Polacy
                              > rozwijaja sie tak szybko na ile sobie zasluzyli i maja
                              system jaki chca.

                              No, przy takiej definicji, to stwierdzenie trywialne,
                              wiec sie zgadzam.
                              Oddzielilbym jednak to, czego chca grupy interesow od
                              tego co chce
                              statystyczny Polak. Niestety, chciec to nie wszystko.
                              Trzeba jeszcze
                              umiec. Mysle, ze tego umiec bardziej brakuje niz chciec.


                              > Uwazasz wiec Fizyk ze chinczycy niedlugo zatrzymaja sie
                              w rozwoju
                              >umyslowym i nie
                              > beda wiedzieli do czego Mercedes sluzy i komputer tez.

                              Nie twierdze tak. Twierdze, ze na razie wykorzystuja
                              rezerwy
                              proste i niedlugo natrafia na problemy, ktore spowolnia
                              ich dynamike.
                              Np. przestanie im sie chciec.
                              Jest jeszcze powazniejszy problem - 1.2 mld ludzi zyjace
                              na poziomie
                              UE zje cala swiatowa nafte w ciagu 10 lat.

                              > I wtedy wlasnie Polacy im pokaza jak to sie robi,bo sie
                              naucza w EU.

                              Czemu by nie?
                              Ty zdaje sie pokazales Chinczykom jak to sie robi w skali
                              indywidualnej.
                              Czemu nie mielibysmy rowniez pokazac w zbiorowej?

                              > Jedno jest pewne ze obaj doczekamy do olimpiady w
                              Pekinie i bedziemy >mogli sie przekonac kto byl blizszy
                              prawdy.
                              >
                              No, mysle, ze Polska bedzie miala mimo wszystko lepszy
                              PKB na
                              czlowieka.
                              Zobaczymy.

                              Szkoda, ze nie skomentowales szerzej moich wypowiedzi w
                              watkach
                              Szkoly i Zarobki.
                              Na razie
                              • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 16.09.01, 07:50
                                Nie skomentowalem Szkol i Zarobkow Fizyk,bo prawde mowiac mialem sie wycofac z
                                forum-przynajmniej na razie.
                                Ale ty mnie tu wciagnales i ty mnie tu trzymasz.
                                Przejrzyj sobie statystyki Fizyk ze Chinczycy dochod na glowe maja wyzszy niz
                                nasi bracia Ukraincy i sa na podobnym poziomie jak Rosjanie.
                                No wiec nie musisz tak daleko biedy szukac,bo piszczy duzo blizej.
                                Poza tym Belka chce obnizenia stop % o 2 punkty w tym roku i o co najmniej 2 w
                                nastepnym.
                                No wiec tutaj wielkie mozgi teoretyczne jak Jasio,azra,frijk beda mialy pole do
                                popisu,zeby mnie i Belce wytlumaczyc ze nie mamy racji.
                                Miales racje Fizyk ,Belka nas czyta tzn. mnie i ciebie a takich fachowcow jak
                                Jasio,azra i frijk wrecz lekcewazy.
                                Brawo panie prof.Belka slucha pan niewatpliwie najmadrzejszych na forum.
                                Zaczynam miec nadzieje ,ze wreszcie ktos jak to pepe powiedzial zrobi tam
                                porzadek.
                                • Gość: Fizyk Bywaj! IP: *.tsl.uu.se 16.09.01, 20:35
                                  Masz racje, sa teraz wazniejsze rzeczy.
                                  Dzieki za dobra opinie, boje sie, ze mnie zdecydowanie
                                  przeceniasz.
                                  Oby Belka nie rozczarowal. Pozdrawiam

                                • Gość: azra Re: Gospodarka podparta Belka, wypaczona w strone Balcra. IP: 213.38.92.* 17.09.01, 14:26
                                  Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                                  > No wiec tutaj wielkie mozgi teoretyczne jak Jasio,azra,frijk beda mialy pole do
                                  > popisu,zeby mnie i Belce wytlumaczyc ze nie mamy racji.
                                  > Miales racje Fizyk ,Belka nas czyta tzn. mnie i ciebie a takich fachowcow jak
                                  > Jasio,azra i frijk wrecz lekcewazy.
                                  No to mnie rozsmieszyles :)
                                  Ale niech tam.. jak szalejesz to szalej :>.

                                  > Brawo panie prof.Belka slucha pan niewatpliwie najmadrzejszych na forum.
                                  > Zaczynam miec nadzieje ,ze wreszcie ktos jak to pepe powiedzial zrobi tam
                                  > porzadek.

    • Gość: BA Re: Gospodarka podparta Belka wypaczona w strone Balcra. IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 22.09.01, 23:43
      My�lę, że prof. Belka zaszkodził SLD swoimi wypowiedziami i na pewno będzie to miało odzwierciedlenie w końcowym wyniku SLD tj. poniżej 50% . Dziwi mnie, dlaczego p. Miller tak do�wisdzony plityk pozwolił sobie na taki błšd na kilka dni przed wyborami. Pozdrawiam
      • Gość: MACIEJ Re: Gospodarka podparta Belka ,wypaczona w strone Balcra. IP: *.proxy.aol.com 27.09.01, 08:10
        A co myslicie panowie o tym Belkowskim 10% podatku od wzrostu oscczednosci i
        kapitalu?
        Takie podatki w Stanach sa i dziwie sie ze przez 12 lat nikt tego w Polsce nie
        wprowadzil.
        Przeciez kapital na koncie tez przynosi zysk-to dlaczego go nie opodatkowac.
        Do tej pory popieralo sie sklonnosc ludzi do oszczedzania,ale zeby wyjsc z
        recesji to trzeba zaczac wydawac pieniadze a nie sciubic.
        A jak juz nie ma na koncie -to kupowac na karte kredytowa.
        I wtedy gospodarka ruszy do przodu.
        Mozna tez oczywiscie poczekac biernie te marne 2-3 lata az wejdziemy do EU i
        wtedy EU za nas to wszystko "zalatwi" albo nas zalatwi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja