Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł

21.08.10, 02:18
Wstapienie do Unii ,to utrata niepodleglosci przez Polske. Jakim
prawem biurokraci z Brukseli moga zabronic Polsce nalozenie 30% VAT-
u ?
    • ptr0 Sami bankruci 21.08.10, 02:29
      Irak, Sudan i Mozambik.. Na pewno spłacą... :/
      Millera i jego bandę postawić przed sądem za wpakowanie nas w wojnę w Iraku!
      • Gość: księgowy Co ze stówą, którą Sikorski pożyczył Kaczyńskiemu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.10, 18:56
        Umorzona?
        • Gość: Wujek_Extrema Re: Co ze stówą, którą Sikorski pożyczył Kaczyńsk IP: *.vw.shawcable.net 21.08.10, 19:03
          Ironia losu ze w 1989 roku Polska sama dostala umozenie swoich
          pozyczek od tych ktorzy chcieli nam pomoc w nowym starcie. W tym
          calym zamieszaniu sami zapomnielismy ze moze inni tez potrzebuja
          troche szczodrosci a nie litosci. Krotka pamiec polakow!
          • Gość: antoni99 Re: Co ze stówą, którą Sikorski pożyczył Kaczyńsk IP: *.chelm.mm.pl 21.08.10, 19:26
            o czym Waść mówisz i piszesz, pogoda jest niewłaściwa tam gdzie mieszkasz. A
            któż to umorzył coś Polsce ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
            Jak ja sobie przypominam my spłaciliśmy koszty utrzymania rządu na emigracji,
            koszty otrzymania wycofywanych min. w USA powielaczy denaturowych. Proszę
            zobaczyć to miliardy dolarów i Polska ma dziś nie 42 mld dolarów zadłużenia jak
            po rządach Gierka tylko ok. biliona dolarów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! To
            skąd się to wzięło, jeśli Waść piszesz, że ktoś, coś komuś umorzył - bajki też
            są dobre, ale na dobranoc !!!!!!
            • Gość: marek Re: Co ze stówą, którą Sikorski pożyczył Kaczyńsk IP: *.warszawa.mm.pl 21.08.10, 19:46
              A jednak ten Waść ma rację. W 89 r. negocjowalimy z tzw. klubem
              londyńskim i paryskim umożenie części naszych długów. I uzyskaliśmy
              to (nie pamiętam ile to było). A zatem może warto również na innych
              spojrzeć trochę bardziej ze zrozumieniem a nie zaraz grać potentata
              i wygłąszac święte oburzenie.
              • Gość: hej Re: Co ze stówą, którą Sikorski pożyczył Kaczyńsk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.08.10, 22:49
                no tak, ale to nie tak za darmo było - musieliśmy potem robić to
                zachodni kapitał i zachodnie państwa nam kazały.
                • Gość: kixx zadluzenie po rzadach Gierka nie wynosilo 70mld$ IP: *.acn.waw.pl 22.08.10, 10:23
                  oto fragment "Ostatecznie całe zadłużenie zagraniczne Polski w końcu
                  1980 roku doszło do około 26,2 mld dolarów"

                  calosc
                  www.nbportal.pl/pl/np/artykuly/gospodarka/zadluzenie_zagr_3
              • ziutek.z.targowka Re: Co ze stówą, którą Sikorski pożyczył Kaczyńsk 22.08.10, 09:38
                A jednak ten Waść ma rację. W 89 r. negocjowalimy z tzw. klubem
                > londyńskim i paryskim umożenie części naszych długów.

                Może i merytorycznie masz rację.
                Ale nie da się tego czytać, jeśli nie potrafisz tego poprawnie napisać!
                Poproś kogoś starszego o korektę tekstu przed wysłaniem na forum.
            • Gość: Wujek_Extrema Re: Co ze stówą, którą Sikorski pożyczył Kaczyńsk IP: *.vw.shawcable.net 21.08.10, 19:51
              Krotka pamiec w rzeczy samej. Oczywiscie ze umozyli, Klub Paryski w
              szczegolnosci. Z reszta nie bylo klopotow bo Polska byla wtedy tak
              wiarygodna ze nasz dlug sprzedawal sie po centy na dolarze. Po
              Gierku nie zostalo prawie nic. To co teraz jest to nowe dlugi
              • xolaptop Re: Co ze stówą, którą Sikorski pożyczył Kaczyńsk 21.08.10, 23:06
                Człowieku, mosty i drogi w większości miast polski, zachowały się jeszcze po
                Hitlerze, więc Gierka aż tak mocno w to nie mieszajmy.
                • szpak.nie Re: Co ze stówą, którą Sikorski pożyczył Kaczyńsk 21.08.10, 23:15
                  jakie drogi? TE drogi? POLSKIE DROGI? olej to - są dziurawe,
                  możliwe, ze najgorsze w Europie, ale jest wolność - każdy może
                  jechać do UK - popracować, zarobić. Za komuny tego nie było. WOLNOŚĆ.
              • spinaker206 Budowaliśmy im autostrady, a w Polsce szutrówki 22.08.10, 09:40
                Budowaliśmy im autostrady, a w Polsce szutrówki. Efekty mamy do dzisiaj!
                Budowaliśmy także w Czechosłowacji.

                To typowe dla nas Polnische Wirtschaft!
                Małe interesiki grup mogący zrobić na świecidełka i koraliki. Pracownicy za
                granica zarabiali wtedy więcej na dietach i bonach Pewxu niż wynosiła ich pensja
                w PRL-u.

                Dzięki takiej praktyce posiedliśmy umiejętność zarabiania na budowaniu a nie na
                wybudowaniu dróg i autostrad!
          • Gość: rotor To były czyste transakcje biznesowe. IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 22.08.10, 09:18
            Człowieku, o czym Ty piszesz? To były czyste transakcje biznesowe. W
            latach 1996-2000 tzw. doradcy biznesowi z Zachodu wracali do swoich
            krajów. Firma, w której pracowałem, organizowała przeprowadzki
            większości z nich. Nasłuchałem się o tych umożeniach i wprowadzaniu
            kapitalizmu. Kontrakty, zwolnienia podatkowe, zakupy itp akcje na
            niekorzyść Polski były na poziomie setek tysięcy mld$. Przykład:
            konsulting - kilkuminotowa rozmowa telefoniczna - rząd dostał
            rachunek na 60K$. Oraganizacja wystawy lotniczej (rzekomo opłacona
            przez amerykańskich producentów) - rząd dostał rachunki w wysokości
            5x większej niż koszty rynkowe. Przykład: ta wystawa pojechała potem
            do Czech. Wynajęto ciężarówki po 7000DM, podczas gdy koszt był
            1200DM. A tych ciężarówek było kilkadziesiąt. Za otwarcie 40-
            milionowego rynku producenci płacą milirdy $, a tutaj dostawali to
            za darmo. To znaczy oni na pewno za to zapłacili, tylko, że swoim,
            my z tego mieliśmy np. umorzenie jakiegoś długu za kilka mln$.
            I tak to się działo i dzieje dalej.


            Gość portalu: Wujek_Extrema napisał(a):

            > Ironia losu ze w 1989 roku Polska sama dostala umozenie swoich
            > pozyczek od tych ktorzy chcieli nam pomoc w nowym starcie. W tym
            > calym zamieszaniu sami zapomnielismy ze moze inni tez potrzebuja
            > troche szczodrosci a nie litosci. Krotka pamiec polakow!
    • Gość: mmk Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: *.tktelekom.pl 21.08.10, 04:22
      A skad autor wział 70mld kredytu PRL`u? to klamstwo - Manipulacja i
      to Celowa. Za takie cos na bruk, wielu krewnych czytających ma w
      rodzinach osoby ktore chetnie wezmą te atrakcyjna fuche i nie beda
      sie znizac do takiej konfabulacji To zenada dajaca swiadectwo o
      osobie autora !!!
      Długi PRL`u okresu Gomułka i Gierek czyli 1956-1980 - za 24 lata to
      20mld$ + 18mld odsetek czyli 38mld dolarów. IIIRP przez 20 lat
      natrzepała 270mln$ długu!! i sprzedała miemal wszystko co owi
      komunistyczni "nieudacznicy" za marne 20mld$ wydudowali. Tusk i
      Kaczyński diabła by w dupe calowali prze 40lat gdyby mogli się
      pochwalić choc w 20% taką efektywnościa wykozystania pożyczonej
      kasy !!!!!!!!
      • Gość: Piper Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.10, 09:35
        Tak tak 70 mld albo i więcej jak dobrze policzyć do tego przestarzała gospodarka
        i totalny burdel to cały PRL, do dzisiaj spłacamy te długi są one częścią
        dzisiejszego zadłużenia i spłacali byśmy jeszcze dłużej gdyby nie ten "wredny
        zgniły kapitalizm" nie darował Wałęsie części tego długu ale Wałęsa to też "
        UBek" co debile z SLD czy PiS.
        • Gość: antoni99 Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: *.chelm.mm.pl 21.08.10, 19:29
          Piper a gdzież to ty wyczytałeś o jakimś umorzeniu, bajki czytałęś ostatni i się
          coś pomieszało przy tym ! !!!!!
      • Gość: jood Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: 95.178.81.* 21.08.10, 17:27
        Rzecz nie w liczbach, ale w tym, na co były i są wydawane pożyczone pieniądze. Gierkowskie pożyczki zostały niemal w całości przejedzone - poszły na tą szynkę i coca-colę w sklepach, i dlatego są dla nas garbem do dzisiaj. Obecnie pożyczamy pieniądze na inwestycje, które przynoszą zyski, które możemy przeznaczyć na obsługę długu.

        A zachodni inwestorzy nie kupowali pogierkowskich skansenów, tylko kupowali wykształconą i doświadczoną kadrę. Wiem o czym mówię, bo pracuję w zakładzie który został sprzedany Amerykanom niemal zaraz po wprowadzeniu odpowiednich przepisów przez Balcerowicza. natychmiast wypieprzyli stare obrabiarki, wstawili nowe, z biura konstrukcyjnego razem z armią kreślarzy wyrzucli deski i grafiony i zastąpili je komputerami. I wprowadzili firmę do wielkiego świata, gdzie firma pozostaje do dziś.
        • xolaptop Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 17:54
          Przejadane są obecne pożyczki, a nie gierkowskie. Idź i niech ci w
          szkole pokażą, ile zakładów przemysłowych, osiedli mieszkaniowych, dróg
          itd. wybudowano za te pieniądze. Po 1989 r. zachodni kapitaliści za
          pośrednictwem ludzi pokroju Lewandowskiego i Balcerowicza rzucili się
          na różne przedsiębiorstwa stworzone właśnie za gierkowskie pożyczki.
          • Gość: jood Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: 95.178.81.* 21.08.10, 18:21
            xolaptop napisał:

            > Przejadane są obecne pożyczki, a nie gierkowskie.

            ROTFL. Dobrze, dziecko, niech ci będzie. Za Gierka było lepiej.
            • xolaptop Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 23:02
              Jak mogło być lepiej za Gierka, skoro teraz pożyczki są przejadane? Gdyby Gierek
              dał ludziom tamte pożyczki do przejedzenia, chwaliliby dzisiaj jeszcze bardziej.
              Zapewne zrobiłby to, gdyby wiedział, że po 1989 r. różne przedsiębiorstwa albo
              upadną wskutek praw balcerowiczowskich albo zostaną sztucznie zadłużone i
              sprzedane za niewielkie pieniądze w ramach Narodowych Funduszy Inwestycyjnych
              firmowanych przez niejakiego Janusza Lewandowskiego z Kongresu Liberalno
              Demokratycznego - dzisiejsza Platforma Obywatelska.
              Przyznaję, z punktu widzenia dzisiejszej rasy panów Edward był frajerem,
              ponieważ uwierzył w to, że Polska zasługuje na silny przemysł.
          • Gość: rec Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.08.10, 18:56
            Przejadane są obecne pożyczki, a nie gierkowskie. Idź i niech ci w
            szkole pokażą, ile zakładów przemysłowych, osiedli mieszkaniowych, dróg itd.
            wybudowano za te pieniądze. Po 1989 r. zachodni kapitaliści za pośrednictwem
            ludzi pokroju Lewandowskiego i Balcerowicza rzucili się na różne
            przedsiębiorstwa stworzone właśnie za gierkowskie pożyczki.
            >
            Niestety w gminazjum mu nic nie pokaża
            bo po slynnej reformie szkolnictwo piekna III RP tez rozpis...ła


        • tornson Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 23:09
          Gość portalu: jood napisał(a):

          > Rzecz nie w liczbach, ale w tym, na co były i są wydawane pożyczone pieniądze.
          > Gierkowskie pożyczki zostały niemal w całości przejedzone - poszły na tą szynkę
          > i coca-colę w sklepach, i dlatego są dla nas garbem do dzisiaj. Obecnie pożycz
          > amy pieniądze na inwestycje, które przynoszą zyski, które możemy przeznaczyć na
          > obsługę długu.
          BUuuuuuuuuahahahahaha!! :D
          Powiedz przyjacielu czy to ironia czy ty tak na serio? Jeśli to ironia nie
          obrażaj się, żyjemy w Polsce i idiotów którzy potrafią do głębi irracjonalne
          teksty pisać jak najbardziej serio nie brakuje. ;)
        • a.ba Przecież Beloit zbankrutował a z Fampy zostały 21.08.10, 23:16
          resztki - to jest prawdziwy skansen.
          Coś ci się pomerdało i to ostro.
          Amerykanie nie wstawili żadnych nowych obrabiarek /parę trupów z
          likwidowanego zakładu w Kanadzie? - gorsze niz te pogierkowskie...
          A co do konstruktorów - to zamieniono ich w przelicaczy z calów na
          milimetry.
          Parę komputerków kupili fakt - ale oczym ty piejesz?
          Firma jest oczywiscie w 'wielkim świecie' - ma bankrutujący
          zakładzik w Chinach....
      • jestem_z_kobry Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 18:19
        > A skad autor wział 70mld kredytu PRL`u? to klamstwo - Manipulacja i
        > to Celowa. Za takie cos na bruk, wielu krewnych czytających ma w
        > rodzinach osoby ktore chetnie wezmą te atrakcyjna fuche i nie beda
        > sie znizac do takiej konfabulacji To zenada dajaca swiadectwo o
        > osobie autora !!!

        Rany! Jakie wielki słowa! Od razu wyrzucałby na bruk. Autor napisał prawdę,
        tyle, że podał wartość długu z końca PRL-u w dzisiejszych dolarach.

        Zresztą dług zagraniczny PRL-u powinien być podany w procentach PKB (65% PKB w
        1989 według oficjalnego kursu dolara!) albo w wartości rocznego eksportu do
        krajów dewizowych (283% w 1980 roku). Nasz dzisiejszy dług publiczny, chociaż
        zbyt wysoki, jest jednak relatywnie znacznie mniejszy niż ten peerelowski.
        • tornson Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 23:12
          jestem_z_kobry napisał:

          > > A skad autor wział 70mld kredytu PRL`u? to klamstwo - Manipulacja i
          > > to Celowa. Za takie cos na bruk, wielu krewnych czytających ma w
          > > rodzinach osoby ktore chetnie wezmą te atrakcyjna fuche i nie beda
          > > sie znizac do takiej konfabulacji To zenada dajaca swiadectwo o
          > > osobie autora !!!
          >
          > Rany! Jakie wielki słowa! Od razu wyrzucałby na bruk. Autor napisał prawdę,
          > tyle, że podał wartość długu z końca PRL-u w dzisiejszych dolarach.
          >
          > Zresztą dług zagraniczny PRL-u powinien być podany w procentach PKB (65% PKB w
          > 1989 według oficjalnego kursu dolara!) albo w wartości rocznego eksportu do
          > krajów dewizowych (283% w 1980 roku). Nasz dzisiejszy dług publiczny, chociaż
          > zbyt wysoki, jest jednak relatywnie znacznie mniejszy niż ten peerelowski.
          Taaaa, ponad 250% w stosunku do budżetu.
          • jestem_z_kobry Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 22.08.10, 02:43
            > Taaaa, ponad 250% w stosunku do budżetu.

            To podobnie jak w PRL-u (licząc po oficjalnym kursie dolara - po kursie
            czarnorynkowym zadłużenie było 4-5 razy większe). Tylko, że wtedy ten budżet był
            złożony z niewymienialnej złotówki i dla długu dolarowego nie miało żadnego
            znaczenia jak jest duży. Dzisiaj w zasadzie cały budżet Polski można by
            przeznaczyć na spłatę zadłużenia, bo złotówkę można wymienić na dowolną walutę.
      • Gość: xx Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: *.icis.pcz.pl 21.08.10, 19:50
        Raz - to byly inne dolary.

        Dwa - wowczas caly polski eksport w dolarach nie przekrazcal 10 mlrd, teraz co
        roku mamy eksport ca. 10 razy wiekszy.

        • puchacz_sceptyk Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 20:57
          Gość portalu: xx napisał(a):

          > Raz - to byly inne dolary.
          >
          > Dwa - wowczas caly polski eksport w dolarach nie przekrazcal 10 mlrd, teraz co
          > roku mamy eksport ca. 10 razy wiekszy.

          Zgadza się, to były "inne" dolary.
          Zatem siła nabywcza "tamtego" dolara do tego "po wyzwoleniu" i obecnie, była
          wielokrotnością do stosowanych przeliczników.
          Za znacznie mniej, mogłeś kupić więcej, niż dzisiaj.
          Ale tylko w ówczesnym tzw. handlu wewnеtrznym i na czarnym rynku.

          Nigdy w rozliczeniach międzynarodowych.
          Tu były i są stosowane wskaźniki giełdowe.
          A to jest tak olbrzymia różnica, że w obiegowych pojęciach walutowych, ludzie
          niejednokrotnie nie wiedzą, o co tak naprawdę chodzi.

          To nie Polska ma eksport, lecz produkty firm zagranicznych zlokalizowanych
          tymczasowo w Polsce są wywożone na cały świat.
          Polski przemysł nie istnieje, zatem nie może być eksportu dóbr wytworzonych (a
          nie poskładanych) w tym biednym, zacofanym kraju.

          Jest rzeczą oczywistą (i z tego trzeba zdawać sobie sprawę), że zyski obcych
          firm (niejednokrotnie zwolnionych z podatków takich, jakie płaci każdy rodzimy
          przedsiębiorca) nie idą do skarbu państwa, lecz są transferowane za granicę.
          • ffamousffatman Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 22:01
            @puchacz_sceptyk: Idź kop 100% polski węgiel.
        • tornson Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 23:15
          Gość portalu: xx napisał(a):

          > Raz - to byly inne dolary.
          >
          > Dwa - wowczas caly polski eksport w dolarach nie przekrazcal 10 mlrd, teraz co
          > roku mamy eksport ca. 10 razy wiekszy.
          Nie bądź śmieszny, Polska nie eksportuje nic poza kiełbachą, eksportują głównie
          zagraniczne koncerny ze swoich montowni w Polsce, Polska g.... z tego ma.
          • Gość: Gosc987 Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: *.pools.arcor-ip.net 22.08.10, 00:31
            tornson napisał:
            > Nie bądź śmieszny, Polska nie eksportuje nic poza kiełbachą, eksportują głównie
            > zagraniczne koncerny ze swoich montowni w Polsce, Polska g.... z tego ma.
            ----------------------------------------
            Według twojej myśli ma nic z tego, niestety tak nie jest jak myślisz.
            Ludzie pracują zarabiają pieniądze, pieniądze idą do obrotu a państwo ma z tego
            potrójne korzyści, ludzie nie siedzą państwu na garnuszku a podatek płynie do
            skarbu państwa. Może według twojej teorii jest inaczej ale za twoja teoria jakoś
            nie umie podążać.
    • rabbinhood może wziąć w dzierżawę nieruchomość na 100lat? 21.08.10, 08:05

      Mozambik ma śliczne plaże, ciekawy klimat, można się tam nauczyć dobrze
      portugalskiego. Irak jest niebezpieczny ale za kilka lat gdyby mieć enklawę na
      100lat z dostępną wodą, mógłby to być ciekawy wariant na letni wypoczynek w
      gorącym klimacie.
    • Gość: TED Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: 83.2.50.* 21.08.10, 08:20
      A Polska jest winna, według różnych ocen, od 1 do 3 bilionów zł.
      Tzw dług gierkowski, to ratlerek przy smoku, który zaczyna już ziać ogniem.
    • Gość: Baju Baju Polski dlug w 1992 roku to 63,2 mld USD - OECD IP: *.adsl.inetia.pl 21.08.10, 10:47
      Skad Pan Baj wzial te 70 mld za Gierka trudno zgadnac. Polski dlug
      na poczatku transformacji wynosil w 1989 roku coś koło 40 mld USD, w
      1990 48 mld USD. Z tego co pmaietam, w momencie ogloszneia
      moratorium na spłate dlugu na początku lat 80-tych było to coś ponad
      30 mld USD. To bym sie zgadzallo z tym co wynika z publikacji z
      czasow przelomu i z danych OECD z 1992 roku. Trzeba pamietc, ze
      naliczano nam karne odsetki za niesplate, a stopy w USA w początku
      lat 80-tych to 12-15%, zaś w końcu tej dekady to jakies 6-8% (tak
      chodziły 3-miesięczne Treasury Bills - czyli dpowiednik 26-
      tygodniowych bonów skarbowych). To nie Geirek dal 70 mld USD, a
      Balcerowicz śmiało zmierzał do tej kwoty na początku lat 90-tych.
      • Gość: kixx Re: Polski dlug w 1992 roku to 63,2 mld USD - OEC IP: *.acn.waw.pl 22.08.10, 10:24
        www.nbportal.pl/pl/np/artykuly/gospodarka/zadluzenie_zagr_3
    • tornson No i proszę, wychodzi że ta Polska Gierka wcale 21.08.10, 11:04
      nie była aż tak zadłużona, tu 3mld, a ile jeszcze długów które spłacono.
      Odejmując od tych mitologizowanych 20mld pewnie gdzieś połowę, to wychodzi że
      bilans zadłużenie był wręcz śmiesznie mały. Jak to się ma do czasów
      współczesnych, gdy dłużników nie mamy, a wierzycieli na kilkaset miliardów...
      • Gość: gugcia0 trzeba pamietac o zmianie sily nabywczej dolara IP: *.dip0.t-ipconnect.de 21.08.10, 12:12
        z lat 60 i 70, a w roku 2010.Dlugi Gierka to wraz z odsetkami ok. 40
        mld dol,potem naliczano nam dalsze odsetki,doszlo to do ok. 60 mld,
        potem polowe nam umozyli w 1990.Razem po umozeniu bylo tego
        malo,cos. ok 25 mld dol.Jak na tak duza gospodarke, samo KGHM jakie
        dalo dochody w ciagu 20 lat?,to suma byla mala, tak wiec dlugi po
        PRL dzis nie odgrywaja zadnej roli.Prawdziwy problem to nowy dlug
        700 mld zl, czyli ok.230 mld dol, zrobiony dzielnie za III RP plus
        deficyt biezacy ok.100 mld zl, czyli ok.33 mld dol, plus deficyt
        planowany na 2011,plus doplaty do ZUS w latach 2011 -15.To sa
        potezne wyzwania,o ktorych rzad jakos malo mowi,twierdzac,ze
        podwyzka VAT,ktora da ok. 5 mld zl dochodu,cos zmieni.Czesto sie
        zastanawiam ile drog,mostow,blokow,innych budynkow,fabryk,itd
        postawil Gierek majac 40 mld dol dlugu, a kraj utrzymywal do tego
        ogromna armie,subwencjonowal prawie wszystko od pradu,gazu,zywnosci
        po czynsze,kolonie,obiady,studia,ksiazki,wczasy,itd. Pojawia sie
        naprawde pytanie co zrobiono w latach 1990 -2010 z 260 mld dol plus
        z dochodami z prywatyzacji majatku po PRL? To nie jest pytanie
        zwolennika PRL, jestem daleki od chwalenia tamtego ustroju,jednak
        dzis jest zasadne pytanie co realnie powstalo w Polsce w ciagu
        ostatnich 20 lat za kwote 260 mld dol.,kwote 6 razy wyzsza niz dlugi
        Gierka?Czy aby na pewno kwoty te wydalo panstwo na nasze zycie, czy
        tez spora czesc kasy , czyli dziesiatki mld zl jakos dziwnie
        znalazly sie w rekach waskiej grupy krajowych oligarchow???I inne
        pytanie - kto , jak, gdzie,kiedy i czym bedzie teraz splacal te nowe
        dlugi?
        • Gość: jaja Re: trzeba pamietac o zmianie sily nabywczej dola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.10, 13:08
          długi gierkowskie zostaly juz spalacone cos ok 2005. czesc umozone,
          reszta jest juz dawno rozliczona.
          • Gość: sekretarzstanu Re: trzeba pamietac o zmianie sily nabywczej dola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.10, 17:09
            Nieprawda. Polska jedynie roluje długi gierkowskie tj. spłaca je z nowych kredytów.
        • Gość: jaja Re: trzeba pamietac o zmianie sily nabywczej dola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.10, 13:11
          www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/pozbylismy;sie;dlugow;po;prl-u;zaciagnelismy;nowe,204,0,456652.html
        • attykus Re: trzeba pamietac o zmianie sily nabywczej dola 21.08.10, 14:11
          Gugcia0 absolutnie się zgadzam ale powinieneś jeszcze podać linki bo dla mnie
          ktoś kto sypie liczbami z głowy jest mało wiarygodny. Ale pogooglowałem za
          Ciebie i proszę link odnośnie zadłużenia PRL:
          Tekst
          linka

          A tutaj prosto ze strony ministerstwa finansów odnośnie aktualnego zadłużenia:
          Tekst
          linka

          Najgorsze jest to że zbliżyliśmy się do granicy 55% PKB i czeka nas drastyczne
          zaciskanie pasa.
          • ewa12321 Ba, gdyby to bylo tylko 55%! 21.08.10, 19:48
            Od miesiecy po internecie grasuja informacje, ze wskutek kreatywnej
            ksiegowosci nie podaje sie prawdziwego zadluzenia. Z dziury
            budzetowej "zniknely" ogromne sumy. Jestesmy za to rugani przez EU,
            ktora wymaga zrezygnowania z kasowej metody podliczania dlugu na
            rzecz memorialowej.

            www.poland.us/strona,45,6099,0.html
            korwin-mikke.pl/wazne/zobacz/dlug_polski_to_3_biliony_zl/15763
            www.amerbroker.pl/?go=content&action=show&id=350
            Na te dane nie bylo zadnego dementi ze stron oficjalnych.

            Te 5,5 mld, ktore nam da podniesienie VATu o 1% to nic.
            Natomiast plan pokazany przez ministerium jest tak optymistyczny, ze
            praktycznie nie do wypelnienia.
            • Gość: Attykus Re: Ba, gdyby to bylo tylko 55%! IP: *.stk.vectranet.pl 22.08.10, 08:58
              Ha "grasują informacje" świetne sformułowanie muszę zapamiętać.
        • 1stanczyk "jedna z nich jest reforma Balcerowicza" 21.08.10, 17:21
          Odpowiedzi jest wiele:jedna z nich jest reforma Balcerowicza.
          Była tak dziurawa, tak jednostronna, tak oparta na amerykański "analizach", ze
          to co jedna ręką nam gwarantowali druga pięciokrotnie wiecej wyprowadzili z
          naszego kraju.

          Nie oni jedni: Izrael miał rowniez w tym swój niemały udział jako ze został
          dopuszczony do naszych najbardziej wrażliwych danych ekonomicznych.

          Cala idea zaakceptowania reformy opartej na "dobroczyńcach" zachodu była po
          prostu wytworem naszych postokrągłostołowych półgłówków obnoszących się dzisiaj
          dumnie ze swoimi zasranymi "zasługami".


          Re: trzeba pamietac o zmianie sily nabywczej dola
        • Gość: janek Re: trzeba pamietac o zmianie sily nabywczej dola IP: *.dsl.bcvloh.sbcglobal.net 21.08.10, 17:46
          polska byla ,jest i bedzie dziadowskim krajem
        • Gość: inz Re: trzeba pamietac o zmianie sily nabywczej dola IP: *.static.vip-net.pl 22.08.10, 10:11
          Gusio gdyby sprawdzić gdzie wypłynęły te kwoty to okaze sę ze
          wypłynęły do kieszeni kolesiów z AWS, KLD i tam a nie do gospodarki.
          Polak potrafi szczególnie być świętszym od Pana Boga, a złodziejem
          szczególnie dobra społecznego jest przykładowy. Odciąć od koryta
          ryje co się tam wepchały i bedzie lepiej szczególnie wojsko, bo jest
          zawodowe jak każa firma niech płaci wszstko, sam zus od wynagrodzeń
          wojskowych to rocznie mld złotych a płaci społeczeństwo. Cenzura
          jest znacznie większa niz w PRL-u a
        • Gość: Jasiek Re: trzeba pamietac o zmianie sily nabywczej dola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.09.11, 12:10
          gugcia0 - Dobrze główkujesz!:-) Przeczytaj sobie dokładnie książkę prof. Mirosława Dakowskiego i prof. Jerzego Przystawy pt."ViA BANK! I FOZZ - O rabunku finansów Polski" - Przeczytaj sobie ja przynajmniej 2 razy i przemyśl sobie to co przeczytasz a wszystko ci się w głowie poukłada jak PUZZLE:-)
          Nie nadarmo się mówi, że afera FOZZ jest matką wszystkich afer:-) Książka ta powinna być obowiązkową lekturą we wszystkich gimnazjach w Polsce aby już od najmłodszych lat otwierać oczy młodzieży, aby uważała na to, co się w ich kraju dzieje i aby wybierała rozsądnie bo potem będą mogli mieć pretensje tylko do siebie:-)
    • Gość: zdrowit jakie 70mld?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.08.10, 13:14
      "Między 1982 a 1989 Polska zawarła z Klubem Paryskim porozumienia
      dotyczące odroczenia spłat kredytów. W lutym 1990 roku zawarto
      kolejną umowę. Spłatę kwoty 10 mld dolarów odroczono na lata 1997-
      2004 (8 lat spłat po 6-letniej karencji). Tymczasem dług rósł dalej.
      W końcu 1990 roku wynosił już 49,7 mld dolarów.

      Dopiero w wyniku dalszych negocjacji z Klubem Paryskim uzgodnieniami
      objęto całość długu wobec wierzycieli publicznych na sumę 29,9 mld
      dolarów. Porozumienie z kwietnia 1991 roku umożliwiło częściową
      redukcję zobowiązań (50 procent) w dwóch etapach (lata 1991-1993
      oraz 1994 rok i lata następne). W następnych latach negocjowaliśmy
      przyspieszenie spłat - ostatecznie ostatnią ratę wobec Klubu
      Paryskiego zapłaciliśmy w marcu 2009 roku.

      Do spłacenia pozostaje jeszcze zadłużenie z lat 70. wobec Klubu
      Londyńskiego - grupy banków komercyjnych, w formie obligacji
      Brady'ego (obecny stan zadłużenia wynosi 340,5 mln dolarów). Termin
      tej spłaty przypada na rok 2024."


      www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/pozbylismy;sie;dlugow;po;prl-u;zaciagnelismy;nowe,204,0,456652.html
      • Gość: rabinhut Re: zla inwestycja IP: *.pools.arcor-ip.net 21.08.10, 17:10
        lewacki biznes ciekawe ile z pierwszych milionerow sie tam urodzilo
        sflaczale banany nawalone maszyny....ustawki importu do prl
    • cathopogo Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 17:08
      PółTusk i tak nie ma jaj, a co im wojnę wypowie? I Tak to kropla w
      morzu naszych długów... Jeszcze trochę i POdziękujemy za drugą
      grecję, a miała być irlandia ...
    • Gość: topix po co było atakować Irak IP: *.wroclaw.vectranet.pl 21.08.10, 17:10
      teraz jak nas amerykanie wycyckali , nie powinniśmy niczego anulować, chętnie
      przyjmiemy barter w postaci ropy.
    • 1stanczyk Fakt, ze bralismy udzial w bandyckim Bushowskim 21.08.10, 17:11
      awanturnictwie w Iraku jednocześnie naszym udziałem w tym haniebnym
      przedsięwzięciu nie nie zagwarantowaliśmy sobie zwrotu 900 mln $ długów
      świadczy, już nawet nie o upośledzeniu umysłowym tych co podejmowali tamte
      decyzje ale zwyczajnie o nieuleczalnym zwykłym niedorozwoju umysłowym.

      Wykluczając oczywiście zwykłą zdradziecka sprzedajność, którą już dawno
      zajmowac sie powinien Trybunal Stanu.

      Nie ma żadnej trzeciej ewentualności: albo zwykły niedorozwój umysłowy tych co
      podejmowali decyzje (wśród których na pierwszym miejscu był były Prezydent
      Kwaśniewski i Jego stetryczały doradca do spraw międzynarodowych Longin
      Pastusiak /kolejny prl-owski debil profesor/) albo najzwyczajniej Trybunał Stanu !

      Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł
      • Gość: do tępej pały Re: Fakt, ze bralismy udzial w bandyckim Bushowsk IP: *.centertel.pl 21.08.10, 18:03
        te,niedorozwoju.użyj łba do czegos innego niż noszenie czapki i zadaj sobie pytanie co ma polskie
        zaangażowanie w misje iracką do spłaty długow?czy francja lub niemcy odzyskaly husajnowe długi
        mimo nieangazowania sie w wojne?czy gdyby husajn nadak rzadził to nagle by nam spłacił prlowskie
        długi skoro przez kilkadziesiat lat tego nie zrobił?czy masz tak nasrane w tym komuszym łbie ze w to
        wierzysz ?jesli teraz niemozliwe bedzie odzyskanie tych pieniedzy to tymbardziej za husajna bysmy ich
        nie odzyskali .rowniez nieangazowanie sie w wojne co pokazał przyklad francji i niemiec nie
        spowodowaloby odzyskania naleznosci.a tak w ogole to teraz jest pole do popisu dla polskiego rządu
        aby nieanulowac irakowi dlugow bo kraj ten wbrew lewckiej propagandzie finansowo calkiem dobrze
        stoi dzieki sprzedazy ropy.dwa lata temu byla zreszta w amerykanskim kongresie z tego powodu
        awantura gdy okazało sie ze irak ma 60mld dol nadwyżki budżetowej a amerykanski podatnik
        finansuje na grube mld.fundusz odbudowy iraku.
        • 1stanczyk "co ma polskie zaangażowanie w misje iracką do 21.08.10, 19:19
          "co ma polskie zaangażowanie w misje iracką do spłaty długów?"

          Czas pokaże kto ma racje.
          Póki co nie mogę narzekać ...

          Za Husajna nasz kraj miał markę i rynek w Iraku.
          Dzisiaj to co ma to iracka "prośbę" o umorzenie długów ...

          Co by było gdyby jest zajęciem głównie tych co nie maja innych zajęć.

          Re: Fakt, ze bralismy udzial w bandyckim Bushowsk
          • prawdziwy-moher Re: "co ma polskie zaangażowanie w misje iracką d 21.08.10, 19:25
            Irak byl jednym z lepszych platnikow.Placil w gotowce.Coz.To My zmienilismy PRL w III RP.Dlugi splacamy do dzis, a reszta?.Nie liczy sie.W sumie spytac o to Walese.I po kilkudziesieciu latach gdy Tusk w potrzebie, szukaja.Czego?Niech poszukaja ustaw dla polskiej gospodarki a pozniej zajma sie dluznikami.A dluznikow wielu.Nielegalna wyprzedaz polskich bankow, itd.
      • Gość: janek Re: Fakt, ze bralismy udzial w bandyckim Bushowsk IP: *.dsl.bcvloh.sbcglobal.net 21.08.10, 18:40
        stanczyk1 to typowy lewak z koziej wolki
        • 1stanczyk "stanczyk1 to typowy lewak z koziej wolki" 21.08.10, 19:25
          to, szermowanie na lewo i prawo inwektywami w stylu lewak, już dawno się
          przejadło: pozostają fakty.

          Z naszej strony bilans uczestnictwa w amerykańskim bandytyzmie w Iraku jest
          katastrofalny.
          Nie mówiąc już o Iraku (blisko 600 tys śmiertelnych ofiar, 2 miliony emigrantów,
          zrujnowany doszczętnie kraj: po 7 latach amerykańsko-angielsko-polskiej okupacji
          maja prąd polowe krócej niż za Husajna /4 godziny dziennie/)

          Re: Fakt, ze bralismy udzial w bandyckim Bushowsk
      • Gość: drmw Re: Fakt, ze bralismy udzial w bandyckim Bushowsk IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.10, 09:35
        Pan Belka umorzyl dług
        iracki w całości.Na ziher!
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl głupota do kwadratu 21.08.10, 17:13
      Irakijczycy mają postawę roszczeniową i na wstępie chcą anulowania 80 proc.
      zadłużenia - mówi nam jeden z urzędników rządowych. - Polska nie wykorzystała
      szansy odzyskania tych pieniędzy, pakując się w wojnę w Iraku - uważa prof.
      Krzysztof Rybiński z SGH. - Tego długu nie trzeba przecież spłacać w gotówce,
      ale choćby w ropie czy kontraktach handlowych dla polskich firm. My wyszliśmy z
      Iraku bez kontraktów i bez spłaconych długów.


      I kto za to beknie, ja się pytam?!

      Głupotą było pchać się w tę wojnę, ale nic z niej nie mieć to już głupota do
      kwadratu.
      • 1stanczyk Albo skrajny debilizm postokraglowych pomiotow, 21.08.10, 17:30
        albo zwyczajna sprzedajność.

        Wypadek w Smoleńsku skłania jednak do tej pierwszej opcji.

        Ci ludzie, którzy dumnie od nieomal dwudziestu lat sprawują władzę w naszym
        kraju jak okazało nic więcej nie potrafią jak tylko "obalać komunę" i obnosić
        się jak zwykli podwórkowi gó...arze ze swoimi najczęściej urojonymi zasługami.

        Re: głupota do kwadratu
        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Albo skrajny debilizm postokraglowych pomioto 21.08.10, 18:57
          1stanczyk napisał:

          > albo zwyczajna sprzedajność.
          >
          > Wypadek w Smoleńsku skłania jednak do tej pierwszej opcji.

          Eee... Nie, nie dokładnie to miałam na myśli... 8-/ Raczej wręcz ortogonalnie.
      • Gość: jaa Re: głupota do kwadratu IP: *.centertel.pl 21.08.10, 18:13
        następna mądra inaczej ktora powtarza brednie ze polskie zaangazowanie ma wpływ na spłate
        kilkudziesiecioletnich długow?czy francja lub niemcy odzyskały swoje długi z czasow husajna mimo
        sprzeciwu wobec wojny?nie powtarzaj lewackich bajek.a to ze polska nie ma nic z wojny w iraku to wina
        politykow niepotrafiacych zdobyc irackich kontraktow.
        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: głupota do kwadratu 21.08.10, 18:56
          > nie powtarzaj lewackich bajek

          Komentarz wyżej mieli mnie za prawaczkę, a teraz za lewaczkę. :-\

          > a to ze polska nie ma nic z wojny w iraku to wina
          > politykow niepotrafiacych zdobyc irackich kontraktow.

          Toż ja o tym mówię!
        • 1stanczyk "czy Francja lub Niemcy odzyskały swoje długi z .. 21.08.10, 19:12
          "czy Francja lub Niemcy odzyskały swoje długi z czasów Husajna"

          Nie ale są w dużo lepszej sytuacji by jeśli już nie odzyskać to mieć w Iraku
          kontrakty szczególnie kiedy Amerykanie stamtąd wyjdą.

          My dzieki debilom takim jak Pastusiak i Kwaśniewski wspieranym przez półgłówków
          w stylu Kaczyński (jeden i drugi) Tusk, Mazowiecki,Wasserman Komorowski i cala
          postokrągłostołowa odmóżdżona hołota w Iraku przez najbliższe dziesięciolecia
          nie mamy już czego szukać.

          Wystarczy powrócić do wywiadów z pierwszego półrocza 2003 roku by poznać ogrom
          upośledzenia umysłowego tych zwykłych debili.

          Re: głupota do kwadratu
          • Gość: c Re: "czy Francja lub Niemcy odzyskały swoje długi IP: *.retsat1.com.pl 21.08.10, 22:44
            ...a sprawa uzyskania lub nie konraktow nie ma żadnego zwiazku z
            angazowaniem sie w iraku w interwencje.wiem ze dla zwolennikow
            husajna itp.siepaczy oraz amerykanożerców tego typu myslenie bardzo
            odpowiada prezentowanemu przez nich światopoglądowi ale to nie ma
            nic wspolnego z rzeczywistoscią.w iraku najwieksze kontrakty na
            odbudowe uzyskaly panstwa zarowno popierajace i uczestniczace w
            interwencji jak i temu przeciwne.
      • puchacz_sceptyk Re: głupota do kwadratu 21.08.10, 22:18
        anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

        > Irakijczycy mają postawę roszczeniową i na wstępie chcą anulowania 80 proc.
        > zadłużenia - mówi nam jeden z urzędników rządowych. - Polska nie wykorzystała
        > szansy odzyskania tych pieniędzy, pakując się w wojnę w Iraku - uważa prof.
        > Krzysztof Rybiński z SGH. - Tego długu nie trzeba przecież spłacać w gotówce,
        > ale choćby w ropie czy kontraktach handlowych dla polskich firm. My wyszliśmy z
        > Iraku bez kontraktów i bez spłaconych długów.

        >
        > I kto za to beknie, ja się pytam?!
        >
        > Głupotą było pchać się w tę wojnę, ale nic z niej nie mieć to już głupota do
        > kwadratu

        Anuszka, dzieciaku, a skąd by solidaruchowi nieudacznicy z POPiSu mieli dzisiaj
        wziąć firmy budowlano-kontraktorskie, skoro po takich już wszelki ślad w
        radosnym, polskim kapitaliźmie zaginął?
        Czy masz pojęcie, jakich inwestycji wymagałoby teraz założenie chociaż namiastki
        eksportowych wykonawców, jakich było wiele w "zbrodniczym i złodziejskim" PRLu?

        Poetosowe sitwy twierdzą uparcie, że nie mają pieniędzy nawet na zwykłe
        przedszkola, a ty marzysz o milionowych nakkładach na sprzęt i całe zaplecze
        logistyczne. To graniczy z absurdem lub nawet z utopią.
        Jeśli by powołano taką firmę, to oczywistym jest, że "przetarg" wygrałaby jakaś
        firemka zagraniczna.
        W dodatku pewnie taka, której durne polskie władze udzieliłyby gwarancji
        pożyczkowych.
        I znowu wyszlibyśmy na tym geszefcie, jak Zabłocki na mydle.
    • Gość: topix dopiero jak w odsetkach spłącą 3 mld zł IP: *.wroclaw.vectranet.pl 21.08.10, 17:13
      można redukować długi, nikt nam nic nie zredukował, dopiero po slacie w
      odetkach pożyczonych kwot, zredukowali nam dług, a to jest rochę różnica z
      anulowaniem.
    • mietowe_loczki Re: Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 17:29
      Oczekiwanie, że Irak spłaci nam cokolwiek po tym, jak wpakowaliśmy się w tę
      bandycką wojnę, jest chyba tylko i wyłącznie wynikiem atrofii resztki
      szarych komórek naszych wspaniałych polityków.
    • 1stanczyk Miedzy innymi dlatego tak zgodnie trzymali sie 21.08.10, 17:38
      gdy w grę wchodziła lustracja.

      Istniały obawy, że władza wymknie się z rak postokrągłostołowych odmóżdżonych
      pomiotów i obnaży ich, jeśli już nie zwyczajne szmatławe szabrownictwo to
      skrajne upośledzenie umysłowe.

      Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł
    • Gość: duVitt potracac tym komunistycznym kacykom..... IP: *.nwrknj.east.verizon.net 21.08.10, 17:40
      co te umowy podpisywali. Niech placa ze swoich emerytur do 2-go pokolenia.
      • puchacz_sceptyk Re: potracac tym komunistycznym kacykom..... 21.08.10, 22:50
        Gość portalu: duVitt napisał(a):

        > co te umowy podpisywali. Niech placa ze swoich emerytur do 2-go pokolenia.

        Ty lepiej pilnuj swojego miłośnika muzułmanów, co to ma "chrześcijańskie" imię
        Obama, żebyś wraz z resztą wydymanych Jankesów nie płacił ze swoich kieszeni za
        zadłużone banki i trusty finansowe z Wall Street (co spowodowało ogólnoświatowy
        kryzys).

        To nie wina żadnych kontraktów, tylko ,żydomasońskich sługusów spod znaku
        solidarności, którzy zaprzepaścili bezpowrotnie potencjał przemysłowy w Polsce,
        a zwłaszcza wykształconą za społeczne pieniądze profesjonalną kadrę.
        USA też się Polsce w tej klęsce przyczyniły.
        Atakuj więc Bush'ów i ich następcę, bo masz bliżej i o polskiej tragicznej
        rzeczywistości masz goowniane pojęcie.
    • Gość: 532 Jezeli to nastapi - Okradanie obywateli Polski. IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.08.10, 17:40
      geq
    • elzbietawypych Nam nikt długów nie odpuścił 21.08.10, 17:51
      Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł. Dlaczego mamy zrezygnować z ich
      odebrania? Dlaczego rząd polski taką lekką rączką je anuluje? Nie stać nas na
      taką dobroczynność. Ta kasa przydałaby się na ratowanie służby zdrowia.
      elzbietawypych.blog.onet.pl
      • xolaptop Re: Nam nikt długów nie odpuścił 21.08.10, 18:01
        Pytasz dlaczego należy anulować Irakowi? Okupując ten kraj
        przyczyniliśmy się do jego upadku. Wycofaliśmy się i zostawiliśmy tam
        dom publiczny zamiast w miarę silnego państwa, jakim Irak był w tym
        rejonie świata przed 1990 r.
        • Gość: Rahi Re: Nam nikt długów nie odpuścił IP: 188.33.55.* 21.08.10, 18:26
          Tak, my będziemy dobrym narodem, który popuka się w piersi, przy czym naszego
          zadłużenia nikt nie zlikwidował mimo że, były takie ustalenia. Na początku lat
          90, Stany Zjednoczone obiecały anulować nam większość naszego ogromnego długu
          (przypomnę, że nawet go nie spłacamy, a stać nas jedynie na długu obsługę). Za
          ową obietnicę Polska jak zwykle wykonała kilka przysług dla Wielkiego Brata, po
          czym kopnięto nas w d...ę. Z jakiegoś powodu ta praktyka utrzymuje się do dziś,
          ale mniejsza o to. Jesteśmy wobec tego jak ta uboga wdowa, co ma kilka gorszy a
          i tak je odda bardziej potrzebującym. Ale czy my naprawdę na każdym kroku musimy
          wywlekać ten nasz mesjanizm, czy my nie możemy wreszcie za te kilka groszy raz
          kupić chleb?
          • krwawy_krolik Polsce umożono dużo długów 21.08.10, 20:12
            www.nytimes.com/1994/03/12/business/western-banks-to-relieve-40-of-polish-debt.html
            http://books.google.pl/books?id=CLZzc_urysEC&pg=PA2032&lpg=PA2032&dq=polish+foreign+debt+reduction+paris+club&source=bl&ots=YUwuTbRoJP&sig=tMyIqKMhPgssPUSllNV3TEUaSV0&hl=en&ei=zBZwTKO7F9O4jAf89IT7CA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CD0Q6AEwCA#v=onepage&q=polish%20foreign%20debt%20reduction%20paris%20club&f=false
    • artur737 Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł 21.08.10, 18:00
      Do tego trzeba doliczyc kolejne pozyczki, ktorych pewnie tez nikt nie splaci -
      pozyczone pieniadze dla Grecji i Islandii.
    • Gość: DydekJarka Starzy dłużnicy Polski. Są winni 3 mld zł IP: *.sky24.pl 21.08.10, 18:09
      To co Gierek pobudował za pożyczone pieniądze zostało po 1989 r. bezczelnie
      rozkradzione. Pasożyty rzekomo walczące o wolność i demokrację miały tylko
      jeden cel: oszukać społeczeństwo, żeby nakraść, rozpie...ć wszystko i
      majątek przejąć dla siebie za grosze.
      To był prawdziwy cel tej całej tzw. "antykomunistycznej" opozycji.
    • Gość: J Polacy zamiast napadać na inne kraje IP: *.multi-play.net.pl 21.08.10, 18:10
      i się bogacić to siedzą i biadolą. Popatrzcie na standard życia
      przeciętnego brytyjczyka a standrad polaka.
    • Gość: transfer rubli clearingowy? IP: *.chello.pl 21.08.10, 18:18
      Korea jest nam winna 33,67 mln rubli clearingowych (waluta rozliczeniowa w
      krajach komunistycznych)

      Czy chodzi tu o stary poczciwy rubel transferowy?
      Co to za nowomowa GW?
      • Gość: któś Re: rubli clearingowy? IP: 109.243.39.* 21.08.10, 18:47
        O ile pamiętam, to były właśnie transferowe ruble, a nie
        żadne "clearingowe". Może jednak powinniśmy się cieszyć z faktu, że
        napisano "rubli" zamiast - zgodnie z nową, bezsensowną modą by było
        jak na zachodzie - "roubli".
      • Gość: NGF Narodowa Grupa Fikcyjnych walut rozliczeniowych było wiele! IP: *.chello.pl 21.08.10, 19:07
        "NBP wylicza także:
        - bieżące kursy średnie walut obcych nie objętych obwieszczeniem
        Prezesa NBP w sprawie ogłoszenia wykazu walut wymienialnych,
        opublikowanym w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej
        Polskiej "Monitor Polski", określone w wykazie stanowiącym załącznik
        do uchwały;
        - kursy kupna i sprzedaży następujących jednostek rozliczeniowych:
        rubla transferowego, rubla clearingowego i USD clearingowego."

        źródło: www.skarbiec.biz/domy-maklerskie/kursy.htm
        • Gość: któś Re: Fikcyjnych walut rozliczeniowych było wiele! IP: 109.243.39.* 21.08.10, 19:44
          Dzięki za informację.
    • 1001nocy FOZZ BiS, Cezary Stypułkowski, spółka Kamico 21.08.10, 18:19
      Warto zbadać, kto zarabia teraz na obrocie wierzytelnościami odziedziczonymi
      przez nasze państwo po PRL. O tym jak było jeszcze za rządów Leszka Millera w
      2003 r. w przypadku długu Angoli wobec RP, jaką rolę w rozmowach z rządem w
      Luandzie odegrała firma-krzak Kamico, związana z panem Karmanem
      Farman-Farmaian, pochodzącym z Iranu, i w jakich okolicznościach udzielił jej
      pełnomocnictwa w imieniu władz RP ówczesny wiceminister finansów pan Ryszard
      Michalski, który w latach 90. współpracował z panem Farmanem-Farmaian w spółce
      Cartesian Investment Limited, czyli FOZZ Bis (obracała jeszcze 5 lat po
      likwidacji FOZZ długami PRL skupionymi przez pana Grzegorza Żemka i jego
      agentów), założonej na polecenie ministra finansów pana Jerzego Osiatyńskiego
      w raju podatkowym na wyspie Man w 1992 roku, można poczytać w obszernym
      sprawozdaniu www.wprost.pl/ar/99205/FOZZ-bis/. Są tam skany poufnych
      dokumentów i opis działalności spółki CIL. Warto też zapytać nowego prezesa
      BRE pana Cezarego Stypułkowskiego, dlaczego i w jakim trybie jako prezes Banku
      Handlowego w Warszawie S.A. wybrał ofertę londyńskiego oddziału banku
      inwestycyjnego Lazard i sprzedał mu dług, jaki miał Sudan od czasów PRL wobec
      Banku Handlowego for the Middle East Sarl w Bejrucie, spółki zależnej
      warszawskiego banku. Dług wynosił 37,8 mln CHF. Bank Handlowy jednak pozbył
      się tego długu za 1,02 mln CHF, czyli zaledwie 4,25 proc. wartości nominalnej
      kredytu, a po uwzględnieniu należnych odsetek - jedynie 2,6 proc. W operację
      zaangażowany był inny współpracownik pana Ryszarda Michalskiego pan Firouz
      Vakil, również Irańczyk, związany z grupą Lazard, a wcześniej z jednym z
      najważniejszych partnerów FOZZ w tajnych operacjach skupu długu PRL -
      Manufacturers Hanover Trust Company z Nowego Jorku.
    • Gość: es Polska też miała anulowane długi IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 21.08.10, 18:22
      z tego co pamiętam, Polska też miała anulowane długi.
    • radon13 Irak i Sudan mają pola naftowe 21.08.10, 18:27
      To skandal że nie spłacają nam długów, chcemy koncesje .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja