Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol...

    • Gość: Europejczyk Co za bzdury i mrzonki ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.10, 13:39
      a ciemny lud to kupi !
      jesteśmy przecież potęgą i mocarstwem na skalę światową !
      i na pewno wszystkie największe kompanie lotnicze zrobią swój hub w Polsce... nawet z Afryki do Ameryki Południowej będzie się latać przez Polskę... chyba jeśli zamiast kaplicy zrobią wliczoną w cenę taksy lotniskowej agencję towarzyską ?
    • podpantoflem Re: Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w P 18.09.10, 14:13
      Idea budowy wielkiego portu lotniczego pod Mszczonowem
      - abstrahując od kwestii nieopłacalności ekonomicznej tego
      przedsięwzięcia - jest groźna dla ładu przestrzennego kraju,
      ponieważ pogłębi jego - już i tak olbrzymią - centralizację.
      Skoro z W-wy czy Łodzi na lotnisko będzie można dojechać
      w 15-20 minut, a z Katowic, Krakowa, Wrocławia czy Poznania
      w 1,5 godz., to firmy jeszcze chętniej niż dotąd będą lokowały
      swoje siedziby w najlepiej skomunikowanej ze światem Warszawie
      niż dotąd. Być może skorzysta na tym też trochę Łódź, ale
      wszystkie pozostałe miasta ulegną dalszej marginalizacji.
      Biorąc pod uwagę, że w wymienionych czterech aglomeracjach
      mieszka 2x więcej ludzi niż w aglomeracji warszawskiej i 1,5x
      więcej niż w traktowanych łącznie aglomeracjach Warszawy
      i Łodzi, to działania resortu infrastruktury są zwykłym
      wykorzystywaniem większości w imię partykularnych interesów
      mniejszości. A jeśli do tego dodać ilość pieniędzy, których
      wymagałoby wybudowanie lotniska i jego mierne perspektywy
      ekonomiczne, to wszelkie konkretne działania rządu w tym
      kierunku, jeśli zostałyby podjęte, kwalifikowałyby się do NIK
      i na końcu do Trybunału Stanu.
    • olias Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol... 18.09.10, 14:14
      chcieliście PO - macie PO. Wy i wasze dzieci zapłacą swoim życiem za chore urojenia ćwierćintligentów dopuszczonych do głosu. Przecież to chore, co idioci ścigaja się w Berlinem. rozumiem że szczęśliwi mieszkańcy Poznania, wrocławia, gdańska? Szczecina (... chyba nie, Berlin blizej) Krkowa bedą:
      - samochodem dojeżdżać do szybkiej kolei,
      - potem kolej
      wreszcie samolot.
      ... majac u siebie lotniska.
    • ws21 Ministrowi wyraźnie na głowę padło ..... 18.09.10, 14:42
      Z jednej strony mamy deficyt budżetowy, z coraz dramatyczniejszą sytuacją demograficzną, gwarantującą spore kłopoty na dziesięciolecia.
      Z drugiej wstrzymane inwestycje drogowe (autostradowe) we wszystkich poza RP krajach naszego regionu (Czechy, Węgry, Rumunia, Bułgaria).
      Z trzeciej mamy Berlin z Flughoff Brandenburg.
      A minister snuje plany wielkiej inwestycji.
      Z czego, dla kogo?
      Ja raz leciałem z Warszawy i kilkanaście juz razy z Berlina. Moja noga na Okęciu już nie stanie.
      Wybudować może i by się dało. Ale kto zapewni kulturę obsługi na niemieckim poziomie? A bez tego klientów nie będzie.
    • Gość: AZL Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol... IP: 114.86.92.* 18.09.10, 15:34
      Rzad iludzie opamietacie sie. Obecnie prognozowanie czegos -koleii szybkich za 8 lat ? czy lotnisko za 10 to absurd. Kiedy Chiny i inne kraje inwestycje takie realizuja w ciagu 3-4 lat. Zeby nie stresowac- szybciej. A za kolejne lata Polska sie obudzi i znow stwierdzi ze i nni sa do przodu i trzeba gonic i tak w kolko. Ale w jakim tempie?
    • Gość: Kayzee Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol... IP: *.sws.ie 18.09.10, 15:43
      Strata kasy, pieniedzy do kosza! lepiej tej pieniedzy, wykorzystac na polepszeniu fatalne sytuacji socjalne w Polsce, mowicie ze PKB polska roslo w 2009 ale mi polacy zyjemy w biedzie. Kolej +++++ Taniej sily robocze, bez nadziejne perspektywy. Sorki ucziekam do Canada, nara.
    • Gość: WIT International airport in poland !!! IP: 99.90.132.* 18.09.10, 15:46
      ten matolek garnek to wielkiej klasy gracz oszolom. un jest genius lepszy od tego genia z matysiakow. a i rozrzutnosci mu nie brak-szasa geba lepiej niz balcer ale bez zadnego logocznego efektu. Polska nie powinna przyjac "euro" jako pieniadza a trzymac pln jak anglia funty szterligi. moze tez garnek otworzyc centralna mennice w podziemiach pkn an placu defilad. This mint under this bore will be print a polish zloty in nominale of 2000 24/24 until 2020. niepotrzeba nam euro sprowadzac. pociagi z predkoscia 350 km/godz to wymysl moron ktory juz pokazal jak trwonic podatnikow pieniadze. czas go odstawic na bocznice i przemyslec sprawe centralnego airline owners LOT ktory ma doswiadczenie w jednoczeniu linii z AA a obecnie z United Airi Continental bo jak wiadomo united i continental polaczyly sie a wiec LOT ma sznse byc megaair lines. co do szybkich pociagow to w ohio beda budowac hig speed train 39 miles/hr ti. 42.5 km/godz na odcinku CCC okolo 400km. tak wiec jednotorowa szybka kolejka do w-wy z tego centralnego portu moze osigac zamierzona predkosc jak garnek wroci z bocznicy i zasiadzie za jej sterem. Co do liczby pasazerow to czas pokarze bo sluchajac garnka mozna dostac rozwilnienia.
    • Gość: kaczor Re: Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.10, 16:20
      Poniekad masz racje, aczkolwiek nalezy uwzglednic w planach komunikacyjnych (czego komuchy nie zaplanowali) drugie a nie trzecie co do liczby miszkancow miasto polskie chyba ze rozwazamy aglomeracje to tak, po slaskiej i warszawskiej.
      Uklad koleji szybkiej jest optymalny i aby spelanial swa role szybkiej komunikacji miedzy centrami duzych miast musi to uwzgledniac w lkoalizacji stacji.
      Jesli rozwazymy lokalizacje lotniska centralnego to wg mnie dlugo jeszcze niemcy nie dopuszcza by w polsce powstala dla nich konkurencja (przyklad stoczni ktora posrednio zniszczyli poprzez wplywy w UE)
      Bardzo wazna role na budowe i utrzymanie portu lotniczego ma przewoznik ze swoja baza.
      Zejdzmy na ziemi panie ministrze i bezmozgowcom nie wmawiajmy potegi lotniczej PL.
      Zapewne nalezy budowac na bazie lotniska Sochaczew (a nie Modlin pod wplywem PSL), duzy port centralny miedzy dwoma duzymi aglomeracjami warszawska i lodzka, dla regionu Europy wsch i centralnej zbierajacy pasazerow z krajow baltyckich, balkanskich, i postsowieckich tych centralnych i kaukaskich rowniez z duzych miast Rosji europejskiej.
      Ponadto nalezy pomylec o budowie portu lotniczego w poludniowej polsce miedzy aglomeracjami slaska a czesko-ostrawska, w promieniu 50 km mieszka tam ponad 3 miliony mieszkancow
      • stoova Re: Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w P 18.09.10, 17:31
        Kraków jest drugim miastem w Polsce pod względem liczby ludności
        Aglomeracje polskie:
        warszawska 2 943 625
        śląska 2 226 300
        krakowska 1 449 783
        gdańska 1 235 000
        wiadomo-jaka 1 135 496
        wrocławska 956 000

        Miasta:
        Warszawa 1 714 446
        Kraków 755 000
        trzecie miasto w Polsce 742 387
        Wrocław 632 146
        Poznań 554 221
        Gdańsk 456 591

        Pogódźcie się z faktami.

        Nigdzie nie napisałem, że trzeciego miasta w Polsce nie należy uwzględniać w planach komunikacyjnych. Napisałem, że proweniencja ministra infrastruktury nie powinna przesądzać o inwestycjach infrastrukturalnych.
    • Gość: Krzysztof K. Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol... IP: *.fema.krakow.pl 18.09.10, 17:24
      Bodajże Antoni Słonimski napisał, że powinno się otworzyć jedną centralną szatnię dla Polski w Warszawie. Kto lansuje takie anachroniczne pomysły. I tak Berlin będzie głównym lotniskiem w tej części Europy. A my rozwijajmy lotniska w większych miastach wojewódzkich.
    • kingsizemax Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol... 18.09.10, 17:24
      Na stałe mieszkam w Szczecinie , a pracuję w Norwegii.Latam raz w miesiącu z Berlina do Bergen.Dlaczego miałbym tłuc się pociągiem ,6 godzin do Warszawy na Okęcie?Do autostrady mam 2 kilometry,wpadam na nią i po godzinie z hakiem jestem w Berlinie.Dla zachodniej Polski, Okęcie nigdy nie będzie alternatywą dla Berlina.Pozdrawiam pana ministra!
    • jacutin Re: Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w P 18.09.10, 17:37
      Zgadzam się w pełni. Poza tym, instalowanie kolejnego 'Hub'u", w momencie kiedy właśnie rusza nowoczesne lotnisko w Berlinie to absurd. Kto zdecyduje się założyć bazę lotniczą w grajdole bez dobrej drogowej i kolejowej infrastruktury? Może Aerofłot? Należy rozwijać połączenia szybkiej kolei polskich miast z Berlinem. Jeśli dojazd na lotnisko zajmie mi z Warszawy na lotnisko do Berlina 3 godziny to nie muszę wydawać 25mld PLN na gó...ane lotnisko pod Łodzią. W tej chwili 3 godziny zajmuje często dotarcie z końca Warszawy na lotnisko Okęcie
    • Gość: zenek Oby to była tylko kiełbasa wyborcza, bo w IP: *.adsl.inetia.pl 18.09.10, 18:08
      przeciwnym wypadku skończy się to tak, jak laboratorium frakcjonowania osocza. Jak urzędasy biorą się za inwestycję to pewne są tylko wysokie koszty.
    • Gość: Berliner Berlinskie BBI nie bedzie HUB-em! IP: *.adsl.alicedsl.de 18.09.10, 18:14
      Lufthansa Group [nalezy do niej rowniez Swiss i Austrian] utrzymuje juz 5 HUB-ow [Frankfurt, Monachum, Düsseldorf, Zurych i Wieden]. Wcale jej sie nie spieszy do Berlina i twierdzi, ze BBI bedzie duzym lotniskiem regionalnym o miedzynarodowym znaczeniu. Ale jezeli British Airways rzeczywiscie kupi Air Berlin [druga co do wielkosci linie lotnicza w Niemczech] i jednak zrobi HUB z berlinskiego BBI, to rynek w Europie srodkowej niezle sie przetasuje, szczegolnie w Polsce. Najlepiej natychmist wzmocnic pozycje Okecia, ale rowniez Katowic, Krakowa i Gdanska i pomyslec o strategicznej wspolpracy z Berlinem, ktory sila rzeczy obsluguje juz polskie ziemie zachodnie.
    • delfinadupa Centralna gadka 18.09.10, 18:24
      Firma CenaWodaDom Miedziaki to bardzo ekspert firma: sprawny Excel zrobi super trend prognozę najlepiej do 2050 i dalej, to tylko algebra bez sensu, a potem dodać inny trend, parę współczynników do smaku płacącego. Wszystko można udowodnić a ekspert jak doopa od srania ma to dostarczyć. Zresztą nie widziałem takiego studium bez założonej a priori tezy. Sam takie knocę na zawołanie, jak i dziesiątki takich „ekspertow” jak ja. A tu zlecenie, a ty konferencja, jakos leci. Sustainable development, CO2, wiatraki, biofuels… Zielonym wlasne gowna nie smierdza…A gdzie dewastacja przy gazu łupkowym?

      Podstawowy układ transportowy Polski to mieszanka pozostałości rozbiorów, planów agresji sowietów i układu warszawskiego na zachód, ambicji eurokomisji w paneuropejskich korytarzach transportowych aby podłączyć Rosje do Europy i lokalnych rozgrywek naszych politykierów. W panowaniu strategicznym to my som mali.

      Nie mamy rzetelnego planu rozwoju osadniczego kraju, i dlatego sa takie miałkie gadki o Y, dlaczego układ autostrad ma preferencje zachód – wschód a nie do polskich portów, płatność autostrad to gra lokalnych polityków i takich Kukczykopodobnych i ich wynajętych ex bonzów drogowych, lotnisko w Modlinie jest dlatego ze nie ma co z nim zrobić bo juz jest. Robiłem studium transportowe węzła warszawskiego, II korytarza itp. I to było widoczne.

      Brak merytorycznej, dogłębnej dyskusji o rozwoju kraju, tylko krzyże, o pomniku dla nielota i takie tam plaskie dymanie bladej prawicy przez niesprawnych liberałów, coby właadze zachowac dla się.

      Młodzi, weźcie sie wreszcie do roboty i zacznijcie cos robić tu i teraz z sensem, bo to dla was. Inaczej przyjdzie sie nam modlić:

      Na Jasna Górą jada okręty
      Zmiłuj się, zmiłuj, Józefie Święty
      Zmiłuj się, zmiłuj Maryjo Święta
      Na Jasna Górę nie puść okręta

      ----------\\- -//-----
    • Gość: felek najlepiej ma Szczecin ... IP: *.adsl.alicedsl.de 18.09.10, 18:39
      najlepiej ma Szczecin ...
      www.berlinia.eu
    • jedyny_poniatowski znowu chcą nas przekręcić przeklęci urzędnicy z p 18.09.10, 18:42
      przywilejami,to skandal jak my jesteśmy wykorzystywani i jeszcze lotniska im się zachciało ! skandal,budować ale za prywatne pięniądze a nie nasze ciężko pracujących ludzi.
    • Gość: xymen Widać, że się urzędasom nudzi i mają za dużo IP: *.adsl.inetia.pl 18.09.10, 19:00
      publicznego grosza do zmarnowania, skoro zamawiają takie "raporty".
    • Gość: carlo1966 Ostro jadą Gierkiem;) IP: *.181.22.127.nat.umts.dynamic.eranet.pl 18.09.10, 19:10
      Jeśli lotnisko Chopina będzie mogło wziąć na siebie 16-20 mln, to ok. Mi nie przeszkadza latanie przez Londyn , Berlin, Rzym czy Moskwę. Zamiast bawić się w 10 potegę świata jak kiedyś bawił sie I sekretarz , to może rząd wydał kasę na : bezdomnych, walke z nędzą, drogami, nauczycielami itp Jestesmy biednym krajem na dorobku ze zmarnowanymi 20 latami wolności. Nie krecą mnie głupie gadaki o wielkich hubach , apartamentowcach, centrach finansowych ...itp i nie bedą kreciły do chwili gdy w sklepie będę widział emerytów , którzy zastanawiają się czy kupić chleb za złotówkę, cz 1,20.
    • Gość: OBYWATEL Re: Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w P IP: *.icpnet.pl 18.09.10, 19:30
      Cormacjihyba jednak skok na kasę i to dużą. Przypuszczam,,ze Gazeta Wyborcza bez trudu dotrze do informacji kto kupił,za ile i kiedy ,teren na którym ma powstać nowe lotnisko.
      Bardzo duże lody do kręcenia!!
    • koenig_x Centralny Hub i potezniejszy LOT 18.09.10, 19:33
      Jesli Polska chce stac sie potega gospodarcza w Europe na miare takich panstw jak Niemcy, W. Brytania, Francja, Wlochy, Hiszpania, to musi miec centralnie ulokowany hub i potezna linie lotnicza. Nikt nie bedze robil w Polsce interesow jesli do Polski trzeba bedzie latac z przesiadkami przez Frankfurt, Berlin, Londyn, Prage, Wieden etc. Panstwo wielkosci Polski powinno miec hub na 50+ mln pasazerow i linie lotnicza laczaca kraj z wszystkimi kontynentami na swiecie. Jesli Polska chce sie rozwijac to jest to konieczne. Infrastruktura jest bardzo wazna dla kazdego panstwa - lotniska, autostrady, szybkie koleje, porty morskie. Przy swoim polozeniu i potencjale, Polska nie moze zrezygnowac z zadnego z nich - tym bardziej z hub-u dla linii lotniczej ktora bedzie latac bezposrednio z Polski w swiat. Berlin nie jest in nie bedzie lotniskem dla Polski. Nigdy nie powinien byc. Dalszy brak infrastruktury w Polsce i poteznej linii lotniczej bedzie wymuszal podroze przez porty lotnicze w innych krajach - tylko i wylacznie ze szkoda dla Polski.
    • Gość: gosc Tak robi sie pieniadze - opracowania kosztuja a IP: 92.7.136.* 18.09.10, 19:50
      nierealnych pomyslow i tak nie zrealizuja. Lepiej niech sie skoncentruja na szybszej prywatyzacji lasow bo zabraknie kasy na nastepna gwiazdke.
    • irzyk22 Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol... 18.09.10, 20:06
      Czy nowy narodowy port lotniczy jest potrzebny.
      Lufthansa ma dwa wielkie huby Franfurt,Monahium trzeci będzie Berlin ale jej przewozy są12 razy większe niż LOTu który ma hub na Okęciu. Kolejne duże lotnisko będzie potrzebne tylko pod warunkiem że ktoś czyli LOT będzie miał tam swoją bazę a to się wydaje nawet za 10 lat mało realne.
      Może sensowniej jest rozwijać lotniska regionalne zdaniem strony www.airportsbase.com na południu Kraków na północy Gdańsk . W centrum Polski doinwestować Łódź a na wschodzie stworzyć nowe lotniska nie za duże Lublin i Białystok. W górach Nowy Targ.
      Strona www.airportsbase.com to informacje lotnicze i turystyczne godna polecenia.
    • Gość: czlowiek przeplacony dziennikarz przez niemcow IP: *.adsl.alicedsl.de 18.09.10, 20:15
      chyba przeplacony dziennikarz przez niemcow. nie jeden bedzie jeszcze przeplaconym. mam nadzieje ze ta inwestycja sie spelni, bo to dobrze dla polski i polakow i dla miejsc pracy. bo w tej chwili dajemy zarabiac niemcom. skoro inni inwestuja to to musi sie oplacac.
    • Gość: wawrzek Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w Pol... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.10, 21:48
      Tylko Baranów przy A2 na przecięciu dwóch szybkich lini kolejowych Ygreka i łącznika z CMK południe z v-300km/h do CMK Północ.

      Czasy.
      Warszawa-Wrocław 1:40-45. Około 1.5h do CPL.
      Warszawa-Poznań 1:30. Około 1:15 do CPL.
      Warszawa-Łódż 35-40 minut. Około 25 minut do CPL.
      Warszawa-CPL- około 15 minut.
      Kraków-Warszawa 1:25
      Katowice-Warszawa 1:35
      Katowice-Toruń-Bydgoszcz. 2:05-2:40 i 1:15 do CPL
      Katowice-Gdańsk 2:55 i 1:15 do CPL
      Kraków-Toruń-Bydgoszcz 1:55-2:30 i 65 minut do CPL
      Kraków-Gdańsk 2:30 i 65 minut do CPL.

      A jeszcze pod CMK Północ-Południe można podłączyć Kielce i Radom i Częstochowę. A także do CPL Łowicz-Kutno i Włocławek.

      Inwestycja spóżniona o 10 lat. Potrzebująca rezygnacji z Modlina i Okęcia. Modln do zastopowania, Okęcie do potrzymania do śmierci technicznej. Rezerwacja terenów w Baranowie.

      Koszt budowy nowego lotniska w charakterystyce modułowej z potencjałem kształtu litery H z pominięciem kosztów A2 która i tak powstanie i Ygreka wraz z dwoma CMK-ami, która dojrzewa w strategii komunikacyjnej dla Polski. To koszt około 1-1-5 mld Euro.

      Przy rezygnacji z Lublinka i jego modernizacji, Modlina i rozbudowy Okęcia (już zrealizowanej) pieniędzy wystarczyło by na nowe lotnisko.

      Helsinki zawsze były dla mnie dowodem tego, że hub może istniec w każdym kraju, ale to Polska ma potencjał do utrzymania tego lotniska w zyskowności.


      Strategiczna pobudka wynikła z coraz lepiej przemyślaną koncepcją lini KDP w Polsce.



      • Gość: wawrzek Re: Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w P IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.10, 22:03
        Jeszcze z Torunia do CPL około 40-45 minut x 12-18/ doba.

        Gdańsk -CPL około 75-80 minut. x16-24/ doba.

        To minimalne zestawienia czestotliwości.

        Mozliwe sa połączenia co pół godzinne z Katowic i Krakowa do CPL i 16 do 24 z Torunia i Bydgoszczy
      • Gość: felek Re: Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w P IP: *.adsl.alicedsl.de 18.09.10, 22:12
        Helsinki funkcjonuje jako HUB? Tekst na stronie tamtejszego lotniska [zob. ponizej] sugeruje raczej potrzebe wspolpracy z wielkimi HUB-ami:
        Lufthansa operates over 50 flights a week from Helsinki Airport to Frankfurt and Munich, which offer connections to 204 destinations in 81 countries all over the world. In 2010 Lufthansa and its subsidiaries Austrian Airlines, SWISS and bmi - British Midland International transported over 76 million passengers on 720 aircraft.
      • Gość: EM Re: Resort infrastruktury: Centralne lotnisko w P IP: *.173.31.97.tesatnet.pl 19.09.10, 11:26
        Mozna podsumowac to tak:

        zainwestujmy wiec jakies 30 mld w dwie linie kolejowe i lotniko, bo Przywislanski Kraj wielkim krajem jest i mocarne lotnisko potrzebuje. I dwie szybkie linie kolei. I nie przejmujmy sie tym, ze w calej reszcie kraju ludzie do pracy jezdza 50+ letnimi elektyczkami z siedzeniami z drewna....
    • radoslawdobry Projekty już były w latach siedemdziesiątych 19.09.10, 02:53
      Za Gierka już opracowano projekty nowego, centralnego lotniska koło Baranowa, znakomicie powiązanego komunikacycjnie (kolej, autostrady) z Warszawą, Łodzią, Poznaniem, Krakowem/Katowicami, Gdańskiem.
Pełna wersja