Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza

IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.10.10, 07:46
System emerytalne w obecnej postaci wali się na naszych oczach.
Nie ma czego ratować.

Podobnie jest z kapitalizmem opartym na kredycie.
Wszyscy już są tak zadłużeni, że niedługo cała planeta będzie niewypłacalna.
    • Gość: AK Zlikwidować OFE zamieniają nasze emerytury na punk IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 08:00
      ty, których "wartość określi rynek. Przy okazji nieźle się na tym pasą. OFE nie gwarantują więcej niż system państwowy, a prawdopodobieństwo, że dadzą dużo mniej jest bliskie pewności.
      • Gość: Kaczosław Podobają mi się rządy Orbana IP: *.jjs-isp.pl 21.10.10, 08:36
        Niby prawica ale w przeciwieństwie do impotenta kaczego robią to co obiecali. Teraz pewnie będzie tu lament sponsorowany, ale to bardzo dobry pomysł. Nie chcę być w OFE! Dlaczego jestem do tego zmuszany? Nie chcę inwestować w akcje, bo to tylko pompowanie wirtualnej bańki. Nie chcę brać kredytów, sam nie mam ani grosza długu i nie chcę by państwo się zadłużało w moim imieniu.
        • Gość: PasażerDoSmoleńska Re: Podobają mi się rządy Orbana IP: *.isuzu.pl 21.10.10, 09:02
          Podobają Ci się rządy Orbana ???
          Ciekawe czy podobałyby Ci się rządy Tuska gdyby również wstrzymał składki do OFE aby mieć w budżecie na zaspokojenie kolejnych rzadań np. górniczej tłuszczy lub kolejne, zgodne z ustawą , zwiększenie subwencji dla partii ?
          • Gość: qwer Tylko państwo jest w stanie zapewnić ludziom godzi IP: 195.82.180.* 21.10.10, 09:20
            - Tylko państwo jest w stanie zapewnić ludziom godziwą emeryturę - przekonywał Orbán

            Po tych słowach przestałem czytać. Jak można być tak durnym? Prawda jest taka, że pod przykrywką zabierania kasy złodziejom z banków, pieniądze trafią do złodziei z rządu na bieżące wydatki. PRECZ Z ŁAPAMI OD CIĘŻKO ZAROBIONYCH OSZCZĘDNOŚCI. Bardzo chętnie poddam się eksperymentowi zapewnienia sobie wystarczających pieniędzy na starość.

            A co jak będzie katastrofa na rynkach? Co jak przegram wszystkie pieniądze w kasynie? Co jak będzie hiperinflacja?

            A od czego są dzieci? Gdyby moim rodzicom zabrakło na życie śmiało wziąłbym ich pod swój dach-w końcu oni się o mnie troszczyli przez pierwsze dekady życia. Tak samo zamierzam wychować swoje dzieci.
            • koham.mihnika.copyright 22% moich zarobkow idzie na FE 21.10.10, 09:37
              pracodawca daje 15, ja 7% zarobkow. Dzieki udogodnieniom podatkowym bede miec dosc, zeby zyc bez liczenia na zasilek socjalny.
              Fundusz inwestuje pieniadze a ja mam wybor strategii. Kazdego roku musze wycofac 5%, ale przecietny zysk (bez podatkow) to kilkanascie procent. Inflacja to jakies 2-3%.
              Panstwowe emerytury to zlodziejstwo, to jest okradanie naiwnych.
              100% ZUSu to recepta na glodowe renty.
              • Gość: x Re: 22% moich zarobkow idzie na FE IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 09:47
                inflacja 2-3% ,czy o statystycznej mowa hehe,nałykałeś się propagandy.
                • Gość: nkab Ludzie wy wogóle nie kumacie czaczy IP: *.toya.net.pl 21.10.10, 10:25
                  Co daje wam OFE? Zapewniam was, że tylko złudzenia.

                  Oni głównie inwestują w obligacje skarbu państwa.
                  Co, wy nie potraficie kupić takich obligacji. Stuknijcie się
                  w swój naiwny łeb i zacznijcie analizować a nie bezkrytycznie
                  kupować bajki. Zysk z akcji napewno nie był i nie będzie zyskiem
                  dla płatników tylko dla funduszy (nagrody dla preziów itp dupków).

                  Oczywiście, że państwo może być gwarantem emerytury
                  bo państwo drukuje pieniądze! Państwu nie zabraknie nigdy
                  pieniędzy. Ale to państwo chce przyjąć walutę euro a wówczas
                  decyzja o drukowaniu euro już będzie poza naszą włądzą.

                  Po wejściu do euro nastąpi dewaluacja naszych oszczędności,
                  za 4 zł będziemy mieć 1 euro (policz 1000zł=250 zł) a dojdzie
                  jeszcze powdyżka cen usług i produktów.

                  Zmieńmy tego Tuska bo on naprawdę doprowadza kraj do
                  upadku. Już teraz słyszymy o szybkich prywatyzacjach
                  ale to będą darmowe przejęcia państwowego majątku
                  i jeszcze dodatkowo będą emitować akcje na WGPW
                  co da im jeszcze więcej darmowej kasy od naiwniaków,
                  którym się wydaje, że są udziałowcami.

                  Nie chce mi się pisać ale radzę wam poznać prawdziwe
                  (nie książkowe) oblicza terminów:

                  inflacja, deflacja,
                  dewaluacja, rewaluacja
                  apreacjacja, deprecjacja

                  Prozę was - analizujcie.

                  Andrzej.
                  • Gość: zydek swiat jest zadluzony u .......... zyda ? IP: 62.173.80.* 21.10.10, 11:32
                    a jesli nie u zyda to u kogo ?
                    • hankrearden Polecam emigrację do Singapuru 21.10.10, 16:20
                      Tam ZUSu nie ma, każdy ma indiwidualne konto, zarządzane co prawda przez rząd - no ale jest to indywidualne, więc twoje $ nie finansują emerytury innych.
                      • popisuarka Re: Polecam emigrację do Singapuru 21.10.10, 16:24
                        Panstwo bardzo policyjne. Tyle, ze zapewnia emerytury...
                  • Gość: Dentysta Re: Euro IP: 77.79.235.* 21.10.10, 11:44
                    Jeszcze nawet Cię czytałem ale jak dotarłem do fragmentu że zbiedniejemy bo 1E=4PLN to wymiękłem.
                    Albo sam nie rozumiesz jak to działa albo rozumiesz doskonale tylko z jakiegoś powodu chcesz siać panikę i dezinformację.

                    Używając Twojej logiki wytłumacz mi czemu ludzie wyjeżdżają do USA (1$=3PLN), UK (1GBP~4,5PLN)?
                    Żeby 3-4 razy zbiednieć?

                    Podoba mi się też wcześniejszy fragment że państwo może zawsze dodrukować pieniędzy i to ma być gwarantem moich oszczędności..
                    Mam dla Ciebie równie wspaniały deal: wpłacaj zamiast państwu składki mnie: a ja Ci na pismie obiecam że za 30 lat wydrukuję Ci za to dowolną ilość papierków (nie gwarantuję że coś za nie kupisz, ale co tam - liczy się ilość)...
                  • nieprawomyslny Re: Ludzie wy wogóle nie kumacie czaczy 21.10.10, 14:35
                    a ja Ciebie proszę - przeanalizuj na trzeźwo, to co napisałeś.
                    Drukowanie pieniędzy... powiadasz.
              • Gość: x Re: 22% moich zarobkow idzie na FE IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 10:01
                P.S.

                wrzuć sobie jeszcze do koszyka cen lokomotywy , jak za wczesnego Gierka, to ci wyjdzie deflacja,heheh.
                • koham.mihnika.copyright Re: 22% moich zarobkow idzie na FE 21.10.10, 10:24
                  www.rateinflation.com/inflation-rate/australia-inflation-rate.php
                • koham.mihnika.copyright Re: 22% moich zarobkow idzie na FE 21.10.10, 10:25
                  www.indexmundi.com/australia/inflation_rate_%28consumer_prices%29.html
                  www.rateinflation.com/inflation-rate/australia-inflation-rate.php
                  • Gość: x Re: 22% moich zarobkow idzie na FE IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 10:46
                    a co mię obchodzą statystyki,na domiar od kangurów.
                    • Gość: SK Re: 22% moich zarobkow idzie na FE IP: 83.71.143.* 21.10.10, 11:03
                      Gość portalu: x napisał(a):

                      > a co mię obchodzą statystyki,na domiar od kangurów.

                      koham.mihnika.copyright pisal o sobie, podal Ci linka do australijskich danych o inflancji - nie przyszlo Ci do glowy ze moze czlowiek mieszka w Australii..?
                      • Gość: x Re: 22% moich zarobkow idzie na FE IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 11:09
                        przyszło. pl.wikiquote.org/wiki/Statystyka
              • Gość: artur To gdzie jest ten kraj mlekiem i miodem plynący ? IP: *.grupalotos.pl 21.10.10, 11:07
                .
              • Gość: doswiadczony Re: 22% moich zarobkow idzie na FE IP: *.chello.pl 21.10.10, 12:39
                Ja tez przez ostatnie 15 lat miałem najpierw III filar a potem fundusz emerytalny opłacany przez firmę. Tylko ostatnio firma sie zwinęła a ja musiałem zabrać pieniądze tam zgromadzone . I teraz mam do wyboru to co oferuje rynek. Wiec spokój który dziś masz może sie wkrotce skonczyc,
                • koham.mihnika.copyright malo jest rownie zlodziejskich instytucji jak ZUS 21.10.10, 12:57
                  malo krajow rowno strzygacych obywateli, jak Polska.
                  Mnie to nie dotyczy. Mnie dotycza prawa rynku, bo od tego zalezy zysk wypracowany przez moj fundusz. W ostatnich 12 miesiacach bylo to 14%.
                  Zalozmy wariant - ide na emeryture majac uskladane 1 mln. W ciagu roku musze wziac minimum 50000, ale fundusz zarabia 15%, zatem moj kapitaj sie powieksza bardziej niz inflacja. Moge brac tyle, by nie tracic wskutek inflacji i zyc jak panisko. Srednia zarobkow PRZED podatkiem to 60000. Mam dom i samochod. Jako osoba malo wymagajaca, jem skromnie, pije w miare. Czxego nie wydam, dostanie zona i dzieci. Ja juz bede w swieckim niebie.
                  • darr.darek przestać pleść o narastaniu ODSETek !!! 21.10.10, 15:51
                    koham.mihnika.copyright napisał:
                    > Mnie dotycza prawa rynku, bo od tego zalezy zysk wypracowa
                    > ny przez moj fundusz. W ostatnich 12 miesiacach bylo to 14%.
                    > Zalozmy wariant - ide na emeryture majac uskladane 1 mln. W ciagu roku musze wz
                    > iac minimum 50000, ale fundusz zarabia 15%, zatem moj kapitaj sie powieksza bar
                    > dziej niz inflacja.

                    Przestańcie już pleść jak dzieci o "pomnażaniu kapitału" rzędu 14% rocznie. To ułuda zabawy "inwestycyjnej", która za rok może się skończyć utratą tegoż kapitału na -50%.
                    Ja też w bardziej dziecinnych latach wierzyłem w "naturalne" przyrosty kapitału jako zapłatę pożyczającego za używanie tegoż pożyczonego komuś kapitału. W czasach po komunie była to nawet chwilowo prawda, bo zwykła lokata dawał często realne zyski nawet, skrajnie do 10% rocznie w wybranych latach. TO już się dawno skończyło, a na Zachodzie zyski z pewnej lokaty bankowej od dawna są ... ujemne (czytaj: straty a nie zyski).
                    W Polsce z lokaty mam rzekomo jakieś 3% rocznie, belka zabiera 0.6% podatku "od zysku" i zostaje niby-zysku 2.4% rocznie, choć wiadomo, że to nie jest żaden zysk a jedynie utrzymanie wartości lokaty przy inflacji 2.4% rocznie (a że żaden matoł-socjalista nie uwzględnił tego przy tworzeniu podatku belki, to tylko świadczy o jakości procesów myślowych matołów-socjalistów).
                    Na Zachodzie "zyski" są jeszcze mniejsze, czytaj: coroczne straty z lokaty są bardzo wymierne w procentach rocznie.
                    W Japonii w ogóle nie istnieją odsetki od lokaty od dziesiątków lat, a wręcz jest mały procent corocznej opłaty za konto (za lokatę czy jak tam zwał).

                    • popisuarka Re: przestać pleść o narastaniu ODSETek !!! 21.10.10, 15:55
                      Otoz to. Polacy wciaz myla realne zyski z nominalnymi. Ale majac takich ministrow finansow jak Balcerowicz czy Rostowski i Belke w NBP, to nic dziwnego...
                      Zyski z lokaty to zas masz, ale dopiero jak zlozysz w banku jakis milion zlotych...
              • Gość: Kagan Re: 22% moich zarobkow idzie na FE! IP: 193.136.157.* 21.10.10, 12:55
                Jaka masz gwaracje do realnej wysokosci twej emerytury z OFE? Co z tego, ze to bedzie 10 tys. zl, skoro za kilo chelba zaplacisz 100 zlotych!
                • koham.mihnika.copyright tutaj 1.2 kg bochenek dobrego zytniego chleba 21.10.10, 13:01
                  kosztuje 7.90.
                  Juz pisalem w innym miejscu - inflacja jest 2-4%.
                  Z przykroscia stwierdzam, ze Polska rzadza mitomani i amatorzy.
          • Gość: Krzysztof Re: Podobają mi się rządy Orbana IP: 109.243.99.* 21.10.10, 10:25
            1.OFE inwestują w:
            - obligacje Państwa Polskiego - biorą za to dodatkową prowizję od uczestników OFE, a wynik tej "inwestycji" uzależniony jest od, marnej skąd inąd kondycji finansów tego kraju,
            - akcje - także nie za darmo i tu, jak ktoś już napisał pompują ich wartość ponad rzeczywistą wartosć firm, gdyż wbrew bredniom różnych ekonomistów wartość firmy uzależniona jest nie od wartosci jej majątku a od tego czy znajdzie nabywców na swoje towary za oferowaną cenę.
            Oprócz tego na starcie OFE pobiera kasę od każdej złotówki wpłacanej na konto emerytalne.
            2. Założenie, ze OFE będą dawać większy zysk niż ZUS jest raczej trudne do udowodnienia. Porównywanie tego z danymi z poprzednich lat i tzw. średnia wieloletnia jest bzdurą. Obecnie gospodarka i polska i światowa jest w kryzysie. Głównym jej powodem jest stworzenie "drugiego obiegu" pieniądza i pieniądza de facto wirtualnego. Różnego rodzaju opcje czy inne "instrumenty pochodne" to nic innego jak próba "klonowania" pieniędzy. W jakiś sposób podobnie jest z giełdami. Na giełdzie nie kupuje się realnych udziałów w firmie. Kupuje się "opinie o wartości jakiejś firmy". Prosty przykład - kupa hałasu że jakaś firma może być przejęta, ze moze znaleźć gdzieś tam ropę i tabuny chcą kupić akcje tej firmy. Pikuś jak ktoś to robi w swoim imieniu i za swoje pieniądze. Ale OFE robia to za moje pieniądze i trudno je podejrzewać o utratę wszelkich więzi z instytucjami finansowymi będącymi ich właścicielami. A te uprawiają bardzo często spekulację na szeroką skalę.
            3.Różni fachowcy - tacy którzy kiedyś byli w rządach, doradzali w sprawie OFE (przypominam brednie dotyczae reklam OFE - emerytura pod palmami itd.) są dziś na pasku OFE. Takze cytowana pani dwojga nazwisk, pan Góra a już sczególnei pani Lewicka z Izby gospodarczej OFE. Więc ich opinie sa sorry delikatnie mówiać nieobiektywne.

            Wniosek - wolałbym mieć możliwość inwestowania we własnym zakresie.

            Co do działalności rządu - ten rząd przypisuje sobie sukcesy wynikające z tego, ze ...nic nie robi!
            Zajmuje sie bzdetami, utrzymuje różnych krewnych i znajomych "królików" tudzież działaczy różnych partii. Podobnie jest z samorządami. Ten rząd nie robi nic, żeby zwiększyć świadomość ludzi - tumanami łatwiej manipulować. Pomagają w tym media.
            Żeby było jasne, bo takie łatkowanie będzie dla oponentów najprostsze - nie jestem ani zwolenniiem PIS, ani też nie uważam, ze pod rządami PIS Polska była lepiej rządzona. Jednak to PO przedstawia sie jako partia reformatorska.
            Skutki działań wszystkich ekip po '89 to:
            -drogi i bezsensowny system parlamentarny i rządy - nie jest nam potrzebny sejm z 460 posłami, z których większość de facto nie ma żadnych kompetencji, zeby sie w welu sparwach wypowiadać, w tym kompetencji intelektualnych,
            -zmniejszenie dzietności społeczeństwa poprzez powszechna drożyznę, na której zyskują jednostki i... system partyjny. Prosty przykład - budowa 1 m kw mieszkania to jakieś 2,5 tys złotych, reszta to zysk i ....koszt ziemi na której jest ono wybudowane. Ziemię sprzedają z reguły samorządy, które następnie skutecznie kasę tą marnują,
            -system różnego rodzaju przywileji branżowych i "partyjnych" . Skąd np. bezpłatne akcje firm energetycznych dla pracowników? przecież oni dostają kasę za swoją pracę! A właścicielem jest Państwo - czyli my wszycy...
            Można by dużo pisać. Efekt jesta taki - mamy źle zarządzane, drogie i marnotrawne Państwo, którego władze WSZYSTKIE swoje błędy przerzucają skutecznie od tych 20 lat na obywateli. Panstwo w którym tzw. kalsa polityczna to ustawiczna karuzela i zmiana stołków - patzr sylwetki "fachowców" takich jak pan Mazowiecki, Olszewski, Czarnecki, Pawlak itd.
            Skutki te dadzą nam w 4 litery takze dalej - vide sprawa dostaw energii i gazu.
            • Gość: Krzysztof PS. Kto kupuje akcje? IP: 109.243.99.* 21.10.10, 11:06
              Kto kupuje akcje z giełdy, skoro wg ostatnich danych jest więcej umorzeń funduszy akcji niż nowych wpłat? Oczywiscie OFE. I za nimi idą różnego rodzaju "dawcy kapitału"...
            • zwroclawianka Kasa nie do OFE, a zostaje w kieszeni 21.10.10, 12:01
              Myślisz, że jeśli Twoje składki nie zostaną przekazane do OFE, to będziesz mógł je sam inwestować?!?!?! Pfff, każdy by chciał sam inwestować, ale wybrani przez naród politycy takiej kasy nie odpuszczą... A skoro nie sam, to zostaje ZUS. Wierzysz, że Twoje pieniądze w dotychczasowej wielkości będą przekazywane do ZUS-u, gdzie będą pracowały na Twoim osobistym rachunku, a nie, że pójdą na łatanie rosnących dziur w budżecie?
              • Gość: Krzysztof Re: Kasa nie do OFE, a zostaje w kieszeni IP: 109.243.99.* 21.10.10, 12:51
                Nie wiem czy masz na myśli całość czy mówisz o części, która ma iść do OFE.
                Co do części wysyłanej do OFE. Twój wywód wydaje się logiczny. Do momentu w którym okazuje siię, że OFE za moja kasę przesłaną na konto OFE kupują... obligacje skarbowe tegoż Państwa Polskiego. Wcześniej biorą za to opłaty i prowizje. Czy pieniądze wsadzone w obligacje skarbowe są bezpieczniejsze niż te w ZUSie? Szczerze wątpię.
                Co do części inwestowanej w akcje - jakiś czas temu dość głośno było o tym jak to jeden z OFE pożyczył akcje swoejej spółce macierzystej. Jedyny sposób żeby na tym zarobić to sprzedać, "grać na obniżkę", kupić taniej i oddać. Generalnie - skoro firmy właściciele OFE są też uczestnikami rynku giełdowego to sorry ale zysk firmy, banku jest dla nich bezsprzecznie ważniejszy niz mój. A nadzór finansowy w Polsce to jeden z najsłabszych elementów "rynku finansowego". Cóż - dziś się jest w "nadzorze" jutro trzeba będzie szukać posady w branży finansowej....
        • Gość: cit Re: Podobają mi się rządy Orbana IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 09:18
          Zgadzam się z Tobą! OFE w sporej części inwestują kupując obligacje...państwowe. Jest to zatem gra na której korzystają tylko finansiści!
        • olowas1 Re: Podobają mi się rządy Orbana 21.10.10, 12:37
          wszystko byłoby ok z Twoją wypowiedzią, gdyby nie 2 sprawy:
          - i tak Ci nie oddadzą tej kasiory, a akurat różnica, czy okrada mnie państwo czy jakieś prywatne fundusze w imieniu tego państwa to już kwestia raczej ideologiczna niż praktyczna;
          - państwo i tak Cię o zdanie nie pyta, czy się zadłużać. Nawet tzw. kartka wyborcza jako instrument kontroli gucio daje, bo przecież ordynacja zakłada nam wieczny taniec tych samych chochołów.
          Podoba mi się za to w tej całej węgierskiej aferze jedno sformułowanie "To do ludzi należy decyzja, co zrobić ze swoimi pieniędzmi". Szkoda tylko, że jak zwykle jest to ponury żart i należałoby dodać "pardon - z tą marną resztką, którą ludziom jako rząd jesteśmy łaskawi zostawić".
          A jak państwo myśli za ludzi, to widzimy we wszystkich państwach uszczęśliwiających na siłę socjalizmem rozbuchanym do granic absurdu, czyli właściwie niemal w całej Unii.
        • Gość: Kagan Re: Podobają mi się rządy Orbana! IP: 193.136.157.* 21.10.10, 12:53
          Otoz to! Czemu rzad zmusza Polakow do inwestowania w gielde, czyli do gry w kasynie?
          • Gość: lola Re: Podobają mi się rządy Orbana! IP: 109.110.223.* 21.10.10, 16:56
            Rzad zmusza Polakow do hazardu, tzn.gry na gieldzie, bo Mirek, Zbycho i inni musza miec
            zyski. Rozwalic to dziadostwo.
            • Gość: Kagan Re: Podobają mi się rządy Orbana! IP: 193.136.157.* 21.10.10, 18:12
              RACJA!!!
              Gość portalu: lola napisał(a): Rzad zmusza Polakow do hazardu, tzn.gry na gieldzie, bo Mirek, Zbycho i inni musza miec zyski. Rozwalic to dziadostwo.

              • Gość: x Re: Podobają mi się rządy Orbana! IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 19:28
                rząd to dziadostwo odziedziczył po aws. a popłuczyny po aws teraz w głównej mierze zadekowały się w pis. jak widzę masz dobrą pamięć ale krótka. jaką decyzję by nie podjął to zawsze będzie krytykowana.dziś zwolennicy wielkiego stratega jada po "peło" jak po burej suce,a jak sięgnie po kasę ofe to i tak wielki strateg i klakierzy będą jazgotać że to kradzież. że to święta własność. Orban działa w desperacji. jedyne wyjście to dać pełen wybór,chcesz to wracasz do zus ,nie to zostajesz. i żadne tam rocznik taki czy siaki.amen.







      • Gość: Paweł Re: Zlikwidować OFE zamieniają nasze emerytury na IP: *.finemedia.pl 21.10.10, 09:38
        System państwowy w dłuższej perspektywie nie gwarantuje tak naprawdę niczego. Czy naprawdę uważasz, że osoba przechodząca na emeryturę za 20-30 lat dostanie państwową część emerytury zgodnie z obowiązującą dziś ustawą?
        Ustawy można zmieniać, a w przypadku złej sytuacji budżetu nawet trybunał konstytucyjny nie obroni naszych praw do takiej czy innej emerytury.

        OFE mają bardzo wiele wad:
        1) są obowiązkowe
        2) nie ma dla nich alternatywy
        3) sporo kosztują klientów - wynika to z pkt 1 i 2
        4) są mało wydajne i pozbawione motywacji do skutecznego inwestowania (kasę mają niezależnie od wyników)
        5) muszą dużą część naszych środków inwestować w obligacje oraz polskie akcje, przez co nasze emerytury tak czy inaczej są związane ze stanem finansów publicznych (jeśli Polska przestanie wykupywać obligacje, to...)

        Zaleta jest taka, że przynajmniej częściowo:
        1) Ujawniają poziom zadłużenia kraju
        2) Zmuszają "państwo" do odkładania wypracowanych przez nas środków już teraz. W systemie czysto ZUSowskim wszystko można natychmiast wydać w zamian dając nam zapisy podliczające odłożone składki. Coś jak pokwitowanie. Tymi zapisami będą się martwić rządzący za 20-30 lat, kiedy to przebywający na "zasłużonej" emeryturze panowie Tusk i Kaczyński będą w luksusowym kurorcie pod palmami z rozżewnieniem wspominać stare dobre czasy...

        Jednym słowem lepiej jest stworzyć dla OFE jakąś alternatywę (lokaty bankowe, normalne fundusze inwestycyjne, a nawet kasa do ręki, jeśli ktoś w ramach filara ZUSowskiego zgromadzi dość środków)
      • wnukstalina Re: Zlikwidować OFE zamieniają nasze emerytury na 21.10.10, 15:32
        Gość portalu: AK napisał(a):
        > OFE nie gwarantują więcej niż system państwowy, a prawdopodobieństwo, że dadzą dużo
        > mniej jest bliskie pewności.
        A co też takiego gwarantuje ci system państwowy? Z OFE dostaniesz COŚ a z ZUS nic, ponad to co ZUS zapowiada obecnie i oby AŻ tyle.
        Mogą po prostu rozłożyć bezradnie ręce i powiedzieć: "Nie ma! Wszystko wypłaciliśmy na bieżąco."
        ZUS potrzebuje pieniędzy, bo już teraz nie ma na bieżące wypłaty - zaciąga kredyty. Niczego nigdy, nawet ryzykownie nie inwestowali. Mają same pasywa a aktywów brak.
        • popisuarka Re: Zlikwidować OFE zamieniają nasze emerytury na 21.10.10, 15:38
          OFE graja twymi pieniedzmi w kasynie zwanym gielda. Jak maja wiec nie zbankrutowac?
        • Gość: gruby Re: Zlikwidować OFE zamieniają nasze emerytury na IP: *.lublin.hypnet.pl 21.10.10, 17:20
          Jedyna różnica między dawnym ZUSem, a obecnymi OFE jest taka, że OFE biorą dodatkowo prowizję. OFE nic Ci nie gwarantują, a w przypadku bankructwa koszty emerytur pokrywa ... państwo.
          Jedynym gwarantem jest tak naprawdę Państwo. Ja chciałbym mieć wybór i chciałbym wybrać państwową emeryturę bo nie ma i nigdy nie będzie nic pewniejszego.
    • ernibank Złodzieje złodzieje kraje to największe złodzieje 21.10.10, 08:05
      Pracujesz zarabiasz zabierają ci podatek od zarobków a drugi podatek to składki emerytalno rentowe. Pod pretekstem emerytury państwo okrada swoich obywateli. Teraz się okazuje że te składki nie idą na kupkę by były środki zagwarantowane na przyszłe wypłaty tylko idzie na deficyt.

      Dajcie mi ludzie te składki a sam będę decydował o tym jak je będę pomnażał. Państwo to machina mafijno - partyjna.
      • Gość: asfdf Re: Złodzieje złodzieje kraje to największe złodz IP: 217.147.104.* 21.10.10, 09:34
        Ja o tym od zawsze pisałem - sam bym chciał się swoją składką zaopiekować i - jeśli mi braknie na starość, to dumnie zdechnąć z głodu. Nie prosić nikogo o łaskę! O swoje!
    • Gość: lort.Stefano Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 08:18
      W ten sposób jednym strzałem państwo okradnie i OFE i emerytów. LOL szach i mat.
      • Gość: x Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 08:28
        a g*wno prawda,ofe od początku nastawione było wyłącznie na zaspakajanie lukratywnych posadek prezesów i ich zaplecza. absurdalnie wysokie koszty zarządzania na starcie niweczyły owe obietnice o wczasach na karaibach .bardzo podobnie jest z funduszami nazywanymi trzecim filarem.to wszystko działa jak piramida.kto na jej szczycie ten ma .szeregowy ciułacz ma ciułać,a na koniec ma mieć ciula.
        • Gość: lort.Stefano Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 08:57
          Nawet jeśli miałoby być to 20zł, to 20 zł > 0zł. A taki scenariusz przewiduje dobry wujek państwo. Najpierw reforma, wyciągnięcie kasy, a teraz jej zagrabienie.
          Partiom won on pieniędzy emerytów.
          • Gość: x Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 09:32
            g*wno prawda,wole dać się okradać przez państwo,bo to moje państwo. ofe to nie moje państwo, to prywatny biznesik cwaniaczków złotoustych. gdy zaczynali swój cuchnący biznes to obiecywali karaiby przyszłym emerytom,teraz wiadomo że efektywnie każda złotówa ulokowana u nich da mniej jak w zus.i takie są fakty.ba, oni już tego nawet nie kryją, bo tego się ukryć nie da. i g*wno mi z tego że moi bliscy odziedziczą ochłapy. te gnojki już się tuczą składkami naiwnych,tuczą się jak pospolite świnie,ofe to twór nie wiele odbiegający od piramid finansowych.
            • gazamate Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 11:14
              > i już tego nawet nie kryją, bo tego się ukryć nie da. i g*wno mi z tego że moi
              > bliscy odziedziczą ochłapy. te gnojki już się tuczą składkami naiwnych,tuczą si
              > ę jak pospolite świnie,ofe to twór nie wiele odbiegający od piramid finansowych
              > .

              nie bój żaby, o ile nie umrzesz do 1 wypłaty emerytury z OFE to potem chocbyś pobrał ją jeden jedyny raz to reszty kasy rodzinka i tak nie zobaczy
              • Gość: x Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 11:27
                nie boję żaby,nie dałem się otumanić "palmami".miałem wybór,wybrałem państwowego złodzieja.to mniej boli.
      • tornson Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 11:01
        Gość portalu: lort.Stefano napisał(a):

        > W ten sposób jednym strzałem państwo okradnie i OFE i emerytów. LOL szach i mat.
        Kiedy państwo będzie próbowało okraść emerytów ludzie wyjdą na ulice i wywiozą rząd na taczkach, gdy dodatkowo będzie to złodziejstwo niezgodne z funkcjonującym prawem (a że niestety złodziejstwo może być też prawnie usankcjonowane najlepiej wiemy z przykładu polskiego dzikiego kapitalizmu) odpowiedzą przed sądem. W najgorszym razie stracą władze za 4 lata.
        OFE to banda złodziei która za nic nie odpowiada, napycha kabzę prezesom i radom nadzorczym, a emerytów ma w dupie.
    • Gość: Bashaga Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 08:20
      W Polsce jest wielu polityków, którzy z przyjemnością zrobili to, co robi Orban i to niby dla społeczeństwa i w imię najlepszych idei. Tyle, że to jest złodziejstwo czystej wody. Pieniądze z OFE można dziedziczyć a czy z ZUS można!!! oczywiście, że nie, ale kogo to obchodzi politycy pokroju Orbana w większości mają to gdzieś, bo przecież gdyby coś się nie udało to polityk mówi, że on jest nie winny on chciał dobrze to jest straszne - żadnej odpowiedzialności za czyny. Kiedyś Churchill powiedział Państwo, które może ci dać wszystko, czego pragniesz może zabrać wszystko, co posiadasz i to święta prawda
      • Gość: qwe Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: 62.29.163.* 21.10.10, 08:36
        z ofe nie można dziedziczyć, jak umrzesz dziedziczy ofe. Witamy w Polsce
        • Gość: obik Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 08:50
          No chyba żartujesz... w umowie z OFE skazujesz osobę uposażoną. Nie wiesz - nie wypowiadaj się.
          • gazamate Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 11:17
            coś tam było mieszane przez polytykierów jakis czas temu efektem czego było dziedziczenie ale tylko w przypadku gdybyś nie pobrał ani razu emerytury z OFE, jeśłi choć raz pobierzesz kasę to reszta przepada na korzysć OFE albo zakładu wypłacającego.
            To majstrowanie zostało skrzętnie przykryte jakimiś aferami medialnymi by nie podk...ć społeczeństwa
        • Gość: ??? Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.chello.pl 21.10.10, 10:35
          Udowodnij to! Po śmierci rodzica z OFE otrzymałam pieniądze. Z ZUS-u nic, bo już się nie uczę - skończyłam studia dzienne. A przecież jego składki dłużej trafiały do ZUS niż do OFE.
          • gazamate Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 11:19
            kiedy to było? bo tak około 0,5-1 roku temu były wprowadzone zmiany na niekorzyść spadkobierców
      • Gość: x Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 08:49
        tak z ofe można dziedziczyć to jedyny plus, ale dość pozorny dlaczego: koszty zarządzania plus inflacja powodują że masz jak w ruskim banku.wpłaciłeś tysiaka ,odziedziczą stówę. to tak w uproszczeniu.działa to jak bank który zamiast naliczać i kapitalizować odsetki,każe sobie słono płacić za obracanie twoją kasą. w przepadku zus nie jest o wiele lepiej,ale przynajmniej mam świadomość że daję pracę przeciętnie zarabiającym. płacąc ofe nabijasz kabzę jakiemuś ustawionemu gogusiowi, tak w okolicach paru-parunastu melonów rocznie,ponadto dajesz mu możliwość obracania kasą , skoro z obracania kasa w ofe są tak marne rezultaty, to znaczy że ktoś inny zarabia,kto ?.nie był bym zdziwiony gdyby po cichu ofe świadomie uczestniczyły w przedsięwzięciach finansowych które są skazane na nie powodzenia ,tak aby ktoś na bobu mógł trzepać kasę.

      • wj_2000 Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 11:24

        > Pieniądze z OFE można dziedziczyć a czy z ZUS można!!!

        Można dziedziczyć, gdy się umrze przed dojściem do wieku emerytalnego!
        Gdy się umrze dość młodo, to niewiele wart jest ten spadek.
        W przypadku ZUS jest za to o wiele cenniejsze prawo do renty dla dzieci i dla wdowy (rzadziej wdowca). Ja wolę to drugie. Gdy umrze singiel, to rzeczywiście składki do ZUS przepadają, jak to bywa często ze składkami (np. autocasco płacone przeze mnie przez 30 lat, to pieniądze zmarnowane. Nie odzyskałem ani grosza, bo nie miałem wypadku). Z drugiej strony dla takiego singla, fakt że jakiś daleki siostrzeniec nie dostanie jakichś pieniędzy, to pikuś.
    • Gość: aka Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: 62.29.163.* 21.10.10, 08:22
      W Polsce OFE dodatkowo dziedziczą pieniądze sowich przymusowych klientów. Moje akcje, obligacje, mieszkanie mogę przekazać dzieciom albo komu chcę a "MOJE środki na indywidualnym koncie w OFE" przepadają na rzecz jakiegoś prywatnego monopolisty. Państwo zmusza do uczestnictwa w tych funduszach, mają one ogromne zyski i pewne a prowizje od wszystkiego mają wielokrotnie wyższe niż banki czy fundusze inwestycyjne.

      Państwo kosztem podatnika zafundowało korporacjom maszynki do zarabiania pieniędzy w formie monopolu, w związku z czym czuję się zgwałcony państwowym przymusem zarabiania na mnie.
    • Gość: angrusz1 Trzeba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 08:23
      powiedzieć prawdę, ze nie ma pieniędzy na emerytury i trzeba je obniżyć zaczynając od tych najwyższych .
      Niestety , tak trzeba , choć niektórzy będą mówić, ze to niesprawiedliwe .
      • tornson Re: Trzeba 21.10.10, 11:12
        Gość portalu: angrusz1 napisał(a):

        > powiedzieć prawdę, ze nie ma pieniędzy na emerytury i trzeba je obniżyć zaczyna
        > jąc od tych najwyższych .
        > Niestety , tak trzeba , choć niektórzy będą mówić, ze to niesprawiedliwe .
        To są brednie!! Gospodarka cały czas rośnie, rośnie PKB na czaszkę! Więc niech rządzący przestaną pie...ć że jest coraz mniej pieniędzy, albo niech się przyznają że PKB to żaden wskaźnik a tak naprawdę od 20 lat jesteśmy w niekończącej się recesji!
        • Gość: asd czy wcześniej był rozwój? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 11:19
          czy o kilku etapach reform gospodarczych końca PRL już nie pamiętasz?
          • tornson Re: czy wcześniej był rozwój? 21.10.10, 11:46
            Gość portalu: asd napisał(a):

            > czy o kilku etapach reform gospodarczych końca PRL już nie pamiętasz?
            W latach 80ych niestety było naprawianie tego co solidaruchy napsuły.
            • Gość: asd bredzisz :( IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:15
              gospodarka PRL rozpadła się już w połowie lat 70-tych gdy o Solidarności nikomu się jeszcze nie śniło,
              przypomnij sobie kiedy pojawiły się kartki na cukier
              • tornson Re: bredzisz :( 21.10.10, 12:24
                Gość portalu: asd napisał(a):

                > gospodarka PRL rozpadła się już w połowie lat 70-tych gdy o Solidarności nikomu
                > się jeszcze nie śniło,
                W latach 70ych Polska była 10 potęgą przemysłową.

                > przypomnij sobie kiedy pojawiły się kartki na cukier
                Co to ma do rzeczy? Dziś nie ma kartek a spożycie cukru jest mniejsze.
                • Gość: asd na papierze, idioto IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:46
                  jesteś całkowitym ignorantem i bezmózgiem
                  • tornson Re: na papierze, idioto 22.10.10, 14:35
                    Gość portalu: asd napisał(a):

                    > jesteś całkowitym ignorantem i bezmózgiem
                    WOW!! No to mnie faciu załatwił swoją elokwentną retoryką i miażdżącą siłą swych argumentów... :O
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    ...
                    buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaahahahahahahahahahahahaha!!! :D
                    • imw stwierdził tylko znany fakt 30.10.10, 11:50
                      .
                • Gość: Kagan Re: bredzisz :( IP: 193.136.157.* 21.10.10, 12:58
                  Gospodarka PRLu rozpadla sie na skutek strajkow zorganizowanych w roku 1980 przez Walese i ske za pieniadze CIA...
                  • gandalph Re: bredzisz :( 22.10.10, 20:18
                    Gość portalu: Kagan napisał(a):

                    > Gospodarka PRLu rozpadla sie na skutek strajkow zorganizowanych w roku 1980 prz
                    > ez Walese i ske za pieniadze CIA...

                    Kpisz czy o drogę pytasz? Gospodarka PRL zaczęła się sypać już od 1975-6 roku, kiedy zaczęły się przejściowe-chwilowe. W rozdęte inwestycje wpakowano tyle pieniędzy, że nie wytrzymałyby tego nawet szejkanaty arabskie. Nikt już nie miał nad tym kontroli, a efektywność ich wykorzystania była pod psem. O "Solidarności" nikt wtedy nawet nie myślał.
                    • popisuar Re: bredzisz? 23.10.10, 15:57
                      Gdyby nie pozyczki i inwestycje Gierka, to z Warszway do Katowic jechal bys dzis pol dnia samochodem a 10 godzin koleja. Wiekszosc Polakow nie miala by gdzie mieszkac, i nie bylo by czego krasc (pardon, prywatyzowac)...
        • wj_2000 Re: Trzeba 21.10.10, 11:32
          PKB rośnie, ale zważ iż od 11 lat do dzisiaj, wszyscy emeryci dostają je z ZUS na starych zasadach wyliczonych tak, że wpływy do ZUS się bilansowały z wypłatami. Ale od 11 lat 40% (czy coś koło tego) wpłat od pracujących jest zabierane ZUS i dawane OFE, które nikomu nic nie płacą!!!! To jest nonsens do kwadratu.
          Już abstrahując od wysokości przyszłych wypłat z OFE, trzeba zauważyć, że tych pieniędzy nagromadzonych (i części gromadzonych jeszcze przez co najmniej 20 lat) NIGDY OFE nie będą musiały oddać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          Bo będą płacić owe (nędzne dodatki do emerytur) z KOLEJNYCH składek.
          W Skarbie Państwa jest nieusuwalna dziura, a w posiadaniu OFE komplementarna GÓRA pieniędzy.
          • tornson Re: Trzeba 21.10.10, 11:48
            wj_2000 napisał:

            > PKB rośnie, ale zważ iż od 11 lat do dzisiaj, wszyscy emeryci dostają je z ZUS
            > na starych zasadach wyliczonych tak, że wpływy do ZUS się bilansowały z wypłata
            > mi. Ale od 11 lat 40% (czy coś koło tego) wpłat od pracujących jest zabierane Z
            > US i dawane OFE, które nikomu nic nie płacą!!!! To jest nonsens do kwadratu.
            > Już abstrahując od wysokości przyszłych wypłat z OFE, trzeba zauważyć, że tych
            > pieniędzy nagromadzonych (i części gromadzonych jeszcze przez co najmniej 20 la
            > t) NIGDY OFE nie będą musiały oddać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            > Bo będą płacić owe (nędzne dodatki do emerytur) z KOLEJNYCH składek.
            > W Skarbie Państwa jest nieusuwalna dziura, a w posiadaniu OFE komplementarna [b
            > ]GÓRA pieniędzy[/b].
            Racja! Ale pieniądze jednak są, nie ma problemu by państwo przesunęło je z OFE do ZUS, niestety rządzą ludzie działający wbrew racji stanu i będący na garnuszku złodziei z OFE.
        • Gość: Krzysztof Re:Trzeba obniżyć emerytury IP: 109.243.99.* 21.10.10, 11:36
          Ta obniżka emerytur to jest pomysł. I kichać prawa nabyte, skoro cała sprawa odbywa sie na zasadzie "umowy pokoleniowej" - ja w obecnym stanie chciałbym ją zmienić, bo duużo jeszce mnie ona ma kosztować a dla mnie z niej będą tylko wydatki na już będących emerytami i niska emerytura w przyszłości.
          Co do PKB. Tusk & Co. pitoli że to ich zasługa. To neich powiedzą jakie by było PKB gdyby nie "zastrzyki wzmacnające" w postaci dotacji z UE. I o te zastrzyki PKB jest przekłamane. Ponadto zwracam uwagę na podane ostatnio dane dotyczące tego, że 1/3 z funkcjonujących na rynku pracy działa w oparciu o dziwne umowy czasowe. Pytanie ile osób żyje w szarej bądź wręcz "czarnej" strefie. I dostają wynagrodzenia bez opłaty składek.
          Kasa z UE jest marnowana - vide organizacja EURO 2012. A jak się skończy to padniemy na pysk. Bo nie wykorzystaliśmy jej na to co nam potrzebne a co potrzebne UEFA...
    • debilofil Mówiłem o tym już dawno temu, no ale ... 21.10.10, 08:28
      OFE chociaż słuszna idea nie jest realna do utrzymania.
      Czyż nie jest sprawiedliwie, że ci co więcej odkładają to więcej dostają.
      No oczywiście że tak!

      Problem jednak w tym, że prowadziło(i) to nieuchronnie do takiej sytuacji w której setki tysięcy ludzi obudzą się w sytuacji w której znaczący procent z nich nie będzie mógł utrzymać się na emeryturze (nie starczy mu na życie, nie ma szans) Czyli jeden dostanie 1500 a drugi 500 na emeryturze przy opłatach za mieszkanie 450.

      Przy zapaści demograficznej z którą mamy do czynienia nawet OFE musi paść a co dopiero utrzymać w takiej postaci jak teraz.

      Powstanie jeden system, który i tak ze względu na problemy demograficzne, które wywołają nie raz "udary gospodarcze". Ten system będzie i tak modyfikowany.

      Trzeba jednak mówić nie o EMERYTURZE ale o SOLIDARNOŚCI wobec Seniorów. To coś w rodzaju zasiłku ale nazwa taka nie może być bo się społeczeństwo zjeży.

      Już od dawna nie ma czegoś takiego jak Emerytura, można mówić o Solidarności na starość.
      Jak się nie zmieni retoryki, to ludzie cały czas będą błędnie przekonani że należy im się emerytura na którą sobie zapracowali, zasłużyli itd.
      Każdy myślący już wie, że to bzdura.
      Nie będzie dzieci nie będzie żadnej emerytury. ZUS jest ordynarnym podatkiem (kasa z rączki do rączki pod przymusem odbierana pracującym), a to się "cudownie" zamienia w Emeryturę.
      Nie jest to emerytura, ale już Zasiłek, który dla spokoju społecznego należy nazwać Podatkiem Solidarności na Seniorów lub jakoś tak podobnie.
      Ludzie więc muszą zmienić, zmienią dzięki temu myślenie i zrozumieją, że jak nie będzie młodych to nie będzie wpływów na ten podatek.
      Teraz to dla większości Emerytura to jak jakiś twór który jest był i będzie bez względu na wszystko, należy się i G mnie to obchodzi skąd kasa (niech drukują)
      • Gość: jaro Re: Mówiłem o tym już dawno temu, no ale ... IP: *.multimo.pl 21.10.10, 08:54
        Dodam jeszcze komentarz do wypowiedzi "nie będzie dzieci nie będzie z czego odkładać"
        JA napisze nie będzie pracy wiec nie będzie dzieci w konsekwencji nie będzie z czego odkładać. Sytuacja na rynku pracy dla młodych jest tragiczna wiec o poprawie demografii nie ma co myśleć.
        • Gość: fffffffffffffff Re: Mówiłem o tym już dawno temu, no ale ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 09:32
          a ilu z tych, którzy pracują są zatrudniani w systemach umowa o dzieło i inne takie, które pozwalają pracodawcy nie odprowadzać skłądać składek. Bo to pracodawca odprowadza, a nie pracownik przecież.
          • Gość: jaro Re: Mówiłem o tym już dawno temu, no ale ... IP: *.multimo.pl 21.10.10, 09:59
            Kilka dni temu był artykuł że na tego typu umowy jest zatrudnionych ponad 30% pracujących. Wiec w przyszłości czeka nas wizja min 40% społeczeństwa które nie wypracuje żadnej emerytury. Nie trzeba być "expertem" żeby sobie wyobrazić do czego to doprowadzi.
      • Gość: asdf Re: Mówiłem o tym już dawno temu, no ale ... IP: 217.147.104.* 21.10.10, 09:41
        Miało być inaczej.
        OFE to konta indywidualne więc JA zarabiam, JA odkładam i na stare lata JA mam na koncie. Tudzież nie mam, jeśli olałem system. I nie ma dla mnie znaczenia zapaść demograficzna bo każdy pracował na siebie - czyż nie? A młodzi, których nie ma, też pracują na siebie a nie na mnie starego. Bo ja już sobie nazbierałem. Bo jeśli młodzi mają na starego robić, to ja się pytam, GDZIE SĄ PIENIĄDZE STARYCH LUDZI?
        • Gość: z Re: Mówiłem o tym już dawno temu, no ale ... IP: *.chello.pl 21.10.10, 10:51
          Niestety, ale mylisz się. Pieniądze warte są jedynie tyle ile można za nie kupić, a więc tyle ile wyprodukuje gospodarka. Jeżeli nie będzie dzieci nie będzie komu pracować i nie będzie gospodarki. W efekcie Twoje odłożone pieniądze będa warte jedynie tyle ile papier użyty do ich produkcji.
          • Gość: x Re: Mówiłem o tym już dawno temu, no ale ... IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 10:58
            makulaturę przeważnie skupują na wagę,pod warunkiem ma ma ją kto kupić . o wartości kolekcjonerskiej nie wspomnę,ta zależy od nakładu.
    • Gość: ag OFE mogą zapłacić każdą cenę za Waszą wolność. A W IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 08:43
      OFE mogą zapłacić każdą cenę za Waszą wolność, kupią rządzących. A Wam wmówią że to dla Waszego dobra, dziennikarzy też przecież mogą kupić. Burzycie się żeby zapłacić posrednikowi 3% za sprzedaż mieszkania - mimo że nie ma przymusu skorzystania z usług pośrednika i że płaci się za pożądany skutek. W OFE płacicie kilka razy więcej, przymusowo i niezależnie od wyników. "Ciemny lud to kupi"
    • w.i.l Kapitalizm to dobrobyt - obiecywała opozycja 21.10.10, 08:53
      antysocjalistyczna.
      Teraz wiemy, że kapitalizm to dobrobyt dla bardzo nielicznych.
      Dla większości - to nędza, zadłużenie i bezrobocie.
      • metall A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 09:21
        Przymusowe składki emerytalne - obojętne czy na fundusz państwowy czy prywatny - z kapitalizmem nie mają nic wspólnego.

        W kapitalizmie jak ktoś ma ochotę, to zakłada sobie fundusz emerytalny i szuka sobie klientów. Jak znajdzie, to ma. Każdy jak chce to może do takiego funduszu przystąpić - a jak nie chce , to nie przystępuje. Wtedy taki fundusz musi przekonać ewentualnych klientów, że jest dla nich korzystny. Jak taki fundusz pada, to jest to problem właściciela i klientów, a nie państwa - "chcącemu nie dzieje się krzywda".
        Z grubsza tak wygląda emerytalny kapitalizm. Widziałeś go w jakimś kraju?
        • a.barbarus Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 10:35
          skoro nigdzie takiego kapitalizmu nie ma, to, być może, o zgrozo, on istnieje wyłącznie w Twojej głowie :)
          • metall Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 11:54
            a.barbarus napisał:

            > skoro nigdzie takiego kapitalizmu nie ma, to, być może, o zgrozo, on istnieje w
            > yłącznie w Twojej głowie :)

            Nie tylko w mojej. Ale istniał jeszcze nie tak dawno, bo jaki wiek temu w USA. Ale z "o zgrozo" zgadzam się w całej rozciągłości. :-)
        • ben-oni Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 11:08
          Dobrze analizujesz tylko wniosków nie umiesz wyciągnąć. Skoro kapitalizmu nigdzie nie ma ale wszyscy o nim mówią i do niego dążą jak do wzorca, to może znaczy.... że kapitalizm w czystej formie jest taką samą utopią jak komunizm? Breżniew też ciągle mówił, że w ZSRR budują komunizm. Jeszcze go nie mają, ale kiedyś w końcu zbudują.
          • metall Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 11:50
            ben-oni napisał:

            > Dobrze analizujesz tylko wniosków nie umiesz wyciągnąć.

            Dobry wstęp do solidnej debaty ;-)

            > Skoro kapitalizmu nigdz
            > ie nie ma ale wszyscy o nim mówią i do niego dążą jak do wzorca,

            Kto wszyscy?

            > to może znaczy
            > .... że kapitalizm w czystej formie jest taką samą utopią jak komunizm?

            Tyle, że kapitalizm istniał jeszcze ledwie 100 lat temu w USA, więc trudno dosyć nazywać go utopią.
            • Gość: x Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 11:54
              słuszna uwaga:

              Tyle, że kapitalizm istniał jeszcze ledwie 100 lat temu w USA, więc trudno dosy
              > ć nazywać go utopią.

              pytanie?? a gdzie się podział.
              • Gość: asd zmienili kierunek na lewo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:13
                dziś w USA jest już socjalizm
                • Gość: x Re: zmienili kierunek na lewo IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 12:40
                  a dla czego kapitalizm zbankrutował?, kapitalizm przez wiele lat żył na kredyt zakładając że wyzysk zapewni źródło dochodu bez dna, podobnie jak kolonializm a wcześniej feudalizm.nic nie trwa wiecznie. a źródłem upadku jest nie nasycona chciwość i rządzą władzy.
                  • metall Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 12:51
                    Gość portalu: x napisał(a):

                    > a dla czego kapitalizm zbankrutował?

                    Zbankrutował? Kiedy?

                    >, kapitalizm przez wiele lat żył na kredyt

                    Tobie się aby kapitalizm z keynesizmem nie pomylił?
                    • Gość: x Re: zmienili kierunek na lewo IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 13:48
                      co za brednia,kapitalizm na krechę zaczął jeszcze w XIX w.nie mniej wojenki i kolonializm opóźniał agonię.keynesizm był jedynie skutkiem upadku, uważanym zresztą za złoty środek,nie tylko w stanach.
                      • popisuarka Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 14:01
                        Keynes wynalazl dosc dobry sposob na przedluzenie agonii kapitalizmu o jakies 100 lat. I pamietajmy, ze feudalizm upadal juz od wieku XVI, a w Polsce czy w Rosji to przetrwal on conajmniej do konca XIX wieku...
                        • metall Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 14:10
                          popisuarka napisała:

                          > Keynes wynalazl dosc dobry sposob na przedluzenie agonii kapitalizmu o jakie
                          > s 100 lat
                          .

                          Kurna Ty to masz poczucie humoru. :-)

                          Keynesizm nie ma nic wspólnego z kapitalizmem. NIC!
                          • popisuarka Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 14:14
                            Czyzby? Keynesizm to ostatnia i dosc udana proba przedluzenia agonii kapitalizmu rynkowego...
                            • metall Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 14:20
                              popisuarka napisała:

                              > Czyzby? Keynesizm to ostatnia i dosc udana proba przedluzenia agonii kapital
                              > izmu rynkowego...


                              Dowcip jest dobry na raz, no może na dwa ... ale to już chyba Ci pisałem, dzień czy dwa temu? :-)

                              Jest jakiś inny kapitalizm oprócz rynkowego?
                              • popisuarka Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 14:28
                                A o kapitalizmie panstwowym, to kolega forumowicz slyszal? A o monopolistycznym?
                                • metall Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 14:54
                                  popisuarka napisała:

                                  > A o kapitalizmie panstwowym, to kolega forumowicz slyszal? A o monopolistycznym
                                  > ?

                                  Słyszałem o Donaldzie , że to liberał gospodarczy. I co z tego?
                                  • popisuarka Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 15:27
                                    Donald to niedouczony historyk, co o ekonomii pojecia nie ma.
                          • Gość: x Re: zmienili kierunek na lewo IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 14:19
                            ma,był nie udolną protezą.protezą która zapewniała fasadowy kapitalizm,a to jakie są skutki widać słychać i czuć.
                            • metall Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 14:53
                              Gość portalu: x napisał(a):

                              > ma,był nie udolną protezą.protezą która zapewniała fasadowy kapitalizm,a to jak
                              > ie są skutki widać słychać i czuć.

                              Protezą tak - kapitalizmem nie. Tak jak proteza kończyny górnej nie jest ręką. A że nieudolną - to zgoda. Protezy rąk też są różne - lepsze i gorsze. Skutki o których piszesz, to skutki tej protezy, a nie kapitalizmu. Ja bronię kapitalizmu, a nie jego protez, czy fasad i dlatego nie zgadzam się by owe protezy i fasady nazywano kapitalizmem.
                              • Gość: x Re: zmienili kierunek na lewo IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 15:00
                                spieramy się o nazewnictwo,czy o skutki. nazewnictwo wali mię.skutki nie.
                                • metall Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 19:47
                                  Gość portalu: x napisał(a):

                                  > spieramy się o nazewnictwo,czy o skutki.

                                  Bardziej o skutki, tylko musimy wiedzieć czego.

                                  > nazewnictwo wali mię.

                                  I błąd, bo jak zalecał Konfucjusz "Naprawę państwa należy zacząć od naprawy pojęć".

                                  > skutki nie.

                                  I chcesz walczyć z kapitalizmem, który Ci nic nie zawinił.
                                  • Gość: x Re: zmienili kierunek na lewo IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 21:09
                                    Konfucjusz hahaha, nie odwracaj kota do góry ogonem,bawimy się w dzielenia włosa na cztery,dobre ale nic nie wnosi. równie dobrze moglibyśmy się spierać ,wypijemy z flaszki czy flaszkę.
                                    • metall Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 21:39
                                      Gość portalu: x napisał(a):

                                      > Konfucjusz hahaha, nie odwracaj kota do góry ogonem,bawimy się w dzielenia włos
                                      > a na cztery,

                                      Chyba Ty.

                                      > równie dobrze moglibyśmy się spierać ,wypi
                                      > jemy z flaszki czy flaszkę.

                                      Złe porównanie, dlatego widzę, że się nie rozumiemy. Ale jak mawiał Otto Vydra: "Mann muss nicht alles verstehen."

                                      Pozdrawiam.
                                      • Gość: x Re: zmienili kierunek na lewo IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 22:18
                                        najwyraźniej tak. zasada lojalności u Konfucjusza oparta była o feudalną zależność, harmonia społeczna też.ale to był parę hahaha latek temu.mamy czy chciał czy nie, Anno Domini 2010. a co do flaszki to rozchodziło mi się o zawartość hahaha. a o lojalności moglibyśmy dyskutować bez końca,czyli jak wykantować pracownika/klienta/partnera biznesowego itd.itp.odwoływanie się do Konfucjusza w kontekście kapitalizmu to idealizm czystej wody.silniejszy zżera słabszego.czyż nie. samo uporządkowanie pojęć nie wprowadza harmonia, chyba że na jednostronnych warunkach,hahaha.
                                        • metall Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 23:34
                                          Gość portalu: x napisał(a):

                                          > ... zasada lojalności u Konfucjusza ...
                                          > ... odwoływanie się do Konfucjusza w kon
                                          > tekście kapitalizmu

                                          "Naprawę państwa należy zacząć od naprawy pojęć". Co z tym ma wspólnego zasada lojalności, albo kapitalizm?

                                          W tym wątku mnie chodzi tylko o to, żeby nie nazywać kapitalizmem, czegoś co kapitalizmem nie jest.
                                          Napisałem to już kilka razy i "chwatit".
                                          • Gość: x Re: zmienili kierunek na lewo IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 23:48
                                            po pierwsze tego co mamy w chwili obecnej nie nazywałem kapitalizmem,po wtóre bez lojalności w obie strony , to sobie możemy naprawiać ale rower.
                              • popisuarka Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 15:30
                                Czemu bronisz systemu, w ktorym jestes zwyczajnie okradany? Chyba, ze ty jestes wsrod tych "wlasciwych" gornych 10%, ktorzy maja od panstwa licencje na bezkarne okradanie pozostalych 90%.
                                • metall Re: zmienili kierunek na lewo 21.10.10, 19:50
                                  popisuarka napisała:

                                  > Czemu bronisz systemu, w ktorym jestes zwyczajnie okradany?

                                  Przypominam, że komentujemy artykuł o okradaniu ludzi za pomocą OFE, a jak już pisałem przymusowe OFE z kapitalizmem nie mają nic wspólnego. Obecnego systemu, w którym jestem jawnie okradany nigdy nie broniłem.

                                  > Chyba, ze ty
                                  > jestes wsrod tych "wlasciwych" gornych 10%, ktorzy maja od panstwa licencje na
                                  > bezkarne okradanie pozostalych 90%.

                                  Kurna masz cierpliwość w tym dowcipkowaniu.
                        • Gość: x Re: zmienili kierunek na lewo IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 14:10
                          dokładnie.
                  • Gość: asd bzdura! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:53
                    zbankrutował interwencjonizm państwowy,
                    kapitalizm w USA stopniowo zmieniono na socjalizm, i zaczęły się problemy

                    kapitalizm jak sama nazwa wskazuje opiera się na kapitale, w kapitalizmie inwestycje były w 3/4 oparte na kapitale a pozostała część na kredycie
              • metall Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 12:20
                Gość portalu: x napisał(a):

                > słuszna uwaga:
                >
                > Tyle, że kapitalizm istniał jeszcze ledwie 100 lat temu w USA, więc trudno dosy
                > > ć nazywać go utopią.
                >
                > pytanie?? a gdzie się podział.

                Zapanowała demokracja. A jak powiedział Marks - żeby wygrał socjalizm wystarczy wprowadzić demokrację.
            • tornson Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 12:40
              metall napisał:

              > Tyle, że kapitalizm istniał jeszcze ledwie 100 lat temu w USA, więc trudno dosy
              > ć nazywać go utopią.
              Taaaaa... kapitalizm, święte prawo własności które pozwalało rabować ziemię Indian, kapitalistyczna wolność która pozwalała niewolić czarnych...
              • metall Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 12:48
                tornson napisał:

                > Taaaaa... kapitalizm, święte prawo własności które pozwalało rabować ziemię Ind
                > ian, kapitalistyczna wolność która pozwalała niewolić czarnych...

                Litości!
                • tornson Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 22.10.10, 14:44
                  metall napisał:

                  > tornson napisał:
                  >
                  > > Taaaaa... kapitalizm, święte prawo własności które pozwalało rabować ziem
                  > ię Ind
                  > > ian, kapitalistyczna wolność która pozwalała niewolić czarnych...
                  >
                  > Litości!
                  Co jest, guru Korwin się do tego nie ustosunkował to teraz niewiadomo co odpowiedzieć. :>
                  • metall Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 24.10.10, 18:45
                    tornson napisał:

                    > Co jest, guru Korwin się do tego nie ustosunkował to teraz niewiadomo co odpowi
                    > edzieć. :>

                    No jest pewien poziom pytań, czy zarzutów, na które faktycznie nie wiadomo co odpowiedzieć.

                    Może stąd wziął się punkt Modlitwy św. Tomasza:
                    "Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, ze muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji. Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek."
        • Gość: Macho Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 11:53
          Trudno żebyś zobaczył coś takiego, skoro pełną odpowiedzialność ponosisz ty. Zarządca funduszu nie ponosi żadnej.
          • metall Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 11:58
            Gość portalu: Macho napisał(a):

            > Trudno żebyś zobaczył coś takiego, skoro pełną odpowiedzialność ponosisz ty. Za
            > rządca funduszu nie ponosi żadnej.

            Nie bardzo zrozumiałem. Możesz szerzej?
            • Gość: Macho Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:24
              Nie wyobrażam sobie funduszu działające np. wg. takich zasad:
              -wchodzisz i wychodzisz kiedy chcesz
              -wpłacasz ile chcesz i kiedy chcesz
              -nigdy nie masz mniej niż wpłaciłeś
              -otrzymujesz oprocentowanie lepsze niż inne formy oszczędzania
              -jesteś chroniony przed bankructwem funduszu -> pełny zwrot składek z odsetkami
              -płacisz minimalne prowizje

              W praktyce ty musisz podporzadkowac sie rozlicznym przymusom narzucanym przez właściciela funduszu, a on nie jest zobowiązany do niczego. W szczególności nie jest karany za nieosiagniecie zakladanej stopy zwrotu.

              Zarządcy funduszy zyja bez stresu.
              • metall Re: A gdzieś Ty widział kapitalizm? 21.10.10, 12:40
                Gość portalu: Macho napisał(a):

                > Nie wyobrażam sobie funduszu działające np. wg. takich zasad:
                > -wchodzisz i wychodzisz kiedy chcesz
                > -wpłacasz ile chcesz i kiedy chcesz
                > -nigdy nie masz mniej niż wpłaciłeś
                > -otrzymujesz oprocentowanie lepsze niż inne formy oszczędzania
                > -jesteś chroniony przed bankructwem funduszu -> pełny zwrot składek z odset
                > kami
                > -płacisz minimalne prowizje

                Kwestia wyobraźni.

                > W praktyce ty musisz podporzadkowac sie rozlicznym przymusom narzucanym przez w
                > łaściciela funduszu,

                W kapitalizmie nic nie musisz. Jeśli chcesz przystąpić do danego funduszu, to oczywiście podporządkowujesz się jego zasadom. Ale jeśli nie chcesz to nie przystępujesz do tego, innego czy żadnego.

                > a on nie jest zobowiązany do niczego. W szczególności nie
                > jest karany za nieosiagniecie zakladanej stopy zwrotu.

                Jak wyżej.
      • wnukstalina Re: w.i.l po co piszesz bzdury? 21.10.10, 15:48
        @ w.i.l
        Po co pleciesz takie bzdury na temat rzekomego "odbierania dzieci bez wyroku sądu" ? Wskaż paragraf z KR i O lub KPC w którym to masz napisane.
        • popisuarka Re: w.i.l po co piszesz bzdury? 21.10.10, 15:55
          Co to ma do zlodziejskich OFE?
    • hugow Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 08:58
      Gość portalu: v8 napisał(a):
      > System emerytalne w obecnej postaci wali się na naszych oczach.
      > Nie ma czego ratować.

      Jest co ratować - własne tyłki parlamentarnych, rządowych i prezydenckich cwaniaczków
      Teraz mamy "ważniejsze" wydatki niż zdrowie i drogi. Premiera trzeba chronić. Prezydenta trzeba chronić, ich przyjaciół, rodziny, a nawet rodzinę byłego prezydenta. a niby dlaczego? Jesteśmy demokratycznym państwem a nie monarchią, premier i prezydent nie są osobami niezastąpionymi - jak im się stanie krzywda, wybierzemy innych, nie ma powodu ponoszenia tych zbędnych kosztów. Premierzy normalnych demokracji jeżdżą autobusami komunikacji miejskiej.
    • Gość: poli K*.*wa! Co się dzieje!? IP: 193.201.137.* 21.10.10, 08:59

      Przecież to plan grabieży! Państwa mają potężne braki w budżecie i tylko dlatego sięgają po pieniądze z OFE. Opowiadanie dyrdymał o „zapewnieniu ludziom emerytury” można włożyć między bajki, jeśli ktoś wierzy, że państwo mu zepewni lepszą emeryturę, to jest skończonym idiotą. Przykre, ale prawdziwe. Jeśli ktoś sięgnie po moje pieniądze, które odkładam w OFE, to pierwszy skoczę i mu tę rękę odrąbię. I polecam podobnie innym. Brońmy swojej kasy!
      • todeskult Re: K*.*wa! Co się dzieje!? 21.10.10, 09:16
        Hahaha!
        Twojej kasy? Skoro jest twoja to idź i ją wypłać. Twoja kasa jest prezesika OFI, który łaskawie będzie ci ją wypłacał w ratach za 30-40 lat. Jak coś w ogóle zostanie do tego czasu.
      • metall Re: K*.*wa! Co się dzieje!? 21.10.10, 09:32
        Gość portalu: poli napisał(a):

        > Przecież to plan grabieży! Państwa mają potężne braki w budżecie i tylko dlateg
        > o sięgają po pieniądze z OFE. Opowiadanie dyrdymał o „zapewnieniu ludziom
        > emerytury” można włożyć między bajki, jeśli ktoś wierzy, że państwo mu z
        > epewni lepszą emeryturę, to jest skończonym idiotą.

        Pełna zgoda.

        > Jeśli ktoś sięgnie po moje pieniądze, które odkładam w OFE, to pierwszy skoczę i m
        > u tę rękę odrąbię. I polecam podobnie innym. Brońmy swojej kasy!

        Chyba coś przegapiłeś. Już ze dwa lata minęły jak nasz Sąd Najwyższy uznał oficjalnym wyrokiem, że pieniądze w OFE są własnością państwa.
        Tak nasz Sąd Najwyższy jawnie nas okradł i nikt nikomu niczego nie obciął. Mało tego, odbyły się już w międzyczasie wybory i znowu wybraliśmy (ja akurat nie, ale w zasranej demokracji nie ma to znaczenia) tych samych ludzi, którzy najpierw stręczyli nam OFE jakoś sam cymes, a teraz będą je likwidować i wmawiać nam, że to dopiero jest cymes ten teges.

        Jak sobie wybieramy (ja akurat nie, ale w zasranej ....) tak mamy (ja też - i dlatego właśnie demokracja jest zasrana).
      • Gość: asdf Re: K*.*wa! Co się dzieje!? IP: 217.147.104.* 21.10.10, 09:44
        No niestety - pogoogluj za wyrokiem NSA - kasa zgromadzona w ofe należy do... państwa.
      • Gość: Macho Re: K*.*wa! Co się dzieje!? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 11:50
        Na jakiej podstawie uważasz, że prywaciarz ci ją zapewni? Zwłaszcza w obliczu faktu, że wypłata jest podłączona do tego samego źródła finansowania - budżetu państwa.
      • Gość: welcometopoland Emeryci kiedyś nie sięgną po broń IP: *.era.pl 21.10.10, 16:03
        ... i nie wyjdą na ulicę więc łatwo ich dymać.
        • popisuarka Re: Emeryci kiedyś nie sięgną po broń? 21.10.10, 16:06
          Skad ta pewnosc?
    • Gość: MonX Tzw. system emerytalny to po prostu kradzież IP: *.wroclaw.mm.pl 21.10.10, 09:07
      Przymusowo okrada się ludzi mamiąc i obiecując im, że kiedyś im się te ukradzione pieniądze odda (jak będzie z czego).
      Złodziejskie państwo nie lubi konkurencji - dlaczego miałoby się dzielić z jakimić OFE?
      • metall No i co z tego? 21.10.10, 10:00
        Gość portalu: MonX napisał(a):

        > Przymusowo okrada się ludzi ...

        Się wie, że przymusowo. Dobrowolnie nikt nie daje się okradać .... chociaż - sądząc po wynikach kolejnych wyborów lubimy (ja akurat nie, ale w zasranej demokracji nie ma to znaczenia) być okradani.
      • Gość: Macho Re: Tzw. system emerytalny to po prostu kradzież IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 10:11
        OFE się z tobą tez nie podzieli. Nie licz na to.
    • Gość: KAROL Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.chello.pl 21.10.10, 09:07
      NAJBARDZIEJ NIEUDOLNYM POLITYKIEM BYŁ BUZEK , JEGO REFORMY ZOSTAŁY WPROWADZONE BEZMYŚLNIE , ŻYWIOŁOWO , BEZ KRZTY LOGIKI , TERAZ REFORMUJE UN , NIEDŁUGO JEJ KONIEC !!!
      • tornson Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 11:15
        Gość portalu: KAROL napisał(a):

        > NAJBARDZIEJ NIEUDOLNYM POLITYKIEM BYŁ BUZEK , JEGO REFORMY ZOSTAŁY WPROWADZONE
        > BEZMYŚLNIE , ŻYWIOŁOWO , BEZ KRZTY LOGIKI , TERAZ REFORMUJE UN , NIEDŁUGO JEJ K
        > ONIEC !!!
        Otóż to!! Zwykle ignoruję posty pisane w 100% dużymi literami bo to kole w oczy, ale akurat jeśli chodzi o Buzka jest to jak najbardziej uzasadnione! Propaganda neoliberalna zrobiła z tego nieudolnego pajaca bohatera, trzeba więc ludziom WBIĆ DO GŁOWY FAKTY JAKĄ PATOLOGIĄ BYŁY 4 LATA RZĄDÓW BUZKA-ŁOBUZKA!!
        OFE TO W PRZYPADKU POLSKI PRZEKRĘT STULECIA!!!!
    • Gość: aquariusthomas Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.radom.vectranet.pl 21.10.10, 09:11
      Ja nie chce by Polska szła śladami Węgier. Tam rządzą pierniczeni socjaliści i nie potrafią od 10 lat wyprowadzić kraju z kryzysu. Tylko kapitalizm uratuje Polskę i większa wolność rynkowa.
      --------------------------------------------
      aquariusthomas.eshopping24.eu
      • Gość: olo Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: 151.59.16.* 21.10.10, 09:33
        kapitalizm Polskę już ratuje ponad 20lat to blisko połowa PRL.

        Efekt pensja minimalna 970zł , większość zarabia 1500zł z nadgodzinami i dodatkami tyle co koszt wynajęcia mieszkania i na tym koniec pracy.
        A Polak pracuje jak niewolnik najdłużej w Europie prawie najdłużej na świecie o 55% dłużej od Niemca , i następny rekord 1/3 bez stałej umowy o prace.
        Samo utrzymanie mieszkania jedno z najdroższych w Europie ~800zl.

        Poziom jakości życia ciągle spada co pokazują statystyki , ludzie nie są w stanie za te pensje przeżyć a założenie rodziny i posiadanie choć 1 dziecka to marzenie ściętej głowy dla większości.

        • Gość: x Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 21.10.10, 09:43
          i co się żalisz,za to prezesi owych ofe, które mają nas na starość uszczęśliwiać ,"dostatkiem"na karaibach trzepią miliony,oni nie chcą czekać do starości jak ty ,hehehe, ale jak widać naiwnych nie sieją, to też ofe mają sporo wielbicieli.
        • Gość: Marcin Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: 80.54.33.* 21.10.10, 12:04
          Olo musisz uwierzyć na słowo, głowa służy nie tylko do noszenia czapki. Szkoda mi na Ciebie czasu więc szybko pierwszy z brzegu przykład. Mowa jest o ubezpieczeniach, przymusowych, państwowych czyli socjalistycznych. Gdyby był kapitalizm byłaby dowolność w ubezpieczeniach, konkurencja, pieniądze należałyby do mnie i tylko ja decydowałbym co z nimi zrobię, np. mógłbym się w ogóle nie ubezpieczać. Poniał czerwony?
          • Gość: olo Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: 151.59.16.* 21.10.10, 19:49
            Gość portalu: Marcin napisał(a):

            >Olo musisz uwierzyć na słowo...... i inne bzdety

            He he niezłe ja czerwony? to wiesz nie jestem, tylko widzę co przez te 20 lat osiągnięto i po prostu wyciągam woski ,całkiem słuszne bo poważyć ich nie poprawisz.

            Było kiedyś powiedzenie:"socjalizm tak wypaczenia nie" hi hi
            Teraz to sobie zastosuj do wyidealizowanego kapitalizmu o którym ty głosisz identycznie:
            "kapitalizm tak wypaczenia nie"
            To jest dokładnie to samo tyle ze tego kapitalizmu jak i socjalizmu bez wypaczeń niema.
            A prawda jest taka jaka jest, po 20 letnim kapitalizmie w PL standard życia większości spada.
            Capisco...
      • tornson Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 09:52
        Gość portalu: aquariusthomas napisał(a):

        > Ja nie chce by Polska szła śladami Węgier. Tam rządzą pierniczeni socjaliści i
        > nie potrafią od 10 lat wyprowadzić kraju z kryzysu. Tylko kapitalizm uratuje P
        > olskę i większa wolność rynkowa.
        Węgry nawet w kryzysie mają bez porównania lepszy standard życia niż Kartoflisko. Poziom ubóstwa minimalny, skrajnej nędzy (w jakiej żyje ponad 2mln Polaków) praktycznie tam nie ma.
        • Gość: asd gdzie Ty widzisz tę skrajną nędzę? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 11:21
          ja mieszkam w biednym regionie i tu skrajnej nędzy nie widzę
          • tornson Re: gdzie Ty widzisz tę skrajną nędzę? 21.10.10, 11:50
            Gość portalu: asd napisał(a):

            > ja mieszkam w biednym regionie i tu skrajnej nędzy nie widzę
            To przejedź się po prowincji albo po slumsach twojego miasta.
            • Gość: asd otrzeźwiej, nie ma tu żadnych slumsów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:16
              a mieszkam w regionie, który dla Ciebie jest prowincją
              • tornson Re: otrzeźwiej, nie ma tu żadnych slumsów 21.10.10, 12:22
                Gość portalu: asd napisał(a):

                > a mieszkam w regionie, który dla Ciebie jest prowincją
                A co mnie ty obchodzisz, co mnie obchodzi twoja wioska!! Ile to kilometrów kwadratowych, ile populacj?? Polska ma 38mln obywateli i 312tys km^2 powierzchni. Ponad 2mln ludzi żyje w skrajnej nędzy, takie są statystyczne fakty, a twój mikro-wycinek gawno mnie obchodzi.
                • Gość: asd jesteś ignorantem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:47
                  ja dość dobrze znam sytuację w dwóch województwach
                  • tornson Re: jesteś ignorantem 22.10.10, 14:36
                    Gość portalu: asd napisał(a):

                    > ja dość dobrze znam sytuację w dwóch województwach
                    Jak dobrze? Byłeś w każdej gminie, każdej wiosce, każdym mieście??
                    Jak nie to skończ bredzić i podaj jakieś statystyki.
          • Gość: Macho Re: gdzie Ty widzisz tę skrajną nędzę? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 11:51
            Tym chata bogata, co nakradnie tata.
            • Gość: asd co Ty bredzisz? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:17
              .
              • Gość: Macho Re: co Ty bredzisz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:25
                1/4 Polski żyje w ten sposób. Dziwne ze nie zauwazyłeś.
                • Gość: asd jak żyje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:48
                  oficjalne dane mają się nijak do rzeczywistości
                  • Gość: olo Re: jak żyje? IP: 151.59.16.* 21.10.10, 19:34
                    > oficjalne dane mają się nijak do rzeczywistości

                    Ależ oczywiście bo w oficjalnych to średnia krajowa to 2400zł netto tyle ze jej nie zarabia 70% pracujących.

                    O tych co pracują poniżej minimalnej a to są całe masy w małych miastach tez pewnie nie słyszałeś ich tu na forum nie widać , a inni się tego wstydzą ale to standard w PL ale o tym cicho sza.
                    Ich w satystykach niema a jak sa to ze niby na 1/4 etatu ale robi jak na całym.

                    praca.wp.pl/kat,18453,title,Zarabiam-mniej-niz-wynosi-placa-minimalna,wid,11823814,wiadomosc.html
                    800 zł netto, sprzedawczyni w sklepie spożywczym
                    300 zł netto, opiekuna do dziecka, pracuje dziennie 4-5 godzin
                    600 zł netto, sprzedawczyni w sklepie spożywczym
                    300 zł netto pracownica recepcji w firmie ogrodniczej pod Elblągiem, pracuje 8 godzin

                    itd. idt.
                    • imw masz kiepskie informacje :( 22.10.10, 13:30
                      zapomniałeś o szarej strefie a ta jest coraz większa,
    • todeskult Nigdzie na świecie prywatny system emerytur 21.10.10, 09:14
      Nigdzie na świecie prywatny system emerytur nie działa w interesie emerytów tylko prywatnego kapitału.
      • metall Re: Nigdzie na świecie prywatny system emerytur 21.10.10, 09:35
        todeskult napisał:

        > Nigdzie na świecie prywatny system emerytur nie działa w interesie emerytów tyl
        > ko prywatnego kapitału.

        O ile jest wymuszony przez państwo.
        Dobrowolny działa w interesie klientów i również na tym zarabia - jak każda firma. Przestaje działać w interesie klientów, to pada z braku takowych. Proste.
        • cothbiro Interes klientów święty jest 21.10.10, 12:40
          Co się musi wydarzyć, żeby wyznawcy leseferyzmu porzucili swoje fantazje?

          Nauczka Enronu (fundusze emerytalne pracowników wyzerowane na skutek machinacji finansowych kierownictwa firmy) to za mało?

          Interes klientów, metall twoja mać...
          • metall Re: Interes klientów święty jest 21.10.10, 12:58
            cothbiro napisał:

            > Co się musi wydarzyć, żeby wyznawcy leseferyzmu porzucili swoje fantazje?

            A co żeby zwolennicy socjalizmu porzucili swoje.

            > Nauczka Enronu (fundusze emerytalne pracowników wyzerowane na skutek machinacji
            > finansowych kierownictwa firmy) to za mało?

            Zbankrutowany ZUS to za mało? :-)
            • cothbiro Re: Interes klientów święty jest 21.10.10, 14:15
              No tak, najlepiej zmienić temat.

              Nie dość, że fantaści, to jeszcze cieniasy.
              • metall Re: Interes klientów święty jest 21.10.10, 14:29
                cothbiro napisał:

                > No tak, najlepiej zmienić temat.
                >
                > Nie dość, że fantaści, to jeszcze cieniasy.

                Pozdrawiam realnych wypasiaków.
        • samentu Naiwniak 21.10.10, 14:09
          system finansowy (wszystko jedno jaki fundusz)
          żyje z prowizji, czyli opłat za czynność sciągane niezaleznie od wyniku tej czynności
          czy klient zarabia, czy traci bez znaczenia
          teoretycznie - podkreślam teoretycznie wyłącznie - powinno być tak że im więcej zarobionych tym więcej klientów ale.....
          w praktyce dzięki psychice ludzkiej każdy, nawet najbardziej zbity przez system powraca z nową gotówką na rynek by sie odegrać, odrobić, by udowodnic sobie że się ma szczęście itd, itp.......
          klient to tylko baran do ogolenia:P
          • metall Re: Naiwniak 21.10.10, 14:27
            samentu napisał:

            > klient to tylko baran do ogolenia:P

            No i ja postuluję tylko, żeby klientowi dać wybór, czy chce ryzykować zostanie baranem, czy nie chce.
      • koham.mihnika.copyright nie pier jak nie wiesz 21.10.10, 09:41
        zobacz, jak to dziala w Australii.
        • Gość: Kagan Tzw. cherry picking w Australii IP: 193.136.157.* 21.10.10, 13:02
          W Australii to pracownicy czesto nie wiedza, ze pracodawca potraca im pieniadze na tzw. superannuation fund, po czym pracodawca likwiduje swoj biznes i otwiera na jego miejscu nowy, z tymi samymi pracownikami i czesto w tym samym miejscu, a pieniazki z tego funduszu przelewa na wlasne konto. To sie nazywa cherry picking...
          • koham.mihnika.copyright tak, w Australii sa zwolennicy PiS 21.10.10, 14:46
            normalni dokladnie wiedza, co dostaja, bowiem 9% jest obowiazkowo odprowadzane i z reguly pracownik moze wybrac fundusz.
            Katolicy wierza w cuda Mary McKillop.
            • Gość: Kagan Re: tak, w Australii sa zwolennicy PiS IP: 193.136.157.* 22.10.10, 15:05
              Ja do nich nie naleze. Jesli krytykuje PO, to nie znaczy, ze jestem PiSuarem...
      • Gość: P. Re: Nigdzie na świecie prywatny system emerytur IP: 80.50.230.* 21.10.10, 12:32
        Krótko i zwięźle ujęte.
    • tornson Pozazdrościć Madziarom zdrowej prawicy. :o) 21.10.10, 09:42
      Żeby tak i u nas neoliberalna prawica wyleczyła się ze swoich patologicznych antyspołecznych fobii. :(
      • metall Zrowa prawica likwiduje składki emerytalne ... 21.10.10, 09:50
        ... , a nie łata nimi dziury w budżecie.

        tornson napisał:

        > Żeby tak i u nas neoliberalna prawica wyleczyła się ze swoich patologicznych an
        > tyspołecznych fobii. :(

        Co/kto to jest neoliberalna prawica?
      • imw kiedy Polską rządziłą jakaś prawica? 21.10.10, 12:26
        jw.
        • tornson Od 1989 roku prawie zawsze. :o( 21.10.10, 12:37
          Nawet SLD bywała bardziej prawicowa niż nie jedna prawica w cywilizowanej części Europy. :(
          Jak powiedziała kiedyś jedna konserwatywna dziennikarka holenderska do polskich dziennikarzy "to co wy u siebie nazywacie lewicą my nazywamy prawicą, to co wy nazywanie prawicą my nazywamy oszołomami"...
          • Gość: asd skąd się tacy idioci jak Ty biorą? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 12:50
            Gomułkę nazywano prawicowcem,
            Geremek był w PE liberałem
            • metall Re: skąd się tacy idioci jak Ty biorą? 21.10.10, 13:06
              No niestety takich się nie sieje, oni sami się rodzą. A potem są pielęgnowani w przymusowych państwowych świątyniach indoktry ... - sorrrki - "edukacji". :-)
          • metall Re: Od 1989 roku prawie zawsze. :o( 21.10.10, 13:04
            tornson napisał:

            > Nawet SLD bywała bardziej prawicowa niż nie jedna prawica w cywilizowanej częśc
            > i Europy. :(

            To akurat prawda. Tyle, że to jest informacja o "prawicy" w "cywilizowanej części Europy".

            > Jak powiedziała kiedyś jedna konserwatywna dziennikarka holenderska do p
            > olskich dziennikarzy "to co wy u siebie nazywacie lewicą my nazywamy prawicą,

            I miała rację, tylko,że po raz kolejny to jest informacja o "jewropejskiej" "prawicy"

            > to co wy nazywanie prawicą my nazywamy oszołomami"...

            Pewnie też miała rację jeśli przyjmiemy za polską prawicę Jarka.

            Ta dziennikarka jest taka konserwatywna jak właśnie PiS prawicowy, a PełO liberalna.
            • tornson Re: Od 1989 roku prawie zawsze. :o( 22.10.10, 14:39
              metall napisał:

              > Ta dziennikarka jest taka konserwatywna jak właśnie PiS prawicowy, a PełO liber
              > alna.

              No jaaaaaaaasne, bo jak wiemy w PL jest tylko jeden, jedyny prawdziwy, najprawdziwszy prawicowiec, tylko ona ma rację a reszta to idioci...
              • metall Re: Od 1989 roku prawie zawsze. :o( 24.10.10, 18:47
                tornson napisał:

                > No jaaaaaaaasne, bo jak wiemy w PL jest tylko jeden, jedyny prawdziwy, najprawd
                > ziwszy prawicowiec, tylko ona ma rację a reszta to idioci...

                Sie wie. :-)
          • imw w 1926 r. Piłsudski obalił prawicowy rząd RP 21.10.10, 13:09
            czy Piłsudski był prawicowcem czy lewicowcem?
            • Gość: Kagan Re: w 1926 r. Piłsudski obalił prawicowy rząd RP IP: 193.136.157.* 21.10.10, 13:17
              Na poczatku byl lewicowcem, pozniej terrorysta a skonczyl jako prawicowiec.
              • imw kpisz sobie? 21.10.10, 13:31
                doucz się trochę
                • popisuarka Re: kpisz sobie? 21.10.10, 13:37
                  Do kogo to bylo i o co ci chodzi?
                  • imw do frustrata piszącego pod kilkoma nickami 21.10.10, 13:47
                    nie widzisz, na który post się odpowiada?
                    • popisuarka Re: do frustrata piszącego pod kilkoma nickami? 21.10.10, 14:02
                      A co jak sie sortuje posty wedlug wieku a nie wedlug dzrzewka?
                      • imw należy zmienić sortowanie 22.10.10, 13:27
                        to podstawowa umiejętność nawet dla ucznia szkoły podstawowej
                        • Gość: Kagan Re: należy zmienić sortowanie IP: 193.136.157.* 22.10.10, 15:06
                          Wole sortowac wedlug wieku...
              • metall Re: w 1926 r. Piłsudski obalił prawicowy rząd RP 21.10.10, 14:07
                Gość portalu: Kagan napisał(a):

                > Na poczatku byl lewicowcem, pozniej terrorysta a skonczyl jako prawicowiec.

                Taki sarkazm? Dobrze skumałem? :-)

                Dobre. Do dzisiaj jest idolem naszej - pożal się Boże - "prawicy".
                • popisuarka Re: w 1926 r. Piłsudski obalił prawicowy rząd RP 21.10.10, 14:16
                  forum.gazeta.pl/forum/w,904,102825465,102838196,Pilsudski_jako_terrorysta.html
            • tornson Re: w 1926 r. Piłsudski obalił prawicowy rząd RP 22.10.10, 14:42
              imw napisał:

              > czy Piłsudski był prawicowcem czy lewicowcem?
              Do 1926 kojarzony był raczej z lewicą, nawet socjaliści i komuniści poparli przewrót majowy bo wyzysk i nędza były wtedy straszne. Niestety gdy Piłsudczycy dorwali się do władzy to prowadzili politykę w 100% prawicową, wysługiwanie się elytom, tępienie wszelkich ruchów społecznych, brutalne rozbijanie strajków, w końcu po śmierci Piłsudskiego kraj stał się wręcz faszystowski.
              • metall Re: w 1926 r. Piłsudski obalił prawicowy rząd RP 24.10.10, 18:51
                tornson napisał:

                > Niestety gdy Piłsudczycy do
                > rwali się do władzy to prowadzili politykę w 100% prawicową, wysługiwanie się e
                > lytom, tępienie wszelkich ruchów społecznych, brutalne rozbijanie strajków,

                Ciekawa definicja prawicowej polityki.

                > w końcu po śmierci Piłsudskiego kraj stał się wręcz faszystowski.

                Znaczy faszyzm jest najwyższą formą prawicowości? Jest gorzej niż myślałem, ale przynajmniej zaczynam rozumieć Twój problem z Korwinem. :-)
                • Gość: Kagan Re: w 1926 r. Piłsudski obalił prawicowy rząd RP IP: 193.136.157.* 25.10.10, 19:57
                  Faszyzm ma korzenie socjalistyczne, ale to typowa ideologia prawicy. Gdyby bylo inaczej, to wielki kapital nie fianansowal by ani Musoliniego, ani Hitlera, ani Franco, ani Salazara ani tez Pilsudskiego...
                  • imw kretyńska argumentacja 30.10.10, 11:56
                    PRL w czasach rządów Fierka był finansowany przez wielki kapitał - czy więc rząd Gierka był rządem prawicowym? tak wynika z Twojej logiki
              • imw PRL tępił ruchy społeczne, rozbijał strajki 30.10.10, 11:57
                czy PRL był prawicowy?
    • Gość: marian U nas OFE skupuje wyłacznie Obligacje Skarbowe IP: 80.240.172.* 21.10.10, 09:53
      Więc czy jest te OFE czy nie to i tak ciężar sfinansowania emerytur spada na Państwo, które te oblligacje musi wykupić.

      Temat jest wałkowany przez ekonomistów juz po tysiackroć Ale u nas jest Lobby Partyjne które już dostało kasę by tematu OFE nie ruszać.
      OFE bierze sowita prowizję i dzieli sie z Partiami ewentualnie zatrudnia rodziny polityków.
      No bo nie wierze w teze że mamy w polityce idiotów i ignrorantów.
    • Gość: freeelance Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: 168.183.84.* 21.10.10, 09:54
      Skończyć z dokładaniem z budżetu do emerytur rolników, mundurowych i górników.

      Nie okradać jednych, żeby dogodzić drugim.
    • Gość: Okradany Grabież OFE IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.10, 10:04
      OFE miały i mają jeden cel - bez ryzyka i bez nakładów własnych wyciągnąć z Polski wielki szmal. Ci, którzy narzucili Polsce ten system, u siebie go nie wprowadzili! Ale w Polsce są ci, którzy będą go bronić jak niepodległości - Boni (dlaczego?), Tusk, Bielecki. Także ci , którzy go wprowadzili: Buzek, Krzaklewski, Balcerowicz, Lewicka
    • Gość: halgac Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.10.10, 10:04
      A miało być tak pięknie.
    • Gość: art Ta kobieta mówi bez sensu IP: *.ssp.dialog.net.pl 21.10.10, 10:06
      Ciężar zawsze spada na pracujących, chyba nie myśli, że OFE to grupa robotników na budowie lub rolników w polu. Kasa nie jest formą zabezpieczenia, jest nią rozwinięta gospodarka a ta z pewnością lepiej się rozwinie, jeśli pieniądz znajdzie się w obrocie towarowym a nie skończy w pensjach zarządów itp.
    • Gość: przedemeryt Przymusowe OFE IP: *.adsl.inetia.pl 21.10.10, 10:06
      Jeżeli OFE są takie dobre, panie Tusk i panie Boni, to czemu są przymusowe? Kto oprócz właścicieli OFE na tym zarabia???
      • Gość: Kagan Re: Przymusowe OFE IP: 193.136.157.* 21.10.10, 13:03
        Otoz to! Jeżeli OFE są takie dobre, panie Tusk i panie Boni, to czemu są one przymusowe?
    • kaner Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 10:53
      Fundusze porównał do hazardzistów, którzy ryzykują nie swoimi pieniędzmi.

      a sam co robi?? bawi sie nie swoimi pieniedzmi
      • tornson Re: Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 10:58
        kaner napisał:

        > a sam co robi?? bawi sie nie swoimi pieniedzmi
        On jest demokratycznie wybranym premierem, któremu obywatele w powszechnych wyborach przekazali ster rządów w państwie i zawierzyli budżet na który się składają swoimi podatkami. Zarządy OFE to dyktatorskie struktury które robią co im się żywnie podoba i nikt ich z tego nie rozliczy za 4 lata. Napełniają kabzę sobie, radom nadzorczym i nikt poza nimi nie ma najmniejszego wpływu na działalność tych finansowych mafii.
    • ulanzalasem Orban: Państwo nie przekaże OFE ani grosza 21.10.10, 10:53
      Tusk POwinien przemianować się na I sekretarza KC PZPR xD
Inne wątki na temat:
Pełna wersja