Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę

IP: 46.113.31.* 26.11.10, 09:08
Kolejny artykuł jakiegos przygłupa z GWna... OFE wiekszość pieniędzy ze składek inwestują w obligacje skarbowe... Zatem dla rynku akcji pomysł przydzielania OFE obligacji zamiast gotówki ma nieiwlekie znaczenie... Dostana od rzadu obligacje, to nie beda już kupować obligacji.... Proste, tylko trzeba chcieć zrozumieć a nie pieprzyć głupoty...
    • st1111 Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę 26.11.10, 09:08
      Czyli otwarcie przyznajemy że następuje przepływ pieniądza do spekulantów i że proces odwrotny jest niemożliwy-czyli co się stanie jak wpływy do OFE zrównają się z wypłatami?
    • Gość: i bardzo dobrze Kolejna wirtualna bańka IP: *.jjs-isp.pl 26.11.10, 09:10
      Rośnie aż pęknie. Nie cierpię spekulacji i nie chcę aby moją kasą obracały OFE które nic poza tym nie robią.
    • Gość: ZiomisławPaliblant Możecie mi kupować, skoro nie ma komu... IP: *.e-wro.net.pl 26.11.10, 09:11
      Możecie mi kupować, skoro nie ma komu...
      • Gość: komu_w_domu Re: Możecie mi kupować, skoro nie ma komu... IP: 89.77.129.* 26.11.10, 14:18
        To taki właśnie tabloidowy język GW, a nawet nie tabloidowy tylko po prostu pokrętny polski.
    • needmoney Czyli jak się zakręci kurek z gotówką płynącą od 26.11.10, 09:12
      Czyli jak się zakręci kurek z gotówką płynącą od biednych frajerów to stracą bogate cwaniaki ;-)
      To właśnie dokładnie obrazuje zasadę działania ofe.
      Skoro ofe są takie dobre to czemu są obowiązkowe i czemu nie obejmują mundurowych funkcjonariuszy ubekistanu ? Gdzie równość wobec prawa ?
      • Gość: zmichalg Re: Czyli jak się zakręci kurek z gotówką płynącą IP: *.psat.pl 26.11.10, 11:53
        Obowiązkowe jest nie tyle co samo OFE, co odkładanie na emeryturę.
        A jaką widzisz alternatywę dla OFE?
        Sugerujesz, że sam będziesz odkładał co miesiąc?
        Akurat ci uwierzę. Znam zbyt wiele osób, co to prędzej zadłużą się po uszy a to na nowe kino domowe, bo potrzebne, a to na wakacje w Egipcie, a to na nowy samochód, w providentach i innych lichwiarzach, niż cokolwiek zaoszczędzą.
        Za to na starość przyjdzie wyciągać rękę pod kościołem i do opieki społecznej i pyszczyć w szmatach typu "superfuckt", że nie ma za co wykupić leków, bo emerytura głodowa.

        Zaletą OFE (w przeciwieństwie do inwestycji typu "firma Antek ze szwagrem w garażu") jest przejrzystość zasad. Wszystko, czym się handluje na GPW, jest pod ścisłym nadzorem KNF'u.
        A że opłaty za OFE są zdecydowanie wyśrubowane, to już inna bajka.
        Rozwiązanie: zmniejszyć opłaty, a nie pod pozorem poprawiania losów przyszłych emerytów, skubać OFE z kasy.
        • Gość: ofermy Re: Czyli jak się zakręci kurek z gotówką płynącą IP: 89.77.129.* 26.11.10, 14:23
          Wystarczyłoby żeby każdy mógł sam decydować gdzie OFE ma inwestować pieniądze: agresywnie/bezpiecznie/według uznania OFE (domyślna opcja). Niższe prowizje też oczywiście potrzebne.
    • Gość: br00net Autor pokazuje jak bardzo źle inwestuje OFE IP: *.devs.futuro.pl 26.11.10, 09:18
      skoro wycofanie się z inwestowanie na GPW OFE spowoduje duży spadek cen akcji - to te pieniądze są fatalnie zainwestowane
      • Gość: zmichalg Re: Autor pokazuje jak bardzo źle inwestuje OFE IP: *.psat.pl 26.11.10, 11:55
        Niekoniecznie.
        Zawsze masowa wyprzedaż powoduje spadek kursów.
        Ot, prawo popytu i podaży. Rośnie podaż, to spada cena. To zasada, która dotyczy nie tylko papierów na GPW, ale praktycznie wszystkiego, czym się handluje.
        Tak trudno to zrozumieć?
        • Gość: br00net Re: Autor pokazuje jak bardzo źle inwestuje OFE IP: *.devs.futuro.pl 26.11.10, 13:29
          Wartość akcji które kupiło OFE wynosi X tylko dlatego że OFE nadal kupuje.
          trudno to zrozumieć?
          • Gość: zmichalg Re: Autor pokazuje jak bardzo źle inwestuje OFE IP: *.psat.pl 26.11.10, 13:45
            OFE, jak każdy inny uczestnik rynku, kupuje/sprzedaje papiery po cenach dyktowanych przez rynek, którym rządzą prawa popytu i podaży.
            OFE nie ma żadnego interesu w przepłacaniu za akcje.
            Już było na GPW kilka skandali dotyczących przeszacowania takich czy innych walorów i nikt przy zdrowych zmysłach na to nie pójdzie.
            Zgadzam się, że OFE przez najbliższe lata (do czasu, aż pojawią się pierwsi emeryci z II filara) będą odkurzaczem, który dużo łyknie, co nie oznacza, że łyknie wszystko, co mu się podstawi.
            Gdyby tak było, to pojawiłoby się na GPW wielu cwaniaczków oferujących "lewe" debiuty. Tak na szczęście nie jest.
            • Gość: ofermy Re: Autor pokazuje jak bardzo źle inwestuje OFE IP: 89.77.129.* 26.11.10, 14:30
              > OFE nie ma żadnego interesu w przepłacaniu za akcje.

              Szkoda, że również nie bardzo mają interes w NIE przepłacaniu za akcje.
    • ben-oni Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę 26.11.10, 09:20
      Ojej, spekulanci się martwią (spekulanci, bo inwestor, to ktoś kto kupuje udziały w firmie dla dywidendy anie żeby te udziały sprzedać następnego dnia) o przyszłość geszeftu? Odpadnie im najlepszy spekulant-hazardzista; najlepszy, bo grał cudzymi pieniędzmi?
      • Gość: mac Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: 57.66.195.* 26.11.10, 10:17
        Oj czytać i wyciągać wnioski to kolega nie umie? Z resztą nawet nie musisz wyciągać wniosków, wystarczy czytać - OFE inwestują w giełdę długoterminowo, jeśli to dla Ciebie jest spekulacją to znaczy że g... wiesz. Dziękuję, do widzenia.
        • Gość: mac_heretyk Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.acn.waw.pl 26.11.10, 10:36
          Inwestycja długoterminowa to nieudana inwestycja krótkoterminowa - i tyle w temacie :)
        • ben-oni Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę 26.11.10, 10:37
          Co znaczy, buraku, że OFE inwestują w giełdę?? OFE tak samo kupuje i sprzedaje akcje firm jak każdy inny spekulant. Kupuje i liczy na zysk z odsprzedaży, a nie z dywidendy. Jest więc spekulantem a nie inwestorem (czy OFE zasiada z Radzie nadzorczej jakiejś kupionej firmy???) OFE to zwykły spekulant, w dodatku ryzykujący na giełdzie cudzymi pieniędzmi.
          • Gość: zmichalg Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.psat.pl 26.11.10, 13:36
            Znowu bredzisz!
            Jeżeli spółka wypłaca dywidendę, to wszystkim udziałowcom/akcjonariuszom. Którekolwiek OFE nie jest tu wyjątkiem. Wypłacona dywidenda trafia jako gotówka do portfela OFE czyli przyszłych emerytów.
            Skąd wiesz, ile czasu OFE trzymają papiery poszczególnych spółek, że uważasz je za krótkoterminowych spekulantów?
            Jak na razie OFE tylko przyjmują kapitał, bo nie ma jeszcze emerytów z II filara, więc OFE więcej kupują niż sprzedają.
      • Gość: zmichalg Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.psat.pl 26.11.10, 13:30
        Bredzisz!
        Często-gęsto wybranie dywidendy jest właśnie spekulacją, zwłaszcza w sytuacji, gdy firmie, której jest się udziałowcem, potrzebna jest gotówka operacyjna.
    • needmoney Czemu zus nie może kupować obligacji skarbowych ? 26.11.10, 09:22
      Gość portalu: Baca napisał(a):

      > Kolejny artykuł jakiegos przygłupa z GWna... OFE wiekszość pieniędzy ze składek
      > inwestują w obligacje skarbowe... Zatem dla rynku akcji pomysł przydzielania O
      > FE obligacji zamiast gotówki ma nieiwlekie znaczenie... Dostana od rzadu obliga
      > cje, to nie beda już kupować obligacji.... Proste, tylko trzeba chcieć zrozumie
      > ć a nie pieprzyć głupoty...

      Czyli ofe pobierają prowizję (haracz) od obywateli państwa polskiego - genialne.
      Czy zus nie mógłby za tą część naszej składki która trafia do ofe kupować obligacji skarbowych ?
      • Gość: Krzysztof Re: Czemu zus nie może kupować obligacji skarbowy IP: 46.112.3.* 26.11.10, 11:40
        Pewnie by mógł. Ale musiałby uzyskać niezależność od rządu. No i gdzie by zarobili wtedy na bułki z masłem i szynką ludzie którzy w różnych okresach byli w rządach - pani Lewicka, twórca reformy pan Góra, swego czasu pan Bauc....
    • ulanzalasem Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę 26.11.10, 09:23
      I? Dlaczego emeryt miały utrzymywać giełdę :> To byłoby jeszcze gorsze wypaczenie niż PRL...
      • Gość: Pracownik Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.ntlworld.ie 26.11.10, 10:39
        A dlaczego ja miałbym utrzymywać emeryta?
        • maryjan_pazdzioch Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę 26.11.10, 11:35
          Gość portalu: Pracownik napisał(a):

          > A dlaczego ja miałbym utrzymywać emeryta?

          a w jaki to sposob ciulu bedziesz utrzymywal emeryta po likwidacji OFE?
          • Gość: Pracownik Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.ntlworld.ie 26.11.10, 11:53
            POPRZEZ MOJĄ SKŁADKĘ NA ZUS BARANIE!!!!!!!!!!!!
    • Gość: karol Przede wszystkim nie będzie kogo okradać!!! IP: *.bredband.comhem.se 26.11.10, 09:24
      Wszelkiego rodzaju fundusze emerytalne to DOJNE KROWY wszystkich giełdowych złodziei.
      To nie drobni ciułacze tracą a zle zarządzane fundusze.Rzeczywiście , bez OFE giełdowi
      szarlatani mogą spakować manatki.
      @baca
      mylisz się chłopcze i to bardzo. Poczytaj statystyki to zobaczysz jakie GIGANTYCZNE straty ponoszą fundusze na giełdzie.
    • 12.12a1 Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę 26.11.10, 09:38
      Teraz to wszystko w jakąś całość zaczyna układać.Sprzedano GPW i zaczęto szukać pieniędzy w OFE,a to,że dotychczasowe pieniądze zainwestowane na giełdzie mogą fundusze w większości stracić to już nikogo nie interesuje bo jeśli nie będzie miał kto kupować papierów to ceny będą lecieć i przyszłe emerytury razem z nimi.
      • Gość: z Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 26.11.10, 10:46
        dobrze napisałeś przyszłe,czyli na "świętego dygdy co go nie ma nigdy",ofe to dziura bez dna,jak przyjdzie do masowych wypłat emerytur to zaczną się zwijać po kolei,a ty pójdziesz z garnuszkiem do gwaranta,czyli skarbu państwa. ofe to taki finansowy majstersztyk,zero nakładów[całe przedsięwzięcie sfinansowane ze składek] stały duży zysk,i zero ryzyka.
    • Gość: Okradany Przymusowe OFE IP: *.adsl.inetia.pl 26.11.10, 09:46
      Po pierwsze, niech pogrążą, ona już nie nasza. Po drugie, przymusowe OFE są dla właścicieli OFE, bo tylko im przynoszą korzyść.
      Nie straszcie, bo widzę tu pracę dyspozycyjnych osobników opłaconych przez OFE.
    • Gość: wwww Wasze komentarze to powod biedy tego kraju IP: 222.128.41.* 26.11.10, 09:49
      Wasze komentarze to powod biedy tego kraju. Ludzie nie majacy totalnie zadnego pojecia jak dziala gielda i jakie z tego gospodarka ma zyski.

      Pokazcie mi bogaty kraj ze slaba gielda!!! No ? Choc jeden. Nie da sie miec mocnej, nowoczesnej gospodarki bez silnej gieldy.



      Mieszkam w Chinach, kraju, ktory 20 lat temu byl nedzarzem, a teraz np. w Pekinie pensje sa wyzsze od Polski. I wiecie czemu?

      Bo ludzie tu rozumieja kapitalizm. Wszyscy (!!!) moi wspolpracownicy oszczedzaja choc troche na gieldzie! Rzad wspiera gielde i inwestorow...

      Zastanowcie sie jak ma w tym kraju byc dobrze, jak wszyscy tylko narzekacie i SZUKACIE SPISKOW...
      • ben-oni Re: Wasze komentarze to powod biedy tego kraju 26.11.10, 10:43
        Dziecko bose, pomyliłeś skutki z przyczynami. Duże giełdy są w bogatych krajach, bo... te kraje są bogate, a nie odwrotnie (te kraje nie są bogate dlatego, że mają duże giełdy). Polska, jako parias Europy i czarna dziura głodu i nędzy nigdy nie będzie miała dużej giełdy, bo tu NIE MA KAPITAŁU!!! (poza oczywiście ukradzionymi składkami emerytalnymi)
        • Gość: www Re: Wasze komentarze to powod biedy tego kraju IP: 222.128.41.* 26.11.10, 11:44
          Dziecko bose? To ma byc obraza?

          Sluchaj gosciu popatrz sobie na rozwoj gospodarek swiatowych. Chiny mialy gielde w Szanghaju i Hongkongu i NA NICH BUDOWALY SWOJ ROZWOJ. Uwierz, ze 1973 nie bylo w Chinach kapitalu.

          W PL nie bedzie kapitalu jesli nie bedziemy go tu zatrzymywac i zachecac do oszczednosci.

          Ofe jest kiepskie i wymaga poprawy, ale artykul zadaje dobre pytanie. kto jesli nie OFE?


          Proste pytanie, popatrz na bogdanke, kto bedzie jej wlascicielem?



          Nikt nie policzyl ile miejsc pracy zostalo stworzonych przez inwestycje OFE!!!

          Bez tego zadna dyskusja nie ma sensu.
          • ben-oni Re: Wasze komentarze to powod biedy tego kraju 26.11.10, 12:45
            No to garść faktów. Chiny były do 1999 roku gospodarka rosnącą, ale zamkniętą. Reformy Deng-Xiaopinga rozruszały gospodarkę i rozwijała się ona ekstensywnie, korzystając z własnego potencjału. Dopiero przyłączenie Hong-Kongu w 1997 roku dało już dobrze rozwiniętej gospodarce dostęp do kapitałów zagranicznych. Drugą taką giełda ponadregionalną jest Singapur (zauważ, że giełdy te wcale nie przyczyniły się do zamożności krajów regionu, który obsługiwały). I giełdy te były wielkie kapitałami europejskimi szukającymi przede wszystkim dostępu do surowców w Azji. Podejrzewam, że teraz, kiedy Chiny są już jedną z potęg gospodarczych, to znaczenie tych giełd spadnie a kapitały przejdą na giełdę w Szanghaju i Pekinie a kiedyś może i w Bombaju. Bo to gospodarka buduje giełdę a nie odwrotnie.
            • Gość: wwww Re: Wasze komentarze to powod biedy tego kraju IP: 123.121.197.* 26.11.10, 13:18
              Fakty sa faktami tylko jesli sa prawda.

              Deng Xiaoping zrobil reforme w 1973, od 99 do teraz niewiele sie zmienilo.
              Pekin nie ma gieldy. Ma ja Shanghai i Shenzen.
              Gielda w Singaporze bardzo pomogla Malezji
              Gielda w Hong Kongu bardzo pomogla Chinom.

              Polskim firmom potrzeba kapitalu. Niestety boje sie, ze jesli dacie ludziom mozliwosc to zamiast oszczedzac kupia telewizor....

              Jestem za tym, zeby kazdy np. zarzadzal sam swoich rachunkiem, a OFE bylyby tylko biurami maklerskimi z blokada srodkow.

              Podsumowujac, problem Polskiego systemu nie lezy w OFE tylko w tym, ze panstwo caly czas ma deficyt. Gdyby go nie bylo to OFE nie musialoby kupowac tych obligacji.
              Niestety mimo, ze mamy caly czas wzrost gospodarczy deficyt sie nie zmniejsza.

              Tylko zabranie skladek z OFE to tak jakbys sprzedal swoja nerke. Moze da ci pieniadze na dzisiaj, ale co zrobisz jutro? Rzad dalej nie bedzie bilansowal budzetu, NIE ROBIL TEGO PRZED REFORMA w 1999!!!! I bedziemy musieli pozyczac za granica. Tego chcesz?
              • ben-oni Re: Wasze komentarze to powod biedy tego kraju 26.11.10, 13:48
                hehehe, sam piszesz: jeśli dacie ludziom możliwość to zamiast oszczędzać kupią telewizor.... TAK właśnie zrobią, skoro nie maja telewizora!!!! Oszczędza się nadwyżki a nie pieniądze niezbędne dla NORMALNEGO funkcjonowania. Telewizor w Europie jest standardem cywilizacyjnym a nie luksusem. Ludzie wydają 99% swoich dochodów na rzeczy konieczne do życia a na inwestowanie na giełdzie po prostu ich nie stać.
                • Gość: Wiki Re: Wasze komentarze to powod biedy tego kraju IP: *.escom.net.pl 26.11.10, 14:16
                  Dyskusja ciekawa, nie chcę się wtrącać merytorycznie, bo się nie znam, ale... Jeśli chodzi o telewizory, to już polska mentalność jest od pokoleń znana, mam jedno, nic się nie stanie jak kupię drugie. Może na zapas, może dla kogoś na prezent, a może po prostu dlatego, że była niesamowita wyprzedaż przedświąteczna ("do 70%"). Nie ma co do garnka włożyć, ale w domu jest żelazko na parę, dvd, zmywarka, itp, itd. Oszczędzać jednak trzeba umieć.
      • Gość: olo To jedź do Chin i nie zmuszaj bym IP: *.bialystok.vectranet.pl 26.11.10, 10:47
        sponsorował kasyno zw. GPW.
        • Gość: 1_facet Re: To jedź do Chin i nie zmuszaj bym IP: *.e-wro.net.pl 26.11.10, 11:29
          Naucz sie czytac ze zrozumieniem. On napisal ze juz tam mieszka.
      • maryjan_pazdzioch Re: Wasze komentarze to powod biedy tego kraju 26.11.10, 11:41
        Gość portalu: wwww napisał(a):
        [...]

        Co za pierd*. Przeciez nikt nie broni ludziom inwestowac na gieldzie!! Jestes przekonany, ze jakas spolka jest dobra i ma perspektywy rozwoju to kupuj udzialy w niej i pobieraj dywidendy co roku. Tylko co ma do tego OFE???

        Nalezy sie pozbyc jak najszybciej zlodziejskiego wrzodu jakim jest OFE. To najwiekszy przekret III RP - nawet zlodziejom bylo by glupio cos takiego wymyslic, bo po prostu nie wypada, nawet oni maja wiecej rozsadku niz tworcy i jednoczesnie dzisiejsi BENEFICJENCI OFE (wystarczy sprawdzic jak potoczyly sie kariery autorow reformy).


        Poza tym jak juz ktos zauwazyl mylisz przyczyne ze skutkiem. To ze zrobimy sobie wypasiona gielda g* znaczy, bo silna i bogata gielda to skutek bogatej, innowacyjnej gospodarki i kapitalu, ktory krazy w danym kraju. U nas jest co najwyzej pazdziochowo, do ktorego spekuła wpada na chwile, zeby wydymac lokalnych leszczy i OFErmy.
        • Gość: Rocklin Re: Wasze komentarze to powod biedy tego kraju IP: *.anicasystem.com.pl 26.11.10, 11:54
          Zgadzam się z większością.

          Zostawcie pieniądze ludziom w kieszeniach, a oni na 100% wydadzą je lepiej niż OFE.

          Część kupi samochody i da pracę ludziom w warsztatach i salonach, część zainwestuje w giełdę i pozwoli spółkom się rozwijać, a część po prostu będzie w końcu miało z czego żyć.

          OFE magicznie nie zwiększa ilości kapitału w obiegu, a kasa która nie trafi na giełdę trafi gdzie indziej. Jedno jest pewne - nie będzie wykorzystana gorzej niż przez OFE.
          • Gość: wwww Re: Wasze komentarze to powod biedy tego kraju IP: 123.121.197.* 26.11.10, 13:21
            Jestem za, ale zablokujmy konta zeby jeden z drugim pazdiochem nie kupili nowego TV.

            Proponuje, sam inwestujesz i jak masz 65 lat dostajesz cala kase w lape i chulaj dusza....
    • Gość: ktosik Dosc już sponsorowania Wall St. i The City IP: *.zone14.bethere.co.uk 26.11.10, 09:52
      Przez długie lata OFE wmawiało nam że są inwestorami długoterminowymi i przez to stabilizują rynek tzn. nie pozwalają zagranicznym spekulantom na zbyt szybkie wzrosty i spadki. Ostatnie 5 lat pokazało że u szczytu hossy wszystkie OFE były zapakowane prawie do limitu 40% (czyli de facto w dużum stopniu to OFE pompowało ten balon) a jak przyszły spadki to na dołkach bessy oprócz jednego (Polsat) wszystkie inne miały zaangażowanie w akcje około 20%. Wniosek nasuwa sie sam. Ktoś te pieniądze zyskał skoro OFE straciło. Jeżeli mam sponsorowac zagranicznych spekulantów to wolę to robic na własne ryzyko i bezpośrednio na giełdzie - a nie płacic za to jeszcze prowizje do OFE.
      • lesher Re: Dosc już sponsorowania Wall St. i The City 26.11.10, 12:06
        Problem polega na tym, że OFE się benchmarkują.
        Ale to nie jest ich wina, bo to skutek debilnego mechanizmu dopłat który wymyślił ustawodawca (OFE które nie osiąga minimalnej stopy zwrotu dopłaca). Jaki był tego skutek?
        Ano taki że OFE mają kompletnie gdzieś czy zarobią -20% czy +20%. Dla zarządzającego funduszem ważne jest żeby nie ryzykować odchylenia od średniej. Nie wiem czy wiesz, ale Polsat, jedyny fundusz który się wyłamał i nie inwestował razem z resztą stada był w 2009 roku o krok od katastrofy. Gdyby odbicie na rynku było 5-6 miesięcy później PTE Polsat musiałoby dopłacić ok. 200 mln zł (kapitały tam były chyba koło 60 mln, ale nie pamiętam). Prawdopodobnie skończyłoby się to skandalem i dopłatą przez Skarb Państwa (zgodnie z ustawą jak PTE nie może dopłacić to dopłaca system na który składają się wszystkie PTE, ale tam chyba było za mało środków, potem "wchodzi" Skarb Państwa).

        Z punktu widzenia firmy która go zatrudniała, zarządzający tym funduszem był po prostu idiotą. A to że dobrze robił uczestnikom tego funduszu to już zupełnie inna para kaloszy...
        Jakie są tego inne konsekwencje? Tworzenie nadmuchanych spółek, co jest z kolei wynikem benchmarkowania się.
        OFE zainwestuje choćby w totalnego bankruta, jeżeli inne OFE też to zrobią, bo inaczej ryzykuje że będzie odstawało od średniej. Oczywiście jeżeli spółka jest do niczego, to później cena akcji zleci na pysk. Ale do tego momentu może rosnąć i powodować że ten kto nie ma tego syfa będzie odstawał (w dół) od konkurencji. To że później nie będzie tracił nie ma znaczenia - zarządzający OFE i tak już pożegna się z robotą za "słabe wyniki". A jak taki bankrut spadnie nawet do zera a wszystkie OFE go mają to nie ma to znaczenia - wszyscy na tym stracą i ten kto go ma nie będzie "odstawał".

        Jakie to ma konsekwencje nietrudno sobie wyobrazić, zwłaszcza w czasie hossy, kiedy spółki niewiarygodne i których jedyną działalnością jest sprzedawanie wizji świetlanej przyszłości rosną najszybciej.
        To samo dotyczy zaangażowania. Żadne OFE nie zaryzykuje w szczycie hossy zredukowania zaangażowania w akcje, bo wtedy najszybciej rosną, a nie da się przewidzieć dokładnie kiedy się skończy jazda. Co z tego że zredukowanie w długim terminie może być korzystne dla uczestników funduszu, jak może wcześniej skończyć się to dopłatą dla PTE zarzadzającego funduszem zanim spadek się zmaterializuje...

        Mimo tego to co się stało na Węgrzech mnie przeraża. Mimo tych, nazwijmy to wprost, patologii w działalności OFE to są jednak wyodrębnione aktywa, na których rząd nie może tak łatwo położyć brudnych łap. Zapis w ZUSie to po prostu zapis w komputerze, który jednym kliknięciem (a dokładniej ustawą) można zmienić...

        To co się tam stało to jest po prostu nacjonalizacja, jak w Argentynie. Rząd węgierski zachowuje się jak narkoman, który żeby zdobyć działkę wyprzeda wszystko z domu, ukradnie, wyniesie, bo jest na głodzie. Leczenie zacznie się dopiero wtedy jak już wszystkie te możliwości się skończą, ale ten majątek już będzie stracony...

        Dodatkowo jestem przerażony tym, że mimo tego że niby komuna się skończyła, ale metody gospodarcze zaczynają bliźniaczo przypominać to co robił u nas Gierek. Tak jak u nas komuna okradła dzisiejszych emerytów z efektów ich pracy i zmarnotrawiła ich wysiłek, tak dzisiaj to samo robi rząd węgierski ze swoimi obywatelami. Nie oszukujmy się, to nie jest przeniesienie oszczędności do ichniejszego ZUSu, bo tamten system się zawali i stanie się z tymi oszczędnościami to samo co ze składkami polskich pracowników odprowadzonymi w PRLu...
        • Gość: ktosik Re: Dosc już sponsorowania Wall St. i The City IP: *.zone14.bethere.co.uk 26.11.10, 13:39
          1. problem z odchyleniem od benchmarków i ewentualnymi dopłatami znany jest od początku wprowadzenia tego mechanizmu. Niestety wszystko kończyło sie na przebąkiwaniu o zmianach. Widocznie taki mechanizm jest na rękę PTE skoro siedzą cicho. Jak chcą to potrafią upominac się o swoje lobbując w mediach. Od ponad roku przez to że rząd coś kombinuje przy OFE, zarówno przedstawicieli samych OFE jak i "niezależnych" ekspertów w programach biznesowych widzę średnio dwa razy dziennie.
          2. w przypadku Polsatu była to już desperacja - wóz albo przewóz. Wcześniej już mieli poważne wtopy i nie mieli nic do stracenia. Wymieniłem ich aby byc zgodnym z prawdą.
          3. nie zmiania to faktu że przy tak działających OFE dajemy zarabiac "zagranicy" i jeszcze od tego płacimy prowizję.
          4. jeżeli Węgry zbankrutowałyby to ludzie staciliby pracę, podatki wzrosłyby, kraj wpadłyby w spiralę zadłużenia, itp. To tak jakbyś zadłużał sie na karcie kredytowej żeby wpłacac co miesiąc na III filar. Co Ci z OFE jak nie masz pracy - "nie szkoda róż gdy płonie las".
          5. OFE same sie nie zreformują. Musi byc jakiś straszak. Tłumaczenie że lepsze OFE niż ZUS jest wyborem mniejszego zła. A ja wolałbym dobro. Już lepszym rozwiązaniem byłoby zapewnienie wszystkim jednakowej minimalnej emerytury, a nadwyżkę z Fun.Emer. oddac ludzim i niech sami inwestują np. w IKE.
          6. Tak naprawdę dopóki nie przejdziesz na emeryturę wszystko co masz w OFE też masz tylko na papierze. Wyobraź sobie rządy Leppera a prezydentem jest Tymiński. Myślisz że pieniądze w OFE byłyby bezpieczne? A niestety żyjemy w Polsce i wszystko jest możliwe.
          7. Komuna się skończyła ale patologie są i będą - tylko nieco inne. Zaczęło sie od terapi szokowej Balcerowicza, wyprzedawania majątku państwa za grosze i w dodatku nie tym co trzeba, później brak reform przy hossie za Kołodki, znowu Balcerowiczowski noeliberalizm, znowy Kołodko, brak reform przy hossie u Gilowskiej, teraz wiadomo ... Jedynie Hausner miał jakiś pomysł na sensowne reformy, ale był w nieodpowiedniej drużynie.
          8. Wczoraj fajny wpis popełnił P.Kuczyński na swoim blogu odnośnie OFE. Nie ze wszystkim sie zgadzam ale logicznie uzasadnił bezsensownosc utrzymywania OFE. Polecam
          • lesher Re: Dosc już sponsorowania Wall St. i The City 26.11.10, 14:23
            > 1. problem z odchyleniem od benchmarków i ewentualnymi dopłatami znany jest od
            > początku wprowadzenia tego mechanizmu. Niestety wszystko kończyło sie na przebą
            > kiwaniu o zmianach. Widocznie taki mechanizm jest na rękę PTE skoro siedzą cich
            > o. Jak chcą to potrafią upominac się o swoje lobbując w mediach. Od ponad roku
            > przez to że rząd coś kombinuje przy OFE, zarówno przedstawicieli samych OFE jak
            > i "niezależnych" ekspertów w programach biznesowych widzę średnio dwa razy dzi
            > ennie.

            Wiesz jak jest - kasa leciała. Sprzedaż i akwizytorzy którzy niestety rządzą branżą fiansową inkasowali mega prowizje za "międlenie" uczestnikami. Było im z tym dobrze..
            > 2. w przypadku Polsatu była to już desperacja - wóz albo przewóz. Wcześniej już
            > mieli poważne wtopy i nie mieli nic do stracenia. Wymieniłem ich aby byc zgodn
            > ym z prawdą.

            W pewnym momencie tak to już wyglądało, ale nie doszli do tej sytuacji z dnia na dzień!!

            > 3. nie zmiania to faktu że przy tak działających OFE dajemy zarabiac "zagranicy
            > " i jeszcze od tego płacimy prowizję.

            To fakt. Ale przeniesienie do ZUSu to tak jakby leczyć infekcję rany przez amputację nogi...

            > 4. jeżeli Węgry zbankrutowałyby to ludzie staciliby pracę, podatki wzrosłyby, k
            > raj wpadłyby w spiralę zadłużenia, itp. To tak jakbyś zadłużał sie na karcie kr
            > edytowej żeby wpłacac co miesiąc na III filar. Co Ci z OFE jak nie masz pracy -
            > "nie szkoda róż gdy płonie las".

            Jeżeli Węgry zrobiłyby całościową reformę systemu finansów publicznych to by nie zbankrutowały!! A tak, to zbankrutują tak czy inaczej tylko że później, bo jeszcze przez parę lat będą przejadać majątek który państwo ukradło własnym obywatelom. Patrz na przykład Argentyny...

            > 5. OFE same sie nie zreformują. Musi byc jakiś straszak. Tłumaczenie że lepsze
            > OFE niż ZUS jest wyborem mniejszego zła. A ja wolałbym dobro. Już lepszym rozwi
            > ązaniem byłoby zapewnienie wszystkim jednakowej minimalnej emerytury, a nadwyżk
            > ę z Fun.Emer. oddac ludzim i niech sami inwestują np. w IKE.

            Zgodziłbym się z Tobą, tylko że jest jeden szczegół. Wiesz co by się stało, jakby rzeczywiście tak zrobiono jak proponujesz?? 90% ludzi nie odkładałoby nic, a po przejściu na emeryturę demokratycznie by wybrali partię (patrz na strukturę demograficzną, za kilkanaście - kilkadziesiąt lat emeryci będą stanowić potężną siłę, której nie postawi się żadna partia polityczna) która uchwaliłaby im emerytury takie jakby sobie uskładali samodzielnie oszczędzając. Oczywiście podnosząc innym podatki.

            > 6. Tak naprawdę dopóki nie przejdziesz na emeryturę wszystko co masz w OFE też
            > masz tylko na papierze. Wyobraź sobie rządy Leppera a prezydentem jest Tymiński
            > . Myślisz że pieniądze w OFE byłyby bezpieczne? A niestety żyjemy w Polsce i ws
            > zystko jest możliwe.

            No cóż - przykład Węgier pokazuje że masz rację, ale jest to trudniejsze niż w ZUSie. W ZUS wystarczy ustawa.... Na Węgrzech pewnie będzie sprawa w ETS i nie sądzę żeby ten nie nakazał wypłaty odszkodowań za nacjonalizację..
            Na koszmarny dowcip zakrawa jeszcze fakt, że Orban mieni się prawicą....

            > 7. Komuna się skończyła ale patologie są i będą - tylko nieco inne. Zaczęło sie
            > od terapi szokowej Balcerowicza, wyprzedawania majątku państwa za grosze i w d
            > odatku nie tym co trzeba, później brak reform przy hossie za Kołodki, znowu Bal
            > cerowiczowski noeliberalizm, znowy Kołodko, brak reform przy hossie u Gilowskie
            > j, teraz wiadomo ... Jedynie Hausner miał jakiś pomysł na sensowne reformy, ale
            > był w nieodpowiedniej drużynie.

            Lepsza była wyprzedaż niż rozkradanie przez tych którzy przyssali się do tego (patrz branża hutnicza przed Mittalem, permanentnie tracąca pieniądze, patrz górnictwo, etc..). A co do braku reform to 100% racja... I to niby "liberałowie" teraz rządzą...

            > 8. Wczoraj fajny wpis popełnił P.Kuczyński na swoim blogu odnośnie OFE. Nie ze
            > wszystkim sie zgadzam ale logicznie uzasadnił bezsensownosc utrzymywania OFE. P
            > olecam

            Nie czytałem, mam alergię na tego pajaca...
            WGI mi się przypomina (tak, tak, wiem.... on nic biedak nie wiedział co tam się dzieje...)
        • Gość: ofermy Re: Dosc już sponsorowania Wall St. i The City IP: 89.77.129.* 26.11.10, 14:44
          Czy to przez te zwirowania z systemem emerytalnym na Węgrzech mają dziś takie spadki na giełdzie węgierskiej?
    • bronimir GPW to jedyny sens istnienia OFE. 26.11.10, 10:24
      Sukcesywne zasilanie w pieniądze GPW pozwala utrzymywać balon spekulacyjny i zarabiać pieniądze. Bez tego giełda by padła. Polscy inwestorzy nie są tak bogaci a zainteresowania zagranicznych jest nikłe. Ktoś musi tracić na operacjach giełdowych, tracą więc OFE (przyszli emeryci) i dzięki temu to się kręci. To bardzo silne lobby.
    • Gość: olo OFE - największy przekręt stulecia IP: *.bialystok.vectranet.pl 26.11.10, 10:45
      Ludzie zmuszeni do oddawania swych pieniędzy prywatnym firmom i nabijania kabzy cwaniakom z kasyna zw. GPW. Odkładając na lokatę bankową miałbym do tej pory więcej niż wylicza mi OFE. Po kilku jeszcze krachach na giełdach okaże się, że OFE nic nie pomnożyły.
      • Gość: asd na tym polega interwencjonizm państwowy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.10, 11:18
        państwo pomaga wybranym za pieniądze większości, która nie ma nic do gadania
    • Gość: zmichalg Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.psat.pl 26.11.10, 11:44
      Przygłupem to jesteś ty, bo nie wiesz o czym piszesz.
      Czy wiesz, że OFE są ustawowo zobligowane do ograniczania ryzyka? One nie mogą mieć w portfelu akcji więcej niż ustalony procent. Właśnie dlatego od dawna słychać głosy, aby OFE podzielić na subfundusze tak, aby osoby młodsze miały w portfelach więcej akcji, zaś starsze - więcej obligacji.
      Dot. obligacji, to OFE mogą co najwyżej wybierać, czy wolą obligacje tej czy innej serii. Wieli wybór im zostawił ustawodawca...
      No, jeszcze trochę obligacji samorządowych do tego, ale to i tak drobnica.

      Kolejna rzecz, o której nie wiem czemu się nie mówi: jeżeli MF dobierze się do pieniędzy OFE i zacznie sprzedawać zgromadzone w portfelach OFE papiery, to dopiero giełda dupnie...
    • Gość: kbrz Zmiany w OFE nie powinny mieć wpływu na GPW IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.10, 12:01
      Zmniejszenie składki wpłaconej OFE do 2-3 % nie powinno mieć wpływu na giełdę z prostej przyczyny w chwili obecnej OFE inwestują w giełdę w mniejszym zakresie!!, a za zmniejszeniem składki ma iść zniesienie ograniczenia inwestycji w akcje. Artykuły w prasie i wywiady TV są w olbrzymiej części inspirowane przez OFE którym władza chce zabrać darmową prowizję za większość składki , tj część inwestowaną w obligacje powiedzmy obligacje oprocentowanie roczne 4,5% prowizja dla OFE 3,5%, plus opłata za zarządzanie i już członkowie OFE wyrąbani bez mydła, gdyby te środki poszły do ZUS, który również kapitalizuje wpłaty ( teoretycznie), środki dla potencjalnego emeryta są znacznie większe, z tego tez wynika względnie mała różnica w tz pomnażaniu środków na korzyść OFE - koszty tego ostatniego są olbrzymie!!
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Zmiany w OFE nie powinny mieć wpływu na GPW IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.10, 12:50
        Zmniejszenie składki spowoduje zmniejszenie pieniędzy na przyszłą emeryturę... Do funduszu rezerwy demograficznej rząd już się dobrał. Czy nie widzicie, że politycy rozkradają nasze pieniądze tylko po to, aby w sondażach za bardzo nie spadło i koalicjant się nie czepiał, że ruszamy KRUS, albo mundórówkę, oraz żeby mieć pieniądze dla wspomagania sektora bankowego (RnS)?
    • Gość: inwestor01 Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: 84.10.27.* 26.11.10, 12:35
      Pytanie: Skoro celem jest zgromadzenie minimalnych środków do życia na starość, to czy jest rozsądnym spekulować tymi pieniędzmi na giełdzie?
    • Gość: inwestor01 Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: 84.10.27.* 26.11.10, 12:52
      Obecnie nabywanie i zbywanie instrumentów finansowych jest łatwe, szybkie i ze znikomymi kosztami. Jeżeli ktoś chce inwestować w akcje czy obligacje może to zrobić w kilka minut przez internet. Jeżeli ktoś nie wie jak, jest to dla niego za trudne, nie zna się, to widocznie akcje nie są dla niego i pozostają dla niego lokaty w banku zakładane 'przez panią w okienku'. Skoro jest to takie proste to po co nam taki drogi pośrednik jakim jest OFE?

      Oczywiście, musi być państwowy przymus oszczędzania, ale państwo powinno tylko określić obowiązek i możliwości oszczędzania, a każdy obywatel powinien być sam odpowiedzialny za formę oszczędzania dopasowaną do jego profilu ryzyka.

      Argument o tym, że jak zlikwidujemy OFE to padną giełdy nie ma podstaw. Jak ktoś już napisał, gdyby ludzie mogli dysponować swobodnie swoimi oszczędnościami, to część z nich by się wycofała z akcji, ale inni z kolei by tych akcji kupili więcej! Więc efekt końcowy nie powinien się różnić od status quo. Tak samo jak z innym aktywami. Te pieniądze nie wyparowałyby przecież tak po prostu.
      Idąc tą logiką to można by sterować ceną każdego aktywu, np. chcemy mieć boom na rynku nieruchomości, to niech OFE kupują nieruchomości, chcemy spadków, to niech sprzedadzą; Mamy za wysokie oprocentowanie obligacji? Niech OFE kupi, to spadnie. Aha, jeżeli wydaje się to komuś nierealne, to niech pamięta, że OFE inwestują wg wytycznych ustawodawcy, a zmienić ustawę czy rozporządzenie to wcale nie taki duży problem.
    • paininthebass Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę 26.11.10, 13:01
      Cudownie - widać co się dzieje na Węgrzech - czekamy na powtórkę na GPW?
    • Gość: ken jest mowa jedynie o części kasy idącej na obligacj IP: 87.207.148.* 26.11.10, 13:07
      a ci jak zwykle juz insynuują i piernicza glode kawałki, aby tylko starszyc i wywolac sensacje, nie ma nic gorszego od tych cholernych pismakow.
      • jazzman1979 Re: jest mowa jedynie o części kasy idącej na obl 26.11.10, 13:39
        OFE uruchomiło lobbing i kampanię PR.
      • Gość: zenek Tyle że Emitent groszem nie śmierdzi IP: 80.240.172.* 26.11.10, 13:39
        Te obligacje to puste zabezpieczenie. Wmówiono tobie, a ty łatwowierny jak dziecko we mgle.
        Spójrz ileż to już OFE tego skupiło - około 150 mld A jaka jest ogólna pula wyemitowanych - kilkaset mld.


        Tia a nasze państwo puchnie od nadmiaru kasy i tylko marzy by ci je wykupić. Obligacje chłopcze to pożyczka. Tyle że pożyczyłeś temu co groszem nie smierdzi.
    • oniegin77 A niby dlaczego ???? - Zmiany w OFE pogrążą... 26.11.10, 13:28
      Przecież wszystkie propozycje krytykujace OFE (w tym głównie te autorstwa PSL) mówią o przesunięciu środków alokowanych przez OFE w obligacje !!!
      Moim prywatnym zdaniem należałoby jak najbardziej zrealizować pomysł _większego_ udziału akcji w portfelu OFE dla osób młodych (np do. 60%) ale jednocześnie nie przesyłać części składki , którą OFE obligatoryjnie inwestują w obligacje skarbowe.
      Można to zrobić administracyjnie wstrzymująć przekazywanie składek (jak na Węgrzech :)
      A można pozwolić na wybór czy od tej chwili ubezpieczony woli aby jego środki inwestować czy zapisywać na koncie ZUS (jedynie waloryzacja) - zawsze część (tych najbardziej ostrożnych) by się przeniosła. Oczywiście takiej decyzji nie możnaby np. zmieniać zbyt często (tak jak teraz z przechodzeniem do nnego OFE) i mogłaby być za to pobierana jakaś opłata.
      ZUS powinien też pobierać jakąś opłatę za zarządzanie portfelem tak btw. przecież tez ponoszą koszty administracyjne - dlaczego ma być to sponsorowane z innej kieszeni (podatków) ??
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: A niby dlaczego ???? - Zmiany w OFE pogrążą.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.10, 14:00
        A czemu ograniczać przekazywanie części, którą państwo chce pożyczyć, a którą to przejada na rolników, górników i bankierów?

        Jeśli chodzi o wybór, to niech będzie, żeby można było się przenieść tylko do zus, ale również, żeby była możliwość wypisania się z ZUS-u....
        • oniegin77 Re: A niby dlaczego ???? - Zmiany w OFE pogrążą.. 26.11.10, 14:09
          > Jeśli chodzi o wybór, to niech będzie, żeby można było się przenieść tylko do z
          > us, ale również, żeby była możliwość wypisania się z ZUS-u....
          Jak najbardziej - w ZUS'ie obligatoryjnie pozostawałaby (nawet jako zapis "wirtualny") i była waloryzowana, tylko kwota pozwalajaca na wypłatę emerytury minimalnej - to na wypadek gdyby ktoś się przespekulował i chciał potem żyć z opieki socjalnej - państwo tez sie musi trochę zabezpieczyć :)
          A jak ktos wie co robi, to powinien móc odebrać resztę pieniązków z ZUS coby mu wiecej urosło :)
          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: A niby dlaczego ???? - Zmiany w OFE pogrążą.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.10, 14:59
            Ale w Zusie nie ma pieniędzy, więc niby co ma zostawać?
    • Gość: stuek Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.11.10, 13:34
      Obecny system emerytalny jest zły u samych fundamentów.
      Część ZUSowska to wielka fikcja, gigantyczna biurokracja wyliczająca stan wirtualnych, papierowych kont.
      Część OFE - prowizje za nic. A co robią? Kupują obligacje, co jest czynnością banalną oraz grają na giełdzie - co nie jest już tak proste, ALE w sposób badziewny, bo normalne fundusze inwestycyjne za niższą prowizję (a i tak w skali światowej zbójecką) zrobią to samo. Co ciekawe ci "profesjonalni zarządcy" osiągają stopy zwrotu zazwyczaj niższe/równe WIG, więc podobnie (lub lepiej) wyszłoby się kupując po prostu ETFy (fundusze wiernie naśladujące zmiany indeksów, WIG na przykład), bo prowizje w tym przypadku są sporo niższe.
      Co lepsze, w OFE prócz prowizji za zarządzanie płaci się 3,5% prowizji dosłownie za nic, nie wspomnę, że ZUS za przelanie pieniędzy do OFE też bierze sobie prowizję :P
      A potem i tak te pieniądze nie są nasze :)
      Jedynymi wygranymi reformy są więc instytucje prowadzące OFE i tylko one.
      O KRUSie nawet nie piszę, bo tu wszyscy wiedzą jak jest.
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.10, 14:04
        Za zarządzanie 3,5%???? Nie chyba ustawowo jest ograniczone do czegoś poniżej 1% rocznie.... To musiałbym sprawdzić, bo dawno nie zaglądałem do ustawy.
        • Gość: kbrz Re: Zmiany w OFE pogrążą warszawską giełdę IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.11.10, 14:13
          A, czytać ze zrozumieniem to nie umiesz? - 3,5% + opłata za zarządzanie (opłata ta jednak jest kluczowa dla całego systemu i praktycznie generuje największe straty dla członków OFE)
    • Gość: Marian G. warte OFE inwestycje Akcje i obligacje bankruta IP: 80.240.172.* 26.11.10, 13:35
      Niezłe zabezpieczenie na starość .
      Akcje co mogą paść na pysk i rosną ale tylko jak je OFE i spekuła kupuje.

      No i główne zabezpieczenie -i setki mld Obligacji Skarbowych Państwa tonącego po uszy w długach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja