Dodaj do ulubionych

Gospodarka zadziwia nawet optymistów. PKB w III...

30.11.10, 10:38
O tak ciekawe tylko jak duży związek jest pomiędzy wzrostem Vatu od stycznia a wzrostem konsumpcji i jak bardzo wzrost Vatu tę konsumpcję spowolni.
Obserwuj wątek
    • Gość: borys Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.adsl.inetia.pl 30.11.10, 10:40
      Tak trzymać panie Donaldzie! Od 2011 podatki : 3x15%!!!! Na pohybel PISiorom, w końcu dotrzymał słowa i obniża podatki.
      • miguell Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! 30.11.10, 10:56
        Obniżka stawek PiT wystarczyła do pobudzenia popytu
        • Gość: taaa Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.swietochlowice.vectranet.pl 30.11.10, 11:21

          Bzdura. Obniżka najwyższych stawek podatkowych nie wpływa na wzrost popytu krajowego. Jeśli już to na oszczędności i wzrost importu. Tyle, że ten ostatni obniża pkb.
          • tommyline Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! 30.11.10, 11:38
            Ciarki mnie przechodzą jak NBP mówi o podnoszeniu stóp procentowych. Tak załatwili Polskę w czasie kryzysu rosyjskiego. Chcieli uchronić gospodarkę przed przegrzaniem a ją zamrozili na kilka lat.
            • Gość: polish-crap Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.fbx.proxad.net 30.11.10, 11:55
              Jesli jest tak dobrze to dlaczego jest tak zle?????
              • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 12:06
                Gdyz PKB nie jest miara zamoznosci obywateli danego kraju, a tylko mocno zawodna miara akywnosci rynku!
                Gość portalu: polish-crap napisał(a): Jesli jest tak dobrze to dlaczego jest tak zle?????
                • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 14:03
                  > Gdyz PKB nie jest miara zamoznosci obywateli danego kraju, a tylk
                  > o mocno zawodna miara akywnosci rynku!

                  Zarobki, siła nabywcza, poziom edukacji, długość trwania życia i tak praktycznie idealnie korelują z PKB/głowę. To zresztą logiczne: im więcej dóbr i usług wytwarza się na rynku danego kraju kraju tym wyższe muszą być zarobki, znaczy to że w tym kraju rynek bardziej 'lubi' kapitał. PKB ma pewne niedoskonałości ale poza nielicznymi wyjątkami (kraje małe albo o gospodarce opartej głównie tylko na jednym surowcu itd.) można patrząc na PKB na głowę spokojnie powiedzieć czy w danym kraju żyje się lepiej czy gorzej.
                  • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 14:57
                    Istnienie korelacji, nawet silnej, nie przesadza o istnieniu zwiazku przyczynowo-skutkowego, a tez i wspolczynnik korelacji miedzy poziomem PKB per capita a wskaznikami jakosci zycia wcale nie jest wysoki...
                    I zarobki wcale nie sa proprcjonalne do poziomu PKB (doskonaly przyklad to ChRL: wysoki PKB, ale dosc niskie place).
                    I zgoda, kraje o niskim PKB per capita maja na ogol niska jakosc zycia (wyjatek to np. Kuba), ale wysokie PKB per capita wcale nie oznacza wysokiej jakosci zycia wiekszosci mieszkancow: najlepszy przyklad to Irlandia, a takze w duzej mierze USA.
                    • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 15:12
                      1) Korelacja o której mówiłem jest istotna dla większości wskaźników.
                      2) Chiny mają PKB/głowę wskazujący na kraj słabo rozwinięty więc to doskonale koreluje z niskimi zarobkami. PKB całości gospodarki praktycznie nic nie mówi, bo kraje ludniejsze siłą rzeczy nadrabiają ten wskaźnik większą ilością obywateli, a chiny jak wiadomo mają najwięcej ludzi.
                      3) Poziom zycia na Kubie nie jest wcale taki wysoki. Ten kraj nie ma normalnego rynku i wolnych cen - jak można mówić o niezłym poziomie życia jak nie ma normalnych cen?
                      4) Poziom życia w Irlandii i USA jest wysoki. To jest fakt. Są kraje spokojniejsze, o mniejszej przestępczości itd. (Norwegia, Szwajcaria) ale to jest już 'kosmetyka'.
                      • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:30
                        1. Jak juz pisalem, istnienie nawet 100% korelacji nie pozwala na stwierdzenie istnienia jakiegokolwiek zwiazku przyczynowo-skutkowego.
                        2. Chiny maja dzis najwiekszy na swiecie r e a l n y PKB, gdyz PKB USA to sa dzis w olbrzymiej wiekszosci nic realnie nie warte wirtualne uslugi finansowe. Tak wiec to ChRL bedzie niedlugo najwieksza potega militarna swiata, co oznacza m. in. upadek NATO i wycofanie sie USA z Europy, ze wszelkimi tego faktu konsekwencjami...
                        3. Na Kubie zyje sie beztrosko. Co maja tu do rzeczy ceny, jak sie nie boisz jutra, jak sie boi np. przecietny Irlandczyk czy Amerykanin?
                        4. Skandynawowie (zwykli ludzie, nie tylko ich elity) maja jakosc zycia o pare klas lepsza niz w Irlandii czy USA. Zreszta USA to kraj z olbrzmia przestepczoscia, pomimo kary smerci i rekordowej ilosci wiezniow...
                        • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 15:41
                          1. A co pozwala? W skali makro takie wskaźniki jak PKB sa całkiem dobre.
                          2. Sektor usług wcale nie jest wirtualny bo zasadza się na sektorze przemysłowym i rolniczym. Bez fundamentów - nie ma usług, inaczej każdy kraj by był bogaty. Chiny będą bogate i potężne militarnie ale to im zajmie pół wieku jezscze. Nie mają nawet jednego lotniskowca (!), dopiero raczkują w świecie nowoczesnej techniki zbrojeniowej.
                          3. Jak nie ma normalnych cen na towary to znaczy że obowiązuje gospodarka niedoboru i czarny rynek. To nie jest wysoka jakość życia, to jest komunistyczna nędza.
                          4. Wszystko to kosmetyka i detale, a ja tu mowie o skali makro.
                          • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:48
                            1. Nie sa dobre, bo sa przede wszystkim malo dokladne i liczone inaczej w roznych krajach.
                            2. Mowa o sektorze wirtualnych uslug finansowych, a to jest dzis juz okolo polowy PKB USA!
                            3. Po co Chinom lotniskowce, przezytek z I i II Wojny Swiatowej? Chiny opracuja nowy model militarnej dominacji nad swiatyem, model XXI, a nie XX wieku!
                            4. Na Kubie nie ma nedzy.
                            5. To nie sa detale!
                            • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 16:01
                              1. Straciłeś wątek i nie odpowiedziałeś na pytanie. Piszesz żeby pisać = trolling.
                              2. Nie odniosłeś się do meritum mojej odpowiedzi - odpisujesz żeby odpisać = trolling.
                              3. Lotniskowce jeszcze przez długi czas będa podstawą 'projekcji siły' panstw o interesach globalnych. Nie masz pojęcia więc piszesz co ci ślina na język przynosi = trolling.
                              4. Na kubie jest nędza, bo jest tam dogmatyczny socjalizm i nie ma wolnych cen. Jak nie wiadomo co ile kosztuje to pojawia sie niedobór i czarny rynek, nie wiedziałeś?
                              5. Poziom zycia w IRL vs NOR => detale. O istotnej roznicy (nie o detalach) mozna mowic miedzy POL a IRL. OK?
                              • Gość: to ja Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dhcp.bluecom.no 30.11.10, 16:58
                                Po przeczytaniu powiem tak:

                                Kagan ma racje.
                                • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 17:58
                                  > Po przeczytaniu powiem tak:
                                  >
                                  > Kagan ma racje.

                                  Stwierdzenie takie nie jest tożsame ze wskazaniem gdzie w moich argumentach tkwi błąd.
                                  • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 19:12
                                    Zrozum, ze ty nie masz, komrade, argumentow ad rem, a wiec atakujesz mnie ad personam i wyzywasz mnie publicznie od trolli... :(
                                    • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 19:31
                                      Mam argumenty ale ty nie odnosisz się do nich tylko trollujesz własnie więc pisze jak jest.
                                      • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 193.136.157.* 30.11.10, 19:52
                                        Nie masz argumentow ad rem, a wiec atakujesz mnie ad personam...
                                  • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 193.136.157.* 30.11.10, 20:29
                                    Po prostu komrade 'argumentuje' ad personam, a kagan ma argumenty ad rem...
                                    • Gość: wwww Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 222.128.41.* 01.12.10, 02:47
                                      Komrade swietnie ci wszystko wytlumaczyl, a ty Kagan jakies bzdury gadasz.

                                      USA to kraj bogaty i taki, gdzie wiekszosci zyje sie swietnie. Gdyby UE wstapila do USA jako stan to bylaby biedniejsza od Mississipi!!

                                      Roznica zycia miedzy Nor a Irlandia to detal! Tylko wielkosc socjalu je rozni, nie ma fundamentalnej roznicy w jakosci zycia.


                                      Co do twojego argumentu, ze polowa amerykanskiego PKB to uslugi finansowe to to jest oczywiscie zart. Nie masz pojecia o czym piszesz!!!


                                      Co do Chin to akurat mieszkam w Chinach (Pekin) i mieszkalem tez w USA. I poziom dochodu na osobe jest tu 10% tego co w USA. Sa oazy bogactwa, ale kraj jest biedny.

                                      Smiesza mnie opinie Europejczykow, ktorzy przyjechali do Shanghaiu czy Pekinu, zobaczyli wiecej wiezowcow niz jest od Londynu do Warszawy razem i mysla, ze Chiny to bogaty kraj.
                                      • Gość: Kagan Prawda o PKB USA cz. I IP: *.dsl.telepac.pt 01.12.10, 11:25
                                        Widze, ze caly czas zyjesz w przekonaniu, ze PKB to miara zamoznosci, a wiec USA jest bogatym krajem, Nic bardziej mylnego. PKB mierzy tylko aktywnosc rynku, i ma bardzo malo wspolnego z realna zamoznoscia.
                                        Chiny zas sa realnie zamozniejsze niz USA, tyle, ze majatek Chin jest prawdziwy, a wiec niejako "zamrozony" w instalacjach przemyslowych i infrastrukturze (np. najdluzsza na swiecie siec szybkich kolei), a majatek USA to dzis sa glownie wirtualne zapisy na kontach bankowych, nie majace swych realnych odpowiednikow.
                                        I czemu mieszkasz w biednych Chinach a nie w bogatych Stanach???
                                        • Gość: Kagan Re: Prawda o PKB USA cz. II IP: *.dsl.telepac.pt 01.12.10, 11:26
                                          Około 80% PKB USA to usługi, zaś wiele z nich jest de facto bezwartościowe poza granicami USA (np. usługi świadczone na terenie USA przez amerykańskich prawników, księgowych, maklerów giełdowych, doradców podatkowych itp.). Stąd PKB USA wydaje się być mocno zawyżony. Oprócz tego w ostatniej dekadzie wieku XX wprowadzono w USA nową metodologię liczenia PKB, która jest niekompatybilna z metodami używanymi w reszcie krajów świata. Polega ona na sztucznym zawyżaniu wartości niektórych towarów, głównie wyrobów tzw. high tech („zaawansowanej technologii”, np. komputery i ich oprogramowanie), których ceny są mnożone przez arbitralnie ustalane przeliczniki (mnożniki) mające kompensować spadek ich cen, związany z postępem technologicznym, a także poprzez dodawanie do PKB hipotetycznych czynszów, „zarabianych” przez osoby mieszkające w swoich własnych mieszkaniach (tzw. imputed rents). Nie chodzi tu głównie o prawidłowość owej metodologii, ale raczej o to, iż tylko USA używa owe arbitralne mnożniki i uwzględnia fikcyjne dochody z nieistniejących realnie czynszów, przez co PKB USA jest sztucznie i arbitralnie zawyżony względem reszty państw, które nie używają owych mnożników i nie dodają do PKB fikcyjnych dochodów z wynajmu mieszkań. Oficjalną nazwą owych mnożników jest „Hedonic Methods for Quality Adjustment”, czyli „Hedoniczna Metoda Wyrównywania Zmian Jakościowych” – p. np. artykuł Kenneth J. Stewarta i Stephen B. Reeda “Consumer Price Index research series using current methods” w Monthly Labor Review z czerwca 1999.
                              • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 19:10
                                Znow tylko chamski atak ad personam... :(
                              • Gość: 1_facet Chinczycy potrafia IP: *.e-wro.net.pl 30.11.10, 21:45
                                Chlopie Chinczycy maja rakiety co zatapiaja lotniskowce jakby byly z kartonu.

                                A tak na powaznie , to jedno ich trafienie , unieszkodliwiaja lotniskowiec a 2 i 3 zatapiaja.
                                Kagan ma racje lotniskowce sa juz przestarzale.
                                • Gość: Kagan Re: Chinczycy potrafia IP: *.dsl.telepac.pt 01.12.10, 11:29
                                  Otoz to. USA wydaly na lotniskowce fortune, a one sa "sitting ducks", czyli wielikmi obiektami, o reatywnie delikatnej konstukcji, ktore moze wycofac z uzytkowania jedna chinska, hinduska czy rosyjska rakieta, o wartosci okolo 1-2%% lotniskowca.
                            • Gość: Pri Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 79.97.199.* 30.11.10, 20:35
                              Ad.4 => Na Kubie nie ma nedzy to prawda, nie widac bezdomnych - jest za to potworna bieda - spedzilem tam 2 tygodnie podrozujac po wyspie. Jest gigantyczny niedobor wszystkiego.
                              na ten przyklad - spalilem reke sloncem, odwiedzilem lekarza, dostalem srodek itp. Na pytanie ile place, pani zapytala czy nie mamy jakis zbednych kosmetykow czy koszulki bo ona nic nie ma i nie moze kupic....
                              • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 21:27
                                W Polsce jest od roku 1989 gigantyczny niedobor miejsc pracy i pieniedzy, stad tez mamy tak wysokie bezrobocie, tak olbrzymia emigracje (niedawno z Polski wyjechalo ponad 2 mln luda, odpowiednik 10% ludnosci Kuby) i tak wielkie zadluzenie... :(
                                A naciagaczy nie brakuje nigdzie, a wiec i na Kubie!
                                • Gość: Pri Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 79.97.199.* 01.12.10, 07:37
                                  Alez misiaczku, ja nie pisalem nic o Polsce. Nie interesuje mnie, ze "u was bija murzynow".
                                  Spedzilem na Kubie dwa tygodnie, mieszkajac w "pensjonatach" i po prywatnych kwaterach - i tam jest cholerna, potworna bieda - nie inaczej. Czy ci sie to podoba czy nie, czy w Polsce bija czarnych a w Afryce bialych - niczego to nie zmienia.

                                  Sugerujesz ze pani doktor byla naciagaczem? Brednie - porada zamiast 60 prawie euro, kosztowala mnie tusz do rzes mojej zony i 1 t-shirt. Plus bardzo milo spedzony czas z pania doktor i jej mezem w loklanym barze na mojitos...

                                  Nie byles - nie zrozumiesz.
                                  • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 01.12.10, 11:08
                                    Akurat znam III Swiat (Afryka, Indie, Turcja etc.). A ta Pani Doktor pewnie byla na oku sluzb specjalnych, wiec bala sie wziac bakszysz w gotowce - bezpieczniej bylo dla niej wziac go w naturze...
                                    Prawdziwa nedze to zobaczysz w slumsach Rio, a nie na Kubie. O Afryce czy Indiach juz nie wspomne...
                                    • Gość: Pri Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 207.71.26.* 01.12.10, 12:54
                                      Zaden bakszysz - po prostu cytuje (z pamieci) "ja mam pieniadze, to nie jest problem, problem jest ze nie mam ich na co wydawac - nie moge kupic t-shirtow, jeansow czy kosmetykow bo ich po prostu nie ma" - wystawila mi rachunek ktory dalem mojemu ubezpieczycielowi do rozliczenia. Ale ona wolala "towar" niz pieniadze - bo pieniedzmi to sie moze podetrzec.
                                      • popisuardess Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! 01.12.10, 13:11
                                        O ile wiem, to na Kubie sa tzw. sklepy dolarowe, odpowiednik naszych PEWEXow...
                                        en.wikipedia.org/wiki/Dollar_store_(Cuba)
                      • Gość: olo Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 151.59.17.* 30.11.10, 15:32
                        > 2) Chiny mają PKB/głowę wskazujący na kraj słabo rozwinięty więc to doskonale k
                        > oreluje z niskimi zarobkami.

                        W Chnach robotnik w ma ma 3400juanów 1590zł w Polsce 1400zł , co przy jego sile nabywczej ponad 2500zl nawet niema o czym rozmawiać...
                        2400zł netto to średnia krajowa w Polsce a tej nie uzyskuje blisko 70%

                        > 3) Poziom zycia na Kubie nie jest wcale taki wysoki. Ten kraj nie ma normalnego
                        > rynku i wolnych cen - jak można mówić o niezłym poziomie życia jak nie ma norm
                        > alnych cen?

                        A kogo to ze niema cen?
                        Poziom jakości życia w Polsce spadł poniżej Kuby i Białorusi i to są FAKTY dla większości a nie PKB które zobaczy 15% najbogatszych.
                        swiatowidz.pl/?p=283
                        „Newsweek” ułożył ranking „najlepszych krajów”, w którym Polska radzi sobie relatywnie nieźle. Byłoby pięknie, ale zwycięzcą jesteśmy w grupie, którą od dawna chcemy opuścić, a w kategorii „jakość życia” prześcignęły nas Białoruś i Kuba.

                        • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 15:45
                          > W Chnach robotnik w ma ma 3400juanów 1590zł w Polsce 1400zł , co przy jego sil
                          > e nabywczej ponad 2500zl nawet niema o czym rozmawiać...
                          > 2400zł netto to średnia krajowa w Polsce a tej nie uzyskuje blisko 70%

                          Ciekawe ile osób w Chinach zarabia 1400 PLN (to jest ponad 400 USD)... To chyba na tej zasadzie jak niektórzy twierdzą że w Polsce robotnik na budowie zarabia 4 tysiace na rękę... Myślenie życzeniowe.

                          > A kogo to ze niema cen?

                          Nie ma normalnych cen to nie ma normalnej gospodarki. Nie ma fundamentów - nie ma możliwości realnego bogacenia się. Tak trudno to pojąć?
                          • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:56
                            Mylisz szczescie z bogactwem materialnym, biedaku... :-(
                            Gość portalu: komrade napisał(a): Nie ma normalnych cen to nie ma normalnej gospodarki. Nie ma fundamentów - nie ma możliwości realnego bogacenia się. Tak trudno to pojąć?
                            • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 16:10
                              > Mylisz szczescie z bogactwem materialnym, biedaku... :-(

                              Ograniczę się do stwierdzenia że fakt iż inni ludzie mają inne pojęcie szczęścia niż ty nie oznacza że nalezy im podążanie do ICH rozumianego szczęścia utrudniać - co czynią reżimy w krajach autorytarnych i z oszukańczymi systemami gospodarczymi.
                              • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 193.136.157.* 30.11.10, 19:56
                                Szczescie nie polega na gromadzeniu bogactw materialnych... Ty myslisz jak ksiegowy, a ja jak ekonomista!
                                A najbardziej oszukanczym systemem gospodarczym jest kapitalizm: oparty tak samo na wyzysku i zlodziejstwie jak niewolnictwo czy feudalizm, ale ukrywajacy swa kradziez za fasada "wolnosci" i "demokracji".-.. :(
                                • Gość: pet Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 78.149.114.* 30.11.10, 20:36
                                  Gość portalu: Kagan napisał(a):

                                  > Szczescie nie polega na gromadzeniu bogactw materialnych... Ty my
                                  > slisz jak ksiegowy, a ja jak ekonomista!
                                  > A najbardziej oszukanczym systemem gospodarczym jest kapitalizm: oparty
                                  > tak samo na wyzysku i zlodziejstwie jak niewolnictwo czy feudalizm, ale ukrywaj
                                  > acy swa kradziez za fasada "wolnosci" i "demokracji".-.. :(

                                  Kagan, ty moze i myslisz, ze myslisz, jak ekonomista, ale to jest tylko myslenie o tym, czym sie nie jest, z twoich postow, ktore do tej pory zdolalem przebrnac widze, ze nie masz najmniejszego pojecia o ekonomii wolnorynkowej a starasz sie kreowac na ekonomiste, wiesz kagan, to co soba prezentujesz jest zenujaco glupie, nie gniewaj sie. ;)
                                  • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 21:31
                                    Co to jest "ekonomia wolnorynkowa"? Gdzie masz dzis wolny rynek? Nawet jak sprzedajesz pietruszke na bazarze, to musisz sie oplacic np. lokalnym gangom...
                                    A tzw. gospodarka rynkowa polega glownie na tym, ze wlasciciele kapitalu bogaca sie kosztem pracownikow najemnych, o czym pisal juz w XIX wieku najwiekszy znawca kapitalizmu, czyli Karl Marx. A poniewaz byl on Zydem, to kazda jego krytyka jest antysemityzmem i klamstwem oswiecimskim! Tak wiec uwazaj!
                          • Gość: olo Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 151.59.17.* 30.11.10, 16:05
                            Gość portalu: komrade napisał(a):
                            > Ciekawe ile osób w Chinach zarabia 1400 PLN (to jest ponad 400 USD)... To chyba
                            > na tej zasadzie jak niektórzy twierdzą że w Polsce robotnik na budowie zarabia
                            > 4 tysiace na rękę... Myślenie życzeniowe.

                            Kazdy który się pofatyguje i przyjedzie za pracą a tam już na niego czekają.
                            biznes.onet.pl/w-chinskich-fabrykach-zaczyna-brakowac-rak-do-prac,18597,3186554,1,prasa-detal
                            W tym samym czasie, gdy bezrobocie w USA sięga niemal 10 procent, niewykwalifikowani robotnicy w największych miastach przemysłowych Chin zachęcani są do pracy premiami i dodatkami. Zarobki w fabrykach wzrosły w ostatnich miesiącach nawet o 20 procent. Zaledwie rok po masowych zwolnieniach milionów robotników Chiny stają przed poważnym problemem braku rąk do pracy.

                            Większość firm zajmujących się telemarketingiem jest obłożona zleceniami od fabryk, w których imieniu mają dzwonić pod przypadkowe numery z książki telefonicznej z propozycjami pracy. Niektórzy producenci mają już wielotygodniowe opóźnienia w realizacji zamówień, bo nie mogą znaleźć dostatecznej liczy robotników – niektórzy nawet zamykają linie produkcyjne i myślą o podwyżce cen. A takie podwyżki niewątpliwie spowodowałyby także wzrost kwot płaconych przez konsumentów w USA za chińskie produkty…




                            biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/457617,chinski_pracownik_przestaje_byc_tani.html
                            "Jeszcze dwa lata temu 1500 juanów miesięcznie (1 USD to niespełna 7 juanów) było powszechną stawką, która satysfakcjonowała robotnika. Dziś jest to przeważnie 3000. Ale i tak trudno jest znaleźć dobrych robotników" - mówi 28 letni Jie. Do niedawna sam pracował w fabryce sukien ślubnych. Postanowił otworzyć własny mały zakład i ma trudności ze znalezieniem pracowników.

                            Teraz jet to 3400juanów 1590zł
                            • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 16:12
                              Ale o tym mówiłem, pan Jie mówi jak trudno o robonika za 400 USD w Chinach, a pamiętasz te artykuły jak pan Iksinski mówił jak trudno o roboników na budowie w Poslce i musi placic po 4 tysiace na rękę? Bwahahaha. Artykuły takie mozna o kant dupy potłuc. Liczy się statystyka w skali makro. Pokaż mi ROZKŁAD statystyczny zarobkow populacji w CHRL a nie wypociny pana Jie to pogadamy.
                              • Gość: olo Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 151.59.17.* 30.11.10, 19:05
                                > Ale o tym mówiłem, pan Jie mówi jak trudno o robonika za 400 USD w Chinach, a p
                                > amiętasz te artykuły jak pan Iksinski mówił jak trudno o roboników na budowie w

                                Co ma pan Iksinsk z bzdurnymi mitami, do mega miast przemysłowych w Chinach które ciągle się rozbudowują? nie ta skala i porównanie, pan Iksinsk sobie tylko po bełkotał po czym zwolnił 50% załogi a tu masz fakty.

                                Chińczycy już mają swoje montownie w Polsce omijają cło do UE tyle ze ta cła były wczesniej ale ChiNski robotnik zarabiał 2x mniej i im się to opłacało ale teraz już nie, bo Polski zarabia tyle samo co kiedyś.

                                Jedyna dobra wiadomość HI HI, to taka ze już niema gzie przenieść produkcji taniej!!!!
                                Polska już jest tańsza od Chin jeśli ktoś chce wprowadzać wyroby na teren EU.


                                Według Statystyki w Polsce żyje 2,1mln skrajnej reszta w biedzie a lepiej żyje tylko 20%.
                                50% dzieci niedożywionych!!! i inne statystyki z IV świata które z roku na rok są gorsze.

                                W tym roku Polacy kupili o ponad 10% mniej jedzenia!!! , bieda ciągle wzrasta, oczywiście tego nie podali w statystykach wzrostu sprzedarzy aut z kratką, bo by ich cała koncepcja się zawaliła.
                                A to odzwierciedla w 100% cały ten medialny wzrost sprzedaży.



                                • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 19:56
                                  > Co ma pan Iksinsk z bzdurnymi mitami, do mega miast przemysłowych w Chinach któ
                                  > re ciągle się rozbudowują? nie ta skala i porównanie, pan Iksinsk sobie tylko p
                                  > o bełkotał po czym zwolnił 50% załogi a tu masz fakty.

                                  To są właśnie mity. Nie masz pojęcia o ROZKŁADZIE zarobków w chinach - wyspy prawdziwego szybkiego rozwoju i ogromne obszary biedy i wykluczenia, tak wyglądają Chiny dzisiaj. To się dynamicznie zmienia ale zarobki rzędu 400 dolców... Pojedynczy ludzie, w niektórych miejsach - owszem, tak. Średnio? No proszę cię!
                                  • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 01.12.10, 11:32
                                    A jak jest w USA? Wysepki dobrobytu (tzw. suburbia) w morzu nedzy (NYC czy tez Chicago albo LA to wlasciwie ocean slumsow z wysepkami dobrobytu np. na Manhattanie)...
                                    I nie porownuj samych zarobkow bez porownania cen!
                        • Gość: klakier Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.nyc.res.rr.com 30.11.10, 16:40
                          Racja ! Kuba wydaje 18% PKB na edukację.
                    • Gość: abc A kto określa tą jakoś życia ? Ty? Według uważania IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 15:15
                      czy masz jakieś wsparcie. Ciekawi mnie na przykład dlaczego Kuba ma wysoką jakość życia a Izrael niską?
                      • Gość: Kagan Re: A kto określa tą jakoś życia ? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:18
                        Kuba ma dosc sprawiedliwy podzial wytworzonego PKB i dobry klimat. Izrael ma zas dosc wysoka jakosc zycia, szczegolnie dla Zydow aszkenazyjskich. Glownym problemem w Izraelu jest to, ze jest to sztuczny twor sklocony z sasiadami, stad tez permanentny stan wyjatkowy i ogromne wydatki na wojsko i policje...
                        • Gość: abc Ale tak bardziej precyzyjnie dałoby się? Bo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 15:33
                          krytykujesz wskaźnik Pkb a to jedna są twarde liczby i można je porównać. Ty zaś piszesz że Kuba ma dobry klimat. A jak, ktoś nie lubi ciepłej wódki? A jak zmierzyłeś dość sprawiedliwy podział wytworzonego PKB - uwzględniłeś specjalne przydziały dla partyjnych władców. Przy okazji osobiście wolałbym niesprawiedliwy udział 300 zł z 1000 zł niż sprawiedliwe 50 groszy z 1 zł jak już miałbym się z kimś dzielić.

                          Co do Izraela to tak się składa, że najczęściej państwa skłócone są z sąsiadami a nie z państwami leżącymi na drugiej półkuli. Na przykład Polska była(?) mocno "skłócona" z Niemcami czy Rosją a nie np. z Argentyną czy Portugalią. I czy np. Polska nie jest sztucznym tworem bo 52% naszego terytorium ledwie 60 lat temu należało do innego państwa?
                          • Gość: Kagan Re: Ale tak bardziej precyzyjnie dałoby się? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:44
                            O czym ty piszesz? Przeciez mamy do czynienia tylko z SZACUNKAMI PKB, a z szacunkami to wiadomo jak bywa - kazdy szacuje inaczej, wiec trudno jest porownywac te szacunki...
                            Na Kubie pije sie zas raczej rum, a lodu tam specjalnie nie brakuje...
                            Poza tym to na obszarze dzisjejszej Polski to od tysiecy lat zyli Polacy (dokladniej zachodni Slowianie), a na terenie obecnego Izraela mieszkaja dzis na ogol przybysze z lat 1940-1960, malo majacy wspolnego ze starozytnymi Hebrajczykami... Bezposredni potomkowie Abrahama przyjeli zas setki lat temu Islam, i dzis sa znani jako Palestynczycy...
                      • Gość: KaganToTroll Re: A kto określa tą jakoś życia ? Ty? Według uwa IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 15:33
                        Hehe, nie pisał o Izraelu a mimo to odpowiedział. Kagan to stary troll forumowy. Nawet jakbyś napisał "A dlaczego uważasz że Sudan jest lepszy niż Etiopia" to on napisałby ad hoc cały elaborat na ten temat chociaż nie ma to żadnego związku z tematem ani nigdy sam tego nie wspominał. Klasyka trollizmu :)
                        • Gość: Kagan Re: A kto określa tą jakoś życia ? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:49
                          Zabraklo ci argumentow ad rem? A szkoda...
                          • Gość: komrade Re: A kto określa tą jakoś życia ? IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 16:07
                            To był argument ad rem trollu, tylko go nie zrozumiałeś! Dowód jest powyżej, koleś napisał że napiasłes o Izrealu a ty z pełną powagą w odpowiedzi zacząłeś snuć swoje wywody chociaż nie miało to żadnego związku ani nie pojawił sie ten temat w tym wątku. Typowa oznaka trollizmu, pisać żeby pisac, bez związku ze sprawą. Jakby cie spytać dlaczego napisałeś że Etiopia ma lepsze perspektywy od Sudanu to zamiast odpowiedzieć "przecież nigdy tego nie pisałem" ty całkiem na powaznie napiszesz elaborat na ten temat, próbkę podobnego postępowania mielismy powuyżej. Teraz wspiąłeś się na wyższy poziom i uprawiasz meta-trollizm czyli udajesz że nie rozumiesz o co chodzi. Koniec tematu, bo żal!
                            • Gość: Kagan Re: A kto określa tą jakoś życia ? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 19:09
                              To bylo ad personam. Nie ja zapyatlem sie o Kube i Izrael. Sprawdz sobie to sam...
                              I ja ciebie nie obrazam, za to ty mnie i owszem... :(
                              • Gość: komrade Re: A kto określa tą jakoś życia ? IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 19:32
                                Chodzi o to że piszesz dla samego pisania, bez związku z tematem i bez rozumienia tego co piszą twoi adwersarze. Dyskusja nie ma więc sensu.
                                • Gość: Kagan Re: A kto określa tą jakoś życia ? IP: 193.136.157.* 30.11.10, 19:57
                                  Jesli wyzywasz mnie od trolli, to wtedy ty odchodzisz od tematu tego watku a nie ja!
              • Gość: Janek Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.10, 13:09
                Bo nie załapałeś się na rządowe inwestycje, które obecnie napędzają PKB. Miliardy dotacji z Unii, plus wkład własny pokryty gigantycznymi kredytami, powodują że PKB rośnie. To jest strategia PO i może nawet być skuteczna, jeśli tylko te inwestycje okażą się dochodowe.
                • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 13:18
                  Jakie inwestycje? Linie kolejowe z Warszawy do Gdanska modernizue sie do szybkosci ok. 160 km/h wolniej niz buduje sie linie o szybkosci ponad 360km/h w gorzystym trenie na zachodzie Europy. O polskich drogach to juz w ogole nie mowie...
                  A epoka Tuska skonczy sie jak epoka Gierka... On tez liczyl na dochody z zaciagnietych pozyczek!
                  • Gość: Kagan Re: uwaga na falszywego kagana IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 13:25
                    Podzszywa sie pod jedynie slusznego Kagana, opluwajac Gierka.
                    • Gość: Kagan z Portugalii Re: uwaga na falszywego kagana! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 13:37
                      Gierka nie opluwam. On wtedy nie wiedzial, co robi, w odroznieniu od Tuska...
                  • Gość: vox Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 14:01
                    Gierek zmarnował mnóstwo pieniędzy, ale resztę zainwestował całkiem sensownie, o czym najlepiej świadczy fakt, że 20 lat po upadku PRL rządy tzw. wolnej Polski wciąż łatają dziury budżetowe, wyprzedając to, co zbudowano w tamtej epoce. Warto się też zastanowić, ile wynosiłby dziś PKB, gdyby Gierek nie zbudował nowoczesnej na tamte czasy infrastruktury energetycznej, która dopiero dziś zaczyna się sypać. Bo w tzw. wolnej Polsce nikomu "nie opłaca się" nawet jej remontować, nie mówiąc o budowie nowej.
                    • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 14:35
                      Gierek popelnil blad liczac na eksport na Zachod i wydajac zbyt duzo na wojsko, szczegolnie utrzymujac olbrzymia ilosc zolnierzy. Poza tym, to bez jego inwestycji do dzis nie mielibysmy gdzie mieszkac i po czym jezdzic oraz czego krasc (pardon, PRYWATYZOWAC)...
                      • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 16:20
                        > Gierek popelnil blad liczac na eksport na Zachod i wydajac zbyt duzo na wojsko,
                        > szczegolnie utrzymujac olbrzymia ilosc zolnierzy.

                        Gierek popełnił błąd bo nie wprowadził kapitalizmu. Trzeba było olać sowietów i wprowadzić wymienialnośc złotówki, ceny rynkowe oraz spółki prawa handlowego na normalnych zasadach. Za Gierka budowano fabrykę i nikt nie potrafił odpowiedzieć czy ona jest rentowna czy nie bo nie było rachunku ekonomicznego i cen rynkowych. Jak to miało być racjonalne, tego niestety nie wiem. Gospodarka nie znosi ideologii.
                        • Gość: chór wujów Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 87.99.20.* 30.11.10, 16:53
                          To, o czym piszesz, próbowała zrobić Czechosłowacja. Z jakim skutkiem - wszyscy wiemy. Sowietów można było olać, ale ich czołgi - znacznie trudniej. A fabryki budowane za Gierka nie musiały być rentowne, bo sens ich istnienia był następujący: Polska zaciągała kredyty na ich budowę, kupowała (w miarę) nowoczesne technologie i niezbędne komponenty za twardą walutę z tych kredytów, po czym produkt finalny eksportowała na wschód, otrzymując w zamian ruble. Część z tych rubli miała pokrycie w surowcach, reszta - nie, i tę nadwyżkę musieliśmy spłacić samodzielnie. Interes jak cholera...
                          • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 18:59
                            No coz, tylko Ruskie chcialy od nas wtedy kupowac, bowiem Zachod oblozyl nas wtedy swoistym embargiem (kupowali tylko surowce). Chodzilo o to, ze nowoczesny polski przemysl stanowil by konkurnencje dla zachodniego przemyslu!
                            • Gość: chór wujów Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 87.99.20.* 30.11.10, 20:26
                              Przestań zgrywać naiwniaka. Ani polski przemysł nie był specjalnie nowoczesny, ani nasze wyroby konkurencyjne, ani też Ruskie ich nie kupowali. Żeby można było nazwać to kupnem, musieliby zapłacić prawdziwymi pieniędzmi. A żeby zostały spełnione dwa pierwsze punkty, musielibyśmy wyłożyć duuuużo więcej pieniędzy...
                              • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 193.136.157.* 30.11.10, 20:32
                                Byl bardziej nowoczesny niz chinski w momencie, gdy Chiny zaczely zalewac swiat swymi wyrobami. Polski przemysl potrzebowal za Gierka bardzo malo, aby dogonic niemiecki.
                                I Ruskie placili nam jak najbardziej realnymi surowcami, w tym gazem i ropa...
                                • Gość: chór wujów Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 87.99.20.* 30.11.10, 22:27
                                  Oj, widać, że w tamtych czasach nie było Ciebie jeszcze na świecie... Gdyby Ruskie po prostu płacili surowcami, które można byłoby dalej opchnąć, to w Polsce byłby raj na Ziemi. Ale oni płacili rublami transferowymi, którymi my mogliśmy się podetrzeć (gdyby istniały realnie, a nie tylko jako księgowa jednostka rozliczeniowa). Surowce nam też wydzielali, woleli je sami sprzedać za "twardą" walutę. Jak myślisz, po co Polska kupowała ropę od Arabów, po co nam były Zawrat, Sokolica i inne supertankowce, skoro mieliśmy rurociąg Przyjaźń? Po co rudo-węglowce i ruda ze Szwecji, skoro mieliśmy LHS? Jedyny przemysł niemiecki, jaki mieliśmy szansę dogonić, znajdował się w NRD. Porównaj kwiat naszej motoryzacji, Jelcze, Stary, Nysy i Żuki, uzupełnione dwoma licencyjnymi Fiatami, z potężnymi koncernami niemieckimi, a potem odszczekaj brednie, jakie palnąłeś. Jedyne, z czym się od biedy mogę zgodzić, to porównanie do Chin - ale też Chińczycy zdobywali rynki dumpingową ceną, a nie nowoczesnością...
                                  • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 23:00
                                    W "tamtych czasach" pracowalem w nauce a pozniej w handlu zagranicznym... Ruble transferowe byly zas niemal dokladnie takim samym pieniadzem jakim jest dzis dolar, euro czy zlotowka: wirtualnym (tzw. fiat money)...
                                    A Gierek mial tez racje, budujac rafinerie w Gdansku, aby nie byc na 100% zaleznym od jednego dostawcy.
                                    Polskie Fiaty niezle sie sprzedawaly na Zachodzie. Wymagaly tylko ciaglej modernizacji. Gdyby np. Polonez mial lepszy silnik, to bylbym hitem eksportowym. Ale zabraklo kasy na nowy silinik, a ten co byl montowany w FSO, to byl z konca lat 1940. Moglismy jednak konkurowac z VW czy Oplem: z Mercedesem czy BMW oczywiscie nie, ale przecietny Niemiec to nawet i dzis raczej Mercedesem nie jezdzi...
                                    I zgoda: Chinczycy zaczeli od konkurowania cenami. My tez tak moglismy. Przed wojna tez sprzedwalismy np. cukier taniej za granica niz w kraju...
                                    • Gość: chór wujów Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 87.99.20.* 01.12.10, 00:17
                                      Jeśli rzeczywiście źle Cię oceniłem, to znaczy, że przesiąkłeś ówczesną ideologią i stanowisz przypadek beznadziejny. Polski Fiat "sprzedawał się nieźle na Zachodzie" tylko dlatego, że za znacznie mniejsze pieniądze oferował podobieństwo do włoskiego Fiata 125, świetnego samochodu z nowoczesnym zawieszeniem i silnikiem DOHC. Ale tylko podobieństwo - cała reszta, oprócz karoserii, pochodziła ze starszego o dekadę Fiata 1300/1500. I te same podzespoły pozostały pod karoserią nowego Poloneza. Znów nowe było TYLKO nadwozie, zresztą ciężkie i wcale nie tak rewelacyjnie wystylizowane (dzieło Giugiaro - jeden z odrzuconych projektów Lancii Delty), a płyta podłogowa i zawieszenie - z przełomu lat 50 i 60-tych. Silniki - jak sam zauważyłeś - jeszcze starsze. Jak taki zabytek miał konkurować z VW Golfem, Oplem Kadettem czy Fordem Escortem? Oszukujesz sam siebie, a przy okazji mieszasz w głowach forumowiczom...
                                      • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 01.12.10, 11:39
                                        Zapominasz, ze na Zachodzie elity intelektualne i w sporej czesci tez finansowe sa przesiakniete ideologia, zwana u nas w Polsce "socjalistyczna", stad tez radze sobie doskonale na owym Zachodzie...
                                        I widze, ze nie masz pojecia o rynku i marketingu. Polski Fiat 125 czyli FIAT 125P czy tez Polonez nie konkurowal z wloskim Fiatem 125 (pozniej 1310 czy tez z VW Golfem, ale z samochodami o conajmniej klase nizszymi, np. z Fiatem 127 czy VW Polo. Zachodni Europejczyk mial wiec do wyboru: albo mniejszy samochod, ale nowoczesniejszy, albo tez wiekszy, choc nieco przestarzaly Polski Fiat 125. Ja tak postepuje: zamiast kupic np. nowego Nissana Micre, za te same, jak nie mniejsze pieniadze kupuje uzywanego Nissana Primere...
                        • spector1 Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! 30.11.10, 18:22
                          komrade:
                          Nie kompromituj się ze swoją ideologią kapitalizmu.Zaprzestań produkcji tych makro bzdetów.

                          Krwioobiegiem kapitalizmu jest pieniądz emitowany przez np. FED.
                          Gdzie masz wolny rynek w systemie bankowym? Od tego należałoby zacząć

                          Poczekaj na efekty działania wolnego rynku w polskiej służbie zdrowia.
                          Zobaczysz, jak cię będą leczyć polscy lekarze "specjaliści" w sprywatyzowanej
                          służbie zdrowia, z cenami rynkowymi (do czego w pokrętny sposób dąży Tusk).
                          Jeżeli nie masz dostępu do dobrej zachodniej służby zdrowia ,na zasadach jak tubylcy,
                          to sytuacja takich jak ty będzie ......

                          Wystarczy niefortunna stłuczka czy wywrotka na nartach w Zakopanem , przy której
                          poleci ACL,MCL abyś poczuł wolny rynek na własnej skórze.
                          Na przykładzie afery w szpitalu w Gdyni widać w jakie potworki przepoczwarzą się polskie szpitale .
                          Leczyć będą cię ci sami specjaliści, niedouczeni, nieznający j.obcych.
                          Czy ty byłeś kiedykolwiek na Kubie?
                          Spector
                          • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 19:44
                            > Nie kompromituj się ze swoją ideologią kapitalizmu.Zaprzestań produkcji tych m
                            > akro bzdetów.

                            Łatwo jest nazwać coś bzdetem natomiast trudniej jest wskazać gdzie w istocie w rozumowainu tkwi błąd, prawda? Fakty sa takie ze w socjalizmie gospodarka była zideologizowana, nie było realnego rachunku ekonomicznego i normalnych cen. Takie coś nie mogło działać.

                            > Krwioobiegiem kapitalizmu jest pieniądz emitowany przez np. FED.
                            > Gdzie masz wolny rynek w systemie bankowym? Od tego należałoby zacząć

                            Ale ja się zgadzam, dzisiejszy kapitalizm ma pełno wad związanych z nadmierną ingerencją państwa i regulacjami. W old-skulowym kapitalizmie problemy takie nie występowały, waluta była powiązana ze złotem i wszystko było uczciwsze. Inna sprawa że nawet dzisiejszy karykaturalny, etatystyczno-państwowy kapitalizm sprawdza się milion razy lepiej niż sowiecki socjalizm!

                            > Poczekaj na efekty działania wolnego rynku w polskiej służbie zdrowia.
                            > Zobaczysz, jak cię będą leczyć polscy lekarze "specjaliści" w sprywatyzowanej
                            > służbie zdrowia, z cenami rynkowymi (do czego w pokrętny sposób dąży Tusk).

                            Jesteś kolejnym osłem który wierzy że państwo leczy cię ZA DARMO, i w dodatku wierzysz że robi to bez kolejek, fachowo, szybko i sprawnie. Normalny człowiek jak widzi że ludzie stoją po coś w kolejce 3 miesiące to rozumie że COŚ JEST NIE TAK Z FUNDAMENTAMI SYSTEMU. Jeśli staniesz na ulicy i zaczniesz całkowicie "za darmo" rozdawać np butelki z piwem, po jednej na głowę, to zaraz utworzy się kolejka, prawda? Ludzie będą stać i czekać po to 'darmowe' piwko, nawet jeśli to będzie rozcienczone i słabej jakości. Tak działa PAŃSTWOWA i "darmowa" służba zdrowia, tylko kretyni nie rozumieją że tak jak TY musiałeś za to rozdawane piwo zapłacić tak lekarz specjalista który cie przyjmuje 'za darmo' po paru miesiącach uwłaczającego czekania też jest opłacany.
                        • krystin9 Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! 30.11.10, 18:55
                          > Gierek popełnił błąd bo nie wprowadził kapitalizmu. Trzeba było olać sowietów i
                          > wprowadzić wymienialnośc złotówki, ceny rynkowe oraz spółki prawa handlowego n
                          > a normalnych zasadach. Za Gierka budowano fabrykę i nikt nie potrafił odpowiedz
                          > ieć czy ona jest rentowna czy nie bo nie było rachunku ekonomicznego i cen rynk
                          > owych. Jak to miało być racjonalne, tego niestety nie wiem. Gospodarka nie znos
                          > i ideologii.

                          Gierek myślał bardzo mądrze i perspektywicznie. (młody BALCEROWICZ BYŁ CZŁONKIEM JEGO KOMISJI DORADCZEJ)Kredyty dolarowe wzięte na rozwój i nowe inwestycje miały być spłacane eksportem na Zachód.
                          Nie przewidział jednak faktu BANKRUCTWA GOSPODARKI RADZIECKIEJ i PRZYMUSU EKSPORTU TYCHŻE TOWARÓW DO ZSRR (niestety nie za dewizy, ale za RUBLE TRANSFEROWE BEZ POKRYCIA DEWIZOWEGO). Do tego banki zachodnie PODNIOSŁY OPROCENTOWANIE NASZYCH KREDYTÓW.
                          A pan Balcerowicz, wysłany przez Gierka na staż do USA, dokładnie wyliczył datę bankructwa Polski
                          Gierek miał do wyboru: BANKRUCTWO ALBO LOS WĘGIER, kiedy chciały uciec z Układu Warszawskiego!!!
                        • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 19:06
                          Dzis tez na dobra sprawe nikt nie wie, czy jakis binzes (poza boordelem i kasynem) jest rentowny. A co znaczy kapitalizm, to dzis dobrze w Polsce wiemy: nedza, bezrobocie i beznadzieja polaczona ze strachem przed jutrem... :(
                          • Gość: komrade Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 19:46
                            > Dzis tez na dobra sprawe nikt nie wie, czy jakis binzes (poza boordelem i kasyn
                            > em) jest rentowny.

                            Sa dwa wyjścia
                            1) Prowadzisz swój biznes ale tak dla zasady i trollingu pierniczysz jak potłuczony, dlatego prozsę o niekontynuowanie watku.
                            2) Nie prowadzisz żadnego biznesu. W tym wypadku bzdury które napisałeś łaskawie ci wybaczam i proszę o niekontunuowanie wątku.

                            tertium non datur.
                            • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 193.136.157.* 30.11.10, 20:00
                              Nie mniej mnie za glupka. Nie mam miliona euro na stracenie, aby zakladac biznes, a takze nie musze go zakladac, gdyz zarabiam na uniwersytecie (oczywiscie nie polskim) wiecej niz ponad 90% polskich biznesmenow.
              • akiraxx Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! 30.11.10, 14:23
                Kto ci powiedział, że jest źle?
                • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 14:58
                  Nikt mi mowic nie musi. Sam wiem, gdyz pracuje na zachodzie Europy a czesto bywam w Polsce...
              • Gość: piotr Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 78.149.114.* 30.11.10, 16:09
                Gość portalu: polish-crap napisał(a):

                > Jesli jest tak dobrze to dlaczego jest tak zle?????

                Idz do roboty, to bedzie ci dobrze.
                • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: 193.136.157.* 30.11.10, 20:01
                  Po co ma gosc isc do roboty? Aby go tam okradali i wyzyskiwali?
              • 141288bs Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! 01.12.10, 06:09
                Jezeli o PKB stanowi tylko nasze zarcie,to jest zle a bedzie jeszcze gorzej.
      • Gość: ax Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 11:12
        Gość portalu: borys napisał(a):

        > Tak trzymać panie Donaldzie! Od 2011 podatki : 3x15%!!!!

        Miałeś na mysli 45%?
      • Gość: Kagan Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 11:16
        Kolejna obnizka podatkow od najbogatszych a podwyzszenie VATu, ktory uderza glownie w zwyklych ludzi, to kolejny gwodz do trumny polskiej gospodarki...
        • Gość: Zbyszek Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.10, 12:11
          Jarosław, przestań! :P
          • Gość: Kagan Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 12:20
            zarabiuajacych powyzej 5.000zl miesiecznie w wysokosci min.50%, a dla zarabiajacych powyzej 10.000 zl w wysokosci min 75%
            • Gość: Julka Zapisz się do PIS IP: *.apus-net.pl 30.11.10, 12:42
              tylko tam takich potrzeba.
            • Gość: Kagan Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 12:51
              Racja. Tyle, ze stawka 50% odnosila by sie do nadwyzki ponad 5 tys. zl, a stawka 75% do nadwyzki ponad 10 tys. zl.
              • Gość: komuna Kagan, bredzisz jak zwykle IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 14:14
                > Racja. Tyle, ze stawka 50% odnosila by sie do nadwyzki ponad 5 tys. zl,
                > a stawka 75% do nadwyzki ponad 10 tys. zl.

                75% podatku przy zarobkach rzędu 2500 euro to jest 'genialny' pomysł na to by w Polsce NIGDY nie powstała klasa średnia. To jest właśnie myślenie u nas typowe, jak ktoś zarabia 5-10 tysięcy złotych to już jest "wielkim bogaczem" i trzeba go orżnąć z kasy. Tymczasem ludzi zarabiających >5 tysiecy PLN jest może z 10%. W ten sposób doi się w powstającą w bólach klasę średnią, zniechęca ludzi do awansu i bogacenia się w kraju a zachęca do emigracji. Prawdziwi krezusi oczywiście z podatku 75% się najwyżej zaśmieją. Komuna wiecznie żywa.
                • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 14:40
                  Po co nam w Polsce ta cala srednia klasa, czyli inaczej mieszczanstwo (petty burgeoisie)? Ta srednia klasa to przeciez najgorszy element: zaklamany, chciwy i nieuczciwy, walczacy z wszelakim postepem cywilizacyjnym. Z nimi walczyli wszyscy wielcy artysci - np. przypomnij sobie wiersz Tuwima o miesczcanach:
                  pr0myczek.blox.pl/2009/08/Straszni-mieszczanie.html
                  A na nieuczciwych przedsiebiorcow powinna byc policja podatkowa na wzor wloskiej Guardia Finanza.
                  • Gość: Kagan 'Straszni Mieszczanie' J. Tuwima IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 14:41
                    Julian Tuwim "Straszni mieszczanie"

                    Straszne mieszkania. W strasznych mieszkaniach
                    Strasznie mieszkają straszni mieszczanie.
                    Pleśnią i kopciem pełznie po ścianach
                    Zgroza zimowa, ciemne konanie.

                    Od rana bełkot. Bełkocą, bredzą,
                    Że deszcz, że drogo, że to, że tamto.
                    Trochę pochodzą, trochę posiedzą,
                    I wszystko widmo. I wszystko fantom.

                    Sprawdzą godzinę, sprawdzą kieszenie,
                    Krawacik musną, klapy obciągną
                    I godnym krokiem z mieszkań – na ziemię,
                    Taką wiadomą, taką okrągłą.

                    I oto idą, zapięci szczelnie,
                    Patrzą na prawo, patrzą na lewo.
                    A patrząc – widzą wszystko oddzielnie
                    Że dom… że Stasiek… że koń… że drzewo…

                    Jak ciasto biorą gazety w palce
                    I żują, żują na papkę pulchną,
                    Aż papierowym wzdęte zakalcem,
                    Wypchane głowy grubo im puchną.

                    I znowu mówią, że Ford… że kino…
                    Że Bóg… że Rosja… radio, sport, wojna…
                    Warstwami rośnie brednia potworna,
                    I w dżungli zdarzeń widmami płyną.

                    Głowę rozdętą i coraz cięższą
                    Ku wieczorowi ślepo zwieszają.
                    Pod łóżka włażą, złodzieja węszą,
                    Łbem o nocniki chłodne trącając.

                    I znowu sprawdzą kieszonki, kwitki,
                    Spodnie na tyłkach zacerowane,
                    Własność wielebną, święte nabytki,
                    Swoje, wyłączne, zapracowane.

                    Potem się modlą: “od nagłej śmierci…
                    …od wojny… głodu… odpoczywanie”
                    I zasypiają z mordą na piersi
                    W strasznych mieszkaniach straszni mieszczanie.

                    pr0myczek.blox.pl/2009/08/Straszni-mieszczanie.html
                    • Gość: Kagan Re: 'Straszni Mieszczanie' J. Tuwima IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 14:44
                      Takze:
                      Podobnie jak Zapolska Jan Tuwim również był nieprzejednanym wrogiem mieszczańskiej kołtunerii, jej tępoty umysłowej, gnuśnego i bezmyślnego życia, pozbawionego nie tylko ideałów, ale nawet konkretnych celów. Jego pasja demaskatorska, uwidoczniona w wierszu "Mieszkańcy", pozwala porównać Tuwima z Zapolską. Już w pierwszych słowach wiersza określa on swój stosunek do tych ludzi:
                      "Straszne mieszkania. W strasznych mieszkaniach
                      strasznie mieszkają straszni mieszczanie.
                      Pleśnią i kopciem pełznie po ścianach
                      zgroza zimowa, ciemne konanie."
                      Poeta jawnie drwi z mieszczańskiego stylu życia, pełnego nonsensów. Ci "straszni mieszczanie" wstają rano i do wieczora "chodzą. Przez cały ich oczy zwrócone są tylko na siebie, na to co posiadają. W postępowaniu mieszczan widać egoizm, a w ich życiu ogromną pustkę. Chodzą wprawdzie do kina, do teatru, dyskutują o filmie, sporcie, ale jest to właściwie wielkie "nic". Mieszczanie z wiersza Tuwima nie są zdolni do intelektualnych przeżyć, "zapięci szczelnie" "widzą wszystko oddzielnie". To oddzielne widzenie świata jest bardzo ostro napiętnowane przez poetę, który nienawidzi mieszczańskiego skąpstwa, egoizmu, ograniczonych horyzontów.
                      Kolejnym wierszem, w którym Tuwim krytykuje filisterstwo jest "Quatorze Julliet". Jest to wyraz pogardy dla potomków dawnego postępowego mieszczaństwa z czasów rewolucji francuskiej. Poeta widząc, jak hasła rewolucji są zdradzane przez burżuazję, drwi z polskiego kołtuna śpiewającego "Marsyliankę". Tuwim Pisze:
                      "W mętnym lustrze z ramą pozłacaną
                      Widzi pysk spasiony, tłustą szyję.
                      "Polsko", szepce, "łojczyzno kochano,
                      I ty, Francjo - oto jezdem -niech ż
                      yje""
                      oraz
                      "On bałusząc oczy, będzie śpiewał
                      Marsyliankę z cechową starszyzną
                      I sztandarem na jej cześć powiewał,
                      Myśląc, "Francjo, moja druga łojczyzno
                      ""

                      Podobnie jak Zapolska i Tuwim także Witold Gombrowicz w swoim utworze pt. "Ferdydurke" przedstawił problem filisterstwa. Został on tu pokazany na przykładzie rodziny Młodziaków.


                      sciaga.interia.pl/id/bryk/www/art/art2?kat_id=577&art_id=5240&pk=6
                  • Gość: komuna Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 15:16
                    > Po co nam w Polsce ta cala srednia klasa, czyli inaczej mieszczanstwo (petty bu
                    > rgeoisie)? Ta srednia klasa to przeciez najgorszy element: zaklamany,
                    > chciwy i nieuczciwy, walczacy z wszelakim postepem cywilizacyjnym
                    .

                    Zgadzam się. Po co klasa średnia, po co profesjonaliści... Najlepszy model społeczeństwa to 0,5% oligarchów i 99,5% tyrającej biedoty bez nadziei na lepszy los. Komuna wiecznie żywa.
                    • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:32
                      Profesjonalisci to juz klasa WYZSZA, z definicji POSTEPOWA... Idealem jest zas spoleczenstwo bez skrajnego bogactwa ale tez i bez skrajnej nedzy.
                      • Gość: komuna Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 15:49
                        > Profesjonalisci to juz klasa WYZSZA, z definicji POSTEPOWA... Idealem je
                        > st zas spoleczenstwo bez skrajnego bogactwa ale tez i bez skrajnej nedzy.

                        Czyli z jak najsilniejzsą klasą średnią, sam sobie przeczysz, czego nie trzeba nawet udowadniać.

                        Profesjonalisci, wolne zawody, mali przedsiębiorcy to klasa średnia. Klasy wyższej to ty na oczy nie widziałeś więc proszę cię nie rozwijaj tego tematu.
                        • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 16:03
                          NIE! Z silna i dobrze zyjaca WORKING CLASS!
                          A z klasa wyzsza sie dosc czesto spotykam, i bynajmniej nie jestem nia zachwycony...
                          • Gość: komuna Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 16:29
                            Silna i dobrze żyjąca klasa pracująca i praktyczny brak klasy średniej jako podstawa nowoczesnego społeczenstwa... Ha ha ha... Prosiłem cie żebyś nie ciągnął tego wątku i ponawiam prośbę.
                            • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 19:01
                              Znow tylko ad personam? Potrzebni sa tylko ludzie pracy - reszta ( w tym tzw. klasa srednia) tylko pasozytuje na nich...
                              • Gość: komuna Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 19:47
                                Ale prosiłem, naprawdę.... Nie pogrążaj się, błagam.
                                • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: 193.136.157.* 30.11.10, 20:02
                                  Znow tylko ad personam? WSTYD!
                  • Gość: vox Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 15:24
                    Gość portalu: Kagan napisał(a):

                    > Po co nam w Polsce ta cala srednia klasa, czyli inaczej mieszczanstwo (petty bu
                    > rgeoisie)? Ta srednia klasa to przeciez najgorszy element: zaklamany,
                    > chciwy i nieuczciwy, walczacy z wszelakim postepem cywilizacyjnym


                    Niezupełnie się z Tobą zgodzę. Od czasów Tuwima upłynęło już trochę lat. W kapitalistycznych państwach dobrobytu, czyli w Europie Zach. i Ameryce Pn. od II wojny światowej do lat 90., "middle class" obejmowała ogromną część społeczeństwa i dzieliła się na warstwy ("upper" "lower" itp.). Całą tę wielką klasę łączyło to, że miała względnie stałe dochody i bezpieczeństwo finansowe. Ci z "lower-middle" mieli gorsze meble i samochody niż ci z "upper", ale wystarczało im czasu i pieniędzy na to, żeby nie tylko harować od rana do nocy, ale wypocząć, rozerwać się, zająć się rodziną i wychować dzieci na porządnych ludzi.

                    Na przykład w USA 30 lat temu rodzina robotnika fabrycznego i kasjerki z marketu należała do "lower-middle class" - żyli sobie spokojnie w małym domku bez większych problemów bytowych. Dziś już nie należy, bo praca kasjerki od dawna należy do kategorii "junk jobs", a fabryki przeniesiono do Chin. W Polsce klasa średnia z prawdziwego zdarzenia nigdy nie powstała, bo gdy dołączyliśmy do krajów kapitalistycznych, na świecie zaczęła się era neoliberalizmu, która tę klasę niszczy.
                    • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:38
                      Pracownik najemny, poza nieliczna warstwa wyzszego zarzadu (upper management, czyli tzw. executives) to KLASA PRACUJACA (working class). To, ze amerykanscy socjologowie swiadomie falszowali rzeczywistosc, zaliczajcac robotnika fabrycznego i kasjerke z supermarketu do "lower-middle class", to juz zupelnie inna sprawa: po prostu w obawie przed rewolucja, kapitalisci podniesli nieco place robotnikom, ale nie na tyle, aby ci robotnicy mogli zebrac kapital....
                      • Gość: komuna Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 15:51
                        Programista zarabiający 80-120 tys USD na rok to jest 'working class' bo jest pracownikiem najemnym, jak sprzątaczka za 25 tys USD na rok. Zamiast trollować po forum sam zostan kapitalistą i rób forsę bwahahaha :)
                        • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 16:01
                          A co to jest dzis w USA 120 tys. USD na rok? Z tego sie nawet glupiego miliona nie odlozy. Osczedzajac nawet 50 tys. dolarow na rok trzeba na to przeciez 20 lat, a inflacja zezre wtedy odsetki z kapitalem wlacznie. Pracownicy najemnmi z wysokimi zarobkami to wciaz working class, tyle ze tzw. upper working class, bardzo zreszta podatna na upadek do poziomu lumpen-proletariatu, jak ich "job" zostanie wyeksportowany np. do Indi...
                          I jak mi dasz KAPITAL, to z checia zostane KAPITALISTA!
                          • Gość: komuna Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 16:15
                            > A co to jest dzis w USA 120 tys. USD na rok? Z tego sie nawet glupiego m
                            > iliona nie odlozy.

                            Sam odłóż ten 'głupi' milion a potem pisz. Dawno się tak nie uśmiałem.
                            • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 19:07
                              Znow tylko ad personam?
                              • Gość: komuna Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 19:49
                                Jakie ad personam chłopie? Dla ciebie 120 tysiecy dolcow rocznie to marna kasa bo - cytuję - nie odłoży się nawet "głupiego" miliona. No to ja grzecznie proszę żebyś najpierw odłożył taki "głupi" milion a potem się wypowiadał. Do tego czasu proponuję zawiesić dyskusję.
                                • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: 193.136.157.* 30.11.10, 20:05
                                  Ja zarabiam, bez przepracowywania sie, 50 tys. euro na reke na rok, czyli ok. 65 tys USD. Praktycznie tyle, co ten korporacyjny niewolnik harujacy po 14 godzin na dobe, 7 dni w tygodniu. Tyle, ze ja pracuje w kraju, gdzie maniana jest stylem zycia, i gdzie sie pracuje, aby zyc, a nie odwrotnie...
                          • romad2447 Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? 01.12.10, 14:32
                            Gość portalu: Kagan napisał(a):

                            > A co to jest dzis w USA 120 tys. USD na rok? Z tego sie nawet glupiego m
                            > iliona nie odlozy. Osczedzajac nawet 50 tys. dolarow na rok trzeba na to przeci
                            > ez 20 lat, a inflacja zezre wtedy odsetki z kapitalem wlacznie. Pracownicy n
                            > ajemnmi z wysokimi zarobkami to wciaz working clas
                            s, tyle ze tzw. upper wor
                            > king class, bardzo zreszta podatna na upadek do poziomu lumpen-proletariatu, ja
                            > k ich "job" zostanie wyeksportowany np. do Indi...
                            > I jak mi dasz KAPITAL, to z checia zostane KAPITALISTA!

                            Na temat USA to Jestes ciemny,glowe masz nabita komunistyczna propaganda i niepotrafisz myslec racjonalnie.
                            • Gość: Kagan Re: Kagan, bredzisz jak zwykle? IP: *.dsl.telepac.pt 01.12.10, 16:26
                              Znow tylko ad personam? A USA znam dobrze, gdyz pracowalem tam rok jako analityk i project leader w jednej z wielkich korporacji majacej HQ w Minneapolis. Poza tym znam fachowa literature na temat gospodarki i spoleczenstwa Stanow.
            • Gość: Michał Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.10, 13:05
              Każdy, kto ma choć trochę oleju w głowie, przechodzi na działalność gospodarczą i płaci podatek 19%. Na pensji zostają ci, którzy doją budżet, więc im możesz nakładać podatki jakie chcesz - wyjdzie na to samo jakbyś po prostu obniżył im pensje.
              • Gość: Kagan Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 13:08
                Mowa chyba o rzekomej dzialalnosci gospodarczej. Poza tym to Irlandie rozlozyl m. in. niski podatek od owej dzialalnosci...
                • Gość: kurde Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.acn.waw.pl 30.11.10, 14:08
                  Chciałbym zeby Polska była tak "rozłożona" jak Irlandia.
                  • Gość: Kagan Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 14:59
                    Nie chcialbym byc Irlandczykiem. Paskudny klimat, fatalna kuchnia, paskudni sasiedzi i kryzys gospodarczy.
              • ben-oni Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych 30.11.10, 13:35
                Michałku, to znaczy, że robotnik składający telewizory dla Koreańczyków wg ciebie "doi budżet" i powinien założyć własną jednoosobową firmę składania telewizorów dla Koreańczyków żeby płacić niższe podatki? Weź się dziecko skomplikuj trochę, boś jest prosty i pusty jak rura ściekowa.
                • Gość: vox Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 14:06
                  Hehe, robotnik na etacie z najniższą krajową płaci 18% dochodowego, a jako jednoosobowa firma płaciłby 19% plus znacznie wyższy ZUS ;-)
                  • ben-oni Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych 30.11.10, 14:27
                    ale ma wyższe koszty uzyskania przychodu, więc i dochody niższe... teoretycznie
                    • Gość: vox Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 14:43
                      Jakie koszty uzyskania przychodu ma samozatrudniony pracujący w fabryce? Poza tym musi sobie opłacać księgową albo poświęcać dodatkową dniówke w miesiącu na prowadzenie księgowości i studiowanie coraz to bardziej poyebbanych przepisów.
                    • Gość: Kagan Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:00
                      Jaki on ma niby ten "przychod"?
            • alfalfa Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych 30.11.10, 14:12
              hahaha, 5 czy 10 tys zarabiają "najbogatsi"?? Ty Kagan chociaż komuch to jednak rozrywkowy jesteś;))
              A.
              • Gość: Kagan Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 15:03
                Mowa o najbogatszych pracownikach najemnych. Prawdziwie bogatych (a jest ich 1 do 2% ludnosci) nalezy zas opodatkowac takze od ich majatku: w Polsce i za granica. A jak nie zechca placic, to niech sie wyniosa na te swoje Ba-chamy i tam robia swe brudne interesy z lokalnymi kacykami...
                • Gość: Sav Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.mikolow.multimetro.pl 30.11.10, 18:19
                  Tak, tak, o podnoszeniu podatków najwięcej trąbi ten co uciekł z kraju, żeby nie tworzyć swoim etatem przy wyładunku kartofli w Biedronce jakże wspaniałej upper (od wózka widłowego) working class.
                  • Gość: Kagan Re: nalezy wprowadzic podatek dla najbogatszych IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 18:51
                    Nie ucieklem, a zwyczjanie zaglosowalem nogami PRZECIWKO rzadom styopianowych "elit"...
            • Gość: 1_facet Nie IP: *.e-wro.net.pl 30.11.10, 18:41
              Pochwalilem cie bo napisales fajny post o stanie ekonomii a tu prosze okazuje sie ze jestes ignorat.

              Bogaci to calkiem co innego niz dobrze zarabiajacy.

              Bogaci placa male podatki. Dobrze zarabiajacy placa najwyzsze i jeszcze chcesz im dopierdzielic.
              • Gość: Kagan Re: Nie IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 18:49
                Dobrze zarabiajacych stac na wynajecie prawnikow i ksiegowych, ktorzy im zalatwia nieplacenie podatkow... Ponadto jestem za opodpatkowaniem glownie bogactwa, a nie dochodow...
                • Gość: 1_facet Jak IP: *.e-wro.net.pl 30.11.10, 21:40
                  Niby jakbys chcial to zrobic ?
                • Gość: Kagan Re: Nie IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 23:10
                  Ekstra podatek od nieruchomosci wartych ponad milion zlotych (w wielkich miastach powiedzmy od 2 milionow), od luksusowych samochodow, podatek od spekulacyjnych zyskow na gieldzie itp.
      • krystin9 Re: Czyli od 2011 obniżka podatków! 30.11.10, 18:58
        Gość portalu: borys napisał(a):

        > Tak trzymać panie Donaldzie! Od 2011 podatki : 3x15%!!!! Na pohybel PISiorom, w
        > końcu dotrzymał słowa i obniża podatki.

        POPYT I PKB WZRASTA, BO WSZYSCY SIĘ SPIESZĄ PRZED PODWYŻKAMI CEN I WZROSTEM INFLACJI w przyszłym roku
    • Gość: Mario Wzrost za unijną kasę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 10:41
      Jak Brytyjczykom uda się zmontować koalicję i ograniczyć budżet, to strumień darowizn z Unii wyschnie i będziemy piszczeć.
      • Gość: olo Re: Wzrost za unijną kasę IP: 151.59.17.* 30.11.10, 11:14
        Jak może rosnąc konsumpcja jeśli spadła sprzedaż żywności , to jest chwilowa sprzedaz aut z kratką.
        Jeśli Polacy przeznaczyli kwotowo 3% mniej na jedzenie, ale ze ono podrożało to kupili go o min 10% mniej.
        10% mniej na na jedzenie które kupuje się codziennie!!! I TO JEST PRAWDZIWY WSKAZNIK , bo auta z kratką czy telewizora nie kopią przez następne 5 lat.

        Bezrobocie rośnie 6x szybciej od PKB urośnie w lutym ponad 13% , a za rok przy tej dynamie może to być 15~16% skok o 30%.

        biznes.interia.pl/makroekonomia/news/wazne-bezrobocie-w-polsce-wzrosnie,1563582
        Wiceprezes GUS:
        - W listopadzie bezrobocie wzrośnie miesiąc do miesiąca o 0,2-0,3 pkt proc., a na koniec roku wzrośnie do 12,2-12,3 proc. - powiedział PAP wiceprezes GUS Janusz Witkowski. Jego zdaniem, najwyższa stopa bezrobocia przypadnie na luty 2011 roku, kiedy przekroczy 13 proc
        .

        Ceny w ostatnich 2 latach rosną jak szalone co roku utrzymanie mieszkania + jedzenie 20% (na tyle stac statystycznego Polaka)

        Koszyk inflacyjny jest oderwany od rzeczywistości:
        reprezentuje tylko 15% ludzi,według tego koszyka ma każdy zarabia 4600 brutto nie ma w nim , emerytów i rencistów bezrobotnych w każdym mieszkaniu pracują 2 osoby pracujące z 4600BRUTTO.
        To są jaka z ludzi, gdy biednieje co roku 20% A MU WMAWIAJĄ ZE ROŚNIE PKB i jego dobrobyt.

        • Gość: vox Re: Wzrost za unijną kasę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 11:36
          > Bezrobocie rośnie 6x szybciej od PKB urośnie w lutym ponad 13% , a za rok przy
          > tej dynamie może to być 15~16% skok o 30%

          Spoko. Gdy Niemcy otworzą rynek pracy, za zachodnią granicę ucieknie kolejny milion Polaków, a Tusk ogłosi z fanfarami, że bezrobocie spada. Tak samo, jak Kaczyński, gdy dwa miliony uciekły na Wyspy.
          • marian446 Re: Wzrost za unijną kasę 30.11.10, 11:50
            Gość portalu: vox napisał(a):

            > > Bezrobocie rośnie 6x szybciej od PKB urośnie w lutym ponad 13% , a za rok
            > przy
            > > tej dynamie może to być 15~16% skok o 30%
            >
            > Spoko. Gdy Niemcy otworzą rynek pracy, za zachodnią granicę ucieknie kolejny mi
            > lion Polaków, a Tusk ogłosi z fanfarami, że bezrobocie spada. Tak samo, jak Kac
            > zyński, gdy dwa miliony uciekły na Wyspy.


            Gdy czytam teksty takich życiowych ignorantów jak Ty, to zbiera mi się na wymioty. Możecie sobie ludzie wbić do tych swoich pustych łbów, że emigracja sprzed 3-4 lat była spowodowana koniunkturą i znakomita sytuacją gospodarczą na wyspach, której na chwilę obecna nie ma. Możecie sobie wyobrazić, ze wielu Niemców ucieka pracować do Norwegii. Ależ będzie zdziwienie, kiedy maj 2011 okaże się klapą. Co wy wtedy zrobicie?
            • Gość: olo Re: Wzrost za unijną kasę IP: 151.59.17.* 30.11.10, 12:07
              marian446 napisał:
              > Gdy czytam teksty takich życiowych ignorantów jak Ty, to zbiera mi się na wymio
              > ty. Możecie sobie ludzie wbić do tych swoich pustych łbów, że emigracja sprzed
              > 3-4 lat była spowodowana koniunkturą i znakomita sytuacją gospodarczą na wyspac
              > h, której na chwilę obecna nie ma. Możecie sobie wyobrazić, ze wielu Niemców uc
              > ieka pracować do Norwegii. Ależ będzie zdziwienie, kiedy maj 2011 okaże się kla
              > pą. Co wy wtedy zrobicie?

              He he przede wszystkim tym ze w Polsce panowało bezrobocie powyżej 20% z zasiłkami tylko rok , które przysługiwało góra 1/4 bezrobotnych.
              To by się skończyło rewoltą , ale rząd eksportował bezrobocie, oszczędził na zasiłkach opiece socjalnej i policji, i przy tym kupę szmalu zarobił przez wysyłających górę pieniędzy ciężko pracujących emigrantów do Polski i zwiększając mityczne PKB.
              Rzad ogłosił sukces medialny o spadającym bezrobociu brzy ubytku miejsc pracy jak to mamy do tej pory niedługo ponad 13% wzrost w parę miesięcy o 16% TO JEST SUKCES.

              Taka jest prawda , teraz następna tura do Niemiec Austrii niedługo się okaże ze niema łacznie 4mln polaków w wieku produkcyjnym !!!!!!
              To 25% pracujących w Polsce !!!!!!


              • Gość: Kagan Re: pozostaje nam tylko modlitwa i radio Maryja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.11.10, 12:24
                Ojce Dyrektorze, ratuj Polske
                • Gość: KAGAN Re: pozostaje nam tylko modlitwa i radio Maryja IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 12:28
                  Uwazjacie na falszywego Kagana! Prawdziwy pisze z Portugalii (IP: *.dsl.telepac.pt)....
              • marian446 Re: Wzrost za unijną kasę 30.11.10, 12:39
                Bzdury opowiadasz synuś. Gdyby nie "prosperity" nikt by nie wyjechał na wyspy, bo by nie było do czego. Wtedy pracy było od za***nia. Nawet w Polsce w tamtym okresie było łatwo o dobrze płatną pracę. A rząd to Ci chyba mózg eksportował, a nie bezrobocie.
                • marian446 Re: Wzrost za unijną kasę 30.11.10, 12:46
                  No i kolejna sprawa. Kto wyjechał na wyspy? Bezrobotni? Nie, to pracownicy, ci co już pracowali w Polsce. Bezrobotni, jak dalej byli tak dalej są tu w Polsce.
                • Gość: Kagan Re: Wzrost za unijną kasę IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 12:47
                  Od roku 1989 w Polscy pracy nie ma, a to dzieki "reformom" Balcerowicza. Stad tez pisze z zagranicy...
                  Na tym podobno biednym i pograzonym w recesji poludniu Europy zarabiam na reke 10 razy tyle, co zarobilbym w Polsce (zakladajac, ze znalazlbym w Polsce prace, co dzis jest mocno watpliwe), przy po$odbnych, a nawet nizszych cenach. Tyle o tym PO-lskim 'dobrobycie'... :(
                • Gość: olo Re: Wzrost za unijną kasę IP: 151.59.17.* 30.11.10, 12:59
                  marian446 napisał:
                  > Bzdury opowiadasz synuś. Gdyby nie "prosperity" nikt by nie wyjechał na wyspy,

                  Liczą się fakty, ludzie z biedy uciekają i tyle , mimo prosperity która dawno się skończył w Anglii czy Irlandii ludzie tam dalej wyjeżdżają baranie.
                  Ceny w polce poszybowały w gorę a pensje stoją (większość b.szybko biednieje) , za 1500zł netto z nadgodzinami (tyle zarabia statystyczny Polak) 1/3 bez stałej umowy (następny rekord eu)
                  Gdzie koszt samego utrzymania mieszkania (WŁASNEGO WYNAJEM X2) to już 900zł prawie najdrożej w Europie, a cienki cały czas szybko w górę + VAT niedługo.
                  Ludzie nie mają za co przeżyć a bezrobocie wzrasta ekspresowo w Lutym ma być ponad 13%, wzrost o 16% w parę miesięcy.

                  Ci najsprytniejsi co coś potrafili już uciekli niestety, następnym będzie trudniej ale z biedy wszystko można.

                  90% pracujących inżynierów (PRACUJĄCYCH I PRAWDZIWYCH NIE TYCH OD SPRZEDAŻY CZY NA ZASIŁKU) w chce wyjechać
                  biznes.interia.pl/news/88-procent-chce-wyjechac,1533242
                  88 proc. inżynierów w chwili obecnej przyjęłoby posadę za granicą - wynika z sondy przeprowadzonej wśród kadry technicznej przez Bank Danych o Inżynierach.
                  • Gość: Kagan Wzrost za unijną kasę i na kredyt :( IP: *.dsl.telepac.pt 30.11.10, 13:14
                    Ja wyjechalem, i dobrze zrobilem. W Polsce nie ma dla mnie pracy, choc mam doktorat i studia ekonomiczne (najlepsze australijskie uniwersytety) oraz ponad 20 lat praktyki w wielkich koropracjach typu Barclays czy Compaq (jako analityk i menedzer).
                    Dobra prace w Polsce maja dzis tylko 'krewni i znajomi krolika'. A jak zenujaco niski poziom oni reprezentuja to wiem, gdyz czesto latam do Polski na biznesowych trasach (np. z Niemiec czy Szwajcarii) i mam mozliwosc dokladnej obserwacji tej elyty polskiego 'biznesu' i 'dyplomacji'...
                    lech.keller@gmial.com