Gdyśmy pieklili się i ostrzegali, nikt nas nie ...

03.12.10, 21:50
Problem OFE wybuchnął, ponieważ dług może przekroczyć 55% PKB, a Unia nie chce odliczyć funduszy od zadłużenia. Mam w pamięci dyskusje nad OFE w długu publicznym - "specjaliści" od zadłużenia nie obawiali się perspektywy rozsadzenia budżetu; byłem jedynym sceptykiem. Dziś "specjaliści" zachowują się jak lekarz w kabaretach - oceniają swój stan na tle chorób innych, pomijając zdrowych. Gdyby długiem publicznym (niebagatelnym w kwocie) i budżetem zajmowali się profesjonaliści (na wszystkich szczeblach) nie musielibyśmy dziś pić tego piwa - OFE byłyby sukcesem.
    • krystin9 Gdyśmy pieklili się i ostrzegali, nikt nas nie ... 04.12.10, 02:53
      "Rozumiem, że teksty o reformie emerytalnej nie są tak sexy jak występy Jarosława Kaczyńskiego..."
      Szanowna Pani, przecież to Wasza gazeta przoduje w kabarecie antypisowskim!
      Obniżenie prowizji i zwiększenie wieku emerytalnego to też jest za mało. Chyba, że chodzi Wam o zmuszenie ludzi, by płacili daninę na cudze przywileje aż do śmierci. W Polsce mężczyżni żyją średnio niecałe 71 lat - więc KTO POŻRE ICH SKŁADKI?
      WYSTARCZY ZNIEŚĆ ULGI I PRZYWILEJE DLA WYBRANYCH, NA KTÓRE MUSI PRACOWAĆ RESZTA SPOŁECZEŃSTWA. I to wystarczy!
      • ewa1-23 Re: Gdyśmy pieklili się i ostrzegali, nikt nas ni 04.12.10, 08:30
        Pamiętaj, że to politycy dawali przywileje, żeby utrzymać się przy korycie, bez liczenia się z konsekwencjami. Politycy - tak próżniacza, pasożytnicza klasa, decydują o naszym życiu i nie ponoszą ŻADNYCH konsekwencji! Przywileje, umarzanie zaległych składek ZUS górnikom, brak chęci do przeprowadzenia reform - za to wszystko płacą uczciwi podatnicy! Czy nie czas skończyć z finansowaniem diet poselskich i potężnych dotacji z naszych podatków próżniakom?
        • Gość: ZalosnaDominika Czemu GW promuje Gore IP: *.adsl.inetia.pl 04.12.10, 10:53
          To jest tjakas kpina. OCzywiscie zaden z czytelnikow nie sprawdzi, bo niewielu z nich ma dostep do archiwum prasowego. Jednak jest cos w tym, ze z kim sie nie rozmawialo jeszcze 3 lata temu to wszyscy byli zadowoleni, ze prywatnie zarzadzane itp. Skad sie to moglo wziac wsrod tak zwanej inteligencji, wsrod ktorej najczesciej czytana gazeta jest GW. Czemu najczesciej, a w zasadzie jedynym w ten sposob przedstwianym, cytowanym specjalista od OFE jest Marek Gora (do jesieni tego roku podpisywany jako autor reformy, choc od dluzszego czasu jest w RN emerytalnego ING). Skad przez lata braly sie w GW publikacje super zyskow funduszy na zasadzie 30% to duzo, bez porownania tego do takiego benchmarku jak zyski z obligacji (taki najprostszy benchamark jakiego sie uzywa przy ocenianiu efektywnosci inwestycji). Czemu ukazywaly sie tu tak kuriozalne artykuly jak pewnego dokrtorka z SGH, ktory porownywal zyski OFE do skladek indeksowanych inflacja (choc chyba nawet redaktor ekonomiczny GW wie, ze w calej historii gospodarczej III RP nigdy nie bylo tak, zeby instrumenty finansowe oparte na stopie procentowej mialy nizsza dochodowosc niz stopa inflacji). Takich manipulacji mozna by mnozc bez konca, wlacznie z ta z obnizaniem oplaty wstepnej do 3,5% - czyli wciaz horrendalnie wysokiego poziomu (porownajmy to z oplata od wplaty na rachunek bankowy). Jesli spojrzy sie na system, w jakim to dziala to koszt tego powinien byc porownywalny z kosztem przelewu internetowego i to tez byloby drogo, bo w OFE dziala efekt skali. Czemu "walczacy" dziennikarze wciaz milcza o antymotywacyjnej do uzyskiwania wyzszych zyskow strukturze oplat, o wysokich kosztach przechodzenia miedzy funduszami i skomplikowanej i dlugotrwalej procedurze, o braku rzetelnej informacji na temat zyskow (uklad publikacji wartosci jednostek rozrachunkowych jest antyanalityczny - koniecznosc skladania danych, zamiast szeregow czasowych), o zamknietym rynku OFE, o "dziedziczeniu", o tym jak wygladaja systemu prywatne w innych krajach i jakie to kraje, jak wyglada dyskusja o prywatyzacji systemu emerytalnego w innych krajach. Czemu te jesli takie informacje pokazuj sie sa szczatkowe i nie prezentuja prawdziwego obrazu tych reform i dyskusji o nich. Czemu do dzis nie sposob znalezc jakiejs informacji u PAni PAni Dominiko co nie poszlo w reformie chilijskiej, ktora byla dla naszej wzorem. Czemu w dzisiejszym artykule pisze PAni o koniecznosci dodatkowego oszczedzania w kontekscie OFE. Czemu nie pisze PAni, ze nawet wysokie w systemie oszczednosci zaangazowane w aktywa finansowe na rynku krajowym zaleza od demografii naszego kraju. Czemu nie pisze Pani, ze inwestowanie w obligacje krajowe niczym szczegolnie nie rozni sie od pozostawieniu tych pieniedzy w ZUS. Taka to wasza walka o wyzsza emeryture, wasza i waszych udzialowcow, dzieki wyzszym budzetom reklamowym OFE.
          • janu5 OFEgóra pod TS 04.12.10, 13:38
            >Czemu nie pisze Pani, ze inwestowanie w obligacje krajowe niczym szc
            > zegolnie nie rozni sie od pozostawieniu tych pieniedzy w ZUS.
            Jak to się nie różni. Żeby OFE mogło zainwestować w obligacje skarbowe musi najpierw dostac pieniądze od państwa, z których sciągnie 7.2% na dzień dobry potem pozycza te same pieniądze państwu które musi zaplacic realny procent. Zostawiając pieniądze w ZUSIe jest duzo taniej.
            • Gość: Macho Re: OFEgóra pod TS IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.10, 17:58
              To jest specyficzna odmiana tego co robi FED w USA. I tam i tu mamy instytucję, która na pniu wykupuje obligacje skarbowe.
              • Gość: Ja ZUS to taka finansowa piramida Madoffa IP: 178.73.51.* 05.12.10, 18:39
                Przerażające
                • Gość: br00net OFE są gorszą alernatywą IP: *.pruszcz.mm.pl 05.12.10, 19:35
                • popisuarka Re: OFE to taka finansowa piramida Madoffa! 05.12.10, 20:07
                  A nie ZUS!
                  mikro.univ.szczecin.pl/bp/pdf/97/9.pdf
          • Gość: smutny Re: Czemu GW promuje Gore IP: *.adsl.inetia.pl 04.12.10, 16:04
            proszę Pana,
            domyślam się, że to wszystko to pytania retoryczne, bo zarówno ja, jak i Pan wiemy skąd ostatecznie ta niekompetencja wynika...
          • popisuarka Re: Czemu GW promuje Gore? 05.12.10, 20:06
            mikro.univ.szczecin.pl/bp/index.php?a=f97g9
        • szpak.nie Re: Gdyśmy pieklili się i ostrzegali, nikt nas ni 05.12.10, 19:34
          ja tam trzymam Donka za słowo, trzy lata temu, przed wyborami, obiecał wzrost emerytur. POra na realizację, panie Donkeyu Tusk!
        • lokator Re: Gdyśmy pieklili się i ostrzegali, nikt nas ni 05.12.10, 20:30
          Do czego służy podniesienie wieku emerytalnego?
          Wszyscy zgodnie deklarują, że należy podnieść wiek emerytalny, aby człowiek pracując dłużej - dłużej przekazywał składkę emerytalną do systemu i w ten sposób dołożył do wypłat dla ludzi, którzy już są na emeryturze, bo pieniędzy po prostu brakuje.
          To jedna wielka bujda i na dodatek wyjątkowo podła.
          Całkiem niedawno wysyłano starszych pracowników na wcześniejsze emerytury, aby zrobić miejsce na rynku pracy dla młodych. W ten sposób walczono z bezrobociem.
          Prawda jest okrutna - oczywiście, dla emerytów. Pracy nie ma i nie będzie!
          Ten zabieg (podwyższenie wieku emerytalnego) służy tylko jednemu: opóźnieniu wypłat z budżetu i ratowanie swojej skóry przez "polityków".
          Dla tych, którzy mając np. 66 lat zostaną zmuszeni do bezowocnego szukania pracy będzie to oznaczało śmierć w nędzy.
          Pomysł z podniesieniem wieku emerytalnego tylko w teorii jest poprawny - w praktyce okaże się zbrodnią.
    • janu5 Sens OFE to było wyszarpać kase z budżetu. 04.12.10, 13:32
      Według onet na to poszło 250mld zł 1/3 dlugu 200w formie transferu gotówki ,a 50 obsługa zadłużenia które musiał rząd zrobic ,zeby znależć pieniądze na transfer, bo i tak dokładął juz do ZUSu( przed reformą). Może ( co nie jest pewne jak gra na gieldzie) z OFE emeryt dostanie trochę wieksza emeryturę ni zz zZUSu ale pod warunkiem ,że przez 30-40 lat budzęt bęzie karmił OFE za darmo powiększając dziure budżetową hamując rozwój gospodarczy, niebudując autostrad i ponisząc straty na obsługe3 zadłużenia. Po rzetelnym bilansie okazuje się ,że zyski z OFE to iluzja. Emeryt jak sam sfinansuje dziure budzetowa to będzie miałe emeryture z OFE a jak nie??
      • janu5 Agent Michał na emeryturze pod palmami 04.12.10, 13:41
        Słynny polonista Michał B napisał niedawno sztukę dramat w 3 aktach.
        Zatytułowaną "emerytura pod palmami."
        Sztuka była dostepna na portalu Wikileaks, przez pare godzin.
        Występują:
        Agent sługa Bonim, profesor OFegóra, minister Jolka Krus-Pedak, Polak-idiota
        Akt1.
        W dali Polak-idiota ciężko pracuje kilofem łopatą i młotkiem.
        Na pierwszym planie profesor OFegóra obejmuje agenta Michała.
        Ofegóra : Michale to niesprawiedliwe Polak idiota zarabia pieniądze wydaje ,a my nic z tego nie mamy.
        agent Bonim : No właśnie czy jest jakiś sposób.
        Ofegóra: Spoko główka pracuje coś wymyśliłem
        Profesor OFe góra podchodzi do Polaka-idioty
        Ofegóra: Dobry człowieku nieźle tu zasuwasz.
        Polak-idiota; A prawda prawda.
        OFEgora: A czy wiesz ,że zasuwasz a jak przejdziesz na emeryturę to nie będzie mial kto na nią płacić.
        Polak -idiot: Jak to to skandal, pójdę i powyrywam rządowi nogi no wiecie z czego.
        OFegóra: Spokojnie to nic nie da . Jest dużo lepszy sposób wymyślony w Chille przez moich przyjaciół.
        OFegóra: Z tych 30% twojej pensji ,które zabierają ,żeby wypłacać emeryturę twoim rodzicom 40% będziemy przelewać do mojego skarbca, a ja te pieniądze będę pomnażał i wtedy one urosną,urosną tak urosną ,że twoja emertura będzie gdzie ,no gdzie : pod palmami. kochany pod palmami.
        Polak-idiota robi zadowoloną minę.
        Agent Bonim odciąga profOFEgórę na stronę i mówi:
        Agent Bonim ; Te pieniądze w twoim skarbcu , to fajnie jak by tak się udało, przejąć, ale jak my je będziemy pomnażać, przecież my nic nie umiemy robić, co niby mamy coś produkować.
        ProfOFEgóra: Krzywi się : Od produkowania to są Chińczycy, my będziemy najzwyczajniej w świecie pieniądze pomnażać
        Agent: Jak??
        Prof: zobaczysz jak
        kurtyna
        AktII
        ProfOFEgóra podchodzi do pracującego Polaka-idioty: Jak tam dobry człowieku jak się żyje.
        Polak idiota: Oj ciężko ciężko, a moim rodzicom to jeszcze ciężej. Okazało się ,że jakąś straszną dziurę budżetową zrobili i nie ma na emerytury dla moich rodziców. Mnie tez ciężko . dobrze ,że chociaż emeryturę mam zapewnioną i to pod palmami ( rozchmurza się). Jeszcze 30 lat popracuje i wyjeżdżam pod palmy. To był świetny pomysł panie profesorze naprawdę świetny z tym OFE.
        ProfOFegóra: Alez taka moja rola ja służę społeczeństwu. Co do emerytury twoich rodziców to tez coś wymyślimy. Przyjdź do mnie jutro . Jestem w końcu specem od emerytur ( robi oko).
        Polak przychodzi do profesora.
        Profesor OFEgóra: Żeby nie brakowało na emerytury dla twoich rodziców to ja pożyczę ci gotówkę na niewielki procent. Raptem 6% rocznie. Za rok przyjdźcie znowu u mnie skarbiec pełen chętnie pożyczę.
        Polak idiota : Oj dziękuje dziękuję, dziękuję co ja bym bez Pana eksperta począł Dziękuję.
        ProfOFE: Ależ nie trzeba, nie trzeba. Tylko ,żeby mi odsetki na czas były płacone bo jak nie to...
        Agent Bonim wychyla się zza węgła
        Agent: Panie profesorze Pan to ma łeb . Alez to był chytry plan. Tylko czy nikt się nie domyśli na czym to polega.
        ProfOFE: Oj Michał Michał, a ty byś sie domyślił. Tez byłeś ciemnym ludem zanim cię nie wpisałem na listę uświadomionych agentów.
        Nagle wpada minister Jolka i tajemniczo się uśmiecha.
        Jolka : Michał , Ja już wszystko wiem. Byłam na Węrzech i już wiem. Z profesorkiem wyszarpaliście niezłą kasę.
        Musze na tej kasie położyć rękę . Natychmiast prowadź mnie do skarbca profesora.
        Agent : Co ?jak? co? gdzie? kiedy? , chwile? / agent ucieka
        Agent do profesora: profesorze ratuj nieszczęście, na Węgrzech się połapali. Wiatr historii nas zmiecie ,Postawia nas przed trybunałem stanu
        , Oj nieszczęście nieszczęście. Co robić? co robić?
        Akt III
        Profesor: Jak to co robić . Leć do tego Polaka idioty i powiedz mu ,że to głupie Babsko chce położyć ręce na jego pieniążkach w OFE.
        Agent leci do Polaka i krzyczy: Polaku twoje składki są w niebezpieczeństwie . Złodzieje chcą na nich położyć łapę.
        Polak Mówi :O Kuu..wa Bierze transparent z napisem Złodzieje łapy precz od moich pieniędzy idzie i odpędza transparentem Jolkę od skarbca profesora.
        mijają lata
        Profesor pokazuje z dumą agentowi wypełniony gotówka skarbiec.
        Agent: No fajnie fajnie , pan to ma łęb. Ale trochę mi głupio. Tego Polaka to ja trochę znałem. Może byśmy coś jednak mu odpalili . Napracował się chłopisko.
        Profesor. Patrzy z pogardą na agenta.
        Agent no chociaż pokażmy mu jak wyglądają bilety na emeryturę pod palmami.
        Profesor. No niech tam Biorą bilety z wydrukowanymi palmami i idą do polaka
        Polak w złym stanie z wysiłkiem robi krok na napis emerytura. Zatacza sie umiera na gruxlicę, anoreksję i ptasia grypę
        Profesor do agenta: no i widzisz nic tu po nas. Dodaje z przekąśem: A wiesz ,że i to przewidziałem. Teraz bez przeszkód możemy udać się na zasłużoną emeryturę pod palmami.
        Biorą bilety i odchodzą.
        Kurtyna Brawa
        .
        P.S. wszelkie podobieństwa do nazwisk, sytuacji itp są oczywiście bardzo przypadkowe.
        • popisuarka Re: Agent Michał na emeryturze pod palmami 05.12.10, 20:09
          NIEZLE!
    • gwbogdanb PO psuje system emeytalny 04.12.10, 14:09
      Rzad Tuska dołącza do poprzedników SLD i PiS w niszczeniu systemu emerytalnego. Założeniem systemu emerytalnego było: ile nazbierasz to z tyle wypłacimy. Kolejne rządy wprowadzały przywileje, ostatnia była wprowadzona przez PiS dla górników, którzy mają otrzymywać więcej niż wpłacają. PO zaś dla doraźnych celów łatania dziury budżetowej niszczy OFE. Perspektywa polityków to kilka lat - więc po co mają się przejmować emeryturami za 30 lat. To problem nie ich tylko tych następnych rządów.

      Rząd wykonuje nerwowe sztuczki księgowe, by nie przekroczyć progów zadłużenia. Zamieszanie wokół OFE to poważny błąd polityczny, który rujnuje zaufanie do stabilności umowy społecznej w sprawie emerytur. Ja widzi rząd dalsze reformowanie systemu emerytalnego, np. wydłużenie wieku emerytalnego?! Jak nas o tym przekona?
      • Gość: Macho Re: PO psuje system emeytalny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.10, 17:55
        Głupiś.
        Żeby zrealizować zasadę, że wypłacamy tylko z tego co nazbierasz nie jest potrzebny żaden inny mechanizm oprócz konta na który odkładasz część wypłaty. ZUS czy OFE nic tu nie zmienią.
        • Gość: wee Re: PO psuje system emeytalny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.10, 19:12
          dokladnie tak
          jesli ofe na start zabiera mi 7 % wplaty to juz dostane mniej niz wplacilem.
          do tego dolicz sobie oplaty za przeliczenie oraz prowizje od wyplat. a ile ofe wypracuje? czy da rade miec co najmniej 11% stope zwrotu?
          zebym otrzymal tyle ile wplacilem to ofe wszelkie oplaty powinno pobierac nie od wplat ale od tego co wypracuje. niech to bedzie nawet 20% po uwzglednienu inflacji.
          o zus nie wspominam, po co sobie cisnienei podnosic?
          alternatywa mogly by byc specjalne konta emerytalne. ale przy dzisiejszym oprocentowaniu ponizej inflacji to i tak jest sie w plecy. a nie kazdy potrafi samemu rozsadnie inwestowac.
          ale ten pomysl ma jedna ale za to zasadnicza wade.
          te pieniadze byly by tylko wlasciciela i wadza nie mogla by na nich polozyc lapska.
          a nawet jesli - to by bylo duzo trudniejsze i wygladalo by baaaardzo zle.
    • Gość: biko Gdyśmy pieklili się i ostrzegali, nikt nas nie ... IP: 188.33.6.* 05.12.10, 01:35
      Tak, Gazeta była znana z wyjątkowego obiektywizmu w sprawie OFE. Zawsze otwarci na artykuły Góry i Lewickiej.
      Komiczny był szczególnie wasz bój o emeryturę z 2003 r., w wyniku którego połowa funduszy podniosła swoje opłaty. Boki zrywać.
      A ja mam wrażenie, że wy w Gazecie nie za bardzo rozumieliście, o co w tej reformie chodzi a teraz jest już za późno, żeby zmienić zdanie, bo przecież to taka wspaniała reforma była, amerykańska.
      • klip-klap socjalizm bohatersko rozwiazuje... 05.12.10, 19:47
        ..problemy nieznane w innych ustrojach. Ot, i rzad Tuska szuka bohatersko roznych kreatywnych ksiegowo rozwiazan.

        > A ja mam wrażenie, że wy w Gazecie nie za bardzo rozumieliście, o co w tej refo
        > rmie chodzi a teraz jest już za późno,

        E tam, zwisa im to, przydaje sie tylko do walki politycznej, bo przeciez sa gazeta stricte polityczna.

        Co do emerytur, jedynym skutecznym rozwiazaniem jest likwidacja ich przymusu. Kazde inne to tylko dalsze zadluzanie, o czym zreszta przypomnial Boni w wywiadzie dla Rzepy mowiac, ze juz gdy tworzono nowy system to wiedziano, ze tak sie wlasnie skonczy (zadluzenie).

        Teraz tez politycy dobrze wiedza, ze skonczy sie w najlepszym razie glodowymi emeryturami. Ale nawet w to watpie, biorac pod uwage demografie i emigracje. Nie bede podawac nazwisk politykow, ktorzy o tym mowia, i tak na nich sie nie glosuje, a dodatkowo glupi wyborcy nie zasluguja na lepszy los.

        Bo jak wiekszosc glosuje tak ma. Szkoda tylko, ze przy okazji decyduje o zyciu i pieniadzach mniejszosci swiadomej w co tu graja politycy do pary z takimi np. kolesiami z OFE.
    • Gość: Ahk4iePaiv8u Gdyśmy pieklili się i ostrzegali, nikt nas nie ... IP: *.net.autocom.pl 05.12.10, 12:25
      Jak się pościelesz, tak się wyśpisz.. dobre! Tylko dlaczego mnie się zdaje, że to jest zasada "jak ja komu pościelę tak się wyśpi" plus "ja się raczej nie wyśpię bo jak się zrobię senny to nie będzie nikogo żeby ścielił" ?
      • Gość: Ahk4iePaiv8u Re: Gdyśmy pieklili się i ostrzegali, nikt nas ni IP: *.net.autocom.pl 05.12.10, 12:28
        tfu, jak "sobie" pościelesz, nie "jak się pościelesz", aż się wzburzyłem.
        Pani dominiko, co tu jest niejasne? ktoś komuś płaci na jego emerytury,
        bo gdyby płacił na własne, pośrednik p.t. rządu nie byłby potrzebny..
        szansa na to, że jakiekolwiek pieniądze które przechodzą przez ręce rządu,
        przez 30 czy więcej lat nie zostaną przejedzo.. przepraszam "doraźnie wykorzystane do najpilniejszych potrzeb", jest bliska zeru. To jest wielkie oszustwo, żerowanie
        na naiwności płacących. i tyle.
    • Gość: tradycjonalista wspaniała rola Kopciuszka - i tyle! IP: *.aster.pl 05.12.10, 18:11
      Pamiętacie takie przedstawienie w TV; role obsadzili znani i mniej znani celebryci, a główną rolę zagrała (wtedy jeszcze mało znana) Dominika Wielowiejska. Muszę przyznać, że bardzo mi się wtedy sposobała! To tyle pochwał na dzisiaj - GW rzuca na front ocalenia OFE wszytkie siły, ale udział komandoski Dominiki to gruba przesada, chyba stracę do niej całą sympatię !

      Tylko Żakowski wierzga (wbrew oficjalnej linii GW) - życzę mu wytrwałości i wogóle wszystkiego dobrego!
      • Gość: r Re: wspaniała rola Kopciuszka - i tyle! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.10, 19:36
        Żakowski to jest piesek Tuska, natomiast Tusk to piesek Wyborczej. Ot i wszstko.
    • Gość: kronika zdrady Duża forsa z polskiej kolonii IP: *.adsl.inetia.pl 05.12.10, 18:26
      Przez 10 lat obcy właściciele OFE wyciągnęli z Polski 20 mld zł. To duża forsa, więc warto jej bronić, tym bardziej, że OFE nic nie musiały inwestować, a zyski miały od razu. Stąd też od kilkunastu dni trwa ofensywa medialna obrońców OFE. W rządzie robi to Boni z Tuskiem, a w pomoc rzuciła się GW. Co zresztą nie dziwi, gdyż zawsze popierała wyprzedaż Polski
      • janu5 Na onecie pisali o 50 mld prowizji OFE 05.12.10, 19:20
        > Przez 10 lat obcy właściciele OFE wyciągnęli z Polski 20 mld zł.
        Za sam ubiegły rok było prawie 10mld. Ale to pryszcz. Budzet ta zabawa do dnia dzisiejszego kosztowała 261mld zł. Te pieniadze nigdy nie będą odzyskane jeżeli nie zrobi sie tak jak na Węgrzech.
        • Gość: >???????????// Re: Na onecie pisali o 50 mld prowizji OFE IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.10, 19:37
          ale to czemu nikt nie siedzi? Z Buzkiem na czele? Nie rozumiem tego.
          • janu5 To jest magia wielkich liczb 05.12.10, 19:49
            Jak kasjerka ukradnie w hipermarkecie 1000zł to pójdzie siedziec . Jak banki z prof.OFEGórą zrobią przekręt na 250mld ( w planie jest 1 bln zł) to będa żyć długo i szczęśliwie.
            Taka jest magia wielkich liczb.
    • Gość: ciekawy Przymusowe OFE IP: *.adsl.inetia.pl 05.12.10, 18:28
      Jeżeli OFE są takie wspaniałe, to czemu są przymusowe?????
      • makova_panenka Jak nam trzaśnie budżet 05.12.10, 18:30
        Skutki niewypłacalności państwa są daleko gorsze niż ewentualne obciachanie przyszłych emerytur.
        W razie problemów budżetowych światowa spekuła oskubie nas do gołego tyłka.
    • Gość: igor Skąd ten strach u cwaniaków z OFE? IP: *.bialystok.vectranet.pl 05.12.10, 18:57
      Jeżeli są tacy dobrzy to czym grozi dobrowolność w wyborze uczestnictwa w ich funduszach? Skończą się zyski i gierki na giełdzie?
    • pssz Wydłużanie wieku emerytalnego? 05.12.10, 19:09
      To wydłużanie to dla wielu ludzi będzie wydłużaniem pobytu na bezrobociu. Kto zatrudni człowieka w wieku 60+? Obecnie w kraju jest trudno o pracę, po wydłużeniu wieku emerytalnego będzie jeszcze trudniej. Czyli jedna decyzja spowoduje prawdopodobnie skokowy wzrost bezrobocia. A nic nie słychać o działaniach sprzyjających tworzeniu nowych miejsc pracy, a nawet przeciwnie: wzrost składki rentowej.
      • popisuarka Re: Wydłużanie wieku emerytalnego? 05.12.10, 20:12
        Mialo by moze jakis sens w PRLu, gdzie byl brak rak do pracy, ale nie w obecnej kapitalistycznej POLsce z jej olbrzymim, strukturalnym bezrobociem!
        • Gość: wee Re: Wydłużanie wieku emerytalnego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.10, 20:16
          dokladnie - przeciez tak czy inaczej trzeba bedzie utrzymac bezrobotnego 60 latka.
          fakt - koszty zasilku sa nizsze niz emerytura.
          a moze przy okazji kilku nie dozyje wieku emerytalnego?
    • janu5 Prawdziwa pro-OFEowska ofensywa. 05.12.10, 19:23
      Co parę godzin w internecie pojawia się jakiś entuzjastyczny debilnie napisany artykuł w ktorym strasza ,że bez OFE czeka nas smród bród i ubustwo, Rzeczywistośc jest akurat przeciwna,
      Ciekawe czemu tacy niemcy nie załozyli sobue jeszcze OFE . Natomiast Niemieckie banki na wyrywki wyrywaja sobie klijentow OFE na durnym wschodzie.?
      • Gość: br00net Ciekawe ile OFE płacą za to? IP: *.pruszcz.mm.pl 05.12.10, 19:33
    • Gość: supermrowa OFE żeruje - największe kłamstwo IP: *.warszawa.vectranet.pl 05.12.10, 19:32
      To nawet nie jest kwestia poglądu. Matematyka pokazuje, że kilkuprocentowe obniżenie wpłaty (prowizja za zarządzanie) na konto w OFE nie zmienia radykalnie statusu materialnego przyszłego emeryta. Największą wartością OFE jest to, że pokazuje, która porcja kasy JEST MOJA. MOJA, A NIE WSPÓLNA i na pewno nie rządowa. Pokazuje, że mogę tę porcję hodować, powiększać. Patrzyć i cieszyć się jak rośnie. Pokazuje również, że ryzyko mogę ograniczać i nie jestem skazany na jedynie słuszną i narzuconą mi drogę. Postawiona na drugiej szali wypłacalność ZUS i gwarancie państwowe są czystą fikcją. Jedyną troską jaką wykazały kolejne rządy po wprowadzeniu reformy to nie jej ochrona tylko przerzucenie tej troski na następców za co w ostateczności zapłacimy my sami.
      Podsumowując. Ta porcja kasy jest MOJA i odp......cie się od niej. I mam w du..e, że budżet się nie dopina. Skoro SLD zaczęło rozwalać reformę, następni ją dobijali, a PO zapewne wbije jej osikowy kołek i ostatecznie ją pogrzebie to niech finansują ZUS z własnych kieszeni, a nie z naszych. A może by tak ogłosić niewypłacalność państwa ?
      • Gość: supermrowa Marże na kajzerkach są dużo większe. IP: *.warszawa.vectranet.pl 05.12.10, 19:35
        jak w temacie.
        • Gość: ????? Re: Marże na kajzerkach są dużo większe. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.10, 19:39
          rząd was [znowu] okrada, a wy POdskakujecie radośnie, gratulacje.
          • Gość: wee Re: Marże na kajzerkach są dużo większe. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.10, 19:45
            a bo to po raz pierwszy jestesmy okradani przez wladze ktora sobie sami wybralismy?
            juz samo wprowadzenie ofe bylo zlodziejstwem.
      • Gość: wee Re: OFE żeruje - największe kłamstwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.10, 19:38
        wbij sobie do glowy - ta czesc nie jest TWOJA. tak zadecydowal niezawisly sad tego panstewka.
        a nawet:
        1 - jak juz dozyjesz do dnia wyplaty
        2 - jesli jeszcze bedzie istnialo ofe
        to nie licz na kokosy. zabiora Ci na dzien dobry procencik za przeliczenie emerytury oraz comiesieczny za wyplacanie tejze.
        a jesli przyjdzie Ci zejsc z tego lez padolu 2 dnia emerytury to Twoje dzieci nawet zlotowki z tego "twojego" kapitalu nie zobacza. takie to sa te "TWOJE" pieniadze.
        • Gość: supermrowa Re: OFE żeruje - największe kłamstwo IP: *.warszawa.vectranet.pl 05.12.10, 20:17
          Pan Kwękała. Witam. Przy braku argumentów budzą się demony. Sąd wydał wyrok, który nas zaskoczył i oburzył bardzo. Fakt. To nie jest własność, ale to nieprawda, że fundusze w OFE nie mają cech własności. To podobne jest do dzierżawy wieczystej. Choć nie własność, a ludzie się jednak budują na nie swoim. Faktem jest za to, że Państwo wprowadzając OFE udzieliło gwarancji nienaruszalności funduszy tam zgromadzonych. Fundusze OFE mają osobowość prawną i fizycznie istnieją, czego o funduszach ZUS nie można powiedzieć. Faktem jest również to, że każda złotówka w OFE ma swojego beneficjenta - przyszłego emeryta, a w ZUS-ie nawet złotówki nie znajdziesz, o swoim koncie nie wspominając. Kwestia puszczenia emeryta w skarpetkach też jest demonem, bo skoro prowizja została w ciągu kilku lat zmniejszona z kilkunastu procent do kilku to nie inaczej stanie się z wypłatami. Emerytury w ZUS się nie dziedziczy, ale wypłaceniu zstępnym podlegają zgromadzone środki przed dożyciem wieku emerytalnego. Zalecam wszystkim kwękałom dopracowywanie reformy i ochranianie jej przed dobrymi wujaszkami. Zacznijcie jednak od chodzenia na wybory.
          • Gość: wee Re: OFE żeruje - największe kłamstwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.10, 20:28
            zapomniales o tym, ze w zus takze masz swoje konto, gdzie niby sa zapisywane Twoje wplaty.
            po to minn. byl kapital poczatkowy.
            i co ciekawe, ostatnio zus przyslal mi wyliczenia przyszlej emerytury oraz zestawienie srodkow zebranych na moim koncie u nich.
            w ofe sa takie same zapisy ksiegowe a nie zlotowki.
            jak sam napisales - sa Twoje ale nie sa Twoje. wiec gdzie prawo wlasnosci?
            ze niby sie dziedziczy? i tyle?
            w tym wypadku to ofe jest na dzierzawie wieczystej.
            czy masz gwarancje ze dostaniesz choc tyle ile wplaciles (- oplaty)?
            a jak ofe wtopi? cos sie stanie?
            panstwo, a wiec i Ty bedziesz musial pokryc straty - bo panstwo gwarantuje ten kapital.
            moze i jestem kwekala, ale wole byc mile zaskoczony niz niemile rozczarowany.
            dlatego biore pod uwage takze pesymistyczne scenariusze.
      • janu5 To Ty jesteś ten polak-idiota ze skeczu Agent Mich 05.12.10, 19:47
        To Ty jesteś ten polak-idiota ze skeczu Agent Michał na emeryturze (patrz wpis wyżej) ?.
      • Gość: br00net "W OFE pieniądze są moje"-kłamstwo IP: *.pruszcz.mm.pl 05.12.10, 19:49
        Po pierwsze jak są twoje to spróbuj z nimi zrobić co tylko chcesz. Możesz to zrobić? NIE
        Po drugie do twoje emerytury pieniądze które są w OFE najprawdopodobniej nie będą nic warte.

        Jeżeli jesteś idiotą wierzysz w to co piszą w GW, jeżeli potrafisz samodzielnie nie ufasz temu co piszą w GW, ani żadnym innym ...
    • Gość: Andrzej.Ż I tak zostaliście wydymani! IP: *.malbork.mm.pl 05.12.10, 19:58
      Opcje narodowe mówiły już ze samo wejście do UE,NATO na warunkach 2-kategorii ,likwidacja Przemysły ,stoczni ,oddanie całego handlu ,obcym koncernom,mieć dostęp do morza i nie mieć z tego dochodów,likwidacja hut ,kopalń ,sprowadzanie obcego węgla.Polska gospodarkę zrujnował Tow;Balcerowicz razem z ŻYDEM SOROSEM,by wyeliminować Polski przemysł i Rolnictwo zrobić z polski kolonie na towary starej UE i Tanią siłę roboczą z polaków.I co MOHERY maja racje że z tych 21-letnich obietnic tych KREATUR ,ZDRAJCÓW ,SPRZEDAWCZYKÓW -GÓWNO dla was głupie Pachołki globalizmu i lewactwa ,Liberalizmu zostanie? Ja to Urwę ŁEB i do niego nasram jakieś kanalii co był w przez 21-w rządzie.
    • lava71 O co na prawdę chodzi ... 05.12.10, 20:02
      Tak jak napisał kolega powyżej chodzi o próg 55% zadłużenia w stosunku do PKB.
      Ostatnie buńczuczne artykuły o niesamowitym wzroście PKB i teraz o ataku na OFE oznacza tylko jedno ... za chwilę ten próg 55% przekroczymy.
      A co się wtedy stanie? Ruszy tsunami ... spadek wartości polskiej waluty, dodruk pieniądza w celu ratowania budżetu, inflacja i pożegnanie się z naszymi oszczędnościami. Oczywiście wszyscy kredyciarze walutowi znajdą się nagle w głębokiej doopie. Wzrost zadłużenia i wzrost kosztów obsługi zadłużenia ... taka spirala śmierci.
      Wszystko to skutek wieloletnich zaniechań i zaniedbań kasty politycznej, która dbała jedynie o trwanie przy korycie i transfer budżetowych pieniędzy na prywatne konta.
      • janu5 250mld długu to skutek wprowadzenia OFE 05.12.10, 20:06
        To prawie 1/3 całego długu. Ofe to taki kosztowny gadżet na który na pewno nas nie stać jak powiedział wiceminister finansów.
      • Gość: wee Re: O co na prawdę chodzi ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.12.10, 20:07
        prog to juz zostal przekroczony ale jeszcze to nie wyplynelo.
        ale to tylko kwestia czasu...wybiegi sie koncza, pole manewru takze.
        krotka koldra lub za maly ten dywan - i sie wysypuje.
        • lava71 Re: O co na prawdę chodzi ... 05.12.10, 20:11
          chodzi o to, że w końcu prawda się wyda i rząd stanie przed ścianą ... goły i obnażony ze swojej obłudy.
    • popisuarka Gdyśmy pieklili się i ostrzegali, nikt nas? 05.12.10, 20:04
      A jakie ma kwalifikacje ta Pani, aby PiSac tak autorytywnie na tematy gospodarcze?
      Kto jej placi za reklame zlodziejskich OFE?
    • Gość: Ahk4iePaiv8u lekcja IP: *.net.autocom.pl 05.12.10, 20:10
      I jak, Pani Dominiko, lekcja zmiany frontu? Nauczyła się Pani, że jeżeli kto inny definiuje front, jest Pani dlań warta o tyle, o ile go Pani popiera, a jak front się zmieni, wyjdzie Pani na idiotkę, jak Pani pisze? Owo uczucie Pani nie myli.. polecam przemyśleć to przy następnej "akcji" w której jako dziennikarka poprze Pani jedynie słuszną opinię rządu..
    • zbawiony rzetelny dziennikarz wspomniał by chociażby 05.12.10, 20:59
      o środowisku UPR (Korwin-Mikke,Michalkiewicz), którzy od początku OFE w Polsce wskazywali na bezsens i nie skuteczność tej "reformy", ale kto by tam słuchał oszołomów..
Inne wątki na temat:
Pełna wersja