Dodaj do ulubionych

Zwiększać eurofundusz ratunkowy czy nie? Niemcy...

IP: 46.112.93.* 07.12.10, 01:11
Prosimy Niemcy o oddanie rezerw złota wyrwanych od pejsatych w czasie 2 W.Ś. a przechowywanych w Szwajcarii. Czas na pomoc Europie i oddanie długów.
Obserwuj wątek
    • Gość: Sniper28 To ja tej babki nie kumam albo kumam... IP: *.wroclaw.mm.pl 07.12.10, 08:51
      Nie kumam bo ... z jednej strony wczoraj pochwala pomysł naszego Ministra Finansów, żeby obligacji emerytalnych nie wliczac do długu, a teraz nie chce zwiększyć funduszu ratunkowego dla strefy UE. A do czego doprowadzi wypuszczenie tych obligacji? Do banktructwa Polski. Kwestia tylko kiedy. To że będą inaczej liczyć dług, nie powstrzyma rynków finansowych. Może jedynie opóźni całą sprawę.
      Kumam bo ... jak Polska zbankrutuje to zasady gry będa inne. Jak zbankrutuje jakiś kraj strefy euro to będzie musiał się sprzedać. My nie mamy tylu wysp co Grecja. No może poza Wolinem itp. WIęc niemcy wezmą sobie Dolny Śląsk czy coś takiego. I wrocławski stadion wybudowany za setki milionów, będzie też stadionem , ale niemieskim. Pozdrawiam.
      • chrisraf No to suuuper! 07.12.10, 10:08
        Stadion buduje MAX Bögl z Bawarii. Patalachy nie zdazylyby na czas, dlatego sprowadzono noweg wykonawce.

        A skoro Slask ma bycwedlug Ciebie niemiecki, to suuper! Czy mozna to jakos przyspieszyc???

        Glückauf!
      • oglaszam_wszem_i_wobec Niemcy pozyczyly PIGS-om 1 000 000 000 $$$ 07.12.10, 13:09
        Portugalia = $286 MLD (wlasciciele dlugu = Niemcy $47 MLD , Francja $45 MLD, and UK $24 MLD , Hiszpania $86 MLD, Wlochy $6.7 MLD, Irlandia $5.4 MLD , Grecja $100 MLN)

        Wlochy = $1.4 BLN (wlasciciele dlugu = Francja $511 MLD, Niemcy $190 MLD, UK $77 MLD, Hiszpania $47 MLD, Irlandia $46 MLD, Portugalia $5.2 MLD , Grecja $700 MLN)

        Irelandia = $867 MLD (wlascicele dlugu = UK $188 MLD, Niemcy $184 MLD, Francja $60 MLD, Portugalia $22 MLD, Wlochy $18 MLD, Hiszpania $16 MLD Grecja $800 MLN)

        Grecja = $236 MLD (wlasciciele dlugu = Francja $75 MLD, Niemcy $45 MLD, UK $15 MLD , Portugalia $9.7 MLD, Irelandia $8.5 MLD, Wlochy $6.9 MLD , Hiszpania $1.3 MLD)

        Hiszpania = $1.1 BLN (wlasciciele dlugu = Niemcy $238 MLD, Francja $220 MLD, UK $114 MLD, Wlochy $31 MLD, Irlandia $30 MLD, Portugalia $28 MLD , Grecja $400 MLN)

        Jak widac Niemcy, Francja i UK nie pozwola na bankructwo Portugali, Wloch , Irlandii , Hiszpani i Grecji bo stracili by

        Niemcy = $943 MLD
        Francja = $911 MLD
        UK = $348 MLD

        www.forbes.com/2010/11/23/ireland-piigs-debt-spain-italy-greece-intelligent-investing.html
        czyzby andzeli nie zalezalo juz na tych pieniadzach ? :)
    • lava71 hahaha ... znowu ściema na GW 07.12.10, 09:01
      Nie chodzi o ratowanie krajów tylko banków w Niemczech, Francji ... itd. To banki mają problemy. Ciekawe ile jeszcze mamy płacić za bezmyślność grupki ludzi zwanych szumnie bankierami a mającymi więcej wspólnego ze złodziejami i krętaczami? Dlaczego mamy płacić coraz większe daniny na ratowanie prywatnych instytucji?
      • brytnej Re: hahaha ... znowu ściema na GW 07.12.10, 09:17
        lava71 napisał:

        > Nie chodzi o ratowanie krajów tylko banków w Niemczech, Francji ... itd. To ban
        > ki mają problemy.

        Nie tylko na gazecie.pl taka sciema, ale w mediach niemieckich - poza dwiema niezaleznymi gazetami moze - tak samo. Mysle, ze 3/4 polskich "specow" tez nie wie o co chodzi.
      • Gość: jasiupierdasiu gdy banki zbankrutuja twoje pieniadze tez znikna IP: 178.101.130.* 07.12.10, 09:47
        bank bankrutuje,nie wyplaca pieniedzy,konto twoje i twojego pracodawcy nieczynne.zanim panstwo nadrukuje potrzebne papierki to miesiac o chlebie i wodzie:)potem wcale nie bedzie lepiej.masowe bezrobocie,cofniecie sie o 20 lat.masowa przestepczosc.Tego chcesz?
        Finanse obecnie sa bronia.panstwa atakuja sie i bronia poslugujac sie finansami.np.wegry,islandia,rosja w czasie krachu,argentyna,a nawet kiedys funt angielski.
        bez armii,bez bomb osiagasz efekt wyniszczenia gospodarki,albo podporzadkowania-jak w przypadku polski.nagle panstwa dawniej niezalezne wyciagaja dlon po pomoc.a banki i inne panstwa ja daja-za odpowiedni procent ale co wazniejsze z warunkami-np.by podwyzszyc podatki-jak w irlandii-by z danego panstwa uciekl kapital i firmy a wtedy jak wczesniej-bezrobocie,uwiad gospodarczy itd.Dlatego Irlandia nie chciala pozyczki.a teraz bedzie placz.
        CIekawe czego zarzadaja od polski??:))

      • Gość: laik gospodarczy Re: Nie dziwię sie Niemcom, dlaczego mają oszczęd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.10, 09:21
        Mysle ,ze Niemcy powinny rozwiazac a w kazdym razie opuscic strefe euro.Ta cala Unia to blad,mrzonka ,ktorej nie mozna realnie spelnic.Nie mozna bo rozne sa narody w niej istniejace.Jedne sa pilne i pracowite ,inne z natury leniwe, jak srodziemnomorskie i postkomunistyczne.W ten sposob zostal zablokowany najwazniejszy instrument jakim jest zadza bogacenia sie.Po co sie wysilac,kiedy mozna cos dostac za darmo od frajerow typu Niemcy u Co.Niech sie to wreszcie rozpadnie.
        • Gość: giles Re: Nie dziwię sie Niemcom, dlaczego mają oszczęd IP: *.igw1.bebit.de 07.12.10, 09:50
          jestem od ponad dwudziestu lat niemieckim podatnikiem i uwazam, ze rzad niemiecki kolejny raz popelnia blad przeciagajac decyzje w sprawie wsparcia krajow UE zagrozonych niewyplacalnoscia. zyrowanie kolejnych miliardow dla ratowania portugalii, hiszpani a moze w niedalekiej przyszlosci i wloch jest moim zdaniem mniejszym zlem niz rozpad strefy euro, ktory moze pociagnac za soba rozpad UE wogole. przeciaganiem w nieskonczonosc decyzji w sprawie pomocy dla grecji oraz nieprzemyslanymi wypowiedziami w sprawie przyszlej partycypacji inwestorow w uzdrawianiu finansow publicznych zadluzonych panstw merkel niestety sama przyczynila sie do zaognienia sytuacji na rynkach kapitalowych. z punktu widzenia cdu/csu dalsze gwarancje dla bankrutow to pewna przegrana w nastepnych wyborach, dlatego jej taktyka jest do pewnego stopnia zrozumiala. niemniej z punktu widzenia niemieckiej racji stanu to karygodny blad. pozostaje miec nadzieje, ze jeszcze nie jest za pozno.
          • Gość: laik gospodarczy Re: Nie dziwię sie Niemcom, dlaczego mają oszczęd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.12.10, 11:13
            ciekawie myslisz giles ,tym niemniej nie sadze ,ze masz racje i to mimo ,iz tam pracujesz i zarabiasz placac podatki. Ta cala Unia zostala utworzona przez niezyciowych marzycieli,nie bioracych pod uwage mentalnosci ludzi.Nikt nie lubi oddawac innemu swego, bo i dlaczego.Idea sie nie najesz. Wzorem dla Uni byly niewatpliwie USA. Popelniono tutaj pewien blad.USA byly tworzone od zera ,od pierwszych kolonizatorow ,ktorzy od poczatku narzucili pewien standard zycia i bogacenia sie.Wszyscy inni potem musieli sie do tego dostosowac albo szli na dno.Tego mechanizmu brakuje mi ,na razie przynajmniej, w strukturach i normach zalozycielskich UE .Kryzys ,inaczej mowiac ,zycie na koszt innych ,pilniejszych obnazyl to wyraznie.Przez pewien czas beda na pewno ciala przedstawicielskie dbaly o to ,by sie nadal krecilo ,choc juz ze zgrzytami. Ale wreszcie zamelduja sie do glosu normalni ludzie w krajach zalozycielskich UE i wtedy ten vox populi moze sie zamienic w gniew.A to juz bylo parenascie razy w historii Europy cwiczone,o skutkach nie wspomne.Dlatego tez mysle ,ze trzeba dojscie do tego stanu wyprzedzic i pole rozminowac.Rozwiazac UE a przynajmniej utworzyc Europe dwu szybkosci ,jak to juz ktos ladnie nazwal.Zmusiloby to maruderow Unii do wysilku albo do stania sie rezerwuarem dla reszty taniej i chcacej pracowac sily roboczej.Zapomina sie ,ze czlowiek w pierwszym rzedzie jest zwierzeciem a dopiero potem ,myslacym.Gość portalu: giles napisał(a):

            > jestem od ponad dwudziestu lat niemieckim podatnikiem i uwazam, ze rzad niemie
            > cki kolejny raz popelnia blad przeciagajac decyzje w sprawie wsparcia krajow UE
            > zagrozonych niewyplacalnoscia. zyrowanie kolejnych miliardow dla ratowania por
            > tugalii, hiszpani a moze w niedalekiej przyszlosci i wloch jest moim zdaniem mn
            > iejszym zlem niz rozpad strefy euro, ktory moze pociagnac za soba rozpad UE wog
            > ole. przeciaganiem w nieskonczonosc decyzji w sprawie pomocy dla grecji oraz ni
            > eprzemyslanymi wypowiedziami w sprawie przyszlej partycypacji inwestorow w uzdr
            > awianiu finansow publicznych zadluzonych panstw merkel niestety sama przyczynil
            > a sie do zaognienia sytuacji na rynkach kapitalowych. z punktu widzenia cdu/csu
            > dalsze gwarancje dla bankrutow to pewna przegrana w nastepnych wyborach, dlate
            > go jej taktyka jest do pewnego stopnia zrozumiala. niemniej z punktu widzenia n
            > iemieckiej racji stanu to karygodny blad. pozostaje miec nadzieje, ze jeszcze n
            > ie jest za pozno.

          • forumowiecgwna Re: Nie dziwię sie Niemcom, dlaczego mają oszczęd 07.12.10, 12:33
            Nie zauwazacie tylko ze cala potega Niemiec budowana jest na produkcji na eksport. Z tego zyje ten kraj i bez tego - nie przetrwa w obecnej formie. Dlatego to Niemcy sa i byli pierwszymi ktorym zalezy na istnieniu UE i Euro, bo dzieki temu jest to definitywnie strefa niemieckiego handlu. Nawet ameryka ma trudnosci z dostepem do tego rynku jak Niemcom sie to nie podoba, a jednoczesnie dzieki UE Niemcy maja pozycje najbogatszego przedsiebiorcy na poteznym terenie europy. Popatrzcie na Polske - dopoki byly cla to Niemcom az tak mocno sie do Polski nie spieszylo - w momencie wejscia do UE ciezko znalezc przedsiebiorstwa w Polsce ktore nie zostaly wykupione przez niemieckie koncerny. Byle rozbudowa lotniska w Warszawie jest skutecznie blokowana przez papierkologie UE przy jednoczesnej budowie wielkiego hub-a w Berlinie. W odpowiednim czasie zgnieciono polskie koncepcje budowy kanalow rzecznych z niemieckich szlakow do Szczecina. Gdyby to powstalo - to Szczecin przejalby ogromna czesc funkcji przeladunkowych na spora czesc Niemiec i Polski. Wystarczylo kilka lat i to Niemcy maja taki port i swoje kanaly - i Szczecin moze sie pocalowac w d*pe. Inne przyklady? Mielismy przyklad ze nawet w Polsce moze sie oplacac sprowadzanie aut z USA, auta z Korei i Chin moga byc gigantyczna konkurencja dla aut niemieckich. I co? I jest to ze przez ostatnie lata mamy calkowita dominacje marek niemieckich przy clach na koreanskie i ogolnie wschodnie marki. Alez przypadek, nie?

            wiec dajcie spokoj z tym wychodzeniem Niemiec z UE i Euro - akurat to dla niemcow sprawa zycia i smierci ich przemyslu w obecnej formie. Wiec do zadnych rozlamow nie dojdzie, co zreszta widac bylo juz na przykladzie Grecji.
        • chrisraf Bylby to krok w kierunku nastepnej wojny 07.12.10, 10:49
          Gdyb doszlo do Europy dwoch predkosci Niemcy-Francja-Austria-Luksenburg-Szwecja-Finlandia-Dania-Hollandia z jednej strony i reszty z drugiej strony, byloby to wyjscie z sytuacji.

          Calkowity rozpad Unii, prowadzilby predzej, czy pozniej do zjednoczenia (blokowanego od 1918) Niemiec i Austrii, byc moze nawet z Luksenburgiem (byla czescia Niemiec). Prowadziloby to do ogromnej dominacji gospodarczej na rynkach swiata, ktora prowadzilaby do nastepnej wojny. :(

          Glückauf!
    • maciejkozlowski Takie Euro to ja mam głeboko, głeboko... 07.12.10, 09:23
      Po co nam takie euro ? Jeżdzę po Europie i nigdzie nie spotkałem ludzi, którzy byliby zadowoleni z wprowadzenia euro ! Nigdzie, ani jednego ! Wszyscy narzekają. Ukryta drożyzna jest faktem, choc UE uparcie klepie te swoje komunały. We Włoszech i Francji jak popatrzyłem na ceny, poszedłem do taniej restauracji to byłem w szoku. Tam jest 2 x drożej niż kiedy były franki i liry.
      Trzniam na euro ! Nie chcę ich w Polsce.
    • chrisraf Darmozjady do roboty! 07.12.10, 09:30
      "...czyli to Niemcy musiałby wziąć na siebie dodatkowy ciężar przywracania równowagi budżetowej w innych krajach euroland"

      Dwie przegrane wojny, dwa razy kompletnie zdewastowany kraj, utrata 1/3 terytorium, rabunek tysiecy patentow i zagarniecie przez zwyciezcow zaplecza naukowego, itd...

      I ten kraj znow jest mocniejszy gospodarczo, niz cala bandy patalachow?

      Czapka z glowy!!!

      Glückauf!
      • Gość: jet Re: Darmozjady do roboty! IP: 212.160.172.* 07.12.10, 11:16
        Po IWW to Niemcy jako takie nie były zdwastowane - ani jeden zołnierz ententy nie stał na ziemii niemieckiej. Mieli kryzys i hiperinflację ale nie - zrujnowaną infrastrukturę i przemysł.
        W istocie w 1918 Niemcy miały większy potencjał w stosunku do ich przeciwników aniżeli w 1914.
        Dopiero IIWW ich zniszczyła i tu szacun dla niemiaszków - ponownie stali się największą potęgą Europy pomimo strat terytorialnych, ludzkich i podziału kraju.
        • chrisraf Moooment! 07.12.10, 12:08
          > Po IWW to Niemcy jako takie nie były zdwastowane - ani jeden zołnierz ententy n
          > ie stał na ziemii niemieckiej.

          Polska anektowala jeden z najwiekszych okregow przemyslowych, Belgia i Francja zajely cale Zaglebie Ruhry. Doszlo do (na zachodzie) do demontazu zakladow przymyslowych i przenoszenia ich z Niemiec do Francji. Oprocz tego Niemcy utracily powazne polacie swego panstwa, wszystkie kolonie.

          Wojska Wloch, Francji, Wielkiej Brytanii i Belgii stacjonowaly na terenie Niemiec.

          Twoj argument jest zgodny z prawda o tyle, o ile mowimy o czasie przed Wersalem. Niemcy zgodzily sie na negocjacje rozejmowe. Co nastapilo bylo najwiekszym swinstwem dotychczasowego XX w.

          Mieli kryzys i hiperinflację ale nie - zrujnowan
          > ą infrastrukturę i przemysł.

          Mialy, patrz powyzej. Do tego sama brytyjska blokada glodowa spowodowala ok. 1 miliona ofiar w Niemczech.

          Pozdrawiam!
    • adam81w Jako Polak mam ełro gdzieś 07.12.10, 09:44
      Moją walutą jest waluta polska, złoty. Nie dziwię się Niemcom, że nie chcą płacić na innych. Zresztą i tak są frajerami, że to robią. Każdy niech płaci na swój kraj. W ogóle to jest chore, żeby zmuszać kraje, które sobie radzą do płacenia na te, które sobie nie radzą. Co nas jakaś Grecja?
      • chrisraf Jako Polak powinienes calowac EUR 07.12.10, 12:18
        > Moją walutą jest waluta polska, złoty. Nie dziwię się Niemcom, że nie chcą płac
        > ić na innych. Zresztą i tak są frajerami, że to robią. Każdy niech płaci na swó
        > j kraj. W ogóle to jest chore, żeby zmuszać kraje, które sobie radzą do płaceni
        > a na te, które sobie nie radzą. Co nas jakaś Grecja?

        A na Polske nie? Pieniadze plynace do Polski, na drogi, zaklady pracy i inne inwestycje to w ogromnej mierze EURO.

        Platnosc netto Niemiec na Unie, jest rowna otrzymywanym przez Polske unijnym funduszom netto 1:1.

        Na Twoim miejscu bys sie tak glosno nie darl.

        Glückauf!
    • Gość: inwestor01 Zwiększać eurofundusz ratunkowy czy nie? Niemcy... IP: *.dynamic.chello.pl 07.12.10, 10:07
      Nie rozumiem. Czy w gospodarce ilość pieniędzy jest nieograniczona? Wszyscy tworzą fundusze pomocowe, a jak już utworza, to za chwilę zwiększają. Fed zapowiada, że kolejny QE3 to sprawa łatwa i oczywista, a jak trzeba to będzie i QE4, 5 itp. Szef EBC, mówi, że zapewnia bankom nieograniczoną ilość pieniędzy. Kto to do cholery finansuje? Przecież mieliśmy taki poważny kryzys, ja straciłem pracę i mam kryzys, to żaden bank mi nie da żadnych pieniędzy ani gwarancji dopóki nie zacznę zarabiać. A tu wystarczy tylko zebranie europosłow i już mamy 200, 600, ile chceszs mld euro...
      • chrisraf W przeciwienstwie do EU Amiki moga drukowac 07.12.10, 11:02
        dolarki bez umiaru, nie majac nawet pokrycia. Prowadzi to do wscieklizny Chinczykow, ktorzy sa najwiekszymi wierzycielami USA. Dodrukowywanie banknotow obniza wartosc oblikacji amerykanskich w chinskich sejfach.

        Chinczycy chca Amikow powstrzymac przed drukowaniem bezwartosciowej waluty, ktora pograzy swiat w ogromnym chaosie. Z tad tez ostrzal Korei Pld. przez pupilka Chinczykow Kim-Jong-Il. Bylo to dyskretne zwrocenie uwagi wladzom USA, ze jesli nie przestaniecie bawic sie w finansowa ciuciubabke, rozpetamy wam konflikt, ktory was znacznie wiecej bedzie kosztowal. Jednoczesne rzucenie przez Chiny miardow dollarow obligacji na rynki i zmiany lokaty w Euro, prowadziloby do umocnienia tej strefy i ogromnego przyplywu kapitalu do Eurolandu.
        USA bylyby de facto kompletnym bankrutem.

        Glückauf!
    • residua Zwiększać eurofundusz ratunkowy czy nie? Niemcy... 07.12.10, 10:10
      Tak nam się śpieszyło do strefy Euro, a tu się okazuje, że dzięki temu, że do niej nie przystąpiliśmy nie wpadliśmy w bagno kryzysu finansowego...
      Nie dziwię się, że Niemcy buntują się przed zwiększeniem pomocy dla potencjalnych bankrutów. Dlaczego wszyscy mamy płacić za czyjąś rozrośniętą pomoc socjalną? Może zacząć od cięć wydatków, a nie od wystawiania ręki do innych państw po zapomogę?
      • chrisraf Re: Nonsens 07.12.10, 11:04
        Niemcy maja znacznie lepiej rozbudowane swiadczenia socjalne niz Irlandia, Portugalia, czy Hiszpania. Tylko, ze bankrutami nie sa Niemcy, tylko wlasnie te wymienione panstwa.

        Glückauf!
    • Gość: a5 Zwiększać eurofundusz ratunkowy czy nie? Niemcy... IP: *.ssnet.pl 07.12.10, 10:22
      Należy brać ziemię pod zastaw za euro w krajach unii które mają długi- w ten sposób niemcy będą - od morza bałtyckiego do morza śródziemnego a może nawet pod ocean atlantycki.
      Już sam bałagan z emeryturami powoduje nierówność w europie:
      -grecy od 55 lat.
      -francuzi od 62 lat.
      -polacy po 15 latach pracy !!! + warstwy uprzywilejowane - od 50 lat.
      -niemcy od 67 lat.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • eu_ropejczyk Re: Zwiększać eurofundusz ratunkowy czy nie? Niem 07.12.10, 12:26
        Mala korekta

        Grecy na emeryture ida juz od 65 lat i przy 40 latach przepracowanych (inaczej maja zanizona emeryture). Co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr

        Niemcy juz parokrotnie starali sie tutaj (go Grecji) przywlec, ale jakos za kazdym razem po glowie dostawali. Wiec nie ma sie czego obawiac. Podobnie zreszta w Polslce, koniec koncem, to Polacy wygrali wojne, a nie odwrotnie - o ile pamietam.

        Zreszta nadwyzka niemiecka wynika w duzym stopniu z deficytow innych krajow. Tak wiec, nie dajmy sie zwariowac z tymi pracowitymi niemcami. Bo tak zupelnie nie jest. Gdyby im nie pasowalo to dawno by sie ze strwfy euro wyniesli, ale skoro sa to pewno im sie oplaca.
        Nie zapominajmy tez ze, to mysmy (reszta europy) pozwolili na ponowne zjednoczenie sie niemiec, ktore mieli "za kare" po przegranej IIWS. O ile mnie pamiec nie myli, to poprzednia wojne tez w d..pe dostali.
        • chrisraf eu_ropejczyk 08.12.10, 10:08
          Wielka korekta!

          Podobnie zreszta
          > w Polslce, koniec koncem, to Polacy wygrali wojne, a nie odwrotnie - o ile pami
          > etam.

          Tak "wygrala", tracac 1/3 terytorium i niepodleglosc. Facet, klupnij sie!


          > Zreszta nadwyzka niemiecka wynika w duzym stopniu z deficytow innych krajow. Ta
          > k wiec, nie dajmy sie zwariowac z tymi pracowitymi niemcami.

          Niemcy pisze sie z duze litery. Ten kraj byl przez wiele lat najwiekszym eksporterem na swiecie. W zeszlym roku zostal przescigniety przez Chiny. Porownajmy PKB, Niemcy 3.667 miliardow $ - Polska 420 miliardow $. Jak bys nie wiedzial, jest to 1/9 pkb Niemiec.

          > Nie zapominajmy tez ze, to mysmy (reszta europy) pozwolili na ponowne zjednocze
          > nie sie niemiec, ktore mieli "za kare" po przegranej IIWS.

          Skoro kolejny raz piszez Niemcy z malej litery, nie jest to blad, lecz celowa ignorancja. Nie "wyscie" "(reszta Europy)" pozwolili na "ponowne zjednoczenie". Do polaczenia sie DDR i BRD doszlo na skutek bankructwa ZSRR. Niemcy byly jako jedyne w stanie wesprzec finansowo Gorbaczowa, gdy ZSRR musialo splacic swoje odsetki. Drugim ojcem chrzestnym byli Amerykanie z Bushem seniorem na czele.
          I teraz kilka danych technicznych:
          1. Zdjednoczenia Niemiec nie bylo. Bylo, co najwyzej czesciowe zjednoczenie, nie obejmujace ani Austrii, ani terenow danych Polsce pod administracje, ani terenow danych ZSRR pod administracje.
          2. Tereny wschodnie Niemiec staly sie prawnie czescia Polski 26 stycznia 1992.
          3. Tereny polnocnych Prus Wschodnich sa nadal prawnie terytorium Niemiec.

          O ile mnie pamiec ni
          > e myli, to poprzednia wojne tez w d..pe dostali.

          Ten przekret polityczny, w ktorym brala udzial Polska prowadzil bezposrednio do nastepnej wojny.
          Jak myslisz, dlaczego USA nigdy nie ratyfikowaly Wersalu?

          Glückauf!
    • Gość: rentier Zwiększać eurofundusz ratunkowy czy nie? Niemcy... IP: 193.95.172.* 07.12.10, 11:38
      Obecna sytuacje Euro moze miec 2 przyczyny:
      1. prawdopodobna - kraje "oszukiwaly" w swoich raportach do EU na temat stanu gospodarki. W tej sytuacji wspolna waluta ma jedynie szanse w przypadku wspolnej polityki finansowej w skali strefy Euro lub przynajmniej wzmozonej kontroli w postaci urzednika unijnego w randze ministra w min. finansow w kazdym kraju strefy Euro. W koncu w tym celu powstala EU aby na ktoryms etapie stanowic jedno wielkie panstwo jak USA

      2. teoria spiskowa - EU celowo sieje pogloski o kolejnych krajach w tarapatach (Irlandie trzeba bylo niemal zmusic d oprzyjecia pomocy) w celu obnizenia wartosci Euro w stos do Dolara. Ma to sens w w czasie kryzysu EU zalezy na eksporcie do USA i wzmocnieniu sprzedazy wewnetrznej wlasnych produktow a slabe Euro sprzyja temu = zakupy z USA i Chin sa drozsze za to Europejskie wyroby sa tansze na obcych rynkach. Amerykanie dodrukowuja Dolary a EU udaje,ze jest tu baaardzo zle i Euro/Dolar ciagle slabnie.

      Nie jestem ekspertem. Tak sobie tylko bredze wiec chetnie poczytam sprostowan do mojej wypowiedzi.
    • Gość: obserwator Obecny kryzys, to kryzys demokracjji. IP: *.ust.tke.pl 07.12.10, 12:01
      W systemach demokratycznych ludzie wybierają
      polityków obiecujących gruszki na wierzbie.Ludzie
      chcieli by dobrze żyć niewiele pracując i
      wybierają polityków,którzy im to obiecują.Nie jest
      prawdą, że wszyscy politycy są tacy sami i
      oszukują wyborców.Wyborcy chcą być oszukiwani i
      dlatego nie wybierają polityków mówiących
      prawdę,że można wydać tylko tyle ile się zarabia i
      o tym, że bogactwo bierze się z poracy,a nie z
      zaciągania długów.
      • Gość: rentier Re: Obecny kryzys, to kryzys demokracjji. IP: 193.95.172.* 07.12.10, 12:15
        swietna wypowiedz. Za kardynalem Carlo Caraffa "Populus vult decipi; decipiatur."
        Ludzie chca byc oszukiwani; wiec ich oszukujmy...

        > W systemach demokratycznych ludzie wybierają
        > polityków obiecujących gruszki na wierzbie.Ludzie
        > chcieli by dobrze żyć niewiele pracując i
        > wybierają polityków,którzy im to obiecują.Nie jest
        > prawdą, że wszyscy politycy są tacy sami i
        > oszukują wyborców.Wyborcy chcą być oszukiwani i
        > dlatego nie wybierają polityków mówiących
        > prawdę,że można wydać tylko tyle ile się zarabia i
        > o tym, że bogactwo bierze się z poracy,a nie z
        > zaciągania długów.

    • forumowiecgwna Re: Zwiększać eurofundusz ratunkowy czy nie? Niem 07.12.10, 12:22
      To tylko polityka - niemcy specjalnie robia taka atmosfere bo rzeczywiscie placa na te "problemowe kraje" najwiecej. Wiec i maja do tego prawo. Natomiast kazdy wie ze beda placic, bo bez UE Niemcy nie maja gdzie sprzedawac swoich towarow i upadek UE i Euro jest dla Niemiec powaznym problemem. Wiec zaplacic - zaplaca, ale tez musza przyszykowac sobie grunt pod swoje interesy - i to wlasnie robia tymi "burzami". Teraz sie poburza, beda przepychanki, krzyki, powazne "spiecia" - po to zeby pozniej miec lepsza pozycje negocjacyjna w innych kwestiach.
      O nich sie nie martwcie - martwcie sie o swoj chlewik.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka