Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy emer...

IP: *.net.autocom.pl 14.12.10, 13:39
Mam najprostszy sposób na rozwiązanie wszystkich problemów naszego kraju i "oddalenie zagrożenia cięć budżetowych", jak to powiedział wiceminister finansów, p. Kotecki

Po prostu, wzorem węgierskiej klasy próżniaczej "zakończyć przeprowadzoną w 1989 roku reformę, i decyzją parlamentu równowartość całości zgromadzonych pieniędzy na prywatnych kontach przeznaczyć na zmniejszenie" deficytu, długu, zusu, itp. "palące" potrzeby. Proste - i skuteczne!

Tak, wiem, że "realizacja tzw. wariantu węgierskiego jest w Polsce wykluczona". Skoro sam szef doradców premiera, p. Boni, tak powiedział, to aż mi kamień z serca spadł. Bo od kiedy w ogóle o nim usłyszałem, jeno świetlisty strumień wiarygodnych twierdzeń z wnętrzności jego umysłu do mnie dociera.. mogę spać spokojnie.. dobranoc..
    • Gość: Janek teraz czas na Polskę IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.10, 13:51
      nacjonalizacja albo wolny wybór - ZUS albo OFE
      • tomekjot Re: teraz czas na Polskę 14.12.10, 14:08
        Nacjonalizacja byłaby wtedy gdyby to były środki prywatne
        • Gość: artur Słusznie prawisz IP: *.grupalotos.pl 14.12.10, 14:43
          .
          • Gość: stop złodzieje k**wa złodzieje pier**leni IP: *.dynamic.chello.pl 14.12.10, 15:41
            dlaczego nie chcą przyznać, że te całe "ubezpieczenia" to podatek i haracz dla mafii ?
        • Gość: Bartosz Klimek Re: teraz czas na Polskę IP: 193.111.41.* 14.12.10, 15:37
          A wolny wybór byłby wtedy, gdyby można było w ogóle zrezygnować z przymusowego ubezpieczenia emerytalnego.
      • szefunio1 Re: teraz czas na Polskę 14.12.10, 14:28
        > nacjonalizacja albo wolny wybór - ZUS albo OFE
        Ale w/g jakich zasad ZUS by wypłacał? Bo są generalnie dwie możliwości:
        1. [To co do ZUS'u wpłaciłeś + inflacja]/[oczekiwana długość Twojego dalszego życia]
        2. Tyle ile Twoja grupa społeczna wydemonstrowała pod Sejmem (czyli dotychczasowe zasady)

        Bo pierwszym przypadku każdy przy zdrowych zmysłach wybierze OFE
        W drugim silne grupy społeczne (górnicy, kolejarze) wybiorą ZUS a słabe grupy społeczne (te zobowiązane do pracy do 65 roku życia) wybiorą OFE.
    • Gość: bono Likwidacja przymusu OFE - IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.10, 14:19
      dość nabijania kabzy cwaniakom
      • Gość: Albin Siwak Likwdacja przymusu ZUS IP: 62.29.174.* 14.12.10, 16:38
        i zobaczysz co ludzie wybiorą :)
    • z_uk Ciekawe co powiedza eksperci/analitycy dzisiaj 14.12.10, 14:24
      PLN ledwo drgnal na wiesci z Wegier. Za chwile dowiemy sie ze negatywne sygnaly z Wegier zostaly zrownowazone przez nieoczekiwanie duzy procent zepsutych jablek w Sussex i tym samym mniejsza ilosc cydru wyprodukowanego przez brytyjskie gorzelnie.
      No dalej analitycy, ssijcie z palca swoje teorie...
    • debilofil Wykluczona? Bez żartów, to tylko kwestia czasu ... 14.12.10, 14:39
      ciekawe co powiedzą ludziom za 10-15 lat, a może wcześniej, dlaczego nie ma dla nich pieniędzy aby mogli przeżyć.
      Wszystkich to czeka z takimi wskaźnikami demograficznymi (liczbą dzieci)
      • Gość: fiut-fiut Re: Wykluczona? Bez żartów, to tylko kwestia czas IP: *.dynamic.chello.pl 14.12.10, 14:58

        > ciekawe co powiedzą ludziom za 10-15 lat

        z drugiej strony jeżeli ich OFE działa tak jak Bolandyjskie to likwidacja
        jest jak najbardziej słuszna... Po co pośrednicy skoro 3/4 "inwestycji"
        to obligacje SP?
        • Gość: x Re: Wykluczona? Bez żartów, to tylko kwestia czas IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 14.12.10, 15:14
          a reszta to akcje firm kolesi zarządzających tym interesikiem,stąd tak mała stopa zwrotu.po uwzględnieniu rzeczywistej inflacji nawet ujemna.
        • Gość: Bartosz Klimek Re: Wykluczona? Bez żartów, to tylko kwestia czas IP: 193.111.41.* 14.12.10, 15:41
          Wszystko jest lepsze niż ZUS, nawet ci zdziercy OFE. Osobiście wolałbym w ogóle nie płacić ani do ZUS, ani do OFE, ale pieniądze inwestowane przez OFE mają przynajmniej cień szansy na powrót do mojej kieszeni, a ZUS to czarna dziura, z której za te 30-40 lat nic już nie wyciągniemy.
      • Gość: JurandZeSpychaczem Re: Wykluczona? Bez żartów, to tylko kwestia czas IP: 193.0.242.* 14.12.10, 15:35
        Nie czytacie ze zrozumieniem. "Wariant węgierski jest wykluczony" oznacza tyle, że nie będziemy nacjonalizować wzorem Węgier. Będziemy to robić po swojemu, po polsku.
      • cloclo80 Re: Wykluczona? Bez żartów, to tylko kwestia czas 14.12.10, 15:49
        W kraju w którym prawie 50% zdolnych do pracy nie płaci składek zastępy bachorów nie są potrzebne do zapełnienia kas ZUSu.
    • alfalfa Re: nie wierzę Ci Boni 14.12.10, 15:23
      a co więcej zastanowię się nad wyjęciem kasy z banku, zakupem złota i do "skarpety". Może tego nie ukradniecie.
      A.
      • kamraabc Re: nie wierzę Ci Boni 14.12.10, 15:46
        Obawiam się, że masz racje.
        Trzeba powoli myśleć o likwidacji polis "na życie" itp., a to co się tam uszperało ulokować jak za komuny .....
    • radon13 Ciekawe czy tam jest TK ? 14.12.10, 15:41
      I jak się do takiego złodziejstwa odniesie ?
    • Gość: zibi Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy emer... IP: *.inig.pl 14.12.10, 15:43
      Zwykłe złodziejstwo. Ciekawe czy Węgrzy wyjdą na ulice
    • w.i.l Bankructwo kapitalizmu na Węgrzech i kradzież 14.12.10, 15:57
      emerytur.
      TERAZ POLSKA!
    • Gość: Leo dobra decyzja, koniec oszukiwania spoleczenstwa. IP: 95.143.193.* 14.12.10, 16:00
      dobra decyzja, koniec oszukiwania spoleczenstwa przez korporacje i cwaniakow finansjery. W pewnym momencie mogloby sie okazac, ze nie ma na koncie zadnej nadwyzki bo wlasciciele zmanipulowali ksiegowosc i wyciagneli kase do wlasnych kieszeni. Przykladem jest Chile gdzie wrocono do panstwowych funduszy bo prywatne oszukiwaly legalnie okradajac ludzi
    • Gość: jurek OFE na śmietnik historii gospodarczej IP: *.gpsk.am.poznan.pl 14.12.10, 16:08
      Brawo Węgrzy , wyszli z tej bzdury ekonomicznej jakim są OFE.
      Świadczy to że są lepiej wykształceni ekonomicznie niż Polacy.
      Zaskakujące że propagandzie udało się wmówić w różnych krajach
      że 2+2=5.
      • Gość: marek Re: OFE na śmietnik historii gospodarczej IP: *.icpnet.pl 14.12.10, 16:12
        Jak ZUS jest taki dobry, to dlaczego emeryci narzekają na wysokość emerytur?
        • herr7 bo nie wiedzą, że nowe emerytury OFE 14.12.10, 16:21
          będą o 25% niższe od ZUS-owskich. Reforma emerytalna jest w miarę korzystna dla osób zamożnych, czyli dla 5% społeczeństwa. A państwo tak czy owak będzie musiał jakieś emerytury zabezpieczyć. Jeżeli tego nie zrobi to z powodu zimy będzie ginąć w Polsce nie 300 osób a 30 tys.
          • Gość: OBSERWATOR 2 Re: bo nie wiedzą, że nowe emerytury OFE IP: *.dynamic.chello.pl 15.12.10, 23:40
            Reforma nie jest kotrzystna dla osób więcej zarabiających - tylko u nich nic nie zmieni (aktualnie też mają emerytury równe 30 do 40 % ostatnich zarobków). Będzie natomiast katastrofalna dla niżej zarabiających - bo też dostaną emerytury w tej proporcji (30 do 40% ostatniej pensji) - w nowych emeryturach nie będzie "części socjalnej".
        • Gość: nooo Re: OFE na śmietnik historii gospodarczej IP: 109.110.223.* 14.12.10, 16:29
          ale z ofe po 10.latach niecale 30 zl to jest super emerytura
        • Gość: jurek Re: OFE na śmietnik historii gospodarczej IP: *.gpsk.am.poznan.pl 14.12.10, 16:30
          Bo aktualne emerytury zależą od aktualnych składek emerytalnych. Wyższe emerytury to też wyższe składki. Emerytury powstają tylko z bieżącej pracy "narodu" . W skali kraju nie ma możliwości odłożenia środków na emerytury bo żaden system ekonomiczny nie jest w stanie zrealizować. W rzeczywistości emerytury nie zależą od składek płaconych w przeszłości (to nieco trudne do zrozumienia dla przeciętnego konsumenta, ale jest oczywiste dla myślenia kategoriami wielkich systemów jakim jest państwo) .
      • Gość: Ech Re: OFE na śmietnik historii gospodarczej IP: 212.160.172.* 14.12.10, 17:26
        A ty próbujesz właśnie ludziom wmówić, że 4-2=4 (no bo co prawda im zabrano, ale mają ile mieli)
        • Gość: jurek Re: OFE na śmietnik historii gospodarczej IP: *.gpsk.am.poznan.pl 14.12.10, 19:24
          W skali państwa nic nie można zabrać bo w bilansie zawsze jest zero. Jeśli komuś "zabierzesz" to inny to "dostanie" ,czyli arytmetycznie zabrać=dostać. Natomiast OFE zabiera na swoją obsługę i daje to tym co obsługują OFE. Ale OFE nic nie tworzy, inwestowanie kapitałowe jest też złudne bo w rzeczywistości część dochodu narodowego przeznaczana na inwestycje nie zmienia się. Inaczej następował by spadek konsumpcji i społeczeństwo odczuwałoby to jako ostry spadek stopy życiowej. W skali globalnej OFE jest zwykłym pasożytem.
    • Gość: ryszard.ignacy Boni pan, gadasz jakbyś był zatrudniony w OFE !! IP: 217.153.156.* 14.12.10, 16:17
      Boni pan, rząd przedstawia dla Komisji Europejskiej środki OFE jako publiczne, jaka więc nacjonalizacja ?? Szefem doradców jesteś, przedstaw więc analizę ekonomiczną i wyższość OFE nad ubezpieczeniem zbiorowym w ZUS, a nie bełkocz ideologicznych frazesów. Jakim to prawem obywatel jest zmuszany do przekazywania swych pieniędzy do prywatnych instytucji finansowych, a co gorsza państwo kosztem wszystkich obywateli gwarantuje wypłacalność tych instytucji. To prawicowy rząd Węgier zlikwidował patologię narzuconą przez Bank Światowy krajom naszego regionu, chwała mu za odwagę przeciwstawienia się miedzynarodowym złodziejom. Ta cała "reforma" okradła emerytów, a wyprowadzenie olbrzymich środków z gospodarki zahamowało jej rozwój. Jak zwykle w nadwiślańskim kraju odpowiedzialnych brak. A polskie dzieci głodne . ryszard
    • jab-77 Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy emer... 14.12.10, 16:27
      To jest właśnie kradzież w majestacie prawa a konstytucję można sobie co najwyżej wyrzucić do kosza.
      • Gość: inwestor01 Re: Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy em IP: *.dynamic.chello.pl 14.12.10, 16:38
        To nie kradzież, bo jak ktoś tu wcześniej napisał nie można ukraść swojej własności. A składki w OFE nie są prywatną własnością ubezpieczonego, tylko własnością państwa. Porównując to do jednostki, państwo sięgnęło po środki na przyszłe emerytury, aby sfinansować bieżące potrzeby, zupełnie tak jak ktoś rezygnuje z opłacania polisy, bo brakuje mu obecnie środków.
        • jab-77 Re: Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy em 14.12.10, 22:12
          A to znaczy, że my również jesteśmy własnością państwa, bez względu na to co nam się może wydawać.
      • tornson Re: Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy em 14.12.10, 16:42
        jab-77 napisał:

        > To jest właśnie kradzież w majestacie prawa a konstytucję można sobie co najwyż
        > ej wyrzucić do kosza.
        Kradzież to jest wtedy gdy obywatel jest zmuszany płacić haracz prywatnym firmom, Węgrzy właśnie skończyli z tym złodziejstwem.
        • szefunio1 Re: Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy em 14.12.10, 17:05
          > > To jest właśnie kradzież w majestacie prawa a konstytucję można sobie co
          > > najwyżej wyrzucić do kosza.
          > Kradzież to jest wtedy gdy obywatel jest zmuszany płacić haracz prywatnym
          > firmom,
          Kradzież jest wtedy, gdy obywatel jest zmuszany płacić haracz.(kropka)
          Zmienienie tego, komu go płaci (z firm prywatnych na firmę państwową) nie oznacza końca kradzieży.

          > Węgrzy właśnie skończyli z tym złodziejstwem.
          j.w. Węgrzy będą okradani tak samo jak wcześniej - zmieni się tylko okradający.
          Końcem kradzieży byłoby zwykłe zezwolenie na posiadanie IRA (czyli opcja, w której, jeśli chcę, sam zarządzam swoim kapitałem emerytalnym z tymi samymi ograniczeniami jakim podlega zarządzanie w OFE i nikomu za zarządzanie nie płacę).
        • Gość: krykrykry Re: Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy em IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.10, 17:13
          Zdajesz sobie sprawę, że gdy robisz zakupy w pobliski sklepie spożywczym, to zarabia na tym prywatna firma? Uważasz, że lepiej znacjonalizować sklepy i znowu wprowadzić żywność na kartki aby nikt nas nie okradał? To znaczy, aby przy zakupie jedzenia żaden prywaciarz nie pobierał prowizji. Do tego warto znacjonalizować wszelkie fabryki produkujące to jedzenie. W końcu tyle osób się na tym bogaci. Złodzieje jedni ;)
          • szefunio1 Re: Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy em 14.12.10, 17:21
            > Zdajesz sobie sprawę, że gdy robisz zakupy w pobliski sklepie spożywczym, to za
            > rabia na tym prywatna firma? Uważasz, że lepiej znacjonalizować sklepy i znowu
            > wprowadzić żywność na kartki aby nikt nas nie okradał?

            Daj sobie spokój. Tornson już wielokrotnie tu wyjaśniał jakim rajem był PRL w porównaniu z krajami ówczesnej Europy Zachodniej i późniejszą III RP, więc jego odpowiedź na Twoje pytanie jest znana i brzymi TAK.
    • tornson Nacjonalizacja, durna nazwa na tego typu operacji 14.12.10, 16:41
      O nacjonalizacji to można by mówić gdyby fundusze pozostały prywatne ale mogłyby być obsługiwane tylko przez węgierskie firmy. To co mamy tutaj to żadna nacjonalizacja, ale upaństwowienie!!
    • Gość: Marcin a czemu nie przeczytam iz wegry obnizyli podatki? IP: 209.62.126.* 14.12.10, 17:01
      a czemu nie przeczytam tu iz wegry obnizyli podatki dla fizycznych?
      obnizono vat

      A OPODATKOWANO PODATKIEM KRYZYSOWYM KORPORACJE?
      POKAZANO SRODKOWY PALEC MIEDZYNARODOWEMU FUNDUSZOWI WLAUTOWEMU?

      dlatego nie przeczytam bo by sie okazalo ze mozna sprzyjac zwyklym ludziom a nie ogromnemu biznesowi ?

      zobaczycie jak slowacja i wegry sie odbija, a my bedziemy na szarym koncu z ogromnym dlugiem i ogromnymi pdoatkami i wysokimi cenami (najwyzszymi w europie)

      do nas docieraja tylko informacje jak tam jest zle, i ze reformy maja skutek bardzo zly dla zwyklych ludzi zeby nas oglupiuc

      to jest manipulacja na rzecz ogromnego biznesu ktoremu nie zalezy na zyciu zwyklych ludzi

      przezyjemy ogromny kryzys, pdoatki i ceny poszybuja w gore, pensje spadna, emerytury glodowe

      i nadal nie bedziecie wiedziec co tu sie stalo, kto jest winny
      i bedziecie chcieli tylko spokoju, bez wojen klotni

      albo bedziemy mieli na gorze ludzi ktorzy umieja sie postawic, twardo bronic spoleczenstwa przed zachodnimi korporacjami
      albo bedziecie mieli spokoj i coraz wieksza blede, zrozumcie to w koncu

      wy i tak wybierzecie spokoj i milosc
      a zginiecie jak te zaby gotowane zywe w garnku

      • bea_59 Re: a czemu nie przeczytam iz wegry obnizyli poda 15.12.10, 08:13
        Owszem, Marcin, Węgrzy obniżyli podatki dla fizycznych: od 1 stycznia będzie 16% dla wszystkich - i dla tych, co zarabiają 1 tys.złotych miesięcznie, i dla tych, co zarabiają 10 tys. miesięcznie. Łatwo obliczyć, dla kogo jest to korzystne. Oczywiście jeśli chce Ci się liczyć, Marcin.
        A Węgrzy nie wyjdą na ulicę, bo Fidesz przez 8 lat opozycji wmawiając im, że "komuniści" są źli, zrobił z nich oszołomów. Teraz rząd likwidując wszystkie demokratyczne instytucje i wprowadzając cenzurę morduje w zarodku wszelkie formy protestu. I dobrze - kto myśli, że za 20 lat dostanie państwową emertyturę, temu zamordyzm się należy...
        A kradzież jest kradzieżą - czy ktoś kradnie drzewo w lesie, czy wirtualne pieniądze...
    • Gość: cit Re: Węgry zatwierdziły nacjonalizację funduszy em IP: 46.113.105.* 14.12.10, 17:26
      Czekam na nacjonalizację OFE i w Polsce. Czas zakończyć tę farsę.
    • ivrp Węgrzy nie pozwolą się doić, 14.12.10, 20:57
      warto brać przykład.
Pełna wersja