20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek

IP: *.unilever.com 14.12.10, 15:00
"Zdaniem Wojciecha Malusiego z Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Budownictwa nie należy się denerwować, bo uwagi dotyczą dróg, które jeszcze nie zostały oddane do użytku"

???? Nie nalezy sie denerowawac, ze na kazdym kroku panstwo jest rąbane na grube miliony/mialiardy? A co z opoznieniami oddania drog do uzytku publicznego? A co z tymi oszustwami, ktore nie zostały wykryte? Przeciez, te drogi bedzie trzeba za chwile remontowac...ehhh, na prawde szkoda słow, ale czego się można spodziewać jeżeli na oszustwo jest wytłumaczenie...
    • perepere8 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 14.12.10, 15:01
      tak to jest, jak sie nie mialo drog przez ostatnie 100 lat to teraz buduje sie je na lapu-capu, byle szybciej i wiecej. zamiast porzadnych, dobrze zaprojektowanych i wykonanych autostrad obiekty autostradopodobne czyli nasze S-ki budowane po sladach starych drog z wezlami czesto co kilometr. to wszystko zacznie sie zapychac za 5-10 lat i trzeba bedzie poprawiac i wtedy moze bedzie sie planowac a nie budowac w chaosie jak teraz. zacznie sie tez patrzec na doswiadczenie firm budujacych a nie tylko na to kto zrobi za mniej. a na razie jest jak jest, nie dziwia wiec takie kwiatki jak 20% zle zbudowanych drog.
      • Gość: kamillo Re: 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek IP: *.siemens.pl / 10.243.6.* 14.12.10, 15:26
        A czym niby różnią się "nasze s-ki" od naszych autostrad? Chyba tylko tym, że przy autostradach są MOPy,czasem (podkreślam) pas awaryjny i są super drogie! Nawet dodam, że "nasze S-ki" są często lepsze od np. niemieckich autostrad. Wiem bo jeżdżę nimi codziennie. Tu autostrady często nawet nie mają siatek odgradzających od zwierząt co dla mnie jest niedopuszczalne bo zderzenie przy takiej prędkości ze zwierzakiem jest tragiczne w skutkach. Wolę, żeby u nas powstawały "nasze s-ki" niż zaporowo drogie autostrady...
        Ale w Polsce każdy by chciał od razu tysiące km autostrad, w super stanie, bezpłatnych, zawsze odśnieżonych, najlepiej żeby obok nie jeździły samochody i jeszcze paliwo darmo i samochód do jazdy...
        • perepere8 Re: 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 14.12.10, 16:23
          czym sie roznia S-ki od Autostrad? S-ski to w 80% dobudowane drugie jezdnie do juz istniejacych oraz skrzyzowania bezkolizyjne (wyjatkiem jest S3, ktora tak naprawde maial byc autostrada ale ja zdegradowano z poltycznych powodow) problem w tym, ze zjazdy sa czesto i gesto i to bez wiekszego sensu np 3 zjazdy dla malego miasteczka Szydlowiec na budowanej S7 czy tez wrecz kuriozalna ilosc zjazdow na S8 w pomiedzy Radzyminem a Wyszkowem. to nie ma sensu bo na takich drogach pojawia sie ruch lokalny i doslownie czasami maszyn rolniczych albo nawet rowerzystow , ktorzy lamia przepisy ale ryzykuja bo jest im wygodniej bo zaraz jest zjazd z drogi i latwiej dojechac do pola. takie scenki widzialem wlasnie na S8. Autostrady maja znacznie mniej zjazdow, sa budowane w dogodnej odleglosci od miast i miasteczek, nie maja jakis naglych obwodnic jak S-ki. no ale jak juz wczesniej pisalem wszyscy ciesza sie, ze sie tyle buduje po latach zastoju. Polak bedzie madry po szkodzie. zobaczymy za kilka lat.
          • stoova Re: 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 15.12.10, 06:37
            A od S różni się:
            - szerokością pasa odpowiednio: 3,75m (3,5m w terenie zabudowanym); 3,5m
            - prędkością projektową (która - co istotne - nie przekłada się na prędkość dopuszczalną) odpowiednio: 120km/h, 100 km/h (80 km/h w terenie zurbanizowanym); 120km/h, 100km/h (80km/h, 70km/h, 60km/h w terenie zabudowanym)
            - maksymalna długość odcinka prostego odpowiednio: 1500m do 2000m; 1000m do 2000m
            - pochylenie podłużne odpowiednio: do 4%; do 8%
            - skrzyżowania i węzły odpowiednio: tylko węzły; dopuszczane skrzyżowania i ronda na końcu drogi ekspresowej
            - odległość między węzłami odpowiednio: 5km; 3,5km
            - wartości graniczne łuków
            - szerokość pasów dzielących, pasów awaryjnych, poboczy

            Parametry polskich S, są często lepsze od niemieckich A, nie pisz więc o dobudowanych jezdniach. Nie ma nigdzie mowy o dogodnej odległości od miast i miasteczek. Nagłe obwodnice?

            Kuriozalna ilość zjazdów pomiędzy Radzyminem a Wyszkowem?
            Niech forumowicze sami ocenią:
            www.youtube.com/watch?v=HwGHqERb4dM
            Trzy zjazdy w Szydłowcu? Wynik działań NIMBY, ale i tak nie widzę powodów do narzekań.
            Sprzęt rolniczy? Chyba wbrew kodeksowi.
    • jan12121 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 14.12.10, 15:02
      Głównym problemem jest to, ze służby GDDKiA dopuszczają do niedoróbek, zamiast kwestionować fuszerkę od razu. "Lotne kontrole" z Warszawy nie wyłapią przecież wszystkiego. Czyli chodzi o to, że służby inwestorskie nie panują nie tylko nad prowadzeniem przetargów, ale i nad wyegzekwowaniem zamówionych robót.
      • Gość: budowlaniec102 Re: 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek IP: *.poczta.lublin.pl 14.12.10, 16:50
        Tak jest jak inwestowaniem zjmują się niekompetentni ludzie.
        Do ich zatrudnienia nie kierowano się czysto merytorycznymi przesłankami, zaś wyższe kadry są z politycznego rozdziału.
        Zamawiają dokumentacje, której nawet nie potrafią sami sprawdzić.
        Potem robią przetargi z pisanymi na kolanie specyfikacjami i kosztorysami.
        Na koniec do nadzoru robót zatrudniają (też po przetargu) obce firmy, które mają swoje interesy i interesiki. Ci inspektorzy nadzoru bywają na budowach tylko kilka razy, a nie codziennie na różnych odcinkach, bo to po prostu kosztuje. Więc trwa zabawa w kotka i myszkę - złapią na fuszerce (grzecznie nazywa się to optymalizacją robót/materiałów) czy nie.
        Nawet jak złapią i trzeba będzie poprawić, to i tak koszty poniesie inwestor na innym zakresie robót lub drobni podwykonawcy. Zysk jest świętością - nie do ruszenia, a raczej do zwiększenia (patrz oszczędności). Jakby inwestor pilnował wykonawcę, to miałby to co che, ale widać nie o to chodzi.
    • Gość: grosik22 Re: 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.10, 15:12
      I znowu robią z igły widły. Skoro problem dotyczy dróg nieoddanych jeszcze do użytku, to co to za problem? za poprawki będą płacić wykonawcy a nie inwestor. A jeśli chodzi o wybieranier najtańszej oferty to jest to najlepsze co może być. Sposób wykonania, technologie itp są w specyfikacji technicznej, i jeżeli coś nie odpowiada tym warunkom to jest poprawiane na koszt wykonawcy. Tylko że durni dziennikarze nie potrafią tego zrozumieć ;/ A Malusi tak gada bo chroni pewnie interesy dużych firm. Gdyby do kryterium ofert dołączono także doświadczenie to rynek zamknąłby się dla nowych i małych przedsiębiorstw. Tyle w tym temacie.
      • perepere8 Re: 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 14.12.10, 15:24
        czy ty sie urwales z ksiezyca? najtanszy najlepszym? czlowieku zaraz bedziemy mieli tu dziesiatki firm z chin z a moze i nawet z indii, bez doswiadczenia z bardzo tania sila robocza i z bardzo tanimi materialami. i kto ich bedzie kontrolowal? to nie mozliwe. uchybienia beda wychodzic dopiero po oddaniu drog do uzytku, po roku, dwuch, trzech. beda sie sadzic latami a drogi jak byly tak beda: do du...y
        • stoova Re: 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 15.12.10, 06:04
          Wie co mówi, w przeciwieństwie do ciebie.
          Tania siła robocza? W specyfikacji masz określone wymagane kompetencje i doświadczenie. Tanie materiały? Jakość i parametry znów określone w specyfikacji.
          Kto będzie kontrolował? Inwestor. Już kontroluje (kiedyś nie dysponowano własnymi laboratoriami). Nie leczy się gorączki niszcząc termometr. Obecny system jest najlepszym jaki wymyślono i jest stosowany nie tylko w Polsce.
          Przeczytaj jakąś SIWZ - są ogólnodostępne - to się uspokoisz.

          Wbrew temu co sugeruje artykuł, także po odbiorze można sprawdzać jakość wykonania drogi i żądać usuwania usterek - okres gwarancyjny. Fuszerka drogo kosztuje wykonawcę i kombinowanie mocno się nie opłaca. Każdy dzień opóźnienia przy odbiorze kosztuje ciężkie pieniądze.
    • paininthebass 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 14.12.10, 15:33
      W sumie czemu się dziwić - jak weźmiesz droższego wykonawce to podadzą do prokuratury - i tak błędne koło się zamyka.
    • bling.bling 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 14.12.10, 16:03
      Mnóstwo taniej propagandy dziennikarskiej i typowej dla tej profesji ignorancji ale do tego jesteśmy przyzwyczajeni. Trudno jednak przejść spokojnie obok słów typa z Izby Gospodarczej. Ten typ nie ma pojęcia czym jest kryterium ceny a o gospodarce to już nie ma pojęcia wcale. Nie zdaje sobie sprawy lub o tym nie mówi co na jedno wychodzi że kryterium jakości nie jest zawarte w cenie i NIGDY nie będzie. Nie ma takiej ceny i takich pieniędzy których nie dało by się w Polsce roztrwonić nie zwiększając jakości ani o centymetr. To ciągle obecna ułuda powtarzana w mediach jak mantra o zaskoczonych zimą drogowcach. Zapewnienie jakości leży po stronie zamawiającego i jego systemu a raczej jego braku. Polskie budownictwo drogowe i cały system z tym związany to anachronizm na miarę 19 wieku. To również zasługa komunistycznego prawa budowlanego. Specyfikacje są bzdurne i nieadekwatne, wielokrotnie błędne. System zaś tak skonstruowany że efekt końcowy jest taki jak każdy widzi. Witamy w Bulbonii!!
    • Gość: b. "Jednak jak dodał Milusi," IP: *.adm.ae.wroc.pl 14.12.10, 16:05
      A było buzi-buzi z redaktorem, że taki milusi?
    • Gość: Edek 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek IP: 80.54.33.* 14.12.10, 16:14
      Kur** !! Cyt. z lidu: "20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek (...) Nie ma się czemu dziwić. Głównym kryterium wyboru wykonawców jest cena (...)".
      Budowa autostrady w Polsce jest najdroższa w Europie!! www.bankier.pl/wiadomosc/Polskie-autostrady-najdrozsze-w-Europie-1248251.html
      • stoova Re: 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 15.12.10, 06:52
        Znów ten teren górzysty. Wolę teren górzysty niż mazowiecką łąkę, na którą trzeba przywieźć n-pociągów z kruszywem z świętokrzyskiego.
        Chorwackie, Macedońskie drogi dlatego są tanie, że nie trzeba się bawić z transportem kruszywa na podbudowę.
      • stoova Re: 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 15.12.10, 06:53
        I jak już piszemy o najdroższych drogach, to warto sprawdzić np. cenę obwodnicy Budapesztu.

    • swarozyc 20 proc. nowych dróg w Polsce wymaga poprawek 14.12.10, 17:36
      a 100% elyty polytycznej do odstrzalu.
Pełna wersja