W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ...

IP: 87.204.156.* 18.12.10, 10:21
Znając życie to najmniej zarobi na tym państwo Polskie a Polacy będą płacić więcej za gaz....
    • lord.wiader Bledny tytul mapki 18.12.10, 10:36
      Na niej sa naniesione wszystkie koncesje. Gaz lupkowy to moze 1/3 z tego, co zaznaczono na niebiesko.
      • holyfido Re: Bledny tytul mapki 18.12.10, 17:03
        Nic dziwnego, przecież to Kublik.
        • na100procent zniszczenie przyrody, zatrucie zwierząt 19.12.10, 02:53
          czego nie zrobi krauze dla pieniędzy?
          • q-ku jaki krauze - poczytaj to forum 19.12.10, 11:35
            ilu kretynów marzy po rozkopaniu Pomorza i innych regionów, zatrucia wody i ziemi
      • q-ku trzeba być szkodliwym idiotą, żeby życzyć Polsce.. 19.12.10, 11:34
        takiego zrujnowania przyrody

        www.safewatermovement.org/what-is-hydrofracking/
        czy takich krajobrazów życzymy sobie w kraju???? Wszystko w Polsce trzeba zniszczyć żeby wydrzeć trochę paliwa?

        Niech Rosjanie sobie rujnują kraj nadal i nam sprzedają paliwa

        Polacy jak zwykle muszą być idiotami?
        • michal.b09 Re: trzeba być szkodliwym idiotą, żeby życzyć Pol 19.12.10, 14:32
          No więc co? Dywersyfikujemy się czy uprawiamy dywersję dywersyfikacyjną? Już nie wiem o co chodzi tym zawodowym płaczkom od Belzebuba. Przecież nikt wam nie zabrania kontynuować odwiertów!
          • q-ku chodzi o to 20.12.10, 14:49
            że każdy sensowny kraj kopie ropę i gaz u Murzynów a nie u siebie
            nikt kto nie musi, nie chce żyć w bagnie i syfie
    • mniammniam3 Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj 18.12.10, 10:44
      Gość portalu: Fabian napisał(a):

      > Znając życie to najmniej zarobi na tym państwo Polskie a Polacy będą płacić wię
      > cej za gaz....

      Masz rację, w tej chwili do Polski zlatują sie różne firmy i spółki; i te znane i mniej znane lub całkiem podejrzane, które ciągna jak muchy do g.... Po prostu zwietrzyły interes. A że przy okazji trochę Rosji a zwłaszcza Gazpromowi utrze się nosa, to i dobrze. Przestaną wreszcie traktować swój gaz jako narzędzie do zdominowania i uzależnienia od siebie polskiej i europejskiej gospodarki. Przypominam sobie, że kiedyś (w latach 80.) czytałem przepowiednie Ojca Klimuszki, który twierdził, że Polska leży na gazie. W tamtym czasie odwierty nie potwierdzały tej diagnozy, ale nie wiedziano jeszcze o mozliwościach pozyskiwania gazu z łupków.
      • debilofil Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj 18.12.10, 10:59
        Ojciec Klimuszko faktycznie mówił o tym, że "w Polsce będzie bardzo dobrze ... i że gdyby miał żyć jeszcze 50 lat to bez wątpienia wybrałby Polskę, nad nią nie widzi czarnych chmur a Polacy z całego świata powinni wracać" Chcę zaznaczyć że mówił .. gdyby jeszcze 50 lat żył, a słowa te padły około 1980, upłynęło już 30 od tego czasu. Czas przepowiedni Klimuszki właśnie się dla nas wypełnia, niezwykłego jasnowidza który jako "jedyny" zapowiedział wiele rzeczy które się bezbłędnie sprawdziły (w tym wybór papieża Polaka co w owym czasie było nie do pojęcia i wiele innych) Niestety przepowiedział też kilka strasznych rzeczy dla Europy, a i dla nas zmianę klimatu i utratę 10% powierzchni przez ogromną powódź (potop wręcz który spotka Europę)



        mniammniam3 napisał:

        > Przypominam sobie, że kiedyś (w latach 80.) czytałem przepowiednie Ojca Klimuszk
        > i, który twierdził, że Polska leży na gazie. W tamtym czasie odwierty nie potwi
        > erdzały tej diagnozy, ale nie wiedziano jeszcze o mozliwościach pozyskiwania ga
        > zu z łupków.
        • menuet1 Manna z Nieba !!!! 19.12.10, 10:44
          A ten Klimuszko nie mówił o konieczności 'ciężkiej pracy' ? Dobrobyt sam przyjdzie? Klimuszko napewno nie mówił ,że dobrobyt mozna też 'wymodlić'!!! A konkurencję cenową to 'oczywiście wygra łupka' , co??? Oj marzyciele ! Ufajcie Kublikowi a zostaniecie z 'gazem od Schroedera ' przez NordStream ! Albo bez gazu bo Chiny wezmą wszystko !
          Docelowo Ludzkośc i tak jest skazana na energię atomową !
    • mniammniam3 Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj 18.12.10, 10:47
      I tak jeszcze przy okazji Red. Kublik mógłby wreszcie zacząć odróżniać pojęcie importu od eksportu:
      "A teraz amerykańskie firmy myślą o imporcie gazu. - USA mogą zostać nowym Katarem........"
      • wojtek.08 Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj 18.12.10, 11:30
        > I tak jeszcze przy okazji Red. Kublik mógłby wreszcie zacząć odróżniać pojęcie
        > importu od eksportu:
        > "A teraz amerykańskie firmy myślą o imporcie gazu. - USA mogą zostać nowym Kata
        > rem........"

        No właśnie, uniezależniły się od importu, czy będą importować? Koleny kociokwik wyborczej i jej speców.
      • Gość: JANEK Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj IP: *.dsl.bcvloh.sbcglobal.net 18.12.10, 13:01
        jak zwykle pismaki z gazety poplataly "export z importem", ciekawe co robi redaktor ktory powinien sprawdzac co pisza??????????????
      • holyfido Kublik je Kublik 18.12.10, 17:06
        Bzdury pisał już o imporcie aut z zagranicy.
        Wszyscy normalni ludzie się z jego artykułów śmiali.
        Teraz jest podobnie.
    • debilofil Ciekawe co się stanie jak .... 18.12.10, 10:51
      Gdybyśmy stali się faktycznie "bogaci" dzięki odkrytym złożom to który scenariusz się sprawdzi?

      Wiadomo, że demograficznie leżymy i robimy pod siebie na starość a gospodarka jest bankrutem. Gaz nas "ratuje" w najbliższych latach, i co się może stać?

      1. Wariant najbardziej optymistyczny ale nie wiem czy realny - poczucie bezpieczeństwa sprawia że pojawiają się socjale, jest praca dla kobie wracających z urlopów macierzyńskich, stać nas na opiekunki z Indii ;) więc Polacy zaczynają się mnożyć, odbijamy się od dna.

      2. Jak wiadomo kasa raczej zachęca do tego aby "się bawić", cieszyć się nią a nie pakować w kupy, siku, kup mi to, a ona mnie bije itd. :-) "Mnożą się" więc, ale nie Polacy, raczej rodziny imigrantów którzy będą potrzebni.

      3. Najgorszy scenariusz. Polacy się nie mnożą, emigranci nie przyjeżdżają ze względu na narastający konflikt między cywilizacjami a Ci co chcą to do łopaty się nawet nie nadają (ludzie nie nauczeni pracować, bez zawodu, uprawnień itp.)

      Hmmm a może silny rozwój gospodarczy przyciąga z zachodu tych co wyjechali, "trochę" białych cudzoziemców, ale NAJWIĘCEJ "ciemnych" ale dobrze wykształconych pracowników dla których zrobiło się niemiło "na zachodzie"

      Hmmmm

      Jak nie będzie tego gazu łupkowego, to spełni się tylko jeden gwarantowany na 100% scenariusz w najbliższych 15 latach, czyli:

      wielka ciemna nora nas pochłonie, demografia wykończy ten kraj i jego gospodarkę, a straty takie odrabia się przez dwa pokolenia przy dobrych wiatrach
    • turbodizel A w USA wielki STOP dla gazu lupkowego!!!... 18.12.10, 11:08
      ...stan za stanem i poszczegolne regiony zabraniaja lub wstrzymuje wiercenia, bo dochodzi do masakry wod gruntowych, stosunkow wodnych i rolnictwa na powiechrzni. Pierwsze procesy sadowe juz trwaja. Ciekawe kiedy nowi szejkowie w Polsce sie zorientuja?

      Prosze poczytac: www.frackaction.com/content/gas-drilling-tactic-fuels-boom-and-health-concerns
      • Gość: zszokowany Re: A w USA wielki STOP dla gazu lupkowego!!!... IP: *.61-188.cust.bluewin.ch 18.12.10, 11:41
        masz racje, niedawno widzialem w niemieckiej telewizji program na ten temat...
        wlosy sie jeza... exxon i inne koncerny znalazly sobie nowe ofiary... bo tutaj nikt im nie podskoczy ani po sadach ciagac nie bedzie.
        kiedy sie odpowiedzialni obudza? polska - wielka potega wydobycia gazu lupkowego? czyim kosztem? natury i spoleczenstwa? az mnie krew zalewa...
        • chavez666 CSI Las Vegas s11e08 18.12.10, 11:59
          potwierdzam, że z tym zatruwaniem wód gruntowych to nie są żadne banialuki, ale realny problem, który musi być rozwiązany zanim się pojawi i nie wyobrażam sobie wiercenia i kruszenia skał w trybie "ad hoc", byle jak najszybciej nachapać się gazu....

          >.. przytoczony w tytule mojego postu odcinek serialu opowiada o podobnym przypadku.... ogólnie myślę, że jak firma się nie zna na geologii i liczy się dla niej tylko zysk, to może nam zaserwować drugi Czarnobyl..... ale jestem gorącym zwolennikiem łupków, dywersyfikacji i niezależności, tylko nie napalajmy się na to jak Jarosław i nie dążmy po trupach do tej niezależności, tylko na spokojnie udzielajmy koncesji najbardziej zaufanym firmom i strzeżmy się skażenia wód gruntowych.... bo powolne choroby, które są spowodowane przez zatrucie wody pitnej metanem są straszne i trzeba się strzec tego
          • Gość: górnik Re: CSI Las Vegas s11e08 IP: 62.87.237.* 18.12.10, 12:04
            O tym że metan (CH4) jest wybuchowy, to wiem. Ale ze trujący to pierwsze słyszę.
            • Gość: zszokowany Re: CSI Las Vegas s11e08 IP: *.61-188.cust.bluewin.ch 18.12.10, 12:19
              to nie to ze metan wode truje ale pozostalosci po innych srodkach ktore sa mieszane z woda wpompowywana w lupki. to te srodki zaniczyszczaja wody gruntowe.
              • Gość: górnik Re: CSI Las Vegas s11e08 IP: 62.87.237.* 18.12.10, 13:46
                Woda gruntowa jest znacznie płycej (kilka metrów) niż pokłady łupków (kilkaset metrów).
                • fagusp Re: CSI Las Vegas s11e08 18.12.10, 14:14
                  Za to pokłady eko-głupków (zwanych również przez naszych wschodnich przyjaciół użytecznymi idiotami) są nieprzebrane i występują na powierzchni. Tego forum również. Daj sobie spokój górnik, tym demagogom nic nie przetłumaczysz. Muszą dzisiaj zasiać panikę żeby później była odpowiednia atmosfera do wymuszenia haraczu pod pretekstem ochrony środowiska. Nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz.
                • anx78 Re: CSI Las Vegas s11e08 18.12.10, 22:23
                  pokłady gas schist w polsce to 2500 metrów - 3600..?
                  woda do szczelionowania to 15000 - 20000m3, moc pomp 30000KM, proppant 1 funt na galon, a fibra z pianą idą w ilościach minimalnych.
                  do wody gruntowej coś sie tylko dostanie jak płuczkowy rozchlapie...
              • Gość: Liczykrupa Re: CSI Las Vegas s11e08 IP: 62.87.237.* 18.12.10, 14:40
                To po co piszesz głupoty o zatruwaniu wody metanem?
                • chavez666 Re: CSI Las Vegas s11e08 18.12.10, 21:42
                  to sobie barany obejrzyjcie ten odcinek jak nie wierzycie, ludzie w jakiejś wiosce pod Las Vegas mieli normalnie metan w wodzie "pitnej"--> głębinowej, takiej co do picia się normalnie wydobywa, nie wiem czy gruntowej też... był tam metan na 100%... tak, że studnia była "wybuchowa", a nie wiem czy ludzie i zwierzęta ginęli/ły od metanu czy innych świństw wstrzykiwanych do skał albo z nich uwalnianych, ale była tam wykorzystywana metoda wydobywania ta--> którą powielają wszystkie firmy... czyli wiercimy, wpompowujemy świństwa, wysadzamy skały i zasysamy metan, jak robią to partacze to potem takie skutki
                  //;.;...... i jak komuś kiedyś ekolodzy nadepnęli na odcisk w obwodnicy pod Augustowem czy nie wiem gdzie.... i jak w średniowieczu, chcecie ich palić jak czarownice, to potem wasze dzieci albo wnuczęta podziękują wam za to....
                  >.. nie jestem żadnym ekologiem, mój ojciec skończył ochronę środowiska i zna się co nieco na zatruwaniu gleby chemikaliami, jak macie jakieś argumenty, to przytaczajcie, a nie rzucacie błotem na około i odwracacie kota ogonem
            • Gość: bolek trucizna IP: *.dip.t-dialin.net 18.12.10, 12:28
              Aby doprowadzic do stalej porowatosci skaliny, wtlaczy sie w odwiert miedzy innymi ( wg. patentu Texxon): Tetramethylammonium chloride, Ethoxylated octylphenol, Magnesium nitrate + chloride itd. Tylko mala czesc udaje sie wraz w gazem spowrotem odzyskac. Reszta wedruje w wody glebinowe. Nie wyobrazam sobie co to oznacza w najblizszej przyszlosci dla malych gmin, ktore posiadaja obecnie, lub chca w przyszlosci wlasne studnie glebinowe w poblizu tych skazonych miejsc wiercic.
              • Gość: aron Re: trucizna IP: 91.200.94.* 18.12.10, 13:26
                to nie wierć ubeku, won do putina, on cię napoi polonem

                wiadomo że Rassija to kraj najdłużej żyjących ludzi na świecie, taką wodę czystą mają

              • Gość: Sztygar Re: trucizna IP: 62.87.237.* 18.12.10, 13:53
                Skały łupkowe w których występuje CH4 (gaz ziemny) znajdują się na głębokości 3000- 4000m. Wątpię, czy komuś chciało by się wiercić aż takie głębokie studnie. Szczęść Boże!
                • chavez666 Re: trucizna 18.12.10, 21:47
                  no dobra, ale warstwy skał podczas wiercenia, ruchów tektonicznych czy innych sił nie są idealnie równomierne.... i to że się robi "rozpier**l" niżej.... nie oznacza że wyżej wszystko będzie ok.... więc nie trzeba robić tak głębokiej studni jak piszesz... żeby odczuć skutki wydobywania tą metodą
                  • Gość: mk Re: trucizna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.12.10, 09:42
                    sztygar pisał o metanie... Notabene - jest wykorzystywany na Śląsku z nieczynnych kopalń, ale na małą skalę... I tak poza tym - nie ma nic za darmo i bez szkody dla ekologii - ktoś pisze trucizna - pewnie tak, ale żeby wydobyć węgiel brunatny likwiduje się całe wsie, żeby węgiel kamienny - niszczy sie całe miasta szkodami górniczymi (jak wygląda Bytom, miasto starsze od Krakowa?), drogi itd. Pewnie i w przypadku gazu nie obejdzie się bez strat.
            • menuet1 Re: CSI Las Vegas s11e08 19.12.10, 10:50
              Te górnik !
              Wybuchowa jest mieszanina z tlenem ! Trujący ? Powdychaj samego to sprawdzisz !
          • Gość: aron Re: CSI Las Vegas s11e08 IP: 91.200.94.* 18.12.10, 13:17
            czy ktoś was ubeki tu trzyma na siłę? jak nie chcecie truć się wodą z łupków to won do putina, on was napoi polonem

            buahahahahahaahahahash
          • Gość: gazownik Re: CSI Las Vegas s11e08 IP: 62.87.237.* 18.12.10, 13:58
            Czy Ty jesteś agentem Gazpromu?
      • Gość: tree Re: A w USA wielki STOP dla gazu lupkowego!!!... IP: *.dip.t-dialin.net 18.12.10, 21:23
        W Niemczech tez same protesty
        • Gość: Helmut Re: A w USA wielki STOP dla gazu lupkowego!!!... IP: 62.87.237.* 19.12.10, 09:41
          Bo ich były kanclerz siedzi w kieszeni Gazpromu...
    • czuk1 W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... 18.12.10, 11:11

      Oby z gorączki nie zrobiła się choroba.
    • Gość: aaart W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... IP: 94.254.128.* 18.12.10, 11:24
      A czy Bronisław I Wielki nadal upiera sie, że należy zastanowić się nad sensem poszukiwania i wydobywania tego gazu w Polsce???
    • Gość: antyBublik Kublik Bublik IP: 94.254.160.* 18.12.10, 11:25
      Wiecej bajeruje niz informuje, przyklad Rosjanie juz WYDOBYWAJA gaz z pokladow wegla w zaglebiu kuznieckim i posiadaja technologie wydobycia gazu lupkowego, co najwyzej moga sobie dopracowac swoje, amerykanskimi.
    • Gość: ja W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... IP: 94.254.160.* 18.12.10, 11:27
      poostan przy przepowiedniach ojca Klimuszki bo o gazie nie masz zadnego pojecia
      • debilofil Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj 18.12.10, 11:33
        a do kogo to było?
        Kolega przyjaciel Rosji - kraju, który powinien już zastanowić się nad zmianą nazwy na HIVLANDIA, bo to lepiej pasuje do niego
        Nie chcę wchodzić w potyczki słowne, ale chciałem przez to powiedzieć, że nie należy sie oglądać na to co powiedzą "ruskie" które szybciej od nas znikną z mapy (mała liczba urodzin i panoszący się hiv i alkoholizm) Mamy robic swoje i się rozwijać, a tym którzy przeszkadzają pokazać grzeczni drzwi i zasadzić kopa na pożegnanie

        Gość portalu: ja napisał(a):

        > poostan przy przepowiedniach ojca Klimuszki bo o gazie nie masz zadnego pojecia
    • top80 W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... 18.12.10, 11:30
      czyli znowu Polska zostanie wydy*ana. cieszmy się, cieszmy.

      mamy gazu mnóstwo, gów*o z tego,
      mamy długoletni drogi kontakt na import gazu z Rosji. czad

      ps. USA to niezły potentat skoro wg redaktora importuje gaz ;)
    • Gość: Edward W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.10, 11:35
      i jak zwykle polska tylko na tym straci
    • hal_gravity A jak stoimy z wodą ? 18.12.10, 12:00
      Z tego co mi wiadomo to nie za dobrze ?

      Kto z zainteresowanych tematem gazu łupkowego wie o tym że przy jego wydobyciu zużywa się ogromne ilości wody (około 2 milionów litrów na odwiert). A przy okazji skażeniu ulegają podziemne zbiorniki wodne ?

      I niestety ale nawet odwrócona osmoza nie radzi sobie z tymi skażeniami bo rozpuszczają one błony osmotyczne ...

      Jak mamy mieć uwalone źródła wody w zamian za GAZ to ja dziękuję.
      • Gość: Antek Re: A jak stoimy z wodą ? IP: 62.87.237.* 18.12.10, 14:00
        A Ty co?... Agent Gazpromu?
        • led47 Re: A jak stoimy z wodą ? 18.12.10, 17:58
          I z czego durniu sie cieszysz? Że nie będziesz mial wody zdatnej do picia a za gaz zapłacisz jeszcze więcej ?
    • Gość: qibic W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.10, 12:01
      Spokojnie,
      to tylko kaczka dziennikarska przygotowana przez PetrolInvest dla wywindowania kursu akcji do magicznych 10 zł, aby upłynnić dopiero co wyemitowane akcje
    • Gość: zszokowany Gasland IP: *.61-188.cust.bluewin.ch 18.12.10, 12:13
      www.youtube.com/watch?v=dZe1AeH0Qz8
    • Gość: gnago W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... IP: *.adsl.inetia.pl 18.12.10, 13:09
      Gazprom się zabezpieczył podpisując z naszymi "orłami polityki". Oni też nas zabezpieczyli przed możliwym spadkiem cen.

      Mawiają c.. j im w doopę zamieniłbym na rurę w i odkręcić ten skroplony metan w zad naszym elyto politycznym i gospodarczym znanym z pazerności
    • igel1 W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... 18.12.10, 13:10
      a Rosja i USA zaciera juz rece. Powod ?Polacy z tego i tak nic nie beda mieli.
      Rozbior Polski juz dawno jest w toku..kolej niedlugo przejmnie niemiecki DB...energetyke mafia rosyjnska a poczte pozostawi sie jeszcze dwa trzy lata Polakom tak by listy np.z Niemiec do Polski docieraly po 4 -5-ciu tygodniach.Obecnie ida 14 -16 dni wiec juz niedlugo bedzie obojetne kazdemu w jakim mundurku listonosz przyniesie na czas przesylke.
    • ben-oni W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... 18.12.10, 13:56
      Głupota Kublika wykazuje tendencję wzrostową. Nie pomyśli matołek nawet przez chwilę i fruuu, do komputerka napisać o tym, jak to Rosja się nas obawia... (kuźwa, uśmiałem się jak norka... panie Kublik, niech pan wreszcie zejdzie z chmur wielkomocarstwowych polskich mrzonek: z Kremla Polski nie widać. Polska z budżetem rzędu 100 mld dolarów nie jest dla Moskwy ani partnerem ani przeciwnikiem). Nie zastanowił się Kublik, dlaczego ani w Niemczech, ani we Francji czy Wielkiej Brytanii nie ma "gorączki łupkowej"? Naprawdę wierzy pan w wyjątkowość Polski? W Niemczech czy we Francji po prostu nikt nie dopuściłby do degradacji środowiska dla nawet biliona m3 gazu, ale Polska to III świat i traktowana jest jak kolonia surowcowa, którą można zdegradować i wydoić z surowców nie przejmując się ochroną środowiska. I naprawdę pan sądzi, że w Rosji nie ma pokładów gazu łupkowego?? Popatrz matołku na mapę... Na takim obszarze to kilkadziesiąt takich obszarów jak Polska da się spokojnie wykroić.
      • Gość: aron Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj IP: 91.200.94.* 18.12.10, 14:38
        gaz łupkowy już spowodował obniżkę cen o kilkanaście procent, a jeżeli jego technologia się upowszechni to spowoduje spadek cen o koleje kilkanaście procent.

        No i faktycznie Rosja się nie obawia, że straci kilkadziesiąt miliardów euro rocznie. Bo w sumie co to szkodzi?
        To przecież grosze.
        • sothink Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj 18.12.10, 14:42
          żeby tylko za gaz nie brały się katolickie kościelne technologie bo wszystko zmarnują
        • ben-oni Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj 18.12.10, 15:51
          Czy zastanowiłeś się nad tym co napisałeś? Gaz łupkowy spowodował "spadek ceny gazu o kilkanaście procent"? Uniezależnienie się USA (największego importera gazu) spowodowało tylko tyle?? Kilkanaście procent?? To tyle co zwykłe wahania koniunkturalne na giełdzie. Pamiętam jak gadano, że Rosja tylko dlatego nie bankrutuje, bo ropa kosztuje ponad 150 dolców za baryłkę i kiedy tylko cena ropy spadnie poniżej 100 dolarów to Rosja upadnie... i co? Nie upadła. Ma się doskonale nawet przy cenie 75-80 dolców za baryłkę.
          • Gość: aron Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj IP: 91.200.94.* 18.12.10, 15:55
            bo teraz będą wahania giełdowe o kilkanaście procent od poziomu niższego o kilkanaście procent.
      • Gość: aaart Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj IP: 46.112.136.* 18.12.10, 16:16
        Hm... w myśl Twojego błyskotliwego wywodu USA (skoro wydobywają gaz łupkowy) też są (podobnie jak Polska, która dopiero sie do tego przymierza) krajem III świata... A co do tych mitycznych Niemiec i Francji: przede wszystkim mają zdywersyfikowane źródła gazu, a jak już kupują u Rosjan (gł. Niemcy) to płacą taniej niż Polska... Dziwne prawda? U nas Rudy Dyzma podpisuje nowy kontrakt na najdroższy gaz w Europie (a kto wie czy nie na świecie) i głosi wszem i wobec jaki to rzekomo sukces. No ale Lemingi są szczęśliwe... Poza tym o ewentualnym posiadaniu gazu łupkowego decydują uwarunkowania geologiczne a nie wielkość terytorium. A co do cen gazu to faktycznie spadły i to więcej niż o kilka procent (a gazu skroplonego np. z Kataru nawet o ponad 50%) i tyle.
        • ben-oni Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj 18.12.10, 16:26
          A kiedy to wielkie koncerny amerykańskie przejmowały się obywatelami swojego kraju?? Przeciętny Amerykanin nawet nie zdaje sobie sprawy jak dymany jest przez koncerny i korporacje. W USA gaz wydobywa się olewając ludzi, a ludzie są tak głupi, że tego nie zauważają. Tak, dla koncernów paliwowych USA jest jak kolonia. Kapitol i Izba reprezentantów siedzi w kieszeni spółek paliwowych i przyklepią nawet największe świństw, byle jeden z drugim zarobił dodatkowy milin dolarów.
          • mara571 oj beni beni 18.12.10, 22:58
            napisales cos glupiego i teraz bronisz sie na zasadzei "a wy bijecie murzynow".
            Amerykanskiemu rzadowi mozna sporo zarzucic, ale nie to, ze nie dba o bezpieczenstwo energetyczne kraju.
            Pewnie, ze mogliby rzadzacy USA zmusic swoich obywateli do oszczedzania energii poprzez wieksze podatki na benzyne i gaz, ale na razie tego nie robia.
            Kiedy przewidywali, ze gazu im moze braknac przygotowali sie na import gazu skroplonego z Kuwejtu.
            Kiedy sie okazalo, ze go nie potrzebuja sprzedali go w Roterdammie, a nie Chinczykom. Dzieki temu Europa ma wiecej gazu niz potrzebuje, Niemcy nawet poprosili o zmniejszenie dostaw.
            Gazpromowi nie pozostalo nic innego, jak pompowac gaz do Polski mimo braku waznej umowy.
            Gazpromowska strategia wiazania ceny gazu z cena ropy sie tez nie powiodla wlasnie dzieki gazowi lupkowemu i skroplonemu.
            W Niemczech ukrywa sie fakt prowadzenia pierwszych odwiertow. Oczywiscie z powodu mozliwego sprzeciwu mieszkancow.
            www.ftd.de/wissen/technik/:schiefergas-aus-deutschland-wer-braucht-schon-russisches-erdgas/50201229.html
            Jak sie tej mapce przyjrzysz, to zobaczysz, ze praktycznie na polowie powierzchni NRW wydano juz zezwolenia na probne wiercenia.

            • Gość: Gosc987 Re: oj beni beni IP: *.pools.arcor-ip.net 19.12.10, 01:31
              mara571 napisała:

              ... Dzieki temu Europa ma wiecej gazu niz potrzebuje, Niemcy nawet poprosili
              > o zmniejszenie dostaw.
              > Gazpromowi nie pozostalo nic innego, jak pompowac gaz do Polski mimo braku wazn
              > ej umowy.
              > Gazpromowska strategia wiazania ceny gazu z cena ropy sie tez nie powiodla wlas
              > nie dzieki gazowi lupkowemu i skroplonemu.
              > W Niemczech ukrywa sie fakt prowadzenia pierwszych odwiertow. Oczywiscie z powo
              > du mozliwego sprzeciwu mieszkancow.
              >
              rel="nofollow">www.ftd.de/wissen/technik/:schiefergas-aus-deutschland-wer-braucht-schon-russisches-erdgas/50201229.html
              > Jak sie tej mapce przyjrzysz, to zobaczysz, ze praktycznie na polowie powierzch
              > ni NRW wydano juz zezwolenia na probne wiercenia.
              __________________________________
              Mara571 co ja tu czytam? Co za zmiana o 360°, przecież niedawno co innego pisałaś? Czyżby przyszło olśnienie, albo robisz to z natury?
            • Gość: grzes07 Re: oj maro, maro FT to tuba propagandowa IP: *.dip.t-dialin.net 19.12.10, 01:55
              zejdz na ziemie smieszny czlowieczku, podajesz artykul ktory sie ukazal na FT a ta jak wiadowmo nie znosi Rosje jak GW dlatego odpusc sobie te durne przyklady
            • ben-oni Re: oj beni beni 19.12.10, 02:52
              Rząd amerykański? a co to takiego? mówisz o tej grupce skorumpowanych sekretarzy przy prezydencie?? Tak właśnie myślę, że Biały Dom, Kapitol i Izba Reprezentantów w dupie mają obywateli a szczególnie środowisko naturalne. Bezpieczeństwo energetyczne? Przecież USA importują energię elektryczną z Kanady. To w USA były największe jak dotychczas blackouty. Teraz zasmrodzili zatokę meksykańską i jakoś przycichło co dalej z tym g...em. Nie chcesz mi chyba powiedzieć, że ta ropa wyparowała. A co do ulg dla producentów paliw... najbardziej na tym korzystają nafciarze, a najbardziej cierpi środowisko naturalne. Z powodu właśnie zbyt niskiej ceny benzyny w USA królują paliwożerne samochody, a co ciekawsze, tam nawet ciężarówki spalają benzynę (tylko 3% pojazdów w USA napędzanych jest silnikami diesela!)
              W Niemczech ukrywa sie odwierty?? Ty naprawdę jesteś taki głupi, żeby wierzyć, że w Europie można coś ukryć? W USA oczywiście strefę by zamknięto jako wojskową, ale w Europie sie tak nie da. Nie bądź śmieszny.
              • mara571 Odpowiedz dla wszystkich, ktorzy napisali powyzej 19.12.10, 13:17
                Temat poszukiwania gazu lupkowego zosta upubliczniony w Niemczech niedawno.
                Tymczasem jak pisze Neuer Züricher Zeitung w maju 2009 stworzono projekt "Gas Shales in Europe", ktorego zadaniem jest okreslenie mozliwych zasobow gazu lupkowego w Europie.

                www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/dossiers/klimawandel/die_wissenschaftliche_sicht_der_dinge/schiefergas__die_wiederentdeckte_reserve_1.4448827.htmlschiefergas__die_wiederentdeckte_reserve_1.4448827.html

                Stuttgarter-Nachrichten pisala jeszcze we wrzesniu tego roku: Auch in Europa, in Frankreich,
                Schweden oder Polen lockt der Schatz im Schiefer. US-Konzerne wie Exxon oder Chevron gehen hier bereits mit schwerem Gerät auf Suche. Aufgrund ihrer geringeren Größe dürften die Vorkommen dort allerdings schwieriger auszubeuten sein. Auch in Deutschland sei "das Potential zur Schiefergasförderung da", sagt Fachmann Rempel.

                www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.gasfoerderung-der-schatz-im-schiefer.8097c0ac-bdf6-4e29-a9c7-c603dcff1dd5.html?page=1
                W rzeczywistosci okazuje sie, ze niemieckie wladze JUZ PRZYZNALY koncesje na probne wiercenia.
                Przed dwoma miesiacami odbylo sie w Bundestagu spotkanie z ekspertami na temat gazu lupkowego w Niemczech.
                "Von den in Deutschland aktiven Energieunternehmen hat sich bisher nur der Konzern ExxonMobil öffentlich zu der Suche nach nichtkonventionellem Erdgas bekannt. Dr. Heinrich Herm Stapelberg, Bereichsleiter Public & Government Affairs bei Exxon Mobil Central Europe, stellte die Aktivitäten und Erkundungsvorhaben des Unternehmens in Niedersachsen und Nordrhein-Westfalen vor."

                oliver-krischer.eu/detail/nachricht/fachgespraech-schiefergas-revolution-auf-dem-europaeischen-gasmarkt.html
                I o tym pisze FT pokazujac nawet mapke przyznanych koncesji na wiercenia w NRW.

                Ma racje Ben-oni, piszac, ze samych wiercen nie da sie juz ukryc. Ale mieszkancow okolic, w ktorych wiercenia sie odbeda, wczesniej nie powiadomiono.

                grzesiu007:
                Rosjanie juz wiedza o zagrozeniu pozycji Gazpromu. Sami pisali w kwietniu:
                Die von Kommersant befragten Experten äußerten die Auffassung, dass die europäischen Projekte zur Gewinnung von Schiefergas innerhalb von zehn Jahren zu einer ernsthaften Bedrohung für Gazprom werden könnten.

                de.rian.ru/business/20100406/125776031.html



        • q-ku USA wydobywa u siebie 20.12.10, 14:50
          ale ma gdzie
          my musimy żyć na przestrzeni która można przejechać samochodem w niecały jeden dzień
          my, nasze dzieci, nasze sarny i zające
          i jeszcze musimy z tego pić czystą w miarę wodę i mieć gdzie żyć za 100lat
      • Gość: PGaz Rusofilku brzydkobluzgazjący! IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.10, 19:46
        Najpierw sprawdź chłopczyku ileż to razy ten ruski budżet jest większy od budżetu polskiego, że aż "nie zasługujemy na miano partnera". Może kilkudziesięciokrotnie (jak obszar)?
        Otóż zaledwie dwu- (dochody) bądź trzykrotnie (wydatki).
        • ben-oni Re: Rusofilku brzydkobluzgazjący! 19.12.10, 11:05
          Dziecko ubogie w rozum, budżet Rosji (pomijam, że przez ostatnie lata w przeciwieństwie do naszego był dodatni, a obecnie jest zbilansowany, więc oni się nie zadłużają!!!) to kwoty rzędu 250 mld euro. kiedy nasz to jakieś marniutkie 80 mld i długów więcej jak włosów na głowie (przy czym zauważ matołku, że oni nie mają "funduszy unijnych" bez których nasza marniutka gospodareczka zdechłaby w ciągu roku, poza tym chyba zapominasz, że budżet Rosji to nie to samo co budżet Federacji rosyjskiej oraz, że liczymy to w euro i tu mamy problem z wycena waluty. W Rosji budowa kilometra autostrady jest kilkukrotnie mniejsza niż w Polsce (zresztą w Polsce buduje się drożej niż w jakimkolwiek kraju Europy - taka tradycja), zdolności inwestycyjne budzetu rosyjskiego są więc dużo większe niż naszego. I pomijam nawet fakt, że oni nie maja długów a my jesteśmy bankrutem.
          • Gość: PGaz Jeszcze brzydziej bluzgazjący! IP: *.dynamic.chello.pl 19.12.10, 21:13
            1 "Budżet Rosji (pomijam, że przez ostatnie lata w przeciwieństwie do naszego był dodatni, a obecnie jest zbilansowany, więc oni się nie zadłużają!!!)"
            - Otóż ostatnio ich budżet NIE jest zbilansowany i oni też się zadłużają.
            2 "to kwoty rzędu 250 mld euro kiedy nasz to jakieś marniutkie 80 mld".
            - Czyli sam potwierdzasz, że ichni budżet bynajmniej nie jest od naszego większy dziesiątki razy, lecz jakieś trzy razy!
            3 "zauważ matołku, że oni nie mają "funduszy unijnych" bez których nasza marniutka gospodareczka zdechłaby w ciągu roku,"
            - Zauważ matołeczku, że my nie mamy ropy i gazu, bez których ichnia marniutka gospodareczka zdechłaby w ciągu roku.
            4 "poza tym chyba zapominasz, że budżet Rosji to nie to samo co budżet Federacji rosyjskiej"
            - Poza tym chyba zapominasz, że budżet Polski to nie to samo co budżet centralny.
            5 "W Rosji budowa kilometra autostrady jest kilkukrotnie mniejsza niż w Polsce"
            - A to już zagwozdka dla polonistów: jak budowa kilometra może być *mniejsza czy *większa. OT, po prostu MISTRZOSTWO OPEROWANIA JĘZYKIEM PRZEZ łuconego ben-oniego.
            6 "I pomijam nawet fakt, że oni nie maja długów a my jesteśmy bankrutem."
            - Ot kłamczuszek! Bo oni długi mają, a my bynajmniej nie jesteśmy bankrutem.
      • Gość: pax Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 20.12.10, 21:39
        Rosja irracjonalnie boi sie Polski od ponad 400 lat. Polska jest mała ale chora na zaraze wolnosci, a w Rosji to choroba smiertelna. Każde wzmocnienie Polski to zagrozenie dla rozpadu impierium.
    • Gość: grumpy Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj IP: *.25.106.2.unregistered.k.pl 18.12.10, 13:58
      > Znając życie to najmniej zarobi na tym państwo Polskie a Polacy będą płacić wię
      > cej za gaz....

      dokladnie, bo jakas polska sprzedajna swinia z tej czy innej partii ukreci na tym lody stulecia, dla siebie, rodziny i znajomych krolika :-/ a reszta choloty sie nie liczy
    • marek.zak1 W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... 18.12.10, 14:13
      Bez emocji.Największym bogactwem sa sami ludzie, ich pracowitość, wytrwałość i kreatywność. Najbogatsze narody nie maja właściwie żadnych surowców, a te które maja ich w nadmiarze, jak Rosja, niczego nie produkują. Pozdrawiam
      Marek Żak
      www.marek-zak.blog.onet.pl
    • goodwill-1 Film Gasland-gaz łupkowy daje nam obraz jak będzie 18.12.10, 14:55
      wyglądała Polska po wydobyciu gazu łupkowego,obejrzyjcie.Okazuje się iż polska będzie pustynią,ale na pustyni można żyć pomimo upałów,a po wydobyciu gazu łupkowego raczej to będzie trudne mówiąc łagodnie,obejrzyjcie Gasland na you tube na przykład.
    • as200 Re: W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosj 18.12.10, 15:29
      Wydobycie gazu - metoda zwana "fracking" - prowadzi do zatrucia wod gruntowych.
      Oto doswiadczene z usa:
      www.pbs.org/now/shows/613/
      www.pbs.org/wnet/need-to-know/environment/actor-mark-ruffalo-speaks-out-against-fracking/3146/
      www.pbs.org/wnet/need-to-know/video/video-need-to-know-august-27-2010/3188/
      www.pbs.org/search/FRACKING/
    • Gość: Thor Polacy to jednak idioci IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.10, 15:33
      patrząc na wypowiedzi tu zamieszczane.
      Tylko kilka osób zwróciło uwagę na totalną degradację środowiska.

      Co Wam dekle po tym gazie jak nie będzie gdzie zdrowo żyć,mieszkać czy odpoczywać.
      Zabetonujcie wszystko dookoła a najlepiej niech każdy kretyn na swoim podwórku wybuduje sobie szyb wiertniczy na gaz łupkowy.
      Nie dość, że staniemy się polem doświadczalny dla mafii korporacyjnych to jeszcze 90% polskiego durnego społeczeństwa im na to pozwoli.
    • Gość: Yaro Czego Rosja ma się bać ? Oni mają tu koncesje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.12.10, 16:08
      Dmytro Firtasz to słup KGB - powiązany z zamkniętym żydowsko-rosyjskim gangsterem Mogilewiczem.
      To są jajca jakieś. Nie dość że Tusk podpisał z Kacapstwem kontrakt na najdroższy na świecie gaz, to jeszcze przehandlował im nasze złoża jakiemuś ruskiemu słupowi z KGB.

      • roggeven Re: Czego Rosja ma się bać ? Oni mają tu koncesje 18.12.10, 17:39
        Rosjanie staraja sie kontrolowac wszystko co zagraza ich pozycji jako "energetyka" Europy.Metody sa rozne.Miedzy innymi podpisali kontakt z Azerami na zakup gazu.Cos, jakby Finladia zdecydowala sie na zakup wody w Maroku.Chodzi im o niedopuszczenie do zapewnienia dostaw gazu do planowanego rurociagu "Nabucco".
        Poprzez Firtasza i swoich ludzi w RP beda sie starali albo blokowac polski gaz lupkowy, albo go jak sie da przechwycic.
        Na pewno licza na organizacje ekologiczne jesli beda starali sie blokowac.Byc moze pomoze im Minister Gospodarki, ktory chcial wziasc gaz z Rosji do 2037!
        Wielu mozna kupic, co z powodzeniem czynia w innych krajach:Berlusconi, Schröder.
        My nie jestesmy wyspa uczciwosci.Gre te prowadza bardzo zrecznie-co widac po tym,
        ze polski minister nie podaje swoim rodakom ceny na kupowany gaz i juz narzeka na gaz lupkowy. Obecnosc Firtasza i jego mecenasow to duza szansa dla naszych wplywowych rodakow ktorzy lubia pieniadze nie zawracajac sobie glowy kto i po co je daje
    • Gość: Katar W Polsce trwa gorączka gazu łupkowego, a Rosja ... IP: *.dynamic.chello.pl 18.12.10, 16:44
      jesteśmy w kleszczach ruskich surowców - w związku z tym mam pytanie - czy nasz kraj wspiera Krauzego w poszukiwaniach ropy ? 2 mld bbl i wymiana spotowa w ramach rozliczeń ARA z loco Chiny jest możliwa i sensowna a zasoby dałyby oddech polskim negocjacjom choćby J&S. Dalej - czy ekolodzy nie są inspirowani i rozpędzani ruskimi? Bo jeśli tak, to możemy pogrzebać nasze marzenia o niezależności gazowej opartej o shale gas !
Inne wątki na temat:
Pełna wersja