Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3...

IP: *.acn.waw.pl 22.12.10, 01:13
OFE do likwidacji! Dość spekulacji emeryturami
    • Gość: izi Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 07:54
      Jeśli zmniejszą lub zniosa składkę do OFE to nigdy w zyciu na PO nie zagŁosuje.Nawet na złość im zagłosuję i moi znajomi na SEKTE.PO bedzie skończona po tej decyzji!!!!
      • Gość: menda Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 08:05
        jesli bronisz OFE to faktycznie pasujesz do sekty
        • Gość: obiektyw Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 08:37
          OFE nie są idealne, ba sporo im do tego ideału brakuje, ale kasa którą zarządzają jest poza zasięgiem rządzących i widać jak bardzo chętnie położyli by na niej swoje brudne łapy.
          Usunięcie przywilejów podatkowych i emerytalnych rozwiązałoby lub przynajmniej zmniejszyło problem na stałe a zabranie kasy z OFE to tak jak z prywatyzacją: jest krótki zastrzyk gotówki ale ona szybko się kończy bo problemy nie zostały rozwiązane a tylko na krótko zamknięto głodne gęby.
          • kretynofil [...] 22.12.10, 09:08
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: frowyz Re: Glupek ;) IP: 94.42.133.* 22.12.10, 09:17
              No kolego innym ubliżasz a sam mijasz się z prawdą (niczym Prezes)... OFE trzymają pieniądze nie tylko w obligacjach ale również w akcjach. Jeżeli zdarzyłby się taki rząd, który nie chce wykupić obligacji państwowych to na drugi dzień państwo może ogłosić bankructwo... I obojętnie w czym by OFE nie trzymało pieniędzy to i tak ich żaden emeryt nie zobaczy...
              • kretynofil Ooo prosze ;) 22.12.10, 09:24
                Dyskutowac chcesz ;)

                Dobrze.

                Tak, fundusze sa rowniez trzymane w akcjach. Niewielka ich czesc. Zbyt mala zeby mialo to znaczenie. To raz.

                A dwa - tak, oczywiscie: jesli panstwo odmowi wykupu obligacji to de facto zbankrutuje i niezaleznie od tego w czym fundusze sa ulokowane, stana sie bezwartosciowe. No, prawie...

                A trzy (i najwazniejsze): dopoki OFE lokuje srodki w polskiej walucie, inwestuje je na polskim rynku to ZAWSZE bedzie zakladnikiem klasy politycznej. I o tym moj przedmowca pisal - ze politycy nie maja wplywu na OFE, co jest nieprawda. Sposobow na ograbienie OFE maja az nadto - od bankructwa, przez nacjonalizacje az po hiperinflacje - kazdy z tych sposobow jest wykonalny, zeby wrecz nie powiedziec latwy.

                Gdyby OFE moglo inwestowac srodki poza PL - wtedy mozna by bylo mowic o bezpieczenstwie funduszy (albo raczej: czesciowa ochrona ich przed zakusami politykow). W dzisiejszej formie OFE w niczym nie rozni sie od ZUS (no, moze poza tym ze jest od niego drozsze...).

                Zrozumial?
                • Gość: Bill Gates ty jesteś taki naiwny czy tylko żartujesz ? IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 09:44
                  > Gdyby OFE moglo inwestowac srodki poza PL - wtedy mozna by bylo mowic o bezpiec
                  > zenstwie funduszy (albo raczej: czesciowa ochrona ich przed zakusami politykow)


                  mogliby np. u Madoffa zainwestować, nie ?

                  człowieku jesteś śmieszny ze swoją wizją świata

                  • kretynofil Nie jestem naiwny i nie zartuje... 22.12.10, 09:46
                    > mogliby np. u Madoffa zainwestować, nie ?

                    Zasadniczo to mogliby. Ile OFE "zainwestowaly" w Bioton?

                    I pytanie za sto punktow: z ktorej z tych dwoch "inwestycji" byla wyzsza stopa zwrotu?
                    • Gość: Andrzej Oczywista sprawa, że podnieść trzeba składki IP: *.proxyplus.cz / 10.0.0.* 22.12.10, 11:36

                      Każdy, kto twierdzi, że w takiej sytuacji nie należy podnieść składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe to albo kretyn albo oszust, albo i jedno i drugie. A podniesienie VAT to kanibalizm. PO to chyba niestety kłamcy, przecież obiecywali 20% VAT bez zwolnień!!!

                      > W 2010 r. wpływy ze składek rentowo-emerytalnych wyniosą 98,4 mld zł,
                      > a wydatki na renty i emerytury - 189,8 mld zł.
                      • Gość: Humbok Re: Ochzywista sprawa, że podnieść trzeba składki IP: 212.160.172.* 22.12.10, 12:09
                        Każdy kto twierdzi, ze juz obecnie płacącym pełnej wysokości składki trzeba je podwyższyć, to debil albo cyniczny oszust. Każdy kto sądzi, ze podniesienie składek nie zwiększy szarej strefy, to kretyn.
                        Najpierw niech wszystkie przywileje zostaną odebrane, KRUS zlikwidowany, a wiek em.dla kobiet i mężczyzn zrównany. Dopiero wtedy można rozmawiać o podwyżce składek - o ile dalej będzie brakować kazy po zlikwidowaniu świętych krów, w co wątpię.
                        • Gość: xyz Ten nasz Premier to bardzo mądry jest. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 12:42
                          Woli gotówkę, a w zamian da jakieś papiery. Ja go rozumiem. Ja też tak bym chciał. Wolałbym gotówkę zachować dla siebie, a zamiast tego co miesiąc mógłbym dawać papier, np. że nie będę chciał emerytury. No ale teraz to biorą ode mnie gotówkę, a dają mi emeryturę in spe. Dostaję jakiś papier, na którym nawet nie jest napisane, ile będę dostawał gotówki.
                          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Ten nasz Premier to bardzo mądry jest. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:17
                            Cóż - widać dla premiera bohaterem godnym nasladowania jest po prostu Dyzma....
                      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Oczywista sprawa, że podnieść trzeba składki IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:15
                        A ja powiem, że nie należy podnosić składek emerytalnych. Należy do jasnej ciasnej włączyć do systemu wszystkich pracujących - to raz, a dwa zrezygnować z głupich wydatków... Dla przypomnienia, w tym roki na pomoc dla banków w postaci RnS poszło coś ok 7 mld zł.... Czyli tyle samo ile rząd ukradł z funduszu rezerwy demograficznej....
                      • prac124 Re: Oczywista sprawa, że podnieść trzeba składki 29.12.10, 10:30
                        Nie wiem, czy trzeba podnieść składki emerytalne. To może wynikać z danych, do których nikt z dziennikarzy niema dostępu. Piszą więc, jak im się wydaje w tej sprawie.
                        Istotnym jest to, że brakuje ustawy, w której każdy pracujący będzie zobligowany do posiadania ubezpieczenia emerytalnego, ale gdzie chce i na warunkach uzgodnionych przez siebie w negocjacjach z ubezpieczycielem, ktokolwiek by nim był. Równocześnie ubezpieczony emerytalnie powinien być zwolniony z płacenia składki emerytalnej do ZUS, bo przecież płaci u swojego ubezpieczyciela. Czeny miałby płacić podwójnie?
                • Gość: jml13060 Nie zrozumialem IP: *.ite.waw.pl 22.12.10, 10:27
                  Nie zrozumialem.

                  Skoro piszesz : "W dzisiejszej formie OFE w niczym nie rozni sie od ZUS" to nalezy zlikwidowac ZUS, a nie OFE. Czemu bronisz ZUS, a nie OFE ? W OFE nie ma "pieszczochow" w rodzaju KRUS, mundurowych i innych ludkow lesnych, ktorzy nie oszczedzaja, nie sieja, a zbieraja (podobno calkiem niezle zbieraja).

                  OFE ma jeden dodatkowy, bardzo wazny atrybut - DZIEDZICZENIE - ktorego nie ma w ZUS. To bardzo wazne dla obywateli, ze zebrane przez nich w OFE skladki, pomnozone beda mogli przekazac swoim dzieciom lub osobom wskazanym w testamencie. Ograniczenie skladek na OFE przez wprowadzenie do rozliczen ZUS-OFE jakis dziwnych papierkow/bonow/obligacji zamiast realnego pieniadza zapewne bedzie uznane przez TK RP za nielegalne.
                  • Gość: ksin Re: Nie zrozumialem IP: *.toya.net.pl 22.12.10, 10:32
                    o DZIEDZICZENIu to mozesz sobie tylko pomazyc.
                    kase co najwyzej dostana dzieci obecnych wlascicieli ofe
                    • Gość: arecki Re: Nie zrozumialem IP: 46.112.21.* 22.12.10, 10:35
                      A dlaczego mamy sobie tylko pomarzyć o dziedziczeniu? Czyżby ktoś wyłączył dziedziczenie OFE (oczywiście mam na myśli ludzi, który nie przeszli jeszcze na emeryturę)?
                      • kretynofil Oczywiscie ze tak... 22.12.10, 10:44
                        Dziedziczenie bylo tylko obietnica, z ktorej politykiery sie juz wycofaly.

                        Srodki zgromadzone w OFE nie podlegaja dziedziczeniu!

                        www.bankier.pl/wiadomosc/Rzad-wycofuje-sie-z-dziedziczenia-srodkow-w-OFE-1608958.html
                        • Gość: Arecki Re: Oczywiscie ze tak... IP: 46.112.21.* 22.12.10, 10:50
                          Z tej ustawy, z tego artykułu wynika, że nie ma emerytur małżeńskich, łączonych. Gdy emeryt odbierze pierwszą wypłatę o dziedziczeniu środków na OFE może zapomnieć. Jeśli kopnie w kalendarz wcześniej to dziedziczenie nadal działa.

                          Chyba, że znasz inną interpretację.
                          • kretynofil Owszem, znam inna interpretacje... 22.12.10, 11:00
                            I jest ona nastepujaca: za lat piec, kiedy znowu przejedzone zostana zyski z kolejnej hossy, pojawi sie potrzeba kreatywnego poprawienia budzetu.

                            I wtedy interpretacja zmieni sie po raz kolejny, a z dziedziczenia w OFE nic nie zostanie.

                            Chcesz sie zalozyc?

                            Aktualna forma OFE gwarantuje swiadczeniobiorcy mniej niz ZUS. Jedyny cel istnienia OFE to transfer publicznych srodkow do nielicznych prywatnych kieszeni - i przykro mi ze tego nie widzisz...
                            • Gość: jml13060 Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: *.ite.waw.pl 22.12.10, 11:13
                              Umowe podpisywalem z OFE, a nie z rzadem RP. Jednym z punktow tej umowy bylo/jest dziedziczenie skladki (chyba ; nie mam tej umowy przy sobie ; musze zagladnac do dokumentow zeby sie upewnic).

                              Dlaczego rzad RP broni (sic!) mnie przed OFE ? Ja sobie tego nie zycze. Ja CHCE byc okradany przez OFE. Ot tak !!!, taki mam kaprys. Moje pieniadze i moj kaprys. Wolno mi ?!
                              • kretynofil Troche za pozno, misiu ;) 22.12.10, 11:21
                                Za pozno na czytanie tej umowy - nie ma tam slowa o dziedziczeniu ;)

                                > Dlaczego rzad RP broni (sic!) mnie przed OFE ?

                                Bo dzisiaj niezly z Ciebie chojrak, ale za lat dziesiat kiedy glod zajrzy Ci w oczy bo Rychu, Miro i Zbychu sie na Ciebie wypna i gowno Ci z OFE wyplaca, to Ty pojdziesz pod sejm RP, bedziesz palil opony i rzucal kamieniami domagajac sie zeby Rzad RP ufundowal Ci emeryture.

                                Bo wtedy juz nie bedziesz pamietal jak sie w mlodosci madrowales na forach zeby we wlasnych oczach wypasc na "mlodego, dynamicznego, wyksztalconego"...

                                Dlatego, baranie?
                                • Gość: jml13060 Re: Troche za pozno, misiu ;) IP: *.ite.waw.pl 22.12.10, 12:10
                                  Z tym "baranie" top przesadziles. Inwektywa to nie argument w dyskusji.

                                  Albo albo. Wskazmy zasadniczy cel tej awantury. Albo rzad RP chce zalatac dziure budzetowa, albo broni czesci swoich obywateli przed OFE. Jedno z dwojga !!! Wedlug mnie to pierwsze - rzad RP chce zabrac skladki emerytalne czesci obywateli do budzetu. Paplanina o zlym zarzadzaniu i nadmiernych kosztach OFE ma tylko przykryc rzeczywisty zamiar rzady RP.

                                  Jeszcze raz - nie potrzebuje obrony przed OFE. Bardziej boje sie o emeryture z ZUS'u.

                                  Co do dziedziczenia. Pamietam, ze w umowie z OFE wskazywalem osobe do dziedziczenia zebranych skladem na wypadek mojej smierci. Skoro tak, to istnieje dziedziczenie.

                                  Czy nasze dobre, zapobiegliwe rzady w trosce o mnie zmienily ten zapis umowy na mniej dla mnie korzystny ?
                                  • kretynofil No to dalej... 22.12.10, 12:18
                                    > Albo albo. Wskazmy zasadniczy cel tej awantury.

                                    Brak. Zaslona dymna.

                                    > Albo rzad RP chce zalatac dziure budzetowa, albo broni czesci swoich obywateli przed OFE.

                                    Chodzi wylacznie o dziure budzetowa.

                                    > Paplanina o zlym zarzadzaniu i nadmiernych kosztach OFE ma tylko przykryc rzeczywisty zamiar rzady RP.

                                    Ja niczego nie chce ukrywac. Ja nawet, jak na samym poczatku napisalem, nie jestem przeciwnikiem ani zwolennikiem OFE. Ja tylko domagam sie realnej, konkretnej debaty na ten temat a nie pieprzenia ze muszelki w OFE sa lepsze od krzaczkow w ZUS czy innego neoliberalnego scierwa umyslowego.

                                    > Jeszcze raz - nie potrzebuje obrony przed OFE. Bardziej boje sie o emeryture z ZUS'u.

                                    Boj sie ile chcesz, ale zapewniam Cie ze predzej zobaczysz emeryture z ZUS niz z OFE.

                                    > Co do dziedziczenia. Pamietam, ze w umowie z OFE wskazywalem osobe do dziedziczenia zebranych skladem na wypadek mojej smierci.

                                    Tak, tylko ze kiedy podpisywales umowe nie bylo zadnych przepisow dotyczacych wyplaty tych swiadczen wiec nie mialo to zadnej mocy prawnej. Prawde mowiac - nadal jej nie ma :)

                                    Kiedy podpisywales umowe nie bylo wiadomo czy i kiedy bedzie dziedziczenie skladek, Ty podales ta informacje "na wszelki wypadek" jakby sie okazalo ze jednak bedzie. Twoje OFE nie moze Ci dzisiaj gwarantowac tego jak bedzie przebiegala wyplata emerytury - bo to jest okreslone w ustawie ktorej jeszcze nie ma!
                                    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: No to dalej... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:26
                                      > Boj sie ile chcesz, ale zapewniam Cie ze predzej zobaczysz emeryture z ZUS niz
                                      > z OFE.


                                      To akurat niezbyt logiczny argument... Cóż, jeśli państwo bedzie miało problemy, to aby nie stracić możliwości pożyczania pieniędzy prędzej wykupi obligacje, niż wypłaci emerytury... To zobowiązanie międzynarodowe. Niewykupienie obligacji skazałoby rządzących na to, że wszelkie kredyty staną się niedostępne.
                            • Gość: Arecki Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: 46.112.21.* 22.12.10, 11:15
                              Z tą interpretacją muszę się zgodzić i niestety jest wielce prawdopodobna, szczególnie, że za kilka lat, jeśli PO nie zrobi reform, a jeszcze szybciej gdy zrobi (ze względu na protesty społeczne i utratę elektoratu) do władzy dojdzie SLD i w koalicji z PSL (wiadomo, że PSL wejdzie w każdą koalicję) rozniesie wszystkie reformy.

                              A co do stwierdzenia, że cyt: "Jedyny cel istnienia OFE to transfer publicznych srodkow do nielicznych prywatnych kieszeni" też się zgadzam, ale pod warunkiem, że przyznamy też, że podobną funkcję pełnią banki (wszystkie z zagranicznym kapitałem i transferują zyski za granicę), TPSA i pozostałe telekomy (TPSA i Orange to przecież państwowa firma z Francji), markety (zarabiają dla Portugalii, GB, Francji) itd. Wszystkie komercyjne firmy służą do zarabiania kasy dla nielicznych, ale jeśli przy tym mam korzyść ja (mam telefon, kupuję w marketach, mam lokatę i kredyt hipoteczny, oraz chcę oszczędzać w OFE a nie tracić z ZUS) to niech sobie istnieją.

                              Żeby nie było, nie jestem akwizytorem OFE, a wprost przeciwnie zajmuję się ubezpieczeniami na życie (3 filar plus wypadkowe) i zawodowo słaba kondycja OFE i ZUS mi pasuje, ale jako przyszłemu emerytowi niekoniecznie.
                              • kretynofil No to sie zgadzamy... 22.12.10, 11:25
                                > też się zgadzam, ale pod warunkiem, że przyznamy też, że podobną funkcję pełnią banki (...)

                                Oczywiscie. Caly cel istnienia krajow takich jak Polska (czy innych kolonii) jest zasilanie kapitalem kolonizatorow.

                                Jedyne co sie zmienilo to to ze zamiast niewolniczych galer przywozi sie "ekspertow" i "reformatorow" - ale to tez nie jest nowy pomysl, pierwsi robili to bolszewicy. Kapitalisci tylko usprawnili te same metody...

                                > ale jeśli przy tym mam korzyść ja (mam telefon, kupuję w marketach, mam lokatę i kredyt hipoteczny, oraz chcę oszczędzać w OFE a nie tracić z ZUS) to niech sobie istnieją.

                                A potrafisz policzyc ile ta "korzysc" Cie kosztuje?
                                • Gość: Arecki Re: No to sie zgadzamy... IP: 46.112.21.* 22.12.10, 11:43
                                  A potrafisz policzyc ile ta "korzysc" Cie kosztuje?

                                  Raczej nikt nie potrafi. Wiem, ile płacę za telefon (ale go potrzebuję), wiem ile płacę odsetek od hipoteki (ale mieszkam we własnym, no prawie własnym domu), wiem ile płacę prowizji OFE (ale mam poczucie, może błędne - to się okaże, że to moje pieniądze).

                                  Ale to nie są pełne dane, nie mogę policzyć, ile więcej miałbym, gdyby przynależność do OFE nie była obowiazkowa. Bo wiem, że zainwestowałbym lepiej, ale w razie pilnej potrzeby przejadłbym te pieniądze. Więc nie jestem w stanie (ale nikt nie jest) powiedzieć ile mnie to kosztuje. Ale (znowu zakładając, że się wszystko nie wypieprzy) mam coś na koncie w OFE a na koncie w ZUS (tę kasę też bym lepiej zainwestował, podobnie jak tę z OFE) mam tylko krzaczki w systemie komputerowym.

                                  Więc liczenie ile mnie to kosztuje jest niewykonalne i w sumie bezcelowe. Każdy rząd, nawet taki pseudoliberalny, jak obecny jest tak naprawdę populistyczny i jak będzie trzeba to nigdy nie zobaczę mojej kasy.
                                  • kretynofil Oooo, prosze ;) 22.12.10, 12:12
                                    > Raczej nikt nie potrafi.

                                    Zwolnij, szalony. Nie potrafisz policzyc kosztow, ale wiesz ze kosztuje Cie to mniej niz ZUS?

                                    A w jaki sposob to wyliczyles?

                                    > Ale (znowu zakładając, że się wszystko nie wypieprzy) mam coś na koncie w OFE a na koncie w ZUS (tę kasę też bym lepiej zainwestował, podobnie jak tę z OFE) mam tylko krzaczki w systemie komputerowym.

                                    A czym sie roznia muszelki w systemie OFE od krzaczkow w systemie ZUS?

                                    > Więc liczenie ile mnie to kosztuje jest niewykonalne i w sumie bezcelowe.

                                    Jest celowe i wrecz konieczne jesli chcesz udowadniac na forum ze OFE bardziej sie oplaca niz ZUS.

                                    Teraz juz rozumiesz?
                                    • Gość: Arecki Re: Oooo, prosze ;) IP: 46.112.21.* 22.12.10, 12:30
                                      Ale czy ja chcę udowodnić, że bardziej się opłaca OFE? Ależ skąd, ja staram się powiedzieć, że bardziej opłaca się mieć muszelki, które się mnożą, niż krzaczki, które się nie mnożą.

                                      Jestem za likwidacją OFE, pod warunkiem, że dostanę kasę tam zgormadzoną i będę mógł zdecydować co z nią zrobię. Jestem przeciw likwidacji OFE, jeśli to ma tylko zapchać dziurę i spowodować, że rząd (y) nie będzie musiał nic robić i mu się budżet domknie.

                                      Podkreślę jeszcze raz, że choć nie potrafię tego policzyć na dzień dzisiejszy wolę dziedziczenie (zapomogę, jak Ty to nazwałeś), niż liczenie na system Bismarcka, który w XIX wieku był super pomysłem, w części XX wieku też był niezły, ale teraz bez dywersyfikacji źródeł utrzymania nasza przyszłość jest w czarnych barwach.
                                      • Gość: zi Muszelki mogą się potłuc IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 13:24
                                        a krzaczki też się mnożą.
                                        Teoretycznie jest tak (pomijamy katastrofy typu upadek państwa):
                                        w OFE możesz zarobić, ale też i stracić (przy czym samo OFE zawsze zarabia),
                                        w ZUS możesz tylko zarobić (indeksem jest wzrost płac chyba).
                                        • Gość: Arecki Re: Muszelki mogą się potłuc IP: 46.112.21.* 22.12.10, 13:34
                                          [..]w OFE możesz zarobić, ale też i stracić (przy czym samo OFE zawsze zarabia)[..]

                                          Niestety to prawda, np. OFE Polsat wtopił na kryzysie maksymanie, ale mamy końcówkę jednego z większych współczesnych kryzysów i poza pewnymi przetasowaniami OFE są ciągne na niezłym plusie.

                                          [..]a krzaczki też się mnożą[..]
                                          i jest indeksacja, ale problemem jest to, że będzie coraz mniej wpłacających do ZUS (szara strefa, demografia, bezrobocie, emigracja) i coraz więcej wypłacających (dłuższe życie, wyższy poziom medycyny). Więc krzaczki mogą się mnożyć tylko na papierze i kiedy zabraknie już banków chętnych kredytować ZUS to system się wysypie. I krzaczki będą jeszcze bardziej wirtualne niż dzisiaj.
                                          • Gość: zi Upadające krzaczki zniszczą muszelki IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 13:55
                                            ogromną większość muszelek. Bo muszelki to przede wszystkim obligacje i trochę akcji polskich spółek, które też nie będą wtedy wiele warte. OFE raczej nie mają skarbców pełnych złota.
                                            Swoją drogą nie bardzo wierzę w te 4-7% w OFE. Chciałbym zobaczyć porównanie wpłat do OFE łącznie z prowizjami ZUS (bo ten też pewnie bierze prowizje za przelewy do OFE) oraz stan kont wszystkich OFE. Bo wzrosty tych ichniejszych jednostek nie uwzględniają prowizji i opłat.
                                            • Gość: Arecki Re: Upadające krzaczki zniszczą muszelki IP: 46.112.21.* 22.12.10, 14:17
                                              Niestety powiązanie krzaczków z muszelkami jest i Twój scenariusz pociągnięcia muszelek za krzaczkami jest jak najbardziej realny.
                                              Więc co mozna zrobić? Przede wszystkim reformę, aby było mniej pobierających krzaczko-złote a więcej płacących na krzaczkoZUS. Należałoby ukrócić wszystkie przywileje, zrównać do jakiś 67lat wiek emerytalny i zwiększyć składki emerytalne. A w zamian za to nie podwyższać VAT, a nawet go zmniejszyć oraz skasować wszelkie ulgi podatkowe na rzecz podatku liniowego.
                                              Tylko takie głębokie reformy zabezpieczą bujny rozwój krzaczków, ale to scenariusz nierealny, bo rząd, który by zrobił takie reformy nie porządził by sobie za długo.
                                        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Muszelki mogą się potłuc IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:32
                                          Indeks w ZUS ustalany jest w rozporzadzeniu, co oznacza, że może być zmieniony, kiedy będzie się to podobało rządowi...
                                    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Oooo, prosze ;) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:30
                                      > > Raczej nikt nie potrafi.
                                      >
                                      > Zwolnij, szalony. Nie potrafisz policzyc kosztow, ale wiesz ze kosztuje Cie to
                                      > mniej niz ZUS?

                                      Hmm udowodnienie, że coś jest mniejsze lub wieksze nie zawsze wymaga obliczenia obu wartości.
                            • Gość: inwestor01 Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 11:17
                              Proponuję zapoznać się z raportem GUSu nt. ostatnich lat działalności OFE.

                              Wnioski są następujące:

                              - ponieważ w naszym społeczeńtwie płace są niskie emerytury kapitałowe będą na granicy ubóstwa

                              - długoterminowe realne stopy zwroty z inwestycji na rynku finansowym (czyli OFE) wynoszą 4-7%

                              - ZUS jest zadłużony, ponieważ do OFE przekazuje się środki, które są w tej chwili potrzebne na bieżące wydatki, co w niedługim czasie może doprowadzić do bankructwa państwa

                              - zmuszanie obywateli do przekazywania środków prywatnemu podmiotowi oraz zakazanie rozporządzania własnym majątkiem w OFE, jest niekonstytucyjne i jest zamachem na własność prywatną

                              - OFE otrzymują nieuzasadniony regularny dopływ gotówki kosztem coraz większego długu państwa i obywateli, przy czym ryzyko, które ponoszą jest niewspółmiernie niskie do gwarantowanych zysków

                              - opłaty za zarządzanie są horrendalne! najmniejsze OFE (np. o 8 mld wartości aktywów netto) otrzymują 3,6 mln zł opłaty miesięcznie!!
                              • Gość: Nieqmaty Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: *.unisoft.com.pl 22.12.10, 13:03
                                inwestor01 napisał(a):
                                > Wnioski są następujące:
                                > - ponieważ w naszym społeczeńtwie płace są niskie emerytury kapitałowe
                                > będą na granicy ubóstwa
                                Emerytury z ZUS tez będę niskie, bo są wyliczane w oparciu o płace.

                                > - długoterminowe realne stopy zwroty z inwestycji na rynku finansowym
                                > (czyli OFE) wynoszą 4-7%
                                Czyli WIĘCEJ niż lokata bankowa.
                                Porównaj sobie z AKTUALNYMI groszowymi waloryzacjami emerytur... ;D
                                A lepiej nie będzie

                                > - ZUS jest zadłużony, ponieważ do OFE przekazuje się środki, które są w tej
                                > chwili potrzebne na bieżące wydatki, co w niedługim czasie może doprowadzić
                                > do bankructwa państwa
                                Czyli jak rozumiem - ZUS nie ma kasy, więc chce zabrać tym, którzy mają ?

                                > - zmuszanie obywateli do przekazywania środków prywatnemu podmiotowi oraz
                                > zakazanie rozporządzania własnym majątkiem w OFE, jest niekonstytucyjne i jest
                                > zamachem na własność prywatną
                                A co powiesz o zmuszaniu obywateli do przekazywania środków państwu w sposób inny niż pod postacią podatku ?
                                O zakazaniu rozporządzania majątkiem nawet nie wspominam (emeryci, popierajcie ZUS czynem, umierajcie przed terminem)

                                > - OFE otrzymują nieuzasadniony regularny dopływ gotówki kosztem coraz
                                > większego długu państwa i obywateli, przy czym ryzyko, które ponoszą
                                > jest niewspółmiernie niskie do gwarantowanych zysków
                                Dajmy ludziom PEŁNĄ dowolność wyboru, czy chcą w ZUS, czy chcą w OFE, czy chcą tu i tu.
                                I dopływ przestanie być "nieuzasadniony"

                                > - opłaty za zarządzanie są horrendalne! najmniejsze OFE (np. o 8 mld wartości
                                > aktywów netto) otrzymują 3,6 mln zł opłaty miesięcznie!!
                                ...czyli na pokrycie ROCZNEJ działalności wydaje 0.54% aktywów.
                                Jeżeli dzięki temu zarobi 7%, to niech pobiera nawet dwa razy tyle.
                                I tak będę do przodu.

                                Zaiste.
                                Twoja interpretacja daje do myślenia ;>
                                • Gość: inwestor01 Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 19:19
                                  " Emerytury z ZUS tez będę niskie, bo są wyliczane w oparciu o płace."

                                  - z tą różnicą, że państwo ma obowiązek zagwarantowania minimalnych środków do życia obywatelom, natomiast OFE wypłaci tylko część wpłaconych składek niezależnie od kosztów życia za 30 lat

                                  " Czyli WIĘCEJ niż lokata bankowa "

                                  - z tą różnicą, że na lokacie bankowej masz zagwarantowany zysk niezależnie od koniunktury na rynku

                                  "Czyli jak rozumiem - ZUS nie ma kasy, więc chce zabrać tym, którzy mają ?"

                                  - Tutaj w ogóle nie rozumiesz. Zadłużenie ZUSu zwiększyło się dramatycznie, bo od 1999 roku ZUS co miesiąc odprawadza składki do OFE zamiast wypłacać bieżące świadczenia.
                                  Różnica z ZUSem jest taka, że musi wypłacać emerytury WSZYSTKIM uprawnionym niezależnie od tego ile ma w tej chwili środków, natomiast OFE zobowiązuje się do wypłaty środków W PRZYSZŁOŚCI i TYLKO tym, którzy te składki zgromadzili

                                  "A co powiesz o zmuszaniu obywateli do przekazywania środków państwu w sposób inny niż pod postacią podatku ?"

                                  - zapoznaj się róźnicami pomiędzy 'składką' i 'podatkami'

                                  "Jeżeli dzięki temu zarobi 7%, to niech pobiera nawet dwa razy tyle. I tak będę do przodu. "

                                  - Może zarobi, może nie. OFE niczego nie gwarantuje, a w przypadku wysokiej inflacji nic z twoich 7% nie będzie w przeciwieństwie do ZUSu, który MUSI rewaloryzować składki zgodnie ze wzrostem cen. I co powiesz na to?

                                  Nie wiem czy jesteś taki jak twój nick to określa, natomiast brakuje tobie podstawowych informacji nt. temat, a pierwsza jest taka, że mylnie przyrównujesz składki w OFE do planu inwestycyjnego, który możesz robić prywatnie. Składki w OFE nie są TWOJA własnością i nigdy nie będziesz mógł nimi dowolnie roporządzać.
                                  • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:40
                                    > - z tą różnicą, że państwo ma obowiązek zagwarantowania minimalnych środków do
                                    > życia obywatelom, natomiast OFE wypłaci tylko część wpłaconych składek niezależ
                                    > nie od kosztów życia za 30 lat

                                    tylko, co to są te minimalne środki tez samo sobie ustala....

                                    > - Tutaj w ogóle nie rozumiesz. Zadłużenie ZUSu zwiększyło się dramatycznie, bo
                                    > od 1999 roku ZUS co miesiąc odprawadza składki do OFE zamiast wypłacać bieżące
                                    > świadczenia.

                                    bzdura - ZUS był wcześniej zadłużony. Że tak przypomnę, wyszedł też w krótkim okresie na plus, ale osoba, która tego dokonała, została szybko odwołana, bo naraziła się firmom, w których prezesowali znajomi królika i rzadzących, ponieważ nie mogli sobie wypłacić premii z zysków, bo tymi musieli spłacić długi wobec ZUS-u...

                                    > Różnica z ZUSem jest taka, że musi wypłacać emerytury WSZYSTKIM uprawnionym nie
                                    > zależnie od tego ile ma w tej chwili środków, natomiast OFE zobowiązuje się do
                                    > wypłaty środków W PRZYSZŁOŚCI i TYLKO tym, którzy te składki zgromadzili

                                    Czy nie sadzisz, że tak powinno być?
                                    • tomekjot Re: Owszem, znam inna interpretacje... 23.12.10, 08:44
                                      >
                                      > bzdura - ZUS był wcześniej zadłużony. Że tak przypomnę, wyszedł też w krótkim
                                      > okresie na plus, ale osoba, która tego dokonała, została szybko odwołana, bo na
                                      > raziła się firmom, w których prezesowali znajomi królika i rządzących, ponieważ
                                      > nie mogli sobie wypłacić premii z zysków, bo tymi musieli spłacić długi wobec
                                      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:46
                                        Zus wtedy był zadłużony, bo gro państwowych firm składek nie przekazywało do ZUS-u... STąd cud Gajka, którego szybko odwołano...
                                  • Gość: Nieqmaty Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: *.unisoft.com.pl 23.12.10, 09:17
                                    Gość portalu: inwestor01 napisał(a):

                                    (...)" Emerytury z ZUS tez będę niskie, bo są wyliczane w oparciu o płace."(...)
                                    > - z tą różnicą, że państwo ma obowiązek zagwarantowania
                                    > minimalnych środków do życia obywatelom,
                                    No popatrz popatrz...
                                    A co to są "minimalne środki do życia" ?
                                    Bo Nieqmaty słyszał jedynie o "minimalnej emeryturze" która ma się nijak do "minimalnych środków"

                                    > natomiast OFE wypłaci tylko część wpłaconych składek
                                    > niezależnie od kosztów życia za 30 lat
                                    Pytanie tylko jaką część ? 50 %, 100% a może 200 %
                                    A że niezależnie od kosztów życia...
                                    Minimalna emerytura też jest niezależna od kosztów życia. Zależy tylko od stanu budżetu państwa i nasilenia strajków. Mówi Ci coś może sformułowanie "emeryt starego portfela" ? Albo obniżenie kwoty bazowej za rządów Suchockiej ?

                                    (...) " Czyli WIĘCEJ niż lokata bankowa "(...)
                                    > - z tą różnicą, że na lokacie bankowej masz zagwarantowany zysk niezależnie od
                                    > koniunktury na rynku
                                    Całkowicie niezależne od koniunktury są tylko pieniądze trzymane w skarpecie pod materacem.
                                    A jednak durne ludzie niosą je do banku mimo podatku Belki i mimo ryzyka, że bank może upaść. BO BANK MOŻE UPAŚĆ, a bankowy fundusz gwarancyjny gwarantuje zwrot depozytów tylko do pewnej kwoty.
                                    Tak ten świat jest zbudowany. Wieksze ryzyko = większy zysk. I jedyne co masz zagwarantowane, to to że umrzesz.
                                    A cokolwiek byś mówił - średni zysk z funduszy na przestrzeni 10 lat to 7 %. Nie wierzysz ? To może kalkulator Cię przekona.

                                    (...) "Czyli jak rozumiem - ZUS nie ma kasy, więc chce zabrać tym, którzy mają ?"(...)
                                    > - Tutaj w ogóle nie rozumiesz. Zadłużenie ZUSu zwiększyło się dramatycznie, bo
                                    > od 1999 roku ZUS co miesiąc odprowadza składki do OFE zamiast wypłacać bieżące
                                    > świadczenia.
                                    Pieniądze odprowadzane przez ZUS do OFE nie są jego własnością. On ma prawo je tylko chwilkę potrzymać. Na tym właśnie polega reforma emerytalna.
                                    A zadłużenie ZUSu zwiększyło się dramatycznie bo pieniądze z prywatyzacji zamiast na ZUS (zgodnie z założeniami reformy) były przejadane. Wszystkie kolejne rządy je przejadały.
                                    To tyle jeśli chodzi o "rozumienie"

                                    > Różnica z ZUSem jest taka, że musi wypłacać emerytury WSZYSTKIM uprawnionym nie
                                    > zależnie od tego ile ma w tej chwili środków, natomiast OFE zobowiązuje się do
                                    > wypłaty środków W PRZYSZŁOŚCI i TYLKO tym, którzy te składki zgromadzili
                                    Czyli różnicy nie ma - i ZUS i OFE wypłaci W PRZYSZŁOŚCI i TYLKO TYM KTÓRZY TE SKŁADKI ZGROMADZILI
                                    Przeczytałeś może to nudne pisemko o kapitale początkowym, które swego czasu podesłał Ci ZUS?
                                    A pojęcie "Informacja o stanie konta ubezpieczonego w ZUS" coś Ci mówi ?

                                    (...) "A co powiesz o zmuszaniu obywateli do przekazywania środków państwu (...)
                                    (...) w sposób inny niż pod postacią podatku ?(...)
                                    > - zapoznaj się róźnicami pomiędzy 'składką' i 'podatkami'
                                    Jeżeli składka na rzecz konkretnej instytucji państwa jest OBOWIĄZKOWA to to jest właśnie ZMUSZANIE. A jak się to "zmuszanie" nazwie: ubezpieczenie emerytalne, ubezpieczenie zdrowotne, fundusz drogowy ... nie gra roli. Szczególnie, gdy zobowiązanie jest jednostronne - płacisz musisz, ale nie masz gwarancji że coś za to dostaniesz.

                                    (...) "Jeżeli dzięki temu zarobi 7%, to niech pobiera nawet dwa razy tyle. (...)
                                    (...) I tak będę do przodu. (...)
                                    > - Może zarobi, może nie. OFE niczego nie gwarantuje,
                                    Jak by miał zagwarantować, to dostałbyś 3%.
                                    Albo gwarancja i mały zysk albo ryzyko i większy.

                                    > a w przypadku wysokiej inflacji nic z twoich 7% nie będzie
                                    W przypadku wysokiej inflacji zamiast 7% będzie 20%
                                    Pamiętasz jakie było oprocentowanie lokat bankowych 10 lat temu ?

                                    > w przeciwieństwie do ZUSu, który MUSI rewaloryzować składki zgodnie
                                    > ze wzrostem cen. I co powiesz na to?
                                    W 2009 inflacja wyniosła 3.5 % a waloryzacja 4,62 %. Znaczy jak ktoś miał 1000 PLN (jak to w ZUS-ie) emerytury to dostał 46 złotych więcej.
                                    Co powiem na to ?
                                    Ze wolę mieć 2000 PLN emerytury nawet bez waloryzacji.

                                    > Nie wiem czy jesteś taki jak twój nick to określa
                                    Ano jestem.
                                    Lubię zadawać niewygodne pytania i naiwnie czekam na fakty zamiast "ja-wiem-lepsizmu"

                                    > natomiast brakuje tobie podstawowych informacji nt. temat,
                                    > a pierwsza jest taka, że mylnie przyrównujesz składki w OFE do planu inwestycyjnego
                                    > który możesz robić prywatnie.
                                    Nie.
                                    Przyrównuję do ZUS-u

                                    > Składki w OFE nie są TWOJA własnością
                                    >i nigdy nie będziesz mógł nimi dowolnie roporządzać.
                                    Składki w OFE SĄ moją własnością :D. Co więcej - potwierdził to nawet wyrok Sądu Najwyższego w sprawie dziedziczenia.
                                    A "dowolnie" nie będę mógł nimi NIGDY rozporządzać bo jest to fundusz CELOWY - przeznaczony na cele emerytalne. Zresztą jest to też jedna z podstawowych różnic między OFE a indywidualnym planem inwestycyjnym : SKŁADKI DO OFE SA ODLICZANE OD PODSTAWY OPODATKOWANIA.

                                    Ale Ty na pewno wiesz lepiej.
                                    Bo ja jestem tylko Nieqmaty ;>
                                    • tomekjot Re: Owszem, znam inna interpretacje... 23.12.10, 09:22
                                      Ok. i zapewnia.

                                      Na dzień dzisiejszy pomoc państwa przysługuje osobom mającym nie więcej niż 351 zł na osobę w rodzinie. Można przewidywać, że gwarantowana emerytura z ZUS I OFE na dzisiejsze pieniądze nie będzie większa niż 352,00 zł.
                              • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:36
                                Zus jest zadłużony, bo jest zbyt wielu wczesnych emerytów, bo sa święte krowy w postaci górników, rolników, mundurowych, sędziów itp...
                            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Owszem, znam inna interpretacje... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:22
                              Ale to akurat nie była interpretacja, która się zmieniła.... Przepisy dotyczące sposobu wypłat nie były sformalizowane wcześniej.
                        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Oczywiscie ze tak... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:21
                          Miałem Cię za inteligentną osobę, ale widzę czytanie ze zrozumieniem chyba Ci się popsuło... Tam jest o ubezpieczeniu, które jest wypłacane po przejściu na emeryturę... To już nie jest OFE.... Ludzie mylą te 2 stany...
                    • Gość: Sylwia OFE Dzidziczenia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.12.10, 12:58
                      Ja dostałam z OFE pieniądze po mężu, który zginą w wypadku. A o cholerną rentę z ZUS dla dzieci jeszcze trwa proces bo niby z krótko pracował.
                  • Gość: zi No, nic nie rozumiesz IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 10:42
                    W OFE nie ma dziedziczenia.
                    W ZUS nie ma KRUS ani mudurowych.
                    W OFE pełno jest ludków leśnych, którzy nie sieją a zbierają. Przy czym, wina w dużej mierze lezy po stronie ustawodawcy, który narzuca im warunki wręcz zmuszające do nicnierobienia.
                    • Gość: Arecki Re: No, nic nie rozumiesz IP: 46.112.21.* 22.12.10, 10:46
                      Podaj podstawę prawną, dlaczego w OFE nie ma dziedziczenia.
                      • kretynofil Taka moze byc? 22.12.10, 10:49
                        www.bankier.pl/wiadomosc/Rzad-wycofuje-sie-z-dziedziczenia-srodkow-w-OFE-1608958.html
                        I pozniejsza zmiana:

                        www.manymany.info/articles/show/id/100,dziedziczenie-srodkow-pienieznych-zgromadzonych-w-ofe1
                        Jesli emeryt umrze pozniej niz trzy lata po przejsciu na emeryture, pozostale srodki na jego koncie emerytalnym przepadaja (w kieszeni OFE).

                        Dodatkowo dziedziczona (tylko przez pierwsze trzy lata) jest jedynie polowa srodkow.

                        I tak dalej...
                        • Gość: Arecki Re: Taka moze byc? IP: 46.112.21.* 22.12.10, 10:51
                          Czyli jest dziedziczenie. Może nie takie, jak byśmy sobie tego życzyli, ale jakby trochę (nieskończenie, bo w ZUS to ZERO) lepsze.
                          Ale oczywiście, jako przeciwnik OFE musisz napisać w komentarzu, że DZIEDZICZENIA NIE MA!!!
                          • kretynofil To nie jest dziedziczenie - po prostu... 22.12.10, 11:01
                            To jest zapomoga udzielana wylacznie w bardzo specyficznej sytuacji. Z dziedziczeniem to ma tyle wspolnego co krzeslo z krzeslem elektrycznym...
                            • Gość: inwetor01 Re: To nie jest dziedziczenie - po prostu... IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 19:21
                              Na tym polega właśnie sukces medialny OFE. Większość ludzi ma błędne informacje na temat OFE.
                          • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Taka moze byc? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:42
                            Sorki, ale ja wolałbym właśnie brak dziedziczenia po przejściu na emeryturę (bo jest to ubezpieczenie od długości życia, a jak ubezpieczasz samochód i nie będziesz miał wypadku to też ci składki nie zwracają). W zamian jednak możliwość ustalania emerytur małżeńskich.
                  • kretynofil Wyjasniam w takim razie... 22.12.10, 10:47
                    > w rodzaju KRUS,

                    KRUS to nie ZUS. To dwa odrebne byty.

                    > mundurowych

                    Tez nie ma ich w ZUS. Emerytury sluzb mundurowych sa w gestii MSWiA.

                    > i innych ludkow lesnych, ktorzy nie oszczedzaja, nie sieja, a zbieraja (podobno calkiem niezle zbieraja).

                    A czymze innym jest pobieranie 7% od kazdej wplaty, skoro caly proces "inwestowania" polega na zakupie obligacji skarbu panstwa i wyplacanie tego krewnym i znajomym krolika w radach nadzorczych OFE?

                    > OFE ma jeden dodatkowy, bardzo wazny atrybut - DZIEDZICZENIE

                    Ktorego nie ma, bo osly sie z tej obietnicy wycofaly.
                    • Gość: Arecki Re: Wyjasniam w takim razie... IP: 46.112.21.* 22.12.10, 10:53
                      I znowu się mijasz z prawdą.

                      1. nie 7% a 3,5% (moim zdaniem powinno być zmniejszone do 1-1,5% maksymalnie)
                      2. w kolejnym już poscie poprawiam Cię, pisząc, że jest dziedziczenie
                      • losiu4 Re: Wyjasniam w takim razie... 22.12.10, 11:06
                        nie. Jest coś co lewusowym sposobem naciągania nazw podciągasz pod nazwe "dziedziczenie".

                        Pozdrawiam

                        Losiu
                      • kretynofil Tak czy owak... 22.12.10, 11:07
                        Masz racje co do tych 7% - podalem stare dane, kiedy jeszcze interesowalem sie swoimi "skladkami" w OFE.

                        Nie zmienia to faktu ze jakakolwiek prowizja od wplat to jest dokladnie wyplacanie lesnym dziadkom kasy mimo iz nie sieja ani nie pracuja. Niezaleznie od tego czy rozmawiamy o 1%, 100% czy 0,0000001% - ta prowizja nie jest niczym uzasadniona.

                        Jedyne zyski/straty towarzystw ubezpieczeniowych powinny byc uzaleznione od realizacji zyskow (lub strat!) w momencie wyplaty swiadczenia. Dlaczego musze placic komus za to ze inwestuje moje pieniadze zgodnie ze swoim widzimisie i bez cienia odpowiedzialnosci? Przeciez to jest zwykla kpina...

                        > 2. w kolejnym już poscie poprawiam Cię, pisząc, że jest dziedziczenie

                        To nie jest dziedziczenie. To jest zapomoga.
                        • Gość: Arecki Re: Tak czy owak... IP: 46.112.21.* 22.12.10, 11:21
                          Zapomoga? Nie to nie jest zapomoga, bo dostaję kasę, którą zarobiła moja żona, czy ona moją. To jednak jest dziedziczenie, a że kulawe to i tak lepsze niż z ZUSu.

                          OFE biorą 3,5%. Owszem, dużo i nie wiadomo za co. A ZUS co? Działa za darmo? Nie ma po prostu podanej kwoty, co jest jeszcze gorsze, bo jako instytucja państwowa, która dostanie tyle z budżetu, ile potrzebuje i nigdy się nie dowiemy, czy to jest 1%, 3,5%, czy 10%. Tylko tym się różni od OFE, że o OFE wiesz coś konkretnego.
                          • kretynofil Przykro mi, ale nadal nie rozumiesz... 22.12.10, 11:35
                            > Zapomoga? Nie to nie jest zapomoga, bo dostaję kasę, którą zarobiła moja żona

                            Nie, to nie jest dziedziczenie. Dziedziczenie jest bezwarunkowe. To co dostajesz to zapomoga na wypadek gdyby Twoja zona wczesnie umarla na emeryturze. Ma to duzo wspolnego z zapomogami, ktore dostajesz w wysokosci 50 PLN kiedy masz 300 PLN dochodu na glowe w rodzinie, ale nie dostajesz majac 301 PLN na glowe w rodzinie. I paradoksem jest to ze bogatsza jest rodzina dostajaca zapomoge :)

                            Tak samo dziala zapomoga z OFE - jesli Twoja zona placi co miesiac 2000 PLN skladki i umrze po trzech latach i jednym dniu to nic nie dostaniesz. Jednoczesnie Twoj sasiad dostanie emeryture po zonie jesli ta zemrze dwa dni wczesniej - mimo iz placila do OFE 200 PLN skladki miesiecznie.

                            Tak dzialaja zapomogi, nie dziedziczenie.

                            > OFE biorą 3,5%. Owszem, dużo i nie wiadomo za co. A ZUS co? Działa za darmo?

                            Nie. Ale dziala. Placi. Emeryci dostaja wyplaty.

                            Natomiast co wiesz o OFE? O OFE wiesz tyle ze po oplaceniu horendalnie wysokiej prowizji od wplaty (w realnej gotowce, majacej jakas wartosc), reszta Twoich srodkow jest konwertowana na jakies "muszelki" ktorych wartosc w gotowce jest nieznana. Wiesz ze dostaniesz iles tych "muszelek" za lat dziesiat, ale nie masz zadnej gwarancji ze te "muszelki" beda wystarczaly na cokolwiek innego niz zapalki.

                            Jesli uwazasz ze obietnica wyplaty "muszelek" (ktorych wartosc prawdopodobnie "przypadkiem" radykalnie spadnie w momencie kiedy trzeba je bedzie wyplacic) jest czyms pewnym to pozostaje mi zyczyc dalszego dobrego humoru...

                            I analogia: ksiazeczki mieszkaniowe za PRL. Tez dawaly bardzo duzo gwarancji - a pozniej sie okazalo ze pol zycia odkladania jest wedle Balcerowicza warte 12 PLN.

                            Pozwole sobie przypomniec ze ZUS jakos wyplaca emerytury nieco wyzsze niz to 12 PLN.

                            Naprawde uwazasz ze kumple Balcerowicza wycenia Twoje muszelki na wiecej niz szesciopak taniego piwa?
                            • Gość: Arecki Re: Przykro mi, ale nadal nie rozumiesz... IP: 46.112.21.* 22.12.10, 11:52
                              Owszem, muszelki są ładne i jakoś tam się rozmnażają na OFE. Może nie jak króliki, ale coś tam muszelek (na razie nie wiadomo, czy pieniędzy) przybyło.
                              A w ZUS, który płaci więcej niż 12 zł nie ma muszelek, ale nie ma też kasy. Znaczy się jest - grupa pracujących, którzy nie uciekli jeszcze do szarej strefy - daje kasę na grupę tych, którym się należy. Należy się słusznie większości z nich.
                              Ale grupa w szarej strefie z powodu bandyckich zachowań Państwa się zwiększa. Z podobnych powodów, plus ogólnie stylu życia w nowoczesnych państwach spada dzietność. Za kilka, kilkanaście lat (dane GUS) ilość płacących zrówna się prawie z ilością potrzebujących. Wtedy, jeśli jeszcze nie ukradną moich muszelek a ZUS przestanie funkcjonować - będę liczył, że moje muszelki jednak starczą mi na chleb. Dodatkowo dokupuję jednak muszelki w prywatnym ubezpieczeniu.
                              • kretynofil No dobrze... 22.12.10, 12:20
                                > Za kilka, kilkanaście lat (dane GUS) ilość płacących zrówna się prawie z ilością potrzebujących.

                                I wiesz co wtedy stanie sie w ZUS oraz wiesz co bedzie w OFE?

                                Bo ja wiem co sie stalo w ZUS kiedy wplywy staly sie mniejsze od wydatkow. Nic sie nie stalo. Emerytury dalej byly wyplacane.

                                Teraz: czy wierze w to ze Rycho, Miro i Zbychu doloza ze swojej kieszeni do wyplaty mojego swiadczenia?

                                JAAAAAAASNE :)
                                • Gość: Nieqmaty Re: No dobrze... IP: *.unisoft.com.pl 22.12.10, 13:11
                                  kretynofil napisał:
                                  > > Za kilka, kilkanaście lat (dane GUS) ilość płacących zrówna się prawie z
                                  > > ilością potrzebujących.
                                  >
                                  > I wiesz co wtedy stanie sie w ZUS oraz wiesz co bedzie w OFE?
                                  > Bo ja wiem co sie stalo w ZUS kiedy wplywy staly sie mniejsze od wydatkow. Nic
                                  > sie nie stalo. Emerytury dalej byly wyplacane.
                                  ...stało się.
                                  Rząd podniósł VAT
                                  A jak dalej będzie brakowało - podniesie akcyzę i podatki.
                                  Jak jeszcze będzie brakowało - postara się o dewaluację złotówki.

                                  A w OFE nic się nie stanie.
                                  Co odłożysz - to będziesz miał.
                                  Chyba, że jakiś polityk wymyśli, że dobrze byłoby rozdać TWOJE pieniądze SWOIM wyborcom.

                                  > Teraz: czy wierze w to ze Rycho, Miro i Zbychu doloza ze swojej kieszeni do
                                  > wyplaty mojego swiadczenia?
                                  Nie dołożą się.
                                  Jaruś też się nie dołoży.
                                  Oswój się z myślą, że NIKT CI NIC NIE DA. A tym bardziej politycy.
                                  Jak chcesz "coś" mieć, to musisz SAM na to zapracować.
                                  I jeszcze dobrze przypilnować, żeby żaden polityk nie położył na tym łapy.
                                  Bo oni "chcą twojego dobra" ;>
                                • Gość: Arecki Re: No dobrze... IP: 46.112.21.* 22.12.10, 13:17
                                  Bo ja wiem co sie stalo w ZUS kiedy wplywy staly sie mniejsze od wydatkow. Nic sie nie stalo. Emerytury dalej byly wyplacane.

                                  Jasne, ale ZUS wziął komercyjne kredyty gwarantowane przez państwo. Kiedyś będzie musiał je spłacić. Ciekawe z czego, jak wpływy zmaleją? Kto mu da kolejny kredyt? Więc owszem wiesz co się stało, ale nie wiesz co się stanie w przyszłości.

                                  A OFE, o ile nie zostaniemy okradzeni przez rząd, sobie będzie spokojnie te 7% zarabiało, potem odda mi muszelki i będę żył dostatnio. To ostanie to żart, reszta prawda.
                            • Gość: xyz Re: wiemy, ze nadal nie rozumiesz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 11:54
                              Jak dzialaja OFE. Jak duze musza byc twoje kompleksy i jakie male poczucie wlasnej wartosci przykrywane agesja. Jestes typowym dziecieciem internetu, im mniej masz do powiedzenia i mniej wiesz tym czesciej zabierasz glos i ujadasz na wyimaginowanych przeciwnikow. Zamiast tracisz czas zajmij sie nauka, odrob lekcje albo wynies mamusi smieci.
                              • myslacyszaryczlowiek1 Re: wiemy, ze nadal nie rozumiesz... 22.12.10, 12:30
                                Rozumie i to dużo bardziej niż ty, który nic wnosi do dyskusji, po za stwierdzeniem że " on nie rozumie" a reszta twojego postu to tylko inwektywy
                                • Gość: xyz Re: wiemy, ze nadal nie rozumiesz... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 13:54
                                  myslacyszaryczlowiek1 napisał:

                                  > Rozumie i to dużo bardziej niż ty, który nic wnosi do dyskusji, po za stwierdz
                                  > eniem że " on nie rozumie" a reszta twojego postu to tylko inwektywy

                                  Nie rozumiesz co znaczy slowo "inwektywa". Dyskusja z kretynofilem? Jak tylko kretynofil zacznie stosowac argumenty i przytaczac fakty. Polemika z klamstwami i bredniami tylko uprawdopodabnia je.
                                  • Gość: zi Jak powiedział klasyk IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 13:57
                                    Nic nie przekona nas, że białe jest białe, a czarne - czarne.
                            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Przykro mi, ale nadal nie rozumiesz... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:48
                              po przejściu na emeryturę moim zdaniem jakiekolwiek dziedziczenie traci sens.
                    • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Wyjasniam w takim razie... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 08:44
                      > KRUS to nie ZUS. To dwa odrebne byty.

                      Tak, ale pieniądze na KRUS idą z podatków, a wpłat do ZUS nie ma...

                      > Tez nie ma ich w ZUS. Emerytury sluzb mundurowych sa w gestii MSWiA.

                      Ale nie ma wpłat do ZUS, a wypłaty są nie w gestii MSWiA, tylko naszych podatków...
            • simon_r Re: Glupek ;) 22.12.10, 09:18
              Widzisz kretynofilu... jeśli władzuchna obligacji nie wykupi to następnego dnia kraj którym taka władzuchna rządzi będzie bankrutem i nikt nie dostanie emeryturki niezależnie od tego czy miała by ona być z OFE czy z ZUSu, KRUSu czy nawet z IKE... po prostu będzie wielkie bum i koniec z oszczędnościami dowolnego rodzaju poza złotem zakopanym w piwnicy.
              Więc mimo wszelkich ułomności OFE należy jednak przyjąć, że kasa tam zgromadzona jest bardziej moja niż kasa w ZUS i jednak trudniej jest na niej położyć łapy władzuchnie....
              Dlatego ja osobiście wolę być dymany przez OFE, bo przynajmniej wiem na ile, niż przez ZUS, gdzie rozkradana jest dowolna ilość mojej kasy.
              • Gość: zi Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 09:26
                Po co mi do tego OFE z ich prowizją. A teraz wprowadzają obligacje emerytalne, czyli gotówka pójdzie do ZUS ale OFE dostanie swoją prowizję. To już jest szczyt hipokryzji.
                • simon_r Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe 22.12.10, 09:32
                  Gość portalu: zi napisał(a):

                  > Po co mi do tego OFE z ich prowizją. A teraz wprowadzają obligacje emerytalne,
                  > czyli gotówka pójdzie do ZUS ale OFE dostanie swoją prowizję. To już jest szczy
                  > t hipokryzji.

                  A tu się z Toba zgodzę... dlatego (nie) od dzisiaj Donald Tusk jest dla mnie zwykłym kłamcą i manipulatorem. Niestety ten facet stwarzając pozory liberała jest w istocie zwykłym populistą.
                  • miguell Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe 22.12.10, 09:56
                    Hmm
                    Czy Tusk wygenerował 90 mld dziurę w emeryturach

                    Wydaje mi się, że wręcz przeciwnie.
                    Zmiana w naliczaniu emerytur, która promuje późniejsze przechodzenie, ograniczenie pomostówek, odebranie uposażeń emerytalnych SBkom, negocjowane zmiany w ustawie o emeryturach mundurowych to wszystko prowadzi do zrównoważenia systemu ubezpieczeń

                    Czy masz lepszy pomysł niż premier jak w systemie ubezpieczeń znaleźć 90 mld zł?
                    • tomekjot Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe 22.12.10, 10:13
                      Jest sposób: zlikwidować ofe i zatrzymać pieniądze w ZUS.
                      • Gość: Arecki Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe IP: 46.112.21.* 22.12.10, 10:41
                        Sposób na co? Na to, żeby nic nie zmieniać i nadal utrzymywać rzeszę darmozjadów i nie musieć robić reform? Zgadzam się, to niezły sposób. A co będzie za 20-30 lat w czasach niżu demograficznego? Jeśli moja kasa z OFE zniknie, bo przełożenie jej do ZUS to "zniknięcie kasy", to raczej nie liczyłbym na wysoką, o ile w ogóle emeryturę.
                        Jedynym słusznym rozwiązaniem jest dobrowolność OFE, a nalepiej możliwość wyjścia z systemu i prywatnych ubezpieczeń emerytalnych.......ale to niewykonalne, bo ktoś musi utrzymywać bieżących emerytów.
                    • Gość: zi Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 10:16
                      Jest kilka rozwiązań pozbawionych hipokryzji (ale i prowizji):
                      1. Tzw. sprawiedliwość społeczna, czyli ukrócenie przywilejów nadanych przez tchórzy i idiotów z poprzednich ekip rządzących. Wydaje mi się, że obecnie jest na to tzw. przyzwolenie społeczne.
                      2. Zmniejszyc składkę do OFE do 2-3% lub, lepiej, wprowadzić dobrowolność OFE.
                      Po co kombinować i wymyślać jakieś idiotyczne obligacje emerytalne, kratki i wzory Lisaka robiące cieżarówkę z malucha, zaginanie faktur przsłanych mailem, itp.
                    • Gość: xmen Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe IP: 212.160.239.* 22.12.10, 11:31
                      ...wypłacać tylko te pieniądze, które wpływają ze składek..jakie ciśnienie mają obecni i przyszli emeryci..jeżeli ich emerytura nie zależy od ilości wpłat...czyt. ilości obecnie pracujących..a schemat 2+2 to juz przeszłość...wiec o jakich emeryturach mówimy
                    • simon_r Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe 22.12.10, 11:48
                      miguell napisał:

                      > Hmm
                      > Czy Tusk wygenerował 90 mld dziurę w emeryturach

                      Od 3 lat to on właśnie generuje tą dziurę czyniąc jedynie ruchy pozorowane. Pomostówki stosunkowo łatwo było zabrać. Niestety Tusk nie ma odwagi do prawdziwych działań takich własnie jak właczenie mundurowych do powszechnego systemu, takich jak odebranie przywilejów górniczych, takich jak likwidacja lub reforma KRUS.

                      To co teraz jest robione to tradycyjne odpychanie problemów a nie ich rozwiązywanie. I oczywiście dzieje się to jak zwykle kosztem frajerów pracujących uczciwie na etatach. Czy słyszał ktoś o wyeliminowaniu z KRUS pseudo rolników??..czyli tych co sobie nabyli po dwa hektary i udają hodowców choinek..

                      Tusk nie robi dokładnie nic co wymagałoby odrobiny wysiłku... najprościej jest doić panią kasjerkę z Biedronki i specjalistę na etacie... bo oni nie wyjdą z kilofami na ulicę.
                      • Gość: Humbok Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe IP: 212.160.172.* 22.12.10, 12:53
                        święte słowa. Lepiej wydoić pracownika na etacie ale Z KRUSem nie zrobili nawet programu minimum - choćby wyłuskanie z niego na poczatek tych najbogatszych 200 tys rolników, którzy z powodzeniem mogliby płacic wysokie składki ZUS. MAły PSL trzyma tego rudego oszusta za jaja, a oszust wykonuje tylko ruchy pozorowane.
                        Nawet pomostówki spier.., wystarczyło by nic nie robił, stara ustawa by wygasła z końcem 2008 i bęc - wszyscy by stracili prawo do wcześniejszych emerytur (nawet Lech nie mógł w tym przeszkodzić, bo podobno wszystko wetował ale w tym przypadku weto nie wchodziło w grę), tymczasem PO rozwodniło temat, przyznając róznym zawodom (np nauczycielom) dalej prawo do wcześniejszej emerytury, tak jakby trzeba było pójść na kompromis w tym temacie.
                        Rozpieprzono w ten sposób kilka mld rocznie.

                    • losiu4 Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe 22.12.10, 14:55
                      miguell napisał:

                      > Hmm
                      > Czy Tusk wygenerował 90 mld dziurę w emeryturach

                      owszem, on. On odpowiada za to że nic nie robił od czasów swoich rzadów i on odpowiada za to co sie właśnie dzieje. Jakoś za Kaczorów takich jaj nie było. Jerdyne wytłumaczenie to chyba ryże "cuda gospodarcze"

                      Pozdrawiam

                      Losiu
                • Gość: Dżucze Re: Każdy moze sobie kupic obligacje skarbowe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.11, 12:54
                  Jak dla mnie to obligacje skarbowe są dobrą sprawą. Zysk wprawdzie nie powala, ale za to jest pewny (nawet w takim kraju jak Polska) ;)
              • kretynofil Przeczytaj mojego posta wyzej... 22.12.10, 09:33
                A co do OFE/ZUS - to jest dokladnie ten sam mechanizm. Roznica jest tylko taka ze ZUS sluzy do napychania kieszeni partyjnym baronom, a OFE do napychania kieszeni gieldowym baronom.

                I to jest cala roznica. To co ZUS dostaje (jako coroczna dotacja) to tak naprawde wplyw z zakupu obligacji przez OFE (ergo: placac do OFE placisz tak naprawde do ZUS). Naprawde nie ma w tym zadnych cudow.

                A na "Twoim" koncie w OFE nie ma zadnych srodkow, sa tylko "jabluszka" czy "patyczki" ktore MOZE (podkreslam, MOZE) ktos kiedys wymieni na inne "kamyczki" czy "muszelki" ktore MOZE (podkreslam, MOZE) ktos kiedys bedzie chcial wymienic na chleb.
              • Gość: molek Re: Glupek ;) IP: *.toya.net.pl 22.12.10, 09:35
                A może władzuchna z twojej główki chce dać emeryturkę twojej mamusi albo dziaduniowi i po to kładzie łapy.
                • simon_r Re: Glupek ;) 22.12.10, 11:58
                  Emeryturkę mojej mamusi to władzuchna powinna dać za to co moja mamusia w życiu przepracowała... a swoje przepracowała.
                  Założenia reformy emerytalnej były takie, że emerytury dla obecnych emerytów powinny być wypłacane z przychodów prywatyzacyjnych, co jest absolutnie sprawiedliwe i logiczne... niestety żadne z założeń zrealizowane nie zostało.
            • losiu4 Re: Glupek ;) 22.12.10, 11:00
              kretynofil napisał:

              > Obligacje Skarbu Panstwa, misiu.

              no własnie. Czyli ryzego rządu skok na kase by ratować doraźnie sytuację. Mam się z tego cieszyć ze zamiast forsy donek wciska mi jakieś swoje dłuzne papiery?

              Pozdrawiam

              Losiu
              • kretynofil Akurat z ryzym oszustem to nie ma nic wspolnego... 22.12.10, 11:10
                OFE od samego poczatku "inwestowaly" glownie w obligacje i nic pod rzadami cudaka sie tu nie zmienilo.

                To co sie zmienia teraz to tylko kwalifikacja zapisow ksiegowych przy transferach pomiedzy ZUS a OFE (tak aby lepiej to wygladalo w ksiegowosci i tyle).
                • Gość: xyz Re: co za piekna argumentacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 11:56
                  Idz lepiej odrob lekcje.
                • losiu4 Re: Akurat z ryzym oszustem to nie ma nic wspolne 22.12.10, 15:00
                  kretynofil napisał:

                  > OFE od samego poczatku "inwestowaly" glownie w obligacje i nic pod rzadami cuda
                  > ka sie tu nie zmienilo.

                  ależ się zamienia. Przecież jak byk pisze w artykule że pieniądze chce zmienić na obligacje. Emerytalnymi je nazwał. Po prostu mniejsze złodziejstwo zastąpił większym. Mam sie z tego cieszyć?

                  Pozdrawiam

                  Losiu
      • maxikasek Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 22.12.10, 08:05
        Dokładnie- jak ruszą OFE, mają jeden głos mniej. Barany.
        • klip-klap 53% baranow, wg najnowyszych sondazow 22.12.10, 08:50
          Barany, to sa raczej wyborcy PO, ktorzy glosowali na nich w ostatnich wyborach samorzadowych, po tym jak bylo wiadomo, ze po wyborach bedzie skok na OFE, hehe.

          Nie zeby mi bylo zal lobbystow z OFE, ale ZUS w porownaniu nawet z OFE, to czarna dziura.
        • Gość: ja też Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: 81.219.113.* 22.12.10, 09:04
          dwa głosy mniej !
      • akiraxx Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 22.12.10, 08:33
        Gość portalu: izi napisał(a):

        > Jeśli zmniejszą lub zniosa składkę do OFE to nigdy w zyciu na PO nie zagŁosuje.
        > Nawet na złość im zagłosuję i moi znajomi na SEKTE.PO bedzie skończona po tej d
        > ecyzji!!!!

        I na kogo zagłosujesz? PiS/PSL/SLD?

        Ja tam czekam na likwidację OFE bo nie widać by OFE dawały coś lepszego od ZUS, a za to widać wyraźnie, że OFE kosztują. Więcej pieniędzy dla ZUS w systemie to znaczy mniej pieniędzy dorzucanych do ZUS z budżetu (podatków). A nadzieja na to że w przyszłości będę miał emeryturę (czy to z ZUS czy OFE) jest niewielka.

        Raz się przemogę i zagłosuję na UPR czy jak to się obecnie nazywa, wystarczająco długo wspierałem PO.
      • Gość: robert Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.icpnet.pl 22.12.10, 09:35
        Dokładnie, 3 razy głosując liczyłem na to, że to poważna ekipa z poważnymi pomysłami. Koniec kredytu zaufania, do 3 filara też nie ma co wpłacać - kto wie czy nie zostałby/zostanie tak samo wykorzystany gdyby tam były większe niż obecnie pieniądze.
    • Gość: dstf 3,5 + 4,8 = 8,3 ? wzrośnie nam składka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 08:02
      fsgsdCzy mniej pójdzie do ZUS-u ?
      Nie pewnie autor nie potrafi liczyć do 10 z jedną liczbą po przecinku.....
    • Gość: tojajarzabek Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 08:04
      Jasssne.
      Super.
      Jak na Węgrzech.
      Zaraz zajmą się cenzurowaniem wiadomości, jak węgierski Fidesz.
      Powtarzają ich ruchy.
      "Premier Węgier ma swój kaganiec na media"
      "Rada może uznać np., że artykuły albo audycje nie są "zrównoważone" (tzn. zbyt krytyczne wobec rządu). Może też orzec arbitralnie, że treści w mediach są zbyt brutalne lub niemoralne. Albo że naruszają godność ludzką lub nawołują do nienawiści między narodami czy religiami.

      Kary mogą wynosić nawet do 200 mln forintów (700 tys. euro) w przypadku mediów elektronicznych i 25 mln forintów (89 tys. euro) w przypadku dzienników lub publikacji internetowych. Zdaniem dziennikarzy i ekspertów ustawa może doprowadzić do autocenzury."
      wyborcza.pl/1,76842,8853378,Premier_Wegier_ma_swoj_kaganiec_na_media.html
      Idiota wie, do czego to prowadzi.

      Głosujcie na nich dalej, będziemy mieć u siebie Węgry.
    • ewa1-23 Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... 22.12.10, 08:07
      PO robi wszystko, żeby zniszczyć Polskę. Nie przeprowadza reform. Toleruje szarą strefę rolniczą. Nie likwiduje przywilejów. Nie zmusza rolników do płacenia składki zdrowotnej, chociaż NFZ się wali na łeb. Rabuje ludziom pieniądze na emerytury, a z tymi "obligacjami" będzie tak samo, jak z książeczkami mieszkaniowymi PKO (ludzie dostaną g...). PO nie panuje nad chaosem na kolei. PO oddało śledztwo w sprawie katastrofy smoleńskiej ruskim, a teraz jest "zdziwione" raportem MAK ,bo przecież ruscy są znani z uczciwego prowadzenia śledztw.... I dlatego poparcie dla PO wzrasta. Po prostu ludzie lubią chaos, lubią być okradani, lubią być oszukiwani. I tego PO im dostarcza. A jak gospodarka polska padnie,to pewnie PO będzie miało 100% poparcia. Tak upada cywilizacja.
      • Gość: lesio11 Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.gif.gov.pl 22.12.10, 08:16
        Zamiast zrobić reformę finansów i zabrać przywileje, tworzy się sztuczną protezę odsuwającą problem na później, rozwalającą system, który zbudowali inni.

        Nie będę na nich głosował.
        • Gość: andrzej Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 08:21
          Ja na tych kundli głosowałem tylko raz na kolegę,który się sprostytuował i kandydował do parlamentu z ich list.
          Zadziwiające jest tylko ich poparcie przy tym co robią,przecież to wszystko zakrawa na jakiś ponury żart.
      • Gość: p_b Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.ssp.dialog.net.pl 22.12.10, 09:15
        Polski już nie ma. To koniec, kaput.

        Wymieranie do 15mln przy dobrych wiatrach. Wedle założeń klubu rzymskiego.
        Głód, bieda, brak pracy zrobią swoję. Nie trzeba wojny wystarczy gospodarczy holokaust.

      • Gość: MichalM Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.rwd.prospect.pl 22.12.10, 11:37
        "PO oddało śledztwo w sprawie katastrofy smoleńskiej ruskim"
        Śledztwa nie można oddać, zasady prowadzenia dochodzeń są określone w umowach miedzynarodowych, wiec nie p...l głupot
    • Gość: angrusz1 Wszystko to świadczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 08:08
      o złym stanie finansów państwowych .

      Nie da się tego w nieskończoność ciągnąć .
      Stanie się tak jak w Grecji
    • Gość: PiotrW Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... IP: 193.107.198.* 22.12.10, 08:33
      Znowu iluzja ciekawe na kogo można zagłosować, aby wykonał to co sobie życzy większość wyborców. Krzykacze znowu dojdą do głosu i rząd się ugnie w sprawie reform mundurówki i krusu. Obniżenie składek do OFE jest przykrywką do dalszego rabowania budżetu państwa przez bandy mundurowe i krusu to niedopuszczalne w innych krajach a u nas dalej brniemy w jakieś dziwaczne zabiegi aby nie przekroczyć progów ostrożnościowych przed wyborami.
      • Gość: piotr Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.ip.netia.com.pl 22.12.10, 08:40
        dokładnie,tylko jakby zaczęło się odbierać przywileje to po zwycięstwie w 2011. a tak nic się nie stanie, przecież ludzie nie będą głosować na faceta na dragach.
    • quinc Znowu ktos robi eksperymenty moim kosztem 22.12.10, 08:36
      Spróbuj Tusk to zrobić, a może przestanie ci rosnąć. Ta propozycja, to złodziejstwo.
    • andrzej-plonka Mundurów nie ruszą- ktoś będzie musiał strzelać do 22.12.10, 08:40
      Mundurów nie ruszą- ktoś będzie musiał strzelać do obywateli jak Ci po tych świetnych pomysłach wyjdą na ulice.
    • Gość: MonX Złodziej okrada złodzieja IP: *.wroclaw.mm.pl 22.12.10, 08:42
      I co z tego, że to moja kasa? Tak czy owak już jej nie odzyskam.
    • Gość: Adam Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... IP: 194.181.0.* 22.12.10, 08:44
      Czas przejsc na dzialalnosc gospodarcza...
    • Gość: Wesołeczek Oj, to się zagraniczni spekulanci mało utuczą IP: *.net.stream.pl 22.12.10, 08:49
      na naszych składkach. Do tej pory mieli zapewniony stały dopływ gotówki.
      Kogo teraz będą r(...)ć na warszawskiej giełdzie?
    • Gość: Mark rozumiem, że PO postanowiło przejść do opozycji IP: 85.128.79.* 22.12.10, 08:55
      od następnych wyborów?

      może i system emerytalny wymaga naprawy. może i OFE są niepotrzebne. ale kombinowanie przy nim tylko z powodu napiętego budżetu i tworzenie "kreatywnej księgowości" nie jest tym czego należy oczekiwać od rządu Rzeczypospolitej.

      problem w tym, że rządy PiS/SLD będą jeszcze gorsze...
    • 12.12a1 No,Vincenty,na bok sentymenty. 22.12.10, 08:55
      Macie pełnię władzy bo przecież sam się angażowałeś w kampanie wyborcze i możecie już swobodnie łupić tępych Polaczków,tylko dlaczego ja dostaję po dupie skoro nigdy nie głosowałem na PObolszewię to tego nie rozumiem. Niech mi k..a mać ktokolwiek z mojej rodziny zagłosuje na tą dzicz to łapy poobcinam.
    • leszekkrzysztof Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... 22.12.10, 08:56
      Komentarz osobisty
      Kryzysogenny charakter OFE, w przyjętym kształcie, był od początku oczywisty - wystarczyło wykonać proste obliczenia na podstawie przyjętych parametrów. W szczególności kwestią czasu było przekroczenie progów ostrożnościowych długu publicznego. Sceptycy (po prostu ludzie potrafiący wykonać te proste obliczenia) zostali wyrzuceni z ministerstwa finansów i pozbawieni zarobków oraz perspektyw emerytalnych. Przepadły, przy okazji, prace optymalizacyjne w zakresie długu publicznego - oparte na koncepcjach o większej złożoności obliczeniowej (przynoszące oszczędności ... budżetowi). Koszt posiadania wiedzy (sukces nieuctwa) okazał się większy niż udział w opozycji w czasach komunizmu.
      • Gość: maciek Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.12.10, 12:11
        po każdej rewolucji muszą się zawsze dorwać do władzy typy oportunistyczne, dopiero gdy wszystko co zostało do rozkradzenia zostanie rozkradzione (pomiędzy tych co potrafią bronić swojego przed rozkradzeniem:) zacznie się kombinowanie jak pomnażać bez rozkradania (ciężką pracą, inteligencją, organizacją...)
        Czyli dwa pokolenia rozwoju cywilizacyjnego w plecy...
        Nie pierwszy i nie ostatni raz.
    • Gość: seboc Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... IP: *.ip.netia.com.pl 22.12.10, 09:15
      Złodzieje.
      Przecież to są moje pieniądze, na które pracuję a nie obciążenie dla Państwa.
      W głowie mi się nie mieści.
      S.
      • tomekjot Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 22.12.10, 09:38
        Przecież to są moje pieniądze, na które pracuję a nie obciążenie

        To dlaczego aparat zusowsko-skarbowy czycha na te pieniądze?
    • Gość: english2 Ręce precz ... IP: *.dzierzoniow.vectranet.pl 22.12.10, 09:16
      Ręce precz od mojej przyszłej emerytury!!!!!!
      • Gość: Edek Re: Ręce precz ... IP: 80.54.33.* 22.12.10, 11:41
        Bo co zrobisz? Pokiwasz palcem w bucie czy zagrozisz bojkotem wyborów?
        Nie wiem czy dostrzegłeś, ale państwo ma monopol na przemoc. Ty jesteś do tego by płacić podatki, a nie fikać i temu m.in. służy rozbrojenie baranów. Dlatego było gardłować by rządzący mieli jak najmniejszy obszar w kwestii decydowania o obywatelach i jego pieniądzach, czyli wybierać rządy liberalne. Od 21 lat ludzie decydują konsekwentnie, że chce iść w przeciwną stronę i oddają coraz to większą władzę urzędasom, chcą więcej socjalizmu i opieki, tak by "rządzący" decydowali o ich życiu w tym o emeryturach. To decydują. Sami do cholery powiedzieliście, że kominiarz-pinoki czy sekciarz-populista lepiej zatroszczą się o waszą przyszłość niż wy sami. Tak wygląda ich troska :)
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Ręce precz ... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.12.10, 10:12
          Jest problem, nie ma kogo wybierać, zadbano o to tworząc nowa konstytucję i ordynację wyborczą....
    • rojberek Szara strefa jest wdzięczna panu, panie Tusk 22.12.10, 09:21
      Ci co już w niej są cieszą się z cudzego nieszczęścia, że oj biedakom zabiorą ich kasę z OFE, oskubią ich wyższymi podatkami itp. Ci co zarabiają na tych ze szarej strefy są wdzięczni, bo takie działania przysporzą im nowych "członków" - biznes będzie się kręcił a fiskus g***o z tego dostanie ;-P
    • Gość: Moi Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... IP: 212.244.240.* 22.12.10, 09:26
      Państwo zmieniając autorytarnie te zasady staje sie złodziejem ( zreszta nie pierwszy raz w historii). Po pierwsza ja i Państwo zawarlismy pewien rodzaj umowy społecznej zgodnie z którą częsc moich skladek miala trafiac do OFE (choć prawda tez jest to, że nie miałem wyjscia ponieważ obowiazkowo objął mnie ten system). Uznalem ze to swietny pomysl poniewaz Zus dla mnie to porazka i jakbym mogl to bym go zlikwidowal i wszystkie skladki powierzal podmiotom prywatnym.Teraz Panstwo stwierdza ze ma mnie w d... i zmienia zasady nie pytajac sie znow mnie o zdanie. Druga rzecz tworcy reformy w interesie podobno ubezpieczonych wymyslili tak system ze ustawowo zmuszono towarzystwa inwestycyjne do inwestowania pieniedzy glownie w obligacje skarbowe. To mial byc chyba taki samograj. Mamy papiery, potrzebujemy kasy, sa podmioty ktore beda mogly je kupic. Idealnie. Zeby OFE byly zainteresowane pozwolimy im na prowizje i gucio. Jeden problem obligacje maja okreslone terminy wykupu. I teraz trzeba kase oddac z umowionym procentem, a kasy nie ma wiec co robi Państwo- kombinuje jakby tu tym podmiotom kasy nie dac. Pytanie - jesliby ktos od kogos pozyczyl kase a pozniej nie chcial oddac jakbysmy go nazwali? Delikatnie nieuczciwym a dobitniej oszustem i zlodziejem. I tyle w temacie.
    • ulanzalasem Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... 22.12.10, 09:29
      Rząd PO = Z.Ł.O.D.Z.I.E.J.E.
      Pieniądze z OFE powinny należeć do obywateli, każdy powinien móc nimi swobodnie dysponować, powinien w razie potrzebny móc je podjąć, zostawić w spadku.
      A co robi OFE z naszą kasę? Pakuje w obligacje = POżycza kasę rządowi...naszą kasę...czyli my sami POżyczamy sobie..więc rząd się nie martwi, POdwójne złodziejstwo, nowy podatek na którym zarabiają też prywatne firmy/koncerny.
      POdziękować za OFE można...Buzkowi...którego to do wyborów do PE wystawiła...PO - miejsce gdzie zlazło się całe cholerstwo z AWS, UD, UW, KLD i ZChN ;)
    • Gość: były wyborca PO bye bye PO IP: *.rev.snt.net.pl 22.12.10, 09:32
      Z przykrością stwierdzam, zę nie będę głosował na towarzystwo, które zamiast zrobić porządek z finansami publicznymi (jak obiecywało) kradnie moje pieniądze, żeby dalej dopłacać do pasożytów i bumelantów. DOŚĆ !!!
    • Gość: Gosc Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.acn.waw.pl 22.12.10, 09:37
      Palikot zapowiedzial manfestacje jak zaczna kombinowac z OFE. Daleko mi do pogladow tego Pana, ale pojde z nim protestowac przeciwko kreatywnej ksiegowosci i braku rozwiazac systemowych. Tusk tyle naobiecywal, nawet wiedzial ile kosztuja jablka przed wyborami, ale teraz to nie wie chyba ile cokolwiek kosztuje!!!!!
      • Gość: inwestor01 Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: *.dynamic.chello.pl 22.12.10, 11:18
        Proponuję zapoznać się z raportem GUSu nt. ostatnich lat działalności OFE.

        Wnioski są następujące:

        - ponieważ w naszym społeczeńtwie płace są niskie emerytury kapitałowe będą na granicy ubóstwa

        - długoterminowe realne stopy zwroty z inwestycji na rynku finansowym (czyli OFE) wynoszą 4-7%

        - ZUS jest zadłużony, ponieważ do OFE przekazuje się środki, które są w tej chwili potrzebne na bieżące wydatki, co w niedługim czasie może doprowadzić do bankructwa państwa

        - zmuszanie obywateli do przekazywania środków prywatnemu podmiotowi oraz zakazanie rozporządzania własnym majątkiem w OFE, jest niekonstytucyjne i jest zamachem na własność prywatną

        - OFE otrzymują nieuzasadniony regularny dopływ gotówki kosztem coraz większego długu państwa i obywateli, przy czym ryzyko, które ponoszą jest niewspółmiernie niskie do gwarantowanych zysków

        - opłaty za zarządzanie są horrendalne! najmniejsze OFE (np. o 8 mld wartości aktywów netto) otrzymują 3,6 mln zł opłaty miesięcznie!!
    • Gość: sly Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... IP: 193.201.167.* 22.12.10, 09:38
      Stopa zwrotu, czy raczej STOPA ZASTĄPIENIA???
    • Gość: były wyborca PO Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.12.10, 09:47
      TUSK już masz jeden głos mniej ,pa
      • Gość: kacha Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: 87.204.215.* 22.12.10, 10:03
        Z to posuniecie masz jeden głos do przodu. Bede teraz głosowac na PO
    • Gość: gość Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub 3... IP: *.214.83.35.addr.tdcsong.se 22.12.10, 09:51
      Jeżeli rząd ma problem z wpłatami (naszymi pieniędzmi) do OFE, powinniśmy wpłacać bezpośrednio do OFE. Pośrednictow ZUSu jest niepotrzbne.
      • Gość: prywatny inwestor Re: Dwa warianty dla OFE - składka wyniesie 2 lub IP: 213.25.25.* 22.12.10, 09:57
        OFE nie powinny inwestowac w obligacje jakiegokolwiek rządu bo rządom nie należy pozyczac pieniedzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja