Mała dostępność mieszkań to wina kolejnych rządów

    • wielki_czarownik Mieszkanie we Wrocławiu droższe niż w Berlinie 29.12.10, 14:09
      Taka jest rzeczywistość. Wolny rynek w tym sektorze nie działa. To po prostu jedno wielkie strzyżenie baranów. Władze nie budują mieszkań komunalnych, ziemię sprzedają w zasadzie tylko deweloperom itp.
      • Gość: Edek Re: Mieszkanie we Wrocławiu droższe niż w Berlini IP: 188.33.145.* 29.12.10, 14:23
        wielki_czarownik napisał:
        "Wolny rynek w tym sektorze nie działa (...) Władze nie budują mieszkań komunalnych, ziemię sprzedają w zasadzie tylko deweloperom itp." [podkreślenie moje] Widzisz, że sam sobie przeczysz, czerwoni łbie?
        • wielki_czarownik Re: Mieszkanie we Wrocławiu droższe niż w Berlini 29.12.10, 15:11
          Wolny rynek polega na równowadze kupujących i sprzedających a na zmonopolizowaniu czy zoligopolizowaniu rynku przez wielkich graczy, którzy potem dyktują ceny z kosmosu.
          • Gość: Edek Re: Mieszkanie we Wrocławiu droższe niż w Berlini IP: 46.112.95.* 29.12.10, 16:31
            Czytasz forum przed swoim wpisem?. Są tam przykłady m.in. użytkownika dzia-dzio, który stwierdza:
            "Wysoka cena mieszkań i domów w stosunku do wynagrodzeń jest spowodowana moim zdaniem:

            1 Brakiem planów zagospodarowania przestrzennego (blokowanie terenów pod inwestycje)
            Powód: wysoka cena, brak planu = władza skorumpowanego urzędnika, chaos przestrzenny,
            monopol osób mających prawo wykonywać takie plany (dyktują wysokie ceny)

            2 Monopol osób wykonujących samodzielne funkcje techniczne w budownictwie (projekty budowlane, kierowanie budową - dyktują ceny) ograniczona konkurencja " [podkreślenie moje].

            Nad widzisz, że urzędasy trzymają łapę nad rynkiem i żadną miarą nie chcą go uwolnić? On jest regulowany nie wolny, a monopolista (państwo) nie zamierza luzować więzów.
    • Gość: Ja Re: Mała dostępność mieszkań to wina kolejnych rz IP: 91.209.116.* 29.12.10, 14:20
      Dochody dochodami tak samo jak dostępność kredytów w bankach. Ale złodziejskie programy typu rodzina na swoim czy zbyt późno wprowadzone w życie rekomendacje to już zdecydowanie wina rządu. Gdyby rząd wprowadził wcześniej rekomendacje i banki nie dawałyby kredytów gołodupcom co prowadziło do windowania cen nieruchomości (skoro był duży popyt, bo mieszkanie mógł kupić nawet pies z kulawą nogą). Tak samo gdyby nie było śmiechu wartego programu rodzina na swoim to ceny mieszkań szybciej by spadły w ostatnim czasie z uwagi na spadek popytu. No ale lepiej zawiązać klikę rząd-bankierzy i trzepać kasę od głupich i naiwnych lemingów.
      • dar.net Re: Mała dostępność mieszkań to wina kolejnych rz 29.12.10, 14:33
        ceny w Polsce wcale nie są takie wysokie, generalnie 1 m2 to odzwierciedlenie średnich 1,5 miesięcznych zarobków w danym mieście. Gdzie sa takie ceny mieszkań, w karajach UE to 2,5 krotność średniej pensji, więc ceny co najwyżej będa rosły bo i sa stosunkowo niskie do korelacji zarobkowej i popyt na nie jest, był i będzie ! naiwni sa ci co chca wszystko za darmo, albo za półdarmo np. mieszkania po 3 tys. - nierealne!

        Gość portalu: Ja napisał(a):

        > Dochody dochodami tak samo jak dostępność kredytów w bankach. Ale złodziejskie
        > programy typu rodzina na swoim czy zbyt późno wprowadzone w życie rekomendacje
        > to już zdecydowanie wina rządu. Gdyby rząd wprowadził wcześniej rekomendacje i
        > banki nie dawałyby kredytów gołodupcom co prowadziło do windowania cen nierucho
        > mości (skoro był duży popyt, bo mieszkanie mógł kupić nawet pies z kulawą nogą)
        > . Tak samo gdyby nie było śmiechu wartego programu rodzina na swoim to ceny mie
        > szkań szybciej by spadły w ostatnim czasie z uwagi na spadek popytu. No ale lep
        > iej zawiązać klikę rząd-bankierzy i trzepać kasę od głupich i naiwnych lemingów
        > .
        • Gość: Ja Re: Mała dostępność mieszkań to wina kolejnych rz IP: 91.209.116.* 29.12.10, 14:57
          Wiesz, nikt normalny nie oczekuje czegokolwiek za darmo. Ja np. mogę sobie pozwolić na mieszkanie i za 12tys. zł za m2 (a nie są to najdroższe mieszkania w Trójmieście) ale po pierwsze nie chcę tyle wydawać na lokal w bloku a po drugie - uchodzę za osobę o zdecydowanie ponadprzeciętnych dochodach, by nie powiedzieć, że zawistni nazywają mnie bogaczem, choć realnie patrząc do bogacza mi daleko. Lepiej powiedz jak to możliwe, że jeszcze 4 lata temu mieszkania były nie tylko po 3tys. zł za m2 ale nawet po 2,3tys. zł? Czy w ciągu ostatnich 4 lat pensja wzrosła Ci trzykrotnie/czterokrotnie? Wątpię. Nie chodzi więc o to, że normalni ludzie chcą czegoś za darmo tylko chcą, aby cena nie była sztucznie wywindowana do poziomów kosmicznych lub mówiąc innym językiem - żeby cena była ekonomicznie uzasadniona. Póki co nie jest, bo jest napompowana przez deweloperów, banki i rząd.
        • mara571 a skad masz te informacje? 29.12.10, 19:22
          Ciekawe skad, bo sa bledne.
          Latem sprzedawano kilka mieszkan (nowych) w monachijskiej dzielnicy Schwabing, odpowiednik warszawskiego Mokotowa.
          Za mkw w budynku z trzema kondygnacjam zadano 3500 euro. Mieszkania byly oczywiscie wykonczone, lazienki i ubikacje tez, mialy duze balkony.
          Monachium to jedno z najdrozszych miast europejskich. Przecietna placa jest tez w okolicy 3,5 euro.
          Ile kosztuje mkw mieszkania na Mokotowie i ile wynosi przecietna placa w Warszawie?
    • krociech Poziom wiedzy ekonomicznej respondentów 29.12.10, 14:37
      jest zatrważający - w ankiecie prowadzi odpowiedź "Deweloperzy, bo zawyżają ceny"...

      Moi drodzy, żeby mieć niskie ceny, trzeba mieć DOBRE PRAWO i ROZSĄDNĄ POLITYKĘ PAŃSTWA. Deweloperzy naprawdę nie są tu niczemu winni - oni tylko dyktują dokładnie takie ceny, jakie im się w danym momencie opłacają, ani niższe, ani wyższe. Deweloperów nie ma u nas tylu, żeby byli w stanie zawiązać zmowę cenową - to nie rynek telefonii komórkowej, gdzie jest czterech liczących się operatorów, a poniżej 29 groszy za minutę nikt nie zejdzie.

      WINNE jest WYŁĄCZNIE państwo, a w zasadzie ludzie, którzy wybierają na swoich przedstawicieli osoby, które wielokrotnie pokazywały, że sprzedałyby własną matkę, gdyby tylko miały okazję na tym zarobić.

      Co rozumiem przez dobre prawo? Wszystko, co przyczynia się do STRUKTURALNEGO obniżenia cen mieszkań:

      - podatek katastralny od niewykorzystywanych mieszkań i działek - spadek cen działek

      - większa liczba notariuszy, niższa taksa notarialna (protestujcie sobie, drodzy notariusze, proszę bardzo, mam was w d.pie)

      - niższy podatek od czynności cywilnoprawnych, najlepiej znieść w ogóle

      - niższa stawka VAT

      - sprawna POLITYKA EDUKACYJNA (to wbrew pozorom bardzo ważne) zapewniająca stały dopływ na rynek wykwalifikowanych kadr (dziś zrobienie instalacji w domku jednorodzinnym to kilkanaście tysięcy złotych za dwa tygodnie pracy przy cenie 2 zł/mb rury - dlaczego - dlatego że hydraulików, którzy potrafią nie spieprzyć instalacji jest tyle, co kot napłakał, i są k.rewsko drodzy. sam niestety zapłaciłem takiemu, co spieprzył, bo nie było mnie stać na fachowca, i dziś myję się w zimnej wodzie, bo ciepła leci przez pięterko na parter chyba)

      - wymuszenie na gminach terminów ustalania planów zagospdarowania przestrzennego na zasadzie "jak się nie możecie zdecydować to wstawcie tu cokolwiek - cokolwiek jest i tak znacznie lepsze od totalnej próżni"

      - usprawnienie procedury przekształcania działek rolnych na budowlane w granicach miast: na podstawie oświadczenia właściela w ciągu 7 dni, miasto określa tylko dozwolony rodzaj zabudowy.
      • krociech I jeszcze jedno 29.12.10, 14:38
        - zniesienie opłaty za wycofanie z produkcji rolnej, jeżeli działka znajduje się na terenie miasta.
        • Gość: Albin Siwak 100% poparcia, dodam tylko IP: 62.29.174.* 29.12.10, 15:22
          że trzeba uderzyć przy okazji w korporacje architektów i budowlańców. Nie może być tak, że coś co się nazywa "samorządem" (chyba dla ponurego żartu) jest obowiązkowe i w dodatku jedno.
          • Gość: Krociech Zgadzam się IP: *.abaks.pl 29.12.10, 20:07
            Zostawiłbym obowiązkowe OC, natomiast regułom przyznawania uprawnień należałoby się poważnie przyjrzeć.
      • Gość: mh Re: Poziom wiedzy ekonomicznej respondentów IP: *.toya.net.pl 29.12.10, 15:42
        Dokładnie tak jak Pan pisze:

        mojemiasto.bblog.pl/wpis,dlaczego;nie;ma;mieszkan,47771.html
    • Gość: german Niemcy otwierają rynek pracy,mają tanie mieszkania IP: *.ipgum.pl 29.12.10, 14:37
      wielu pewnie skorzysta i słusznie.
      Kolejny milion ludzi wyjedzie i będziecie z rozpaczą rozgladać się za kupcami tych absurdalnie drogich mieszkanek.
      • dar.net Re: Niemcy otwierają rynek pracy,mają tanie miesz 29.12.10, 14:58
        absurdalnie drogi to jest Twój czas pracy, który spedzasz na formach zamiast robić za co ci płaca

        Gość portalu: german napisał(a):

        > wielu pewnie skorzysta i słusznie.
        > Kolejny milion ludzi wyjedzie i będziecie z rozpaczą rozgladać się za kupcami t
        > ych absurdalnie drogich mieszkanek.
        • Gość: SPERMAnek Kaczor zbudował przecież 3 mln mieszkań! IP: *.dsl.bell.ca 29.12.10, 15:06
          Gdzie one są ???

          • Gość: Rudolf Re: Kaczor zbudował przecież 3 mln mieszkań! IP: 195.88.28.* 29.12.10, 15:37
            w Polsce durniu, możesz przyjechać i kupić
            • Gość: Monster_fuck Re: Kaczor zbudował przecież 3 mln mieszkań! IP: *.dsl.bell.ca 29.12.10, 16:33
              Wolska to piękna kraj i kobieta też ładne?

        • eustachy.s Re: Niemcy otwierają rynek pracy,mają tanie miesz 29.12.10, 15:09
          Jak rozumiem ty jesteś bezrobotny. Niektórzy mają tak zwane wolne zawody i sami sobie ustalają godziny pracy, ewentualnie zakończyli już swoje zadania na dziś.
          dar.net napisał:

          > absurdalnie drogi to jest Twój czas pracy, który spedzasz na formach zamiast ro
          > bić za co ci płaca
          >
          > Gość portalu: german napisał(a):
          >
          > > wielu pewnie skorzysta i słusznie.
          > > Kolejny milion ludzi wyjedzie i będziecie z rozpaczą rozgladać się za kup
          > cami t
          > > ych absurdalnie drogich mieszkanek.
          • Gość: Monster_fuck Re: Niemcy otwierają rynek pracy,mają tanie miesz IP: *.dsl.bell.ca 29.12.10, 15:14
            Kaczor powinien wprowadzić nakaz opuszczenia kraju każdemu bez zameldowania -)

    • Gość: Gość Mała dostępność mieszkań to wina kolejnych rządów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.10, 15:08
      To prawda!!!
    • Gość: w dla przykładu - Szwecja IP: *.tbcn.telia.com 29.12.10, 15:52
      dla przykładu podam wam ceny domów w Szwecji. nie mówimy oczywiście o Stockholmie, ale mimo wszystko są to okolice sporego jak na Szwecję, bo 100 tys. miasta jakieś 150 km od stolicy. infrastruktura jak domyślacie się to lata świetlne od Polski. na przykład w wypadku zakupu działki od gminy pod budowę domu, zanim zaczniecie budowę, gmina zbuduje wam w tydzień asfaltową ulicę aby był bezproblemowy dojazd.
      no to teraz ceny: dom 100 m. kw z działką 1600 m - 600 tys. koron (ok 260 tys. zł i to przy dzisiejszym wysokim kursie korony). dom nowiutki, z pełnym wyposażeniem (tutaj oznacza to nawet zmywarkę w kuchni) 120 m kw + garaż na działce 800 metrów - 950 tys. koron (ok. 400 tys. zł).
      dla porównania dodam, że minimalna pensja w Szwecji to 18 tys. koron brutto (jakieś 12-13 tys. netto).
      bardziej wkur..ło mnie jednak to, że kiedy przyjechałem tutaj na wakacje świąteczne po ponad półrocznej przerwie, okazało się, że w Szwecji jest już tańsza niż w PL nawet żywność oraz elektronika (tańsza w media mark niż najtańsze oferty znalezione w polskich sklepach internetowych), co było nie do pomyślenia jeszcze rok temu. pomijam ceny odzieży, bo ta akurat jest wielokrotnie tańsza od wielu wielu lat.
      reasumując: życie w uznawanej za drogą w Europie Szwecji jest tańsze niż w PL nawet gdybyśmy zarabiali tutaj tyle co w Polsce. to już jest wręcz tragiczne.
      • Gość: Monster_fuck Re: dla przykładu - Szwecja IP: *.dsl.bell.ca 29.12.10, 16:23
        A ile kosztuje flaszka Absoluta, bo słyszałem, że Systembologet miał ostatnio "promocję" świąteczną?
      • Gość: sylwek Re: dla przykładu - Szwecja IP: 195.88.28.* 29.12.10, 18:43
        a te szwedzkie domy to z czego?
        • Gość: w zdziwiłbyś się IP: *.tbcn.telia.com 29.12.10, 19:11
          gdybyś je zobaczył i porównał z "apartamentami" w PL. należałoby jednak porzucić mit drewnianych domów a nie pieprzyć farmazony nie mając pojęcia o temacie. nawet 100-letnie szwedzkie domy wykonane z drewnianych materiałów wyglądają lepiej i trzymają się lepiej niż 5-letnie apartamenty z płyty gipsowo-kartonowej w PL.
          • Gość: sylwek Re: zdziwiłbyś się IP: 195.88.28.* 29.12.10, 20:56
            jest tylko jedno "ale", jak przyjdzie trąba powietrzna co ostatnio w Polsce zdarza się każdego roku, to z drewnianego domu zostaje kupka drewna, w przypadku budynku murowanego ucierpi co najwyżej dach
            • Gość: w :) kolejny mit IP: *.tbcn.telia.com 29.12.10, 21:51
              jakoś nie widziałem zniszczonych domów po wichurach 6-7 lat temu, które powaliły całe połacie lasów w środkowej Szwecji. domy jak stały tak stoją, za to te super ceglane bunkry w PL waliły się po małej zakrętce zefirka.
              powtarzam - nie masz pojęcia jak Skandynawowie budują, więc może daj sobie spokój z zasłyszanymi mitami.
              • Gość: Monster_fuck Re: :) kolejny mit IP: *.dsl.bell.ca 29.12.10, 21:53
                Tak krawcowi staje jak materia daje ... polskie wały przeciwpowodziowe to majstersztyk - worki z piachem!
              • Gość: sylwek Re: :) kolejny mit IP: 195.88.28.* 30.12.10, 19:50
                Gość portalu: w napisał(a):

                > jakoś nie widziałem zniszczonych domów po wichurach 6-7 lat temu, które powalił
                > y całe połacie lasów w środkowej Szwecji. domy jak stały tak stoją, za to te su
                > per ceglane bunkry w PL waliły się po małej zakrętce zefirka.

                kiepski żart, a wracając do rzeczy - za takie sumy jakie wymieniłeś w Polsce też można zbudować drewniany dom pod klucz


                • Gość: w proponuje sprawdzic jedno IP: *.tbcn.telia.com 31.12.10, 13:49
                  a mianowicie jak sezonuje sie drewno do budowy domow w Skandynawii, a jak w PL. dobre sezonowanie drewna trwa ponad rok. polskie firmy w tej branzy slyna z malowania bejca drewna w celu przybrania charakterystycznego koloru drewna sezonowanego. w zwiazku z tym mamy cud: "sezonowanie" drewna w PL trwa kilka dni.
        • Gość: Monster_fuck Re: dla przykładu - Szwecja IP: *.dsl.bell.ca 29.12.10, 21:50
          > a te szwedzkie domy to z czego?

          Wielka płyta!

    • jonwol Trzy miliony mieszkań pisuar zalatwił? 29.12.10, 15:53
      Kurdupel po połowie kadencji zwinął żagle - winny Tusk!
      • Gość: Monster_fuck Re: Trzy miliony mieszkań pisuar zalatwił? IP: *.dsl.bell.ca 29.12.10, 16:24
        Czy to było wtedy gdy zmienił psychiatrę?

    • Gość: Krociech Pełne poparcie IP: *.abaks.pl 29.12.10, 20:36
      Sam wyżej napisałem to samo, cieszy, że ktoś myśli podobnie, to zapewne znaczy, że coś jest na rzeczy.
      • Gość: Krociech dla Jonwola IP: *.abaks.pl 29.12.10, 20:37
        (Jonwoli?) to pełne poparcie - zaczepiło mi się nie tam, gdzie trzeba.
    • alakyr To wina głównie filozofii transformacji 29.12.10, 20:48
      To Balcerowicz postawił wyłącznie na prywatną inicjatywę w budownictwie. Świadomie ignorował takie formy jak budownictwo spółdzielcze a komunalne ograniczył wyłącznie do produkowania mieszkań socjalnych.
      A ponieważ ceny mieszkań budowanych przez developerów mamy europejskie a przeciętne zarobki osób najbardziej mieszkań potrzebujących poniżej połowy średniej europejskiej to czemu się dziwić.
      To polityka państwa a więc wszystkich rządów po 1989 roku doprowadziła do takiej zapaści.
      I jak tu rodzić dzieci?
      • mara571 z tym to sie nie moge zgodzic 29.12.10, 20:58
        i twierdze, ze WSZYSTKIE POLSKIE RZADY, te przewojenne wlaczajac nie mialy programu i pomyslu jak zapewnic Polakom dobre warunki mieszkaniowe.
        I w dodatku traktowaly budownictwo mieszkaniowe jako kosztowny luksus, na ktore nas nigdy nie bylo stac.
        Jedyna wina Balcerowicza byla zgoda na dalsze utrzymywanie czynszow w domach komunalnych na smiesznie niskim poziomie.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: z tym to sie nie moge zgodzic IP: *.toya.net.pl 30.12.10, 21:29
          > i twierdze, ze WSZYSTKIE POLSKIE RZADY, te przewojenne wlaczajac nie mialy
          > programu i pomyslu jak zapewnic Polakom dobre warunki mieszkaniowe.

          Hmmm - no tu sie zgodzić do końca nie mogę. Zwiedzając Łódź można znaleźć całe osiedla budowane przez państwo i do dziś użytkowane przez ludzi.
    • kaczka_dziwaczka_czyli_dziwna lobby deweloperów = monopol = spekulacyjne ceny 29.12.10, 23:32
      Jak utrzymać wysokie ceny mieszkań?
      Aby ceny mieszkań były wysokie, musi być ich ciągle za mało.

      Zbudowanie mieszkania to tylko 25 % jego "rynkowej" ceny.
      Do czyjej kieszeni idzie 75% ceny mieszkania?


      Oczywiście do kieszeni pijawek, które wymieniam na poniższej liście pięciu największych pijawek:

      Lista pięciu największych pijawek:

      1 banki
      2 banki
      3 banki
      4 banki
      5 deweloperzy

      • Gość: Monster_fuck Re: lobby deweloperów = monopol = spekulacyjne ce IP: *.dsl.bell.ca 29.12.10, 23:51
        Tylko, że w komunie typu Wolska prawa rynkowe nie działają -)
      • Gość: Krociech Zapomniałeś o gminach IP: *.abaks.pl 30.12.10, 04:30
        które kasują niebotyczne kwoty za działki, których jest za mało, bo gminy owszem kasują kasiorę, ale nie uchwalają planów zagospodarowania ani nie uzbrajają terenu. Uzbrojonych działek z planami powinno być dużo, a jest mało. Roboty przy planach i zbrojeniu mało, a forsa płynie szerokim strumieniem. JAKIE TO PROSTE, PRAWDA???
        • Gość: Monster_fuck Zapomniałeś o powiatach IP: *.dsl.bell.ca 30.12.10, 05:39
          Tam jest jeszcze większy bajzel ... po co komu gminy, powiaty i województwa? Czy to aby nie za wiele szczęścia jak na jedną noc?
          • Gość: Krociech Wiem, budowałem dom IP: *.abaks.pl 04.01.11, 21:54
            wizyty w starostwie będę jeszcze długo pamiętać. Obiecałem sobie, że kiedy założę partię i zdobędę władzę, pozwalniam panie biurwy.
Pełna wersja