"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[Gość: mm]

No sorry ale nigdy nie uwierzę że spekulantami na polskim ryznku nieruchomości mogli być irlandcy albo hiszpańscy farmerzy:) Juz takie brednie tu wypisują, że szkoda gadać.....

"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[Gość: areq]

Czytajta uważnie.
1/10 transakcji nie dojdzie w ogóle do skutku.Ja przewiduje,że 1/3 to będą transakcje niedokończone...lepiej wtopić 10% (pi razy drzwi 30-50tys) niż 2-3razy tyle...Nie dość,ż etrzeba wpłacić kasę to tej kasy NIGDY nie odzyskają...Rozumieta tępaki.NIGDY.
Inflacja zeżre "wzrosty" jeśli takowe w ogóle będą...

[rydzyk_fizyk]

Zostali już tylko "ynwestorzy życia" ubrani w klity przez wycofujące się fundusze?

Na razie widać, że jeszcze łudzą się ucieczką w najem ale to wszystko na krótka metę.

Koniec swiata ;)

[kretynofil]

Jesli nawet Financial Times zaczyna dostrzegac wielka czarna dziure na warszawskim rynku nieruchomosci to znaczy ze naprawde musi zle sie dziac ;)

No, smacznej pasztetowej, yyyyyynwestory, i powodzenia w dalszej realizacji yyyyyyynwestycyi zycia na ktorej nigdy sie nie traci ;)

[wymiatator1]

Nie słuchajta go, to sfrustrowany kartoniarz, którego nie stać na wspaniały apartament 40m^2 na kredyt do końca życia. On nie kupił i przegrał życie więc szybko, biegiem do homebrokera, oni wam dobrze doradzą i nic nie stracicie!

ty sie o nas nie martw

[mara571]

lepiej pomysl o jelonkach, co kupily gipsowe scianki za ogrodzeniem za franki przy kursie 2,3.

Ale on przeciez zartuje :)

[kretynofil]

j/w

spokojnie bez paniki.to tylko korekta. cenki +1%

[Gość: zastępcaKierownika]

całą parą na MAXA juz 3 Króli

[Gość: śmierć_lemingom]

Zajrzałem na stronę z ofertami wynajmu na moim osiedlu - w ciągu 2 ostatnich miesięcy nastąpił prawdziwy wysyp ofert wynajmu i sprzedaży mieszkań (również w moim bloku). Wynajem - 150% tego co ja płacę (komuś chyba na ratki nie starcza), jedna oferta mówiła o opłacie za pół roku z góry.
Sprzedaż - 7500-8500 zł/m^2, gdy dwieście metrów dalej w nowiusieńkim i pustym jak dotąd bloku ceny zaczynają się od 4990 (i spadają).
Kredyciarze poczuli pętlę na szyi i chcą część kosztów swej głupoty przerzucić na kogoś innego. A chętnych nadal brak.

spekulanci mają się dobrze w polskim Rządzie

[megasceptyk]

a PiS trzyma mordę w kuble
bo tak samo dmuchał bańkę
żeby się szybko nachapać na jelonkach bezrozumnych

[rydzyk_fizyk]

Gipsowe ścianki zamiast pasztetowej? To jest myśl :)

[Gość: tomi_78]

Ha, a mnie intryguje co innego, jak Hiszpanie i Irlandczycy się wycofali, to kto został "ubrany na górce"? No chyba nie ci młodzi i wykształceni?

[asperamanka]

Rzecz w tym że Hiszpanie i Irlandczycy prawdopodobnie nic nie "kupili" tak naprawdę. Z wyjątkiem pewnych deweloperów którzy rzeczywiście kupili za chore ceny takie działki jak np. po zajezdni na Chełmskiej. Oni zapewne zadatkowali deweloperowi kilkanascie procent których ten potrzebował na pewne bieżące wydatk o których niżej, i nie do sfinansowania z kredytu bankowego w Polsce, bo byli zarejestrowani na Atolu Bikini w leju po bombie wodorowej jako spółka zagraniczna ze Skonfederowanych Stanów Ameryki przez Appomatox Court House, sędzia Robert E. Lee, (to ostatnie to autentyk, taki kwit na własne oczy w innej sytuacji widziałem), zobowiązali sie do odsprzedaży deweloperowi tych mieszkań za np. 2 lata po określonej cenie, niższej niz przewidywana przez dewelopera rynkowa na tę datę, na te kilkanaście procent ceny wzieli kredyt w jakimś banku w Irlandii, potem oddali zgodnie z umową mieszkania i skasowali zysk, wypłacili sobie ich szefowie i zarządzający premie, i jak to się mówiło "szafa gra".

Miałem taki budynek w Warszawie obok siebie. Dowcip polegał na tym że deweloper, znany, satrudniał na budowie dwóch Panów Kaziów na umowę o pracę którzy rzekomo go budowali, a faktycznie tam pracowali nasi ubożsi towarzysze ze wschodu którzy mieszkali na jednej kondygnacji a budowali drugą, i taka kasa była potrzebna żeby im pod stołem płacić, a i pewnie jeszcze komuś trzeba było w płetwę dać.

Na początku trzy lata temu mieszkania sprzedawano po 6.900,- za metr "do negocjacji", a dziś wisi wielkie ogłoszenie "ostatnia okazja, apartamenty po 10.000,- za metr, a obok otworzyły oddziały trzy dość znane banki. Śmiać mi się chce bo ja moje mieszkanie zaraz obok kupowałem kilka lat wcześniej po niecałe 4 tysiace za metr w tym piwnica i garaż.

[asperamanka]

Rzecz w tym że naiwnych nie brakuje. Obok mieszkania mojej kobiety w innej dość dobrej dzielnicy Warszawy widzę taki budynek, który trzy lata temu został w całości kupiony przez fundusze nieruchomościowe. Rzecz w tym że rok później wstrzymano budowę bo to faktycznie była samowola budowlana. Deweloper jakimś cudem potem uzyskał zgodę "na doprowadzenie do stanu surowego zamkniętego w celu zabezpieczenia", własnie widzę jak zamykają "stan surowy" montując windy, wykańczając elewację itp, a w miejscowych darmowych lokalnych pismach pojawiło się ogłoszenie "ekskluzywne apartamenty, pierwszy właściciel, bez pośredników, tylko za gotówkę". Tylko tu na razie nie lapie na czym numer polega bo pod samowole sie nie dostanie ani kredytu przeciez ani nawet STOEN energii nie wlaczy, chyba ze juz sa dogadani ze jakos to zalegalizuja.

Młodzi i Dynamiczni

[Gość: Młodzi Dynamiczni]

>w miejscowych darmowych lokalnych pismach pojawiło się ogłosz
> enie "ekskluzywne apartamenty, pierwszy właściciel, bez pośredników, tylko za g
> otówkę". Tylko tu na razie nie lapie na czym numer polega bo pod samowole sie n
> ie dostanie ani kredytu przeciez ani nawet STOEN energii nie wlaczy, chyba ze j
> uz sa dogadani ze jakos to zalegalizuja.

I dlatego tylko za gotówkę :-)

[asperamanka]

Też tak myślałem, tylko mam wrażenie że albo trzeba jakoś wziąć kredyt pod coś w banku żeby na koniec dnia dostać gotówkę, albo ktoś kto ma akurat na tyle wolnej gotówki bez obciążeń na "ekskluzywny apartament", to ją ma nie dlatego że był na tyle głupi żeby wcześniej w lewe inwestycje wchodzić, i pewne rzeczy by sprawdził. Chyba że prowadził "przedsiębiorstwo pralnicze", ale taki ktoś też raczej ma na tyle głowę że nie inwestuje gotówki w mieszkania w Polsce.

Młodzi i Dynamiczni. :-)

[Gość: Młodzi Dynamiczni]

> Ha, a mnie intryguje co innego, jak Hiszpanie i Irlandczycy się wycofali, to kt
> o został "ubrany na górce"? No chyba nie ci młodzi i wykształceni?

Młodzi i Dynamiczni. :-)

To było juz pare lat temu :)

[Gość: moe]

Ci młodzi kredyciarze zaczynaja byc starymi kredyciarzami .
Tak powstają stare pierdoły :)

inwestorzy zagraniczni sprzedawali w 2007

[wlodekzpoznania]

Przynajmniej ci poważni z poważnymi pakietami. Ich napływ skończył się w 2006 roku, zatrzymanie wzrostu i początek spadków od połowy 2007 było niewielkie, gdyż popyt krajowy trwał do 2008. Być może ktoś się wycofywał jeszcze trochę później, natomiast na pewno podawanie informacji sprzed trzech lat jako newsa poważnym ze strony Gazety nie jest.

[Gość: FT]

Czy Polacy kiedys przestaną być JELENIAMI?

USA: patrick.net/housing/market.html

W USA domu sa tansze niz w Polsce a zarobki znacznie znacznie wyzsze.

ceny beda spadac i to ostro. To ze to nie ma miejsc z dnia na dzien uczyni te tendencje permanentna w psychice spoleczeństwa.

[Gość: mo-mo]

Zgadzam sie z "FT"... Ceny mieszkan w Polsce sa obecnie grubo zawyzone!

"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[Gość: fidmo]

Ta opinia jest pozbawiona profesjonalizmu. Spekulanci tobyli za komuny. Chyba ktoś tęski za tymi czasami.

za komuny? buahahaha!

[Gość: spekulant]

ja, spekulant giełdowy, mówię Ci, że się mylisz.

[asperamanka]

Spekulanci to byli za komuny i kupowali w Przemyslu kajzerki zeby je sprzedac ludziom we wsi w ktorej nie bylo GS 20 km dalej, i zgodnie z ustawa epizodyczna za to dostawali 5 lat bez zawiasow. A ty jestes dzis "powazny inwestor gieldowy"

I ceny jeszcze spadną

[pracownikxyz]

Mimo zaklinania przez różnych ekspiertów z telewizji, choć to naprawdę są zawsze kolesie, którzy zarabiają na wysokich cenach (pośrednicy lub deweloperzy) więc niezależnie jaka jest prawda bredzą, że ceny będą rosnąć i rosnąć. Nie mają z czego rosnąć. Kasiastych nie ma aż tak wielu. Głupi, którzy wierzą w bajki o tym, że wysokie ceny to coś normalnego, leżą zakopani w kredytach (i dobrze, bo za głupotę trzeba płacić). Reszta nie kupi za tą cenę, bo po prostu ich nie stać. Zarabiamy, w przeliczeniu na metry mieszkania KILKUKROTNIE MNIEJ niż w reszcie krajów unii. Po prostu pazerne cwaniaki Was wykorzystywały przez ostatnie lata jak miło. Wszyscy, którzy kupiliście cokolwiek na górce cenowej UŚWIADOMCIE SOBIE TERAZ OGROM WASZEGO FRAJERSTWA patrząc jak ceny lecą, a frank drożeje.

"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[Gość: olo]

A Polisy z tytułu ubezpieczenia kredytu będą droższe i trzeba je będzie płacić aż 17lat

To oczywiście wersie optymistyczna

biznes.onet.pl/polisy-od-kredytu-we-frankach-beda-drozsze-nawet-o,18493,4096373,3030295,52,1,news-detal
Wysoki kurs franka szwajcarskiego oznacza nie tylko wyższą miesięczną ratę. Bank upomni się też o ubezpieczenie kredytu przekraczającego 70 – 80 proc. wartości nieruchomości. A to może kosztować klienta kilka tysięcy złotych więcej niż trzy lata temu - donosi "Dziennik Gazeta Prawna".

Zaciągnięcie kredytu przy niskim wkładzie własnym w większości banków oznacza konieczność jego ubezpieczenia. Przeważnie taką polisę zawiera się na 3 lata, czasem na 5 lat, i płaci z góry.

Prawdopodobnie większość z kredytobiorców o kolejnej racie ubezpieczenia w ogóle zapomniała. Liczyła, że po trzech latach spłaty wysokość zadłużenia spadnie na tyle, by ubezpieczenie okazało się zbędne.

Najczęściej trzeba ubezpieczyć kwotę powyżej 80 proc. wartości kredytu. Według szacunków Open Finance, jeśli utrzymałby się dzisiejszy kurs franka (CHF 3,1235 PLN -1,75% 04.01.2011) i nie zmienią się ceny nieruchomości, to składkę na ubezpieczenie niskiego wkładu trzeba będzie płacić aż przez 17 lat, tak długo aż zadłużenie spadnie poniżej 80 proc. wartości nieruchomości.

"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[Gość: smeagol]

"Ceny, które sobie obiecywano w 2007 r., nie są dłużej osiągalne" '...are no longer...' - nie ma to jak pisanie po polskiemu z pomocą google translate

[rydzyk_fizyk]

Najlepsze, że mBank właśnie odpala swój fundusz nieruchomości - ciekawe ilu leszczy znajdą.

Jak to ilu?

[kretynofil]

Milijony ;)

[eustachy.s]

Dostałem zaproszenie do tego funduszu, ale po przeczytaniu bzdur z ulotki zacząłem się zastanawiać czy nie przenieść części swoich oszczędności do innego banku.
Niedawno dostałem ofertę kupna mieszkania które wynajmuję, ale właściciel nie chce obniżyć ceny o 30%. A nawet po tej obniżce sama rata kredytu będzie wyższa od wynajmu, a do nie trzeba dodać przynajmniej 600 PLN czynszu.

do tego juz doszlo?

[mara571]

A gdzie to mieszkanie?

[eustachy.s]

@Mara mieszkanie jest na niedużym osiedlu na przyczółku grochowskim, blok ma około 10 lat i dobrze się trzyma.
Wcześniej już o tym pisałem że mbank pewnie chce pieniędzmi swoich klientów wykupić mieszkania od deweloperów którzy mają u nich kredyty

[rydzyk_fizyk]

Mnie zabiły "wyliczenia" cen nieruchomości przyjęte w tym funduszu mBanku.

To już chyba ostatnie dinozaury z gatunku "ceny dogonią Madryt".

a moze mBank bedzie w ten sposob

[mara571]

finasowal mieszkania, na ktore wczesniej dal kredyt deweloperom?

[rydzyk_fizyk]

albo te które budują jego spółki zależne:

www.brelocum.pl/index.php

"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[Gość: abcdef]

Wreszcie ktos otrzeźwiał i "odważył się" napisać prawdę:)

[wymiatator1]

Tak, tylko komu uwierzą lemingi? Zagramanicznej gazecie (tfu! napewno żydy!), czy reklamom w tv (openfinance, reklama o miekszkaniu z rodzicami, reklama o marzycielach żyjących planami na przyszłosć, reklama o kupnie mieszkania bo nie wiadomo co bedzie dalej)? Jak myślisz?

selekcja naturalna zharmonizuje społeczeństwo

[megasceptyk]

to znaczy, wydzieli naturalne poziomy kastowe
i każdy pozna swoje miejsce w łańcuchu pokarmowym ;P,
jasno, dobitnie i nieodwołalnie.

najlepszy fragment:

[Gość: kkk]

"Wśród Irlandczyków nie ma już apetytu na inwestowanie w nieruchomości" - powiedział "FT" Padraic Coll, szef irlandzkiej grupy deweloperskiej, która zainwestowała w nieruchomości w Polsce 500 mln euro. Coll stara się zastąpić zniechęconych Irlandczyków - Polakami.

Czyli: Irlandzcy farmerzy i inni nowobogaccy zarabiali na zwyżkach w Polsce - teraz już jednak wiedzą, że inwestowanie w nieruchomości ma krótkie nogi - i szukają jelenii - polską klasę średnią, która też by sobie chciała "łatwo się wzbogacić", a nieruchomości kuszą taką złudną obietnicą łatwego wzbogacenia (tylko, że to się udaje raz na 20 lat, na początku bańki).

[Gość: picolo]

Bo to nie farmerzy tylko fundusze inwestycyjne dysponujące kapitałem irlandzkim czy hiszpańskim kupowały hurtowo mieszkania, głównie duże apartamenty w Warszawie licząc na zyski. Na początku 2006 -2008 ceny rosły po 50% rocznie ale w 2009 przyszedł kryzys i zaczęły się spadki, wiec kapitał przenosi się gdzie indziej.

Tych co podpalili stodole z baranami juz dawno nie

[Gość: harnas]

ma :)))

dla mnie akurat to normalne, że farmerzy itp...

[Gość: hehehe ___________]

jak ktoś się bardziej interesuje biznesem, to inwestuje właśnie w biznes - a jak ktoś nie ma do tego głowy, to szuka łatwizny - np. nieruchomość w kraju, gdzie ceny rosną o 30% rocznie - tylko, że ten wzrost szybko się kończy i zarabiają tylko ci pierwsi, a ci co się spóźnili, wtapiają pieniądze - jak w piramidce....

nieruchomości, czy fundusze akcji to taka "łatwizna" - dla tych, co chcą się dorobić bez zbytniego główkowania

tylko, że wystarczy trochę pogłówkować, żeby wiedzieć, że bardziej opłaca się zainwestować np. w startującą spółkę - albo w wykształcenie dzieci.

Spekulanci mieli niezybyt hiszpańsko i irlandzko

[Gość: farmer]

brzmiące nazwiska, ale tez nie chińskie.

w niektorych inwestycjach tylko anglojezyczne

[kupiem3]

nazwiska wystepuja.

w wilanowie zas sa inwestycje gdzie nadal ok 30-40% mieszkan jest na DON pedro :)

"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[Gość: bibi]

No i Lehman upadł w połowie września, a nie w sierpniu. Co za analfabeta pisał ten tekst.

[Gość: mirafas]

I bardzo dobrze! Zaryzykowali bez liczenia się ze zdrowym rozsądkiem i bez sensu no to dostali po d...

wystarczy poszukac ofert na portalach

[Gość: gosc]

nagly wysyp "apartamentow" oferowanych przez polskich posrednikow (im bardziej anglojezyczna nazwa tym wiekszy wybor:).

osiedla wymarle typu chelmska/2 wieze/wilanow to tylko przyklady. w zasadzie kazde osiedla budowane np. przez budimex/fadese prokom itp to byla spekula.

ceny dla "inwestorow" byly o kilkadziesiat % nizsze niz dla zwyklego kowalskiego.

jedyna plus jest taki ze Ci inwestorzy czesto wchodzili w kredyty w CHF wiec mimo ze tanio kupili nie moga dzis sprzedac bo franek im cene zwiekszyl.

dodatkowo nie wolno zapominac o polskich - ekspertach/doradcach od nieruchomosci ktorzy swoje % tez zarobic chca.

Co na to rząd? Dlaczego nic nie robi w tym temacie

[Gość: włodek]

Czy Młodzi Wykształceni z Wielkiego Miasta zostaną wystawieni do wiatru?

O tym już w następnym odcinku serialu : "Horror Development" , kto tego nie zobaczy przegra życie.

Sponsorem serialu jest firma "Łupim z Finansów"

[Gość: Mszczuj_von_kain]

Młodzi itp sami się wystawili tyłkiem do wiatru. A wystarczyło wziąć kartkę, długopis i policzyć.

[Gość: tomi_78]

Żeby policzyć trzeba znać matematykę a większość to tzw. humaniści i pedagodzy, bo szkołach prywatnych i licencjatach.

[mikelondon]

Gość portalu: tomi_78 napisał(a):

> Żeby policzyć trzeba znać matematykę a większość to tzw. humaniści i pedagodzy,
> bo szkołach prywatnych i licencjatach.

Muszę Cię zmartwić - obecni absolwenci uczelni technicznych to też matematyczni kretyni. Taaaak wiem - mają analizy wszelkiej maści (jakkolwiek oblesnie by to nie brzmiało :P), tyle, że nie potrafią tej wiedzy zastosować. Co równa się poziomowi prezentowanemu przez "humanistów". Ot efekt uboczny metod kształcenia "óczelni" z 4 setki rankingów światowych...

Co zaś do meritum - coś mi się wydaje, że GW się trochę spóźniła - ja rozumiem, że to przedruk z FT, ale więksi inwestorzy uciekli z polskiego rynku nieruchomości już dawno temu (jakieś 2-3 lata temu). To co teraz jest to zastój, wywołany tym, ze ostatki spekulantów i nabitych w butelkę nie chcą stracić. Problem w tym, że mało zostało naiwnych, którzy daliby się dać nabić w butelkę. I w efekcie mamy może i mieszkania, ale osłów brak.

[Gość: tomi_78]

Niestety chyba masz racje, wiem coś o "zdolności obliczeniowej" niektórych pań księgowych, można się załamać.

"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[Gość: lukasz8519]

teraz w w-wie stoi tysiące pustych mieszkań na które mały % ludzi stać, developerzy zamiast budować mieszkania o mniejszym standardzie, nikt nie potrzebuje apartamentów za miliony, wiekszośc potrzebuje mieszkania za 200-300 tys

czy mozna budowac w jeszcze nizszym standardzie?

[mara571]

za Gomulki wybudowano pare domow ze wspolnymi lazienkami i ubikacjami na kilka mieszkan.
O to ci chodzi?

Cłopie, lekko bredzisz.

[dorsai68]

I nie, nie chodzi o to, że piszesz o 1000 pustostanów, ale o to, ze piszesz o budowaniu w niższym standardzie. Otóż zważ na fakt, że Polsce deweloperzy nie budują w żadnym standardzie. Oni oddają mieszkania w "standardzie deweloperskim", a to oznacza drzwi wejściowe do mieszkania i okna w cenie lokalu.
Że niby wylewka na podłogach i gips na ścianach jest? To jak wyobrażasz sobie ten niższy standard? Goły beton, a drzwi i okna za dopłatą?

[Gość: z]

Gdyby w odpowiednim momencie zablokowano bankom możliwość udzielania kredytów hipotecznych pod zabezpieczenie wyceniane wyżej niż 3000-3500PLN/m2 to dzisiaj za te 300 tyś. mógłbyś kupić jeden z tych zalegających w ofercie apartamentów. Nie zrobiono jednak nic aby zopobiec bańce, natomiast dzisiaj rządzący usiłują zapobiec naturalnej korekcie cen.

powiedzialabym

[mara571]

gwaltownej korecie cen.

[megasceptyk]

potocznie zwanej pie...ięciem

liżcie się dalej po dupach i jajach

[Gość: fachowiec]

i masturbujcie opowiesciami o nadchodzacym 'pie...ieciu' cen ktore od 3lat nie moga przyjsc

o co najwyzej jest dostrzegalny zastoj ktorzy gołodupcy postrzegają jako 'cisze przed burzą'

itak w kółko od 3lat

[Gość: śmierć_lemingom]

Przez te trzy lata ceny spadły na tyle, by na przeciętnej wielkości mieszkaniu oszczędzić 100 tysięcy.
Liżcie się dalej po dupach i jajach nazywając ostrożnych kartoniarzami, wizyta komornika dopiero wam oczka otworzy (wczoraj był u sąsiadów - wzięli kredyt na 30 lat ale facet stracił pracę).

w Irlandii zastój trwał właśnie 3 lata

[megasceptyk]

ale to był zacofany kraj, zupełnie jak Polska,
w innych krajach ceny stały krócej, od roku do dwóch,
po czym ceny spadały 30% rocznie
bo i rynek nie był tam manipulowany przez skorumpowany Rząd-
patrz projekty "deweloper na moim"
i inne finansowanie bańki spekulacyjnej z budżetu wszystkich Polaków
do kieszeni kilku spekulantów ukrytych w Rządzie.

[Gość: ubawiony]

Spekulanci? Jeszcze niedawno byli nazywani inwestorami :-)

[Gość: Gość]

Jak się nazywa ta firma, która chce zastąpić hiszpańskich inwestorów polskimi? Gdzie znajdę oferty?

"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[olias]

i kopa w dupę na drogę.

Home broker : zachodnim spekulantom mowimy nie !

[Gość: gosc]

no po prostu mozna popuscic z radosci:
brakuje jeszcze wypowiedzi z Home brokera
"Homebroker :zachodnim spekulantom mowimy stanowcze NIE !"
to juz drugi news ktory ubawil mnie dzisiaj do łez - zainteresowanych odsylam do wypowiedzi Pani Waltz jak na stronie tokfm: "nie mitologizujmy OFE"
- Wszyscy uważają, że OFE to tak dobrze, a ZUS to tak źle - dziwiła się Hanna Gronkiewicz-Waltz w TOK FM. - Ja należę, ze względu na datę urodzenia, do grupy, która miała możliwość wyboru między ZUS a OFE i po przeliczeniu wybrałam ZUS - zaznaczyła była prezes NBP. - Większość moich kolegów zdecydowała się pozostać w ZUS, bo wiedzieliśmy, że OFE tyle nie zarobią, żeby wypłacić lepsze emerytury niż ZUS - mówiła Gronkiewicz-Waltz

Straszenie, inwestorzy nadal wykupują co lepsze

[Gość: makary]

i po okazyjnych cenach mieszkania. A Polak jak zwykle będzie mądry po fakcie gdy ceny znów podskoczą o kilkadziesiąt procent. Jak mają tanieć skoro ceny energii, paliw, robocizny rosną?

Cool story bro

[rydzyk_fizyk]

WASHINGTON (MarketWatch) — Home prices tumbled in October, according to data released Tuesday, with six cities setting new lows as the housing market remains divorced from the upturn seen in other parts of the U.S. economy.

The non-seasonally-adjusted S&P/Case-Shiller 20-city composite home-price index fell 1.3% on a monthly basis and 0.8% on an annual basis in October. Economists polled by Dow Jones Newswires had expected a 0.6% decline in the annual figure.

Prices hadn’t dropped on an annual basis since January and are 29.6% below their peak.

“The double dip is almost here, as six cities set new lows for the period since the 2006 peaks,” said David M. Blitzer, chairman of the index committee at Standard & Poor’s. “There is no good news in October’s report. Home prices across the country continue to fall.”

www.marketwatch.com/story/us-house-prices-tumble-in-october-2010-12-28

[Gość: tofi.jo]

"There will be no good news in 2011's report. Homes across Poland; particularly in Warsaw, may continue to fall". I believe so:-)

niektorzy są całkiem odporni na argumenty

[hooligan1414]

zrozum lamusie - co kupującego obchodzą ceny energii, paliw i robocizny. Każda rzecz jest tyle warta, ile ktoś ma chęć i jest w stanie za nią zapłacić. W polskich warunkach oznacza to wciąż niestety "ile bank moż udzielić kredytu". Bo duża część narodu, szczególnie wykształceni, młodzi z wielkich miast z krawatowymi aspiracjami po prostu nie śmierdzi groszem. Ale ze sa granice dla wszelkiego debilizmu, także oni w końcu przestaną szlifować korytarze banków i openfajansów i skompleć o kredyty jak psy do zaciekanej suki

[libero72]

>Ale ze sa granice dla wszelkiego
> debilizmu, także oni w końcu przestaną szlifować korytarze banków i openfajansó
> w i skompleć o kredyty jak psy do zaciekanej suki

No ja bym takim optymistą nie był...znająć rodaków to swój " sen o betonie" nawet w providencie zrealizują a co tam. Przecież w tv to tacy ludzdzcy dobroczyńczy... tylko jeden mały telefon wystarczy...

[Gość: olo]

Gość portalu: makary napisał(a):
> i po okazyjnych cenach mieszkania. A Polak jak zwykle będzie mądry po fakcie gd
> y ceny znów podskoczą o kilkadziesiąt procent. Jak mają tanieć skoro ceny energ
> ii, paliw, robocizny rosną?

O to jest pytanie?
A jak mają drożeć jak pensje stoją a inflacja przyspiesza? (zarabiają mniej realnie)
Człowieku teraz każdy będzie patrzył aby się utrzymać aby mieć co do gara wrzucić.
W wyniku realnego zubożenia 15~20% rocznie coraz mniej jest tych z zdolnością kredytową.

[Gość: Edek]

Otóż to. Polskę zaludnią tabuny ludzi pragnących żyć w dziczy. Kto z nich nie chciałbym wchodzić przez okno do PKP i stać przez 8 godzin w kiblu z 10-cioma innymi ludzmi na 2m2 i jechać z mega prędkością 20km/h? Kto nie chciałby płacić przez 40-ci lat na swoją emeryturę i w zamian nie dostać nic albo jakich ochłap z którego na bułki nie wystarczy? Tylko tu można wyleczyć się samemu albo zdechnąć. Szybciej niedługo dostaniemy się do szamana niż do lekarza. Można się kształcić na uczelniach z których najlepsza jest już w 4 setce, czy płacić jedne z największych obciążeń fiskalnych. Przecież nas zaleją za chwilą ludzie lubiący żyć w takich warunkach i ceny mogą tylko pójść w górę.

[Gość: slup]

To mi sie spodobało. Brawo !

[dzia-dzio]

Całkowicie się zgadzam dodać jeszcze tylko należy, że młodzi wyjadą do np. Niemiec gdzie właśnie otwiera się nowy rynek pracy. Gdzie młodzi wykształceni ludzie mają szansę wykonywać zawody, które w Polsce są zarezerwowane dla licencjonowanych monopolistów broniących się przed młodą wykształconą kadrą dzięki regulacjom prawnym.

[asperamanka]

Nie bądź takim pesymistycznym malkontentem. Do Polski przyjadą "byli Polacy" z krajów o trochę wolniejszych pociągach i wiekszym zagęszczeniu na metr kwadratowy kibla, "developerzy" przekonają "finansistów" żeby ustalić kryteria kredytowe na poziomie jak w Stanach kilka lat temu "jeśli masz wyczuwalny puls to masz zdolność kredytową", "doradcy" z banków "dojadą i załatwią", dostaną ci ludzie "kredyt bez marży na 99 lat" na "apartament o powierzchni 25 metrów kwadratowych w tym loggia" (to akurat autentyk mi znany)) i interes się kręci. ;-). Potem podatnik zapłaci.

jeśli masz wyczuwalny puls to masz zdolność kred

[ojciecswiety]

hahahahhahahahhahah ale się uśmiałem :) Dobre, trafne i z jajem Gratuluje poczucia humoru :)

[asperamanka]

Dziękuję za komplement. Ale akurat na przykład dowcipem nie jest że pewna znana mi kobieta w wieku, jak to się kiedyś w Warszawie mówiło, "mocno trolejbusowym" (młodszym warszawiakom i niewarszwiakom wyjaśniam że kiedyś numery trolejbusów zaczynały się od 50) dostała ostatnio kredyt w pewnym banku na 50 lat na 400 kPLN na apartament w "Miasteczku Wilanów". Dlatego tak opisałem kryteria oceny zdolności kredytowej.

I skoro pozwalamy sobie na humor, to mi się przypomniał taki angielski dowcip chyba z lat 1980-tych z którego się bardzo śmialiśmy:

"Czym się różni aktuariusz (matematyk ubezpieczeniowy w towarzystwach ubezpieczeń na życie, głównie) Angielski z Londynu od aktuariusza Włoskiego z Sycylii? Tym że aktuariusz Angielski zna statystyki i tabele prowadzone w UK od wieków i wie ilu ludzi z jakich kategorii wiekowych i jakich płci w jakim czasie umrze i wobec tego jakie ustalić składki ubezpieczenia. Aktuariusz z Sycylii nie zna tabel ani statystyk ponieważ nie są one na Sycylii prowadzone, ale za to wie dokładnie kto umrze, którego dnia i gdzie i o której godzinie, i wobec tego kogo w ogóle nie ubezpieczać." ;-)

Pozdrawiam

[Gość: tomi_78]

Przy okazji, przypomniało mi się jak Giertych straszył w Sejmie, że jak od 1.01.2007 r. nie wprowadzimy okresu przejściowego to zaleją nas Rumunii i Bułgarzy :-)))
Bo ci rzeczywiście nie umieją liczyć i garną się do roboty 1390 brutto, płacone z opóźnieniem. Nawet jakoś ostatnio mniej bułgarskich prostytutek przy doorgach (nie chodzi o zimę), widać też przeniosły się do tzw. Starej Unii.
W niektórych regionach w Polsce, po wsiach jest coraz więcej porzuconych gospodarstw, a średnia wieku 60 lat. W Łodzi, rok w rok ubywa 7-8 tyś mieszkańców, a niż dopiero się zbliża. Już lecę kupować jednopokojowe apartamenty, bo taniej nie będzie.

[libero72]

Gość portalu: makary napisał(a):

> i po okazyjnych cenach mieszkania. A Polak jak zwykle będzie mądry po fakcie gd
> y ceny znów podskoczą o kilkadziesiąt procent. Jak mają tanieć skoro ceny energ
> ii, paliw, robocizny rosną?

Taaaa... cena cepów na targu w Koziej Wólce też musi rosnąć bo cena energi rosnie, paliwa, robocizny a i wypić by sie chciało po robocie też...

Gorączka ziemi w Kansas pod koniec XIX wieku.

[Gość: yankes]

Wówczas ceny ziemi poszybowały bo każdy kupował i sprzedawcy mówili, że ta ziemia bedzie tylko drożec. Nastąpił krach i przez ponad 120 lat ceny już NIGDY (po uwzglednieniu inflacji) nie wróciły do tamtych poziomów. Podobnie w Baltimor w stanie Maryland. Goraczka na rynku nieruchomości w latach 1920 tych. Krach i ceny nie wróciły do tych poziomów DO DZISIAJ

[Gość: hard]

Może jakieś dowody tych przykładów

[Gość: yankes]

Sprawdź w encyklopedii albo na Googlu. To przykłady, o których uczą w szkołach biznesowych w USA na 1 roku.

media też się obłowiły

[Gość: resztki zaufania]

przecież gdyby taki artykuł ukazał się 3 lata temu histerii by nie było, a większość ludzi ślepo słuchających mediów typu gw poszukałoby rozumu przed wzięciem kredytu na 3 pokolenia. zamiast tego były nagonki na kupowanie, a przecież prostytucja kosztuje. Dopiero teraz najwyraźniej można pisać o tym że byli spekulanci, skąd i dlaczego przyszli. ciekawe tylko czy przywróci to zaufanie naiwnych do gazeciarzy, czy też trzeba będzie zmieniać szyldzik? na razie się trzymają dzięki prowokacyjnym artykulikom typu niniejszy w necie, ale co będzie dalej? Może czas zmieść te fusy z medialnej sceny bo już chyba nawet media kontrolowane przez władzę ale przyjazne obywatelowi są lepsze, bo te obecne wpędziły w koszmarne długi niezłą część społeczeństwa...

Nie ma ani jednego powodu dla wyższych cen

[Gość: Damn]

Ostatnio, w wolnych chwilach czytam książkę napisaną przez inwestora z USA, który od prawie 30-lat inwestuje w nieruchomości. W tym czasie przeżył zarówno czas euforycznych wzrostów, jak i spadków.

Biorąc pod uwagę sytuację, w jakiej się znajdujemy, nie widzę powodów, dla których ceny nieruchomości miałyby rosnąć:
- popyt jest ograniczany przez coraz trudniej dostępne kredyty (patrz Rekomendacje S2 oraz T),
- w 2011 prawdopodobnie nastąpi wzrost stóp procentowych -> wyższy koszt kredytu -> mniejsza zdolność i dostępność.
- wyż demograficzny, który napędzał popyt, kupował głównie w latach 2005-2008, czyli jak wychodził w tzw. samodzielne życie
- obecnie jest rynek kupującego i jest sporo gotowych mieszkań na rynku do wzięcią od ręki.
- ceny w PL w porównaniu z innymi krajami są nadal b.wysokie

Wiele osób, które kupiło mieszkanie, nie bierze pod uwagi opcji odsprzedania go ze stratą, np. 10-20%, czyli postępują w sposób typowy dla początkujących, niedoświadczonych inwestorów.

A wystarczy uważać na lekcji matematyki, zeby pamiętać, że:
- jesli cena spadnie o 30%, to następnie musi wzrosnąć o ponad 42%, żeby wróciła do poprzedniego poziomu!
- ale jeśli cena spadnie o 50%, to następnie musi wzrosnąć o 100%, żeby wróciła do poprzedniego poziomu!!!

I właśnie tu się kryje haczyk, wiele osób obserwuje jak wartość inwestycji spada, modląc się, że kiedyś wzrośnie, jednak z pogłębianiem się spadków, coraz trudniej jest wrócić do pierwotnego poziomu.

Kupno mieszkania to taka sama inwestycja jak inne i zasada minimalizacji strat także tu obowiązuje.

[danny.ainge]

A ja szukam w Wwie mieszkania ok. 100-120 m2, najlepiej wyposażonego. mam b. określone wymagania i od 2 lat nie mogę znaleźć niczego poniżej miliona w fajnej lokalizacji (przeważnie ceny oscylują w okolicach 1,3 - 1,5 mln). Pomimo że mnie stać, uważam że to zbyt dużo. Tylko że na tym forum od bodajże 5 lat wszyscy piszą że ceny już, natychmiast spadną. I co? I nic, nie spadają. Tak krakać jak wy tutaj każdy umie - w końcu kiedyś spadną (albo wzrosną) - tak to już jest z cyklami. Tylko że tutaj sami znawcy (jest takich kilku, nicki wszyscy znają) przytaczają swoje teorie od tak dawna; tylko jakoś te ich teorie się nie chcą sprawdzić. Mieszkanie chcę zmienić z prostego powodu: ze względu na dzieci potrzebuję przynajmniej 3 pokojów. Nie uśmiecha mi się płacić ok. 10 tys/m2 przynajmniej, ale gdybym słuchal waszych rad, to może za jakieś 10 lat ceny spadną. Tylko że za 10 lat to ja może w Wwie lub w Polsce wcale już mieszkać nie będę. Sami esperci na tym forum.

[Gość: tomi_78]

To sobie sam odpowiedziales, po co ci kredyt na 30 lat, jak za 10 sie wyprowadzasz? Wynajmij wyposazone rata bedzie mniejsza o jakies 1000 PLN miesiecznie.
A teraz liczby z portalu Trader.pl specjalnie dal ciebie:
Warszawa, mieszkanie 100-120 m2, rok pbudowy po 2000, pokoje co najmniej 4, cena do 1 mln złotych - liczba ofert 1347, przykłady:
1. Wankowicza (Kabaty) - 110 m2 za 860 tys.
2. Jara (Wilanów) - 116 m2 za 945 tys,
3. Wojska Polskiego (Zoliborz) - 105 m2 za 997 tys, stan deweloperski, rok budowy 2009.

Mieskzanie z wielkiej płyty na Bemowie o wielkości około 100 m2 kupisz za 600 tyś.

Budowa domu 100 m2 - 300 tys + 600 działka 1000 m2 = 900 000 PLN
gotowe szeregowce, w stanie deweloperskim - Wawer, Białołeka - 650.000 PLN.

Powodzenia.

[Gość: z]

Teraz odejmij od tych ofert 40% i masz wyjściowe ceny do negocjacji.

[Gość: Damn]

Przede wszystkim pisząc o spadających cenach ma się na myśli pewien trend dotyczący mieszkań ogółem, metryką w takim przypadku może być średnia arytmetyczna albo mediana. Jest to wielkość statystyczna. Co więcej, pomimo że ceny spadają, mogą być mieszkania, których ceny będą rosnąć, ale średnio trend jest spadkowy.
Nie wiem na czym polega specyfika Twoich wymagań, ale być może jest bardzo małych mieszkań tego typu, które szukasz albo ktoś kto wybudował je na górce, liczy że te mieszkanie utrzyma cenę i ktoś je kupi.

Zobacz jak długo wiszą te mieszkania. Jeśli długo to odwiedź sprzedającego i zaproponuj mu swoją cenę.

Bo ty szukać nie potrafisz.

[Gość: rekin]

Na mokotowie gotowe nowe wykończone mieszkania są poniżej 7000 zł / m2 z miejscem parkingowym w cenie.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=191&ID=114468508
na Białołęce czy w Wawrze 4 nowe pokoje kupisz za 400-500 tysięcy
a za milion to możesz sobie kupić nowy wykończony dom (segment) 200 metrów kw z działka na Wilanowie.
nieruchomosci.onet.pl/details.asp?CategoryID=192&ID=110727422
To oczywiście ceny ofertowe bo transakcyjne są znacznie niższe (średnio o 20%). I nie pisze tego na podstawie bzdurnych artykułów z GW mawiego, tylko z własnego doświadczenia.

[eustachy.s]

Ale nie każdy chce mieć 100m2 i raptem 3 pokoje z czego jeden z aneksem kuchennym.

Nie kazdy ale ten co szuka ma takie wymagania.

[Gość: rekin]

Danny.aigne chce od 100 do 120 metrów wyposażone w fajnej lokalizacji i przynajmniej 3 pokoje. I ma problem ze znalezieniem czegoś rozsądnego poniżej miliona.
Z milionem złotych można przebierać w warszawskich ofertach 100 metrowych mieszkań jak w ulęgałkach, w każdej dzielnicy.

mieszkanie fatalnie rozplanowane lokalizacja zDupy

[Gość: zastępcaKierownika]

jak sie placi milion to jednak chcialoby sie czegos lepszego

"FT": Hiszpanie i Irlandczycy wycofali się z ni...

[ulanzalasem]

Wzrost o 50-100%, a potem spadek o 5-20% xD

[Gość: aa]

jesli cena byla 1000 i wzroslo o 50% to teraz kosztuje 1500. jesli spadnie o 20% to spadnie do: 1500x 0.8=1200

nadal jest wiec jeszcze miejsce do spadkow i to duzych

[asperamanka]

Na początku 1994 roku (specjalnie pomijam konkrety milczeniem, ale piszę to z mojego własnego doświadczenia bo byłem uczestnikiem zdarzenia) kiedy nastąpił pierwszy krach na warszawskiej Giełdzie i WIG leciał co dzień "o taryfę", prezes pewnej instytucji finansowej na posiedzeniu pewnej instytucji państwowej powiedział żartem, to był taki czarny humor, że "nie ma problemu, przecież ludzie zarobili na Giełdzie po 300% a stracic mogą co najwyżej 100% tego co dziś mają." Problem jednak był, bo z posiedzeń tejże instytucji państwowej prowadzono stenogramy, a NIK i potem prokurator nie mieli poczucia humoru.

Nie ma katastru, nie ma (praktycznie) pod. dochodo

[Gość: ag]

Nie ma katastru, nie ma (praktycznie) pod. dochodowego - nic dziwnego że jesteśmy rajem dla spekulantów nieruchomościowych, nie tylko z zagranicy. Kosztem normalnych obywateli. Dodajmy do tego niezwykle korzystne opodatkowanie zysków z wynajmu.
Skąd takie uprzywilejowanie? Bo to m.in. politycy kręcą lody na nieruchomosciach.

potwierdzam

[megasceptyk]