Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n...

04.01.11, 18:49
Kolej nie potrzebuje pieniedzy - funkcjonuje be zarzutu.
    • Gość: aron Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: 91.200.94.* 04.01.11, 18:54
      czyżby w rządzie był jakiś PiSowski kret? Jedyny pomysł tego rządu który popieram w 100%.
    • Gość: lolek hm IP: *.ssp.dialog.net.pl 04.01.11, 18:56
      może do roboty a nie pitolić PR-owo
    • Gość: ken Jak zwykle komentarze na poziomie tłumokow. IP: *.dynamic.chello.pl 04.01.11, 19:02
      \szkoda, ze w tak waznych sprawach nikt nie wypowiada sie merytorycznie, a rzeczywiscie, skoro pkp nie jest w stanie wykorzystac wszystkich danych jej srodkow z UE to lepiej dofinasowac budow edrog, bo wiele projektow jest na etapie przetargow lub nawet po.
      • Gość: hej Re: Jak zwykle komentarze na poziomie tłumokow. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:09
        ja widzę zupełnie inne rozwiązanie i każdy myślący wie jakie - likwidacja spółki linie kolejowe i przejęcie tych linii przez państwo i finansowanie przez państwo W TAKI SAM SPOSÓB jak drogi.
        Dlaczego pieniądze z UE na remont torów nie są wykorzystywane? Bo potrzeba wkłądu własnego, spółka nie ma, bo jej inne kolejowe spółki za korzystanie z torów nie płacą, bo one z koleji są za słabo dofinansowane itd./
        Oczywiście te zmiany to nie za kadencji tego [nie]rządu... Tyle, ze za kilka lat kasa unijna się skończy, a stan torów jeszcze bardziej pogorszy.
        • Gość: z Re: Jak zwykle komentarze na poziomie tłumokow. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:26
          Biedny pisiaczku, ten rząd wydał na kolej duuuuużo więcej kasy niż jego poprzednicy, włączając w to postkomunistów z LSD. Winne są zaniedbania systemowe, a zwłaszcza bezhołowie powstałe po tzw. reformie kolei na początku tego wieku.
          Mówiąc o przejęciu dróg kolejowych przez państwo na zasadzie "zwykłych" dróg obnażasz swoją ignorancję w tym temacie, tu nie wystarczy firma typu ziajka czy jakaś inna mająca samochód, walec i koparkę. Zresztą pomijając bardzo specjalistyczny sprzęt, pozostaje kwestia odpowiedzialności, nie wiem czy urzędnicy wytrzymaliby stres spowodowany świadomością, że "byle wypadek" (np. wypadnięcie z szyn) oznacza wizytę prokuratora? ;P
          • Gość: hej Re: Jak zwykle komentarze na poziomie tłumokow. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 21:09
            Gość portalu: z napisał(a):

            > Biedny pisiaczku,

            reszty nie czytam.
    • Gość: z sseltras, nie uprawiaj demagogii IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 19:04
      Kolej nie będzie w stanie zagospodarować zaplanowanych środków unijnych, bo jest tam w tej chwili niezły bałagan decyzyjny. Przykładem może być rozbudowywane wrocławskie lotnisko, gdzie wybudowano specjalny podziemny peron dla połączenia kolejowego z centrum miasta. Ale połączenie nie powstanie, bo kolej do tej pory nawet nie opracowała warunków do rozpisania przetargu na budowę tej linii... I tak jest na każdym kroku, więc szkoda by te pieniądze przepadły, podczas gdy są inwestycje drogowe gdzie rozpisano przetargi, a zabrakło funduszy. Bo pieniądze najpierw trzeba wydać własne, a potem EU zwraca część nakładów (zwykle z jednorocznym poślizgiem).
      • Gość: Znawca Re: sseltras, nie uprawiaj demagogii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.11, 19:17
        Opowiadasz niestworzone bzdury. Kolej nie opracowała przetargu na budowę linii, ponieważ żadnego przetargu nie będzie. Już od kilku miesięcy wiadomo, że kolej wycofała się z budowy połączenia z lotniskiem, więc po cóż miałaby organizować przetarg.
        • Gość: z Pysiu, piep.rzysz jak potłuczony i sam sobie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:07
          przeczysz:
          " Kolej nie opracowała przetargu na budowę linii, ponieważ żadnego przetargu nie będzie"

          No właśnie... To jest tylko "efekt końcowy" całego łańcucha zdarzeń, w którym PKP najpierw zobowiązała się do zbudowania tej linii, a następnie:
          1) nie potrafiła rzetelnie wycenić inwestycji
          2) nie potrafiła podjąć decyzji JAK chce tę inwestycję zbudować (miasto nawet przeprojektowało i wydłużyło jeden z wiaduktów, aby nie puszczać linii w tunelu tylko po ziemi - bo miało być taniej dla PKP)
          3) nie potrafiła nawet określić warunkó przetargu i określić ILE urząd marszałkowski miałby dopłacić (były bardzo konkretne deklaracje sięgające ponad 100 mln PLN)

          Ja chciałem zaoszczedzić niepotrzebnych "studiów przypadku" takim pysiom jak ty i podałem to, co wyszło na końcu. No ale nie przewidziałem, że trafi mi się taki tępy kołek za czytacza ;PPP
          • Gość: h Re: Pysiu, piep.rzysz jak potłuczony i sam sobie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:12
            gdyby za linie kolejowe były odpowiedzialne urzędy, a nie firma, to może byłoby lepiej.
            • Gość: z Re: Pysiu, piep.rzysz jak potłuczony i sam sobie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:18
              Niestety za linie kolejowe może odpowiadać jedynie wyspecjalizowana firma, jaką jest PKP ( a w zasadzie jesj spółka - córka PLK).
              Niestety w całej PKP jest taki burdel, że nie wiadomo z kim na dany temat rozmawiać. Wiem coś o tym, bo starałem się przedstawić im pewien bardzo ciekawy temat - ale nie udało mi się znaleźć nikogo, kto by mi wskazał osobę odpowiedzialną za tę tzw. działkę. No i machnąłem ręką, bo szkoda nerwów i czasu.
              • Gość: h Re: Pysiu, piep.rzysz jak potłuczony i sam sobie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:25
                nie. To powinno być tak jak przy drogach - jest tam GDDKiA, wiadomo jak finansowana i to działa.
                • Gość: z Re: Pysiu, piep.rzysz jak potłuczony i sam sobie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:29
                  Pozwól jednak, że się z tobą nie zgodzę.
                  Przed wielu laty pracowałem na kolei i miałem styczność z tzw, służbami utrzymania (także ruchu) więc wiem, o czym mówię.
                  • Gość: g Re: Pysiu, piep.rzysz jak potłuczony i sam sobie IP: *.legnica.vectranet.pl 04.01.11, 21:23
                    masz rację...
                    przed wielu laty...
          • Gość: Znawca Re: Pysiu, piep.rzysz jak potłuczony i sam sobie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.11, 06:44
            Obrażasz mnie prostaku. Wypisujesz bzdury a potem pitolisz trzy po trzy. W jaki sposób forumowy błaźnie ktoś nieznający tematu mógłby wywieźć takie wnioski? Otóż w żaden, gdyż ty piszesz, że kolej nie zorganizowała przetargu i to było przyczyną niezrealizowania inwestycji, dopiero w kolejnym coś tam dodajesz. Durnia poszukaj przed lustrem. Studium przypadku jesteś ty, ale w Tworkach lub innych psychuszkach.
    • zbig1113 Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n... 04.01.11, 19:04
      Jeżeli durnie z kolei nie są w stanie tej kasy wykorzystać, to sensowne jest przeznaczenie na drogi. Jednak lepszym sposobem będzie wywalenie rzeczonych durniów z roboty i zatrudnienie fachowców znających się na zarządzaniu, którzy będą wiedzieli jak gospodarzyć powierzonym majątkiem i jak zagospodarować ciężką unijną kasę zgodnie z pierwotnym założeniem.
      • Gość: ttt Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: *.ver.abpl.pl 04.01.11, 19:12
        Dokładnie, dać na kolej kasę dopiero wtedy, kiedy będzie pewność, że PKP tych pieniędzy nie zmarnotrawi. Czyli za bardzo długi okres czasu.
        A do tego czasu budować drogi A i przede wszystkim S na potęgę
        • zbig1113 Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei 04.01.11, 19:20
          Gdyby była wola, to do lata ten bajzel dałoby się ogarnąć. Ale to wymagałoby pójścia na wojnę ze związkami i betonem w kierownictwie tej firmy. Takiej determinacji, póki co nie widać.
          Gdy jednak będzie gwarancja, że te pieniądze zostaną właściwie wykorzystane, to należy bez wahania te pieniądze tam przerzucić.
        • Gość: sa Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.11, 19:22
          By PKP moglo wykorzystac pieniadze z UE musi miec kase, kase moze dostac tylko od panstwa. Panstwo zadluzone na potege i wszelkie przesuniecia pieniedzy w budzecie na kolej traktuje jako wydatek, takie same przesuniecia tyle, ze na drogi asfaltowe traktuje sie jako inwestycje. Nie musze mowic jaki srodek lokomocji jest bardziej oplacalny z punktu widzenia zwiekszenia mobilnosci pracownikow i wzrostu gospodarczego (kolej panowie kolej). Problemem PKP jest to, ze podzielono spolke, dubluja sie etaty i rady nadzorcze, a wszystko to przy sojuszu z wasalami-solidaruchami (ci maja tu jednak niewielkei znaczenie, chlopaki widza, ze na gorze kreca lody i PKP kazdy rzad ma w tylku, wiec troszcza sie o prace dla siebie, a nie o pasazerow. to calkiem logiczne podejscie i zrozumiale). Reorganizacja PKP, traktowanie jej nie jako miejsca dla kumpli i danie jej kasy, to jest recepta na uzdrowienie (aha intercity sprywatyzowac, infrastruktura panstwowa, a wszystko co jezdzi ma byc prywatne)
          • Gość: realista62 Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: *.dynamic.chello.pl 04.01.11, 20:17
            Wszystko prawda tylko po co rząd trzyma dalej PKP S.A. ,a nie rozdzieli majątek spółkom kolejowym, które muszą ciągle płacić jej haracz. Ten zbędny twór jest właśnie przechowalnią dla znajomych królika. Zamiast PKP S.A. POWINNA POZOSTAĆ AGENCJA MIENIA PO KOLEJOWEGO. W tedy znikła by tzw. nieczytelna grupa PKP , a spółki wreszcie stały by się samodzielne. Inną sprawą jest , że rząd najjaśniejszej chce sprzedać od dawna PKP CARGO i PKP IC ale aby sprzedać muszą być na plusie i spłacić pieniędzmi ze sprzedaży tych spółek stare długi PKP co już robi pieniędzmi Funduszu Kolejowego wykupując akcje PKP PLK od spółki matki PKP S.A. Przypominam, że pieniądze z Funduszu Kolejowego z założenia miały być przeznaczone na remonty infrastruktury kolejowej między innymi ale posłowie koalicji zmienili ustawę o funduszu. I tak kierowcy płacą haracz nie na lepsze linie kolejowe ale wspomagają budżet nie musi on wydawać na to" swoich pieniędzy" i powiększać długu publicznego.
          • baltimora Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei 04.01.11, 21:38
            Ja czegoś kompletnie nie pojmuję. O ile mi wiadomo projekty infrastrukturalne finansowane z pieniędzy unijnych to projekty dla państwa strategiczne. To projekty drogowe, kolejowe, energetyczne etc. Strategia w tym zakresie opracowana została jakiś czas temu i nie przez kolej, a przez RZĄD i ministerstwa go reprezentujące i aktywnie zaangażowanie w dystrybucję unijnej kasy. To, że remontuje się linie w Warszawy do Gdańska, czy do Krakowa, lub od granicy niemieckiej na wschód, to nie jest widzimisię kolejarzy, ale STRATEGIA PAŃSTWA, ujęta w umowy międzynarodowe (AGC/AGTC)! Kolejarze winni być jedynie wykonawcami strategii państwa. Odcinki linii do modernizacji są znane, bo zbudowane jakieś 100 lat temu. Ich stan jest również zidentyfikowany, jako wymagający modernizacji. Po prostu te linie DECYZJĄ RZĄDU wyrażoną, jak sądzę w dokumentach, wymagają remontu. Państwo winno nakazać, kolej winna wykonać. Wykonać, znaczy nadzorować od strony technicznej modernizację ustalonych strategią odcinków na podstawie podstawowych dokumentów, czyli, jak się domyślam pozwoleń, na budowę i decyzji środowiskowych oraz lokalizacyjnych, za pieniądze gwarantowane przez państwo na realizację SWOJEJ WŁASNEJ, RZĄDOWEJ (!!!) strategii. I nagle okazuje się, że rząd się obraził??? To, że tych linii się nie zmodernizuje, przesunie się środki na drogi, nie znaczy, że przestaną stanowić problem. Ich degradacja będzie postępować. Ciekawi mnie, czy państwo stworzyło sprawny proces pozyskiwania i wyposażyło kolej w niezbędne decyzje i środki potrzebne do rozpoczęcia koniecznych robót??? Jednostka odpowiedzialna za nadzór od strony technicznej, to jak czytam spółka akcyjna, więc twór odmienny jeśli chodzi o status prawny od zarządcy dróg, który jest stricte agencją państwową. Ma to zapewne wpływ na wzajemne relacje: administracja państwowa-zarządca. Pozyskiwanie koniecznych decyzji jest obarczone uciążliwszą procedurą. Państwo swoją własną (100% udziałów) spółkę traktować może niczym obcy prywatny twór. Jakim cudem rząd odbiera swojej własnej spółce (!!!) pieniądze na realizację swojej własnej (!!!) strategii???
        • Gość: realista62 Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: *.dynamic.chello.pl 04.01.11, 20:04
          tych pieniędzy nie da się zmarnotrawić one są znaczone.Unia zwraca pieniądze za przeprowadzoną inwestycję po , a nie przed. A PKP PLK NIE STAĆ NA WKŁAD WŁASNY
          • Gość: z Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:13
            Czegoś nie doczytałeś na temat funduszy z EU.
            Żeby złożyć wniosek o dofinansowanie z funduszy EU, trzeba pokazać udokumentowane źródło sfinansowania inwestycji, więc te środki musiały zostać zabudżetowane i pokazane Brukseli.
            Natomiast osobną sprawą jest to, czy projekt zostanie przygotowany i zrealizowany tak, aby nastąpił zwrot części inwestycji. Jeśli tak nie będzie, to niestety te środki przepadną... I to jest bardzo realny scenariusz.
    • szeregowy_agent Młody Tusk, specjalista od kolei w Chinach. 04.01.11, 19:35
      Kto i po co sfinansował wyprawę młodego Tuska i towarzyszącego mu orszaku do Chin?
      • Gość: jak Re: Młody Tusk, specjalista od kolei w Chinach. IP: *.chelmnet.pl 04.01.11, 22:11
        Młody Tusk od dawna jako dziennikarz pisze o komunikacji w G W Trójmiasto.
        Dlaczego nie denerwowało Ciebie ,kiedy córeczka Kaczyńskiego bez problemu dostała się do kancelarii adwokackiej na aplikację,gdy setki absolwentów prawa nie ma co marzyć że kiedykolwiek im się to uda.Z pewnością przesądził o tym jej wyjątkowy talent,a nie działania tatusia.Pewnie obiecał kancelarii niezłe profity za tą przysługę.
    • Gość: Jezus Chrystus Na drogi nie musi być, ale NA KOLEJ MUSI! IP: 93.179.207.* 04.01.11, 19:40
      Przyjdzie taki czas, gdy Polakowi znudzi się jeździć do kościoła samochodem, taki czas, gdy samochód (sam w sobie) nie będzie oznaką statusu społecznego. I NA TEN CZAS mają być gotowe tory kolejowe, a nie autozdrady!

      Póki co trudno ludziom wytłumaczyć, że transport zbiorowy jest czystszy, nie wymaga tyle miejsca, jest bezpieczniejszy, NAPIĆ SIĘ MOŻNA U SZWAGRÓW NA ŚWIĘTA i wrócić do domu koleją na kacu. Póki co biédny Polak musi się od święta pokazać, a po harówie luksus dla niego to lenistwo i samochód na trawniku tuż pod samiuteńkim blokiem, no że bliżej się nie da.

      Są rzeczy, decyzje, których realizacja na początku boli, ale jak się człowiek przyzwyczai, to stwierdzi, że mimo lekkich mankamentów prywatnych to ogólnie, ale też szczególnie dla tego człowieka, jako części ogółu, te rzyczy są całkiem przyjemne, a decyzje słuszne.

      Taką decyzją jest ZDECYDOWANA inwestycja w transport ZBIOROWY, MIMO, że Polak dziś lubi się w aucie pokazać.
      • Gość: aron Re: Na drogi nie musi być, a IP: 91.200.94.* 04.01.11, 19:52
        no pewnie, najlepsze to pijaki w pociągu wtedy jest super podróż
      • Gość: hej Re: Na drogi nie musi być, ale IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:21
        Gość portalu: Jezus Chrystus napisał(a):

        > Przyjdzie taki czas, gdy Polakowi znudzi się jeździć do kościoła samochodem, ta
        > ki czas, gdy samochód (sam w sobie) nie będzie oznaką statusu społecznego. I NA
        > TEN CZAS mają być gotowe tory kolejowe, a nie autozdrady!


        to już wielu Polaków zauważyło. Zauważyło, ze nie tylko kac i te sprawy, ale zmęczenie, korki, szukanie miejsca do zaparkowanie, niebezpieczeństwa na drogach (rowerzyści nieoświetleni, piesi, wariaci za kółkiem), zła pogoda czasami (mgła, lód, śnieg) kiepskie drogi (co z tego, że parę lat temu powstała ekspresówka Cieszyn-Bielsko, skoro juz jest dziurawa i do remontu?) i do tego opłaty, naprawy itd. No i wielu pojechało za granicę i zobaczyło jak to może działać, że samochód to nawet w Czechach potrzebny jest, ale tylko wtedy gdy się jedzie do Polski na zakupy, albo na dojazd do przystanku.
        Notabene w Czechach remonty linii kolejowych na całego już od roku lub dwóch - oni z unijnej kasy korzystają, drogi doprowadzili do porządku wcześniej, za swoje.
        I dlatego zaczęto gadać o kolei. Ale na gadaniu się skończyło.
      • arkadiuszkon Re: Na drogi nie musi być, ale na kolej musi! 04.01.11, 20:56
        W pełni się z tobą zgadzam, ale lobby samochodowego nie przebijesz.
        • Gość: aron Re: Na drogi nie musi być, ale na kolej musi! IP: 91.200.94.* 04.01.11, 21:29
          taaaak, mamy wszechmocne lobby samochodowe i najlepsze drogi w UE. Nie to co w Czechach. Tam dziura na dziurze, za to koleje super.
    • Gość: Pawel Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n... IP: *.dynamic.dsl.as9105.com 04.01.11, 19:45
      Kazde dofinansowanie PKP z EU to strata pieniedzy. Kolej jest nieudolna i chronicznie niezdolna do samouzdrowienia. Jedyna szansa to Niemieckie Koleje, ktore po prostu powinny wejsc na rynek polski bez zadnych rzadowych ograniczen. A PKP do piachu, na nic wiecej nie zasluguje.
      • Gość: adi Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:13
        Większej bzdury to już dawno nie czytałem! Żaden przewoźnik przy zdrowych zmysłach nie będzie pchał się w przewozy na infrastrukturze, która (poza kilkoma wyjątkami, jak np. cmk czy e20) umożliwia ruch pociągów z prędkością 40 km/h (i to w porywach)!
        Tak, tak, większość torowisk jest w stanie agonalnym, a to skutecznie uniemożliwi konkurowanie jakiemukolwiek przewoźnikowi (nawet DB) bo najzwyczajniej samochodem/busem/autobusem (niepotrzebne skreślić) będzie dużo szybciej! Jak na to wszystko patrzę i porównuję z tym, co było za przysłowiowej komuny, to normalnie nóż się w kieszeni otwiera! Tych, co doprowadzili polską kolej do takiego stanu jak obecnie, powinno się powywieszać na słupach trakcyjnych!
        • Gość: m Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.01.11, 20:23
          gdzieś czytałem, ze żeby doprowadzić stan infrastruktury tylko do poziomu takiego jak w 1990 r. to potrzeba prawie 50 miliardów wydać.
    • Gość: Marek Kpina! - Widzimy, jak jest teraz na kolei IP: *.adsl.inetia.pl 04.01.11, 19:53
      Kolej to skostniała PRL-owska struktura, gdzie ładować można by miliardy, żeby poprawić sytuację, a tu nagle dowiadujemy się, że nieudacznicy z PKP nie potrafią wykorzystać środków. Gdzie tu jakaś logika? Przecież to z dróg na kolej powinno się przesuwać środki, bo to jest tendencja światowa. Jest to żenada, naprawdę.
      • Gość: aron Re: Kpina! - Widzimy, jak jest teraz na kolei IP: 91.200.94.* 04.01.11, 19:54
        no tak przecież Polska ma najlepsze drogi w UE, tylko przesuwac wszystko na kolej
        • Gość: jCh Re: Kpina! - Widzimy, jak jest teraz na kolei IP: 93.179.207.* 04.01.11, 20:39
          Tak, Polska ma najlepsze drogi, bo ich nie ma. Plują w swe ryże brody Holendrzy, że z rozpędu nałożyli kagańce oświaty na sikorki, dęby, bobry, muszki plujki i nie ma u nich już nic z Puszczy Białowieskiej. Jest co prawda jakaś trawa za 5,99€ za metr skweru, ale ona tak nudno prosto rośnie...
        • Gość: as Re: Kpina! - Widzimy, jak jest teraz na kolei IP: *.dynamic.chello.pl 04.01.11, 20:44
          aron - busiarz - prymityw - katolicki oszołom
        • poborowy102 Re: Kpina! - Widzimy, jak jest teraz na kolei 04.01.11, 21:13
          Ale kto bronił budować dróg? Przez 20 lat można było to zrobić. Na kolej też wtedy nie zwracano uwagi i doprowadzono do upadku.
    • ulanzalasem Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n... 04.01.11, 20:45
      PKP nie jest w stanie wykorzystać środków ? A kto odpowiada za PKP...Grabarczyk...co zrobił przez 3 lata na kolei?
    • Gość: ehhhh Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n... IP: *.elk.mm.pl 04.01.11, 20:50
      słuszna decyzja- transport drogowy jest opłacalny, a nawet bardzo dochodowy dla budżetu- wpływy z samej akcyzy od paliw to 30 mld zł rocznie. A kolej to deficytowy, państwowy trup, do którego zawsze trzeba bedzie dopłacać.
      • poborowy102 Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei 04.01.11, 21:15
        zły tok rozumowania, te 30 miliardów to jest kasa wyciągana na chama z kieszeni obywateli. Rozumiem, ze lubisz być okradany?
      • Gość: Jezus Ch. Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: 93.179.207.* 04.01.11, 21:39
        Samochody smrodzą, brudzą, hałasują, powodują, że spokojnie przejść się nie da do sąsiedniej wsi, a w miastach pieszy dyrygowany jest jak w wojsku różnymi światłami, barierkami, a za niesubordynację względem zakazów, sygnalizacji, barierek musi pokutować, no i płaci kary.

        Samochody zajmują mnóstwo miejsca, które mogłoby służyć za np. sympatyczne alejki z ławkami czy place zabaw itp itd.

        Na drogach co roku ginie 5000 ludzi. Twoja matematyka zysków jest krótkowzroczna i powierzchowna. Tobie wychodzą zyski, ale to są zyski z wyprzedaży rzeczy bezcennych.
        • Gość: aron Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei IP: 91.200.94.* 05.01.11, 21:39
          a ile osób ginie na drogach we Francji?
          • sothink Re: Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei 06.01.11, 07:26
            mniej bo tam ludzie nie jeżdżą busami dostawczakami kursowymi
    • 1234qwerty Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n... 04.01.11, 22:10
      Drogowego popie...nia ciąg dalszy. Gdzie są zawodowcy w tym dziwnym rzadzie nieudaczników
    • Gość: mistrz Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n... IP: 79.97.53.* 04.01.11, 22:14
      link
    • Gość: irek Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.11, 22:14
      Ja jestem za tym aby całkowicie zlikwidować kolej. Kiedyś jeździłem pociągiem do pracy ale niestety z powodu braku punktualności kolei zrezygnowałem z tego środka lokomocji.
      • Gość: asd a ja za tym aby calkowicie zlikwidowac samochody IP: *.acn.waw.pl 04.01.11, 22:24
        Ja kiedys jezdzilem samochodem do pracy, niestety z powodu drogieh benzyny i coraz wiekszych korkow przesiadlem sie po pociagu.

        Ile ty masz lat gamoniu?

    • Gość: Naiwny Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n... IP: *.e-wro.net.pl 04.01.11, 22:41
      Polska to taki kraj, gdzie nic sie nie oplaca .Szkoda kasy na bankruta 732 miliardy może 800 miliardow .Polski rząd ma system 100% Ruski . Ma swój śwt .Niedał bym złamanego grosza takim złodzieją, dopuki sami niezaczna zarabiac kasy .Czy wy ptasie muzgi jstesci wstanie spłacać te długi .Nigdy niebiore więcej jak moge oddać .Bo wtedy powstaje zasada domina i gleba .Ale jeśli sie mysli ze jest sie pępkiem swiata to ma sie pecha .Fora powinna czytać i napwno to robiludzie z Unii .Chce by sie wkońcu wzili za tych skorumpowanych cwaniaczków z Ryżym dupkiem na czele .Bu Obywatel nie musiał się wstydzić takich polityków .Bo swiatczy to źle o Obywatelach ze takich debili wybierają .
    • miroo Budujcie więcej jezusków 33 metrowych i świątyń... 04.01.11, 23:01
      gdyby nie UE to nic by w tym kraju się nie budowało oprócz religijnych pierdółek...
    • robakandrzej to znaczy że UNIA obiecała PKP niemcom ? lub komu 04.01.11, 23:20
      jeśli to prawda to znaczy że, dawno zapadła decyzja o osłabieniu PKP aby była zacofana i bez wartości aby nie była w stanie konkurować w czasie gdy nie będzie MONOPOLU NARODOWEGO na świadczenie przewozu osób w krajach członkowskich !
      jak tylko wjadą na zasadzie tzw. wolnego rynku DB to zgarną w przetargach marszałkowskie dotacje i po PKP praktycznie wycofywane składy z lat 90-tych z niemiec przebiją nasz tabor kolejowy standardem który jest praktycznie z 70-tych nie mówiąc o elektrowozach ! więc wtedy się okaże .....oby nie mówiono że tory wasze pociągi DB nasze bo wasze poza standardem itd... pozostanie nam na otarcie łez 10% rynku czyli tylko ten tabor co zakupiliśmy po integracji.

      OCZYWIŚCIE NIC DLA PODRÓŻNYCH ŚIE NIE ZMIENI cenowo no i PUNKTUALNOŚĆ I STANDART WZROŚNIE ALE jak SPOLEM nie stworzyło hipermarketów tak PKP nie będzie KOLEJĄ tylko drobnicą na nieopłacalnych liniach niezelyktryfikowanych
      a szkoda..............
    • Gość: Tomi Zaginione wagony IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.11, 23:28
      a tu są zaginione wagony.... tylko, że PKP swoją nieudolność tłumaczy przedłużającymi się procedurami na remonty i przeglądy....
      Zaginione wagony są tu, tylko PKP daje ciała z remontami....

      www.youtube.com/watch?v=QJTjQxkFiDg
    • Gość: Bodzio Możliwe przesunięcie środków unijnych z kolei n... IP: *.joynet.3s.pl 04.01.11, 23:48
      Codziennie dziękuję opatrzności, że jesteśmy w tej UE. Może przy jej pomocy uda się w przyszłości ten polski bajzel jakoś uporządkować. W koło mamy sąsiadów, którzy zęby zjedli na tym kapitaliźmie a my ciągle mamy własne pomysły, jeden głupszy od drugiego. Ten Grabarczyk z ferajną mogliby przynajmniej spojrzeć na mapę inwestycji drogowych i dokończyć konkretne ciągi komunikacyjne.
    • Gość: Lolo Nie zapomnijcie o lapowkach IP: *.dclient.hispeed.ch 05.01.11, 02:29
      w tym budzetowaniu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja