Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością za ...

IP: *.sds.uw.edu.pl 05.01.11, 20:52
Kradziez mojej emerytury i zwalenie gieldy oznacza ze wybierajac odpowiedzialnosc nie wybiore w najblizszych wyborach PO...
    • Gość: marcin reformy Tuskomatołku a nie okradanie ludzi IP: *.dynamic.chello.pl 05.01.11, 20:59
      dlaczego prawnicy i lekarze to dalej uprzywilejowane grupy??
      dlaczego cale społeczeństwo musi składać się na emerytury policjantów, żołnierzy..?
      trzeba mieć jaja donaldzie do działania a ty masz co najwyżej miśka haribo, łatwiej okradać ludzi z emerytury, łatwiej podwyższać wszystkim vat, a reform finansów jak nie było tak nie ma
      • Gość: Macho Re: reformy Tuskomatołku a nie okradanie ludzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.11, 21:54
        Prawnicy i lekarze są państwu potrzebni. Papugi do realizowania linii jedynie słusznej partii a konowały do eutanazji i eugeniki na narodzie. Tylko lekarze mogą bezkarnie zabijać pacjentów. Jeśli odpowiednio przygotują dokumentację, żadna siła ich nie ruszy.
        • Gość: Gosc987 Re: reformy Tuskomatołku a nie okradanie ludzi IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 22:07
          Gość portalu: Macho napisał(a):
          Tylko lekarze mo
          > gą bezkarnie zabijać pacjentów. Jeśli odpowiednio przygotują dokumentację, żadn
          > a siła ich nie ruszy.
          ______________________________
          Za takie coś można gorzko zabulić (jak cie lekarze pozwą, a powinni!!!) i to nie małą sumkę a do rejestru osobowego dostać wpis "sądownie karany" i ma się wilcze papiery na zawsze.

          • Gość: rysio Re: reformy Tuskomatołku a nie okradanie ludzi IP: *.centertel.pl 05.01.11, 23:05
            Są lekarze którzy dla pieniędzy są w stanie zrobić wszystko, udowodnił to proces ''łowców skór''
            • jimmyjazz reformować system emerytalny a nie okradać ludzi 06.01.11, 00:32
              drogi premierze.

              Może pokaż że masz jaja - skończ z 50 letnimi emerytami, dotowaniem KRUS.

              Chyba lepiej tracić poparcie za reformy niż za zwykłe tchórzostwo.
              • Gość: Ja ZUS = piramida finansowa Madoffa IP: 178.73.51.* 06.01.11, 03:08
                Psie syny (wg Sienkiewicza)
                • von_seydlitz Kreatywna ksiągowość Tuska 06.01.11, 06:13
                  Jak by tu najwięcej długu publicznego upchnąć do ZUS-u, bo się dla unii nie liczy....

                  A dług rośnie bo Tusk leci na obligacjach....
                  • Gość: leon Re: Kreatywna ksiągowość Tuska IP: 178.73.51.* 06.01.11, 09:56
                    Złodziej (rząd Tuska) kradnie pieniądze oszustom (OFE), oto cała filozofia ...
                    • Gość: !! OFENEO.pl - porównywarka OFE i zapisy przez net IP: 194.11.254.* 06.01.11, 10:32
                      proponuje zajrzec - link: OFE
                • Gość: księgowy Re: ZUS = piramida finansowa Madoffa IP: *.adsl.inetia.pl 06.01.11, 11:19
                  Ale to dobre OFE są przymusowe, nie ZUS. Dlaczego?
          • Gość: R1 Re: reformy Tuskomatołku a nie okradanie ludzi IP: *.acn.waw.pl 06.01.11, 00:21
            Najwiecej ty zabulisz jak bedziesz tak dalej glosowal.
            • Gość: moe Za 20-30 lat Buraki którzy głosowali na P0 IP: 82.139.156.* 06.01.11, 10:34
              Udając głupa(dlaczego tak się stało ,ze kasy nie mają) ,wyjdą z kulaskami na ulicę i będą nimi potrząsać ;)
    • Gość: Edek Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością za ... IP: 94.254.151.* 05.01.11, 21:04
      forum.gazeta.pl/forum/w,30,120576618,120587157,Re_Idiotyczne_przepisy_europejskie_powoduja_z.html
    • Gość: emeryt Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.01.11, 21:09
      misiek ja tez placilem na emeryture mojego ojca trudno chyba ze niemasz OJCA to mi naprawde przykro
      • Gość: rp Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.bait.pl / 172.17.3.* 05.01.11, 22:25
        emeryt, dobrze dostosujmy się do twojego toku rozumowania, przekazujemy nasze składki na emerytury naszych ojców, ale kto będzie się w takim razie składał na nasze emerytury za 30 lat, skoro wiadomo że przy przy obecnych trendach demograficznych ten system się załamie. Nikt chyba nie wierzy w to, że wydajność pracy w tym czasie wzrośnie kilkukrotnie? Mam wybierać pomiędzy emeryturą mojego ojca a moją emeryturą za 30 lat? A ty byś emeryt co wybrał? A przepraszam, pytanie retoryczne, zapomniałem że ciebie już wtedy nie będzie...
        • lost.in.abyss Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z 05.01.11, 23:14
          Gość portalu: rp napisał(a):

          > emeryt, dobrze dostosujmy się do twojego toku rozumowania, przekazujemy nasze s
          > kładki na emerytury naszych ojców, ale kto będzie się w takim razie składał na
          > nasze emerytury za 30 lat,

          Rozumiem, że należy natychmiast odebrać emerytury Twoim rodzicom, tak abyś TY za 35 lat otrzymał resztke pieniędzy z Twoich składek do OFE? Oczywiście tą skromną resztke której nie zeżrą wieloprocentowe prowizje i fluktuacje na giełdzie).
          • Gość: rp Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.bait.pl / 172.17.3.* 06.01.11, 11:14
            Chyba cię nie było w kraju jak Buzek w 1999 r. zmianił system ubezpieczeń społecznych. Tak, w założeniach właśnie tak to miało działać, jak piszesz. Część młodszych ludzi przestaje przekazywać składki na obsługę bieżącą emerytur ich rodziców i składki te idą do OFE na ich indywidualny rachunek. Później taki człowiek dostaje tyle ile odłożył w OFE, plus minus to co starciło lub zarobiło OFE, minus prowizja OFE. Dokładnie takie były założenia tej reformy z wszystkimi tego konsekwencjami. Można się zastanawiać czy OFE działają dobrze czy źle, ale nie można zaprzeczyć, że jest to jedyna droga ucieczki od ubezpieczeń opartych o system Bismarcka, który wobec zmieniającej się niekorzystnie sytuacji demograficznej załamie się i za 30 lat państwo rozłoży bezradnie ręce - że nie ma kasy, która była obiecana. Ten system może uratować tylko pełny reset - np. wojna, tak to działało do tej pory. Jeśli OFE działają źle, to je zreformujmy, niech pobierają prowizje uzależnione od wygenerowanych zysków, niech inwestują inaczej, ale nie zostawajmy przy ZUS-u, bo to się skończy katastrofą.
        • Gość: rysio Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.centertel.pl 05.01.11, 23:38
          >Mam wybierać pomiędzy emeryturą mojego ojca a moją emeryturą za 30 lat <
          Jesteś po prostu głupim,żałosnym wyrodnym dzieckiem, żałujesz swojemu ojcu emerytury a sam piszesz że system się załamie. Przecież te obligacje i akcje z OFE które sobie naskładasz i tak będą musiały wykupić przyszłe pokolenia.
          • Gość: Tomek Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.dsl.pltn13.sbcglobal.net 06.01.11, 09:55
            > Przecież te obligacje i akcje z OFE
            > które sobie naskładasz i tak będą musiały wykupić przyszłe pokolenia.

            No właśnie, a Tusk z ferajną kombinują, żeby żadnych obligacji nie było, tylko "na słowo", a skoro obligacji nie ma, to i długu nie ma :)
    • Gość: leszekkrzysztof Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością za ... IP: *.aster.pl 05.01.11, 21:11
      Wystarczyło optymalizować zarządzanie długiem - nie byłoby dziś kryzysu w finansach publicznych. Narzędzia matematyczne do tego celu opracowano jako krok w XXI wiek i do Unii Europejskiej. Zamiast je zastosować wyrzucono autora z ministerstwa finansów...
      • Gość: Macho Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.11, 21:57
        Zarządzanie długiem nic ci nie da skoro są tacy którzy chcą się zadłużać tak jakby nigdy nie trzeba było tego spłacać.
    • Gość: ehhhh Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością za ... IP: *.elk.mm.pl 05.01.11, 21:21
      kuhwa, ty chyży ruju! znieś przywileje mundurowych i górniczych pasozytów okradajacych budżet.
    • janu5 OFE od początku było planowanym przekrętem 05.01.11, 21:24
      ZUS i tego typu systemy emerytalne jak juz wszyscy wiedzą jest piramida finansową. Na początku jak Bismarck rozpoczął taką zabawę to pobierał "składki emerytalne" , które mógł wykorzystać na zupełnie inne cele niż wypłata emerytur. przez 30 -40 lat układ dochodził do stanu równowagi w którym co roku zbieramy składki od młodych i udzielamy emerytur starym. Te pierwsze kilkadziesiąt lat były z definicji zyskiem ściągającego ten para podatek. Później każda wojna, zaraza resetowała układ może nie do zera ale do punktu , w którym efekt piramidy tej śmietanki założycielskiej był wznawiany. Również pojawianie się wyżów demograficznych przynosiło ten sam efekt. W PRL-u były okresy ,że budżet zabierał składki na ZUS na inne cele bo nie było aż tylu emerytów do obdzielania. Nie ma w tym nic złego bo pieniądze w budżecie przynajmniej w teorii pracują dla wszystkich obywateli. Gdyby gdzieś teraz powstało nowe państwo bez żadnych zobowiązań to zakładanie w nim ZUSu z definicji byłoby lukratywnym interesem bo przez pierwsze 30 40 lat wpływy znacząco przewyższałyby projektowane wydatki. Oczywiście takie państwo bez zobowiązań sie nie pojawi ,ale sprytni ludzie w tym profesor Góra z RP wymyślili chytry zamiennik nazwany OFE.
      Państwo zabierało ludziom pieniądze dając stały dopływ gotówki do OFE , natomiast wypływ tej gotówki w zasadzie miął nastąpić dopiero za 30 40 lat i to wypływ zbilansowany przychodami. Uzbierany kapitał przez 30 40 lat nigdy nie byłby zwrócony czyli de facto stanowiłby czysty zysk założyciela tej piramidy czyli OFE. Z punktu widzenia interesów państwa zrobiono rzecz tragiczną bo nagle z rocznych przychodów ZUS-su wyrwano 40% niezmieniając wydatków. Natychmiast powstała dziura łatana z budżetu. Budżet ,żeby związać koniec z końcem musiał zacząć emitować dodatkowe obligacje które OFE kupowały dostając w zamian z budżetu odsetki od tych obligacji. Ostatnio rząd podniósł podatek VAT, miedzy innymi z racji transferów gotówki do OFE. OFE na dzień dobry mogły sobie zabrać 7% z przekazanej kwoty. Nie płaciły nic za zbieranie pieniędzy od ludzi. Znacząca część wypracowanych zysków mogły chować do kieszeni . Mogły wreszcie w majestacie prawa przegrać na giełdzie ( na rzecz swoich kumpli) duża część powierzonych funduszy. Sposób wypłaty emerytur z OFE czyli sposób rozliczania z budżetem nawet nie został na początku określony. Normalnie Bank ,żeby pozbierać pieniądze z lokat musi gwarantować wpłacającym niezły zysk jeżeli lokata ma być wieloletnia ,a lokat na 30 40 lat w ogóle nie uda mu się zrobić. Państwo za namowa profesora Góry zachowało się jak ostatni idiota przynosząc w zębach do zachodnich banków znaczące ilości kasy, której nie chce przez 30 40 lat i jeszcze zobowiązało się do brania kredytów od tych banków przez te lata. Żaden prywatny właściciel nie zrobiłby takich dealów z bankiem. Na Węgrzech i bodajże w Chile te przekręty zostały po latach rozszyfrowane i OFE wypierdzielono za drzwi. To ,ze nasz premier, konfident Boni i inni nie chcą iść droga Węgierską oznacza iź zdradzili interesy narodu. Prof Górę ówczesnego premiera Buzka, obecnego premiera należałoby postawić za to przed Trybunał Stanu. Budżet został orżęniety na miliardy złotych. Oczywiście jak widać choćby po dyskusji na tym forum w społeczeństwie zawsze znajdzie się jakaś liczba pożytecznych idiotów ,którzy bronią OFE jak niepodległości. Im się wydaje ,ze w OFE leża ich pieniądze , niektórzy jeszcze myślą ,że rodzina będzie te pieniądze dziedziczyć . Nie zdają sobie sprawy ,ze po to ,żeby te niby ich pieniądze mogły sobie leżeć w OFE to właśnie zwiększono VAT i będzie mniej autostrad zbudowanych. Ale na głupotę nie ma rady.
      • wj_2000 janu5 Brawo! 05.01.11, 21:38
        Od początku reformy myślałem tak jak Ty. Dziwiłem się i dziwię nadal, że system ten zyskał tylu naiwnych zwolenników wśród ludzi których - de facto - oskubie.
        • Gość: Misiek ZUS to jeszcze wieksze zlodzieje niz OFE IP: *.sds.uw.edu.pl 06.01.11, 10:43
          > Od początku reformy myślałem tak jak Ty. Dziwiłem się i dziwię nadal, że system
          > ten zyskał tylu naiwnych zwolenników wśród ludzi których - de facto - oskubie.

          Za to ZUS nie oskubie i w ogole jest super.

          Nie twierdze ze OFE sa super - to jest dla mnie wybor miedzy dżumą a cholerą.

          Ale to ZUS wydaje mi sie ta gorsza opcja - za pare lat jak sytuacja sie pogorszy
          rzadowi bedzie duzo latwiej siegnac po kase w ZUS niz po ta w OFE.

          Moim zdaniem kazdy powinien sobie sam skladac na emeryture i ile sobie odlozy
          tyle bedzie mial - tak jak w Chinach.
          • wj_2000 Re: ZUS to jeszcze wieksze zlodzieje niz OFE 06.01.11, 13:43
            Gość portalu: Misiek napisał(a):

            > > Od początku reformy myślałem tak jak Ty. Dziwiłem się i dziwię nadal, że
            > system
            > > ten zyskał tylu naiwnych zwolenników wśród ludzi których - de facto - osk
            > ubie.
            >
            > Za to ZUS nie oskubie i w ogole jest super.
            >
            > Nie twierdze ze OFE sa super - to jest dla mnie wybor miedzy dżumą a cholerą.
            >
            > Ale to ZUS wydaje mi sie ta gorsza opcja - za pare lat jak sytuacja sie pogorsz
            > y
            > rzadowi bedzie duzo latwiej siegnac po kase w ZUS niz po ta w OFE.
            >
            > Moim zdaniem kazdy powinien sobie sam skladac na emeryture i ile sobie odlozy
            > tyle bedzie mial - tak jak w Chinach.

            Jeszcze lepiej wrócić do dżungli.

            Przez 65 lat ani rząd PRL, ani rządy "Wolnej Polski" nie odważyły się sięgnąć do kieszeni emerytów. Mimo szalonych trudności początku lat 90-tych, realne emerytury rosły jak na drożdżach.
            Idioci sprzed 12 lat postanowili zasilić zagraniczne banki pieniędzmi polskiego społeczeństwa, co zostało zrozumiane przez decydentów rok, czy dwa lata temu.
            ZUS w stosunku do OFE generuje 5-krotnie mniejsze koszty (niecałe 2% obrotu), gdy OFE tylko oficjalnie brał 7%, a rzekome przychody np. z obligacji to dodatkowo płyną z naszych podatków, zaś straty na giełdzie dobrze zaadresowane do kumpli też są z pieniędzy przyszłych emerytów.
            Ten krwotok należało zatamować jak najszybciej.
      • Gość: Macho Re: OFE od początku było planowanym przekrętem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.11, 21:41
        Masz słabą wiedzę jak działał niemiecki system ubezpieczeń aby wygłaszać tak radykalne tezy.
        Przede wszystkim system Bismarcka miał ubezpieczenie rentowe, które było wypłacane przed ewentualnym przejściem na emeryturę, której faktycznie dożywało niewielu. Ale cała reszta otrzymywała renty, więc nie było to czysty zysk dla państwa niemieckiego jak ty to sugerujesz.
        • Gość: Gosc987 Re: OFE od początku było planowanym przekrętem IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 21:49
          Gość portalu: Macho napisał(a):

          > Masz słabą wiedzę jak działał niemiecki system ubezpieczeń aby wygłaszać tak ra
          > dykalne tezy.
          > Przede wszystkim system Bismarcka miał ubezpieczenie rentowe, które było wypłac
          > ane przed ewentualnym przejściem na emeryturę, której faktycznie dożywało niewi
          > elu. Ale cała reszta otrzymywała renty, więc nie było to czysty zysk dla państw
          > a niemieckiego jak ty to sugerujesz.
          ________________________________
          Tu macie całą historie niemieckiego systemu rent jaką zaprowadził Reichskanzler Otto von Bismarck :
          www.ihr-rentenplan.de/html/geschichte_rente_1.html
          Cześć I do części III
          • Gość: OFE-Ekspert OFENEO.pl - pierwsza porównywarka OFE IP: 194.11.254.* 06.01.11, 10:35
            Z możliwością przystąpienia do OFE online !

            Zapraszamy!
    • Gość: Gosc987 Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością za ... IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 21:42
      Składki na renty jak i same renty jest to umowa generacji, jak jest to trudne do pojęcia dla niektórych, to wiadomo z góry że takim pomóc w zrozumieniu tego żaden nie potrafi.
      • dzikowy Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z 05.01.11, 23:49
        Kaka prawda. Składki na renty i same renty są umową między obywatelem i państwem. Państwo właśnie po raz kolejny zmienia zasady w trakcie gry, bo jest monopolistą i może sobie na to pozwolić. Przypominam, że obywatele też mogą sobie pozwolić na wiele, ale wiadomo że w owczym tłumie pomóc w zrozumieniu żaden nie potrafi.
        • Gość: Gosc987 Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 23:57
          dzikowy napisał:

          > Kaka prawda. Składki na renty i same renty są umową między obywatelem i państwe
          > m. Państwo właśnie po raz kolejny zmienia zasady w trakcie gry, bo jest monopol
          > istą i może sobie na to pozwolić. Przypominam, że obywatele też mogą sobie pozw
          > olić na wiele, ale wiadomo że w owczym tłumie pomóc w zrozumieniu żaden nie pot
          > rafi.
          ______________________________________________
          Są to państwowe składki czy społeczne?
          Czy zarządzanie składkami możesz zaraz zaliczyć do własności państwa czy własności społecznej? Odpowiedz mi na te pytania!!!

          dzikowy jest to umowa miedzy generacjami jak tego zrozumieć nie możesz, pomóc ci nie umie.
          Dziwnie ze tak krótkowzrocznie i jednokierunkowo myślą ludzie w Polsce?

    • Gość: Jaro Wspaniały "liberalny" rząd niniejszym posunięciem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.11, 21:44
      zamierza okraść mnie ze składek emerytalnych, które teraz jestem zmuszony płacić po to, żeby wypłacić je strefie budżetowej i osobnikom żyjącym na koszt innych - 40 letnich emerytów, urzędników, itp.

      Największym frajerem w tej sytuacji jest człowiek taki jak, tj. chodzący dzień w dzień do pracy i zarabiający prawdziwe pieniądze, lub też innymi słowy - przyczynia się do wytworzenia faktycznych dóbr. Jest on bezczelnie okradany z zarabianych pieniędzy.

      Wygranymi są wszyscy ze strefy okołobudżetowej - wszelkiej maści urzędnicy, politycy, górnicy, wcześni emeryci, rolnicy i temu podobni. W końcu to głosy wyborcze; cóż z tego, że żyją na koszt reszty społeczeństwa. Czego zresztą się spodziewać po człowieku, który nigdy w życiu nie żył z własnej pracy, nie pracował nigdy na swój rachunek, nie zajmował stanowiska, które wiązało się z realną (materialną) odpowiedzialnością za podejmowane decyzje. Nie piję tylko do premiera; to samo można powiedzieć prawdopodobnie o całej kaście politykierów. Ironią jest tylko to, że partia realizująca tak socjalistyczny program nosi miano "liberalnej".
    • w.i.l To przecież horror! Złodziej sam przyznaje, że ra- 05.01.11, 21:52
      buje emerytury aby okłamywać "ludzi, którzy żyją tu i teraz w Polsce" pozorami zrównoważonego budżetu.
      Dlaczego jutro ma nie sięgnąć po nasze konta bankowe?
      To przecież ta sama logika.
      • xnonorx Re: To przecież horror! Złodziej sam przyznaje, ż 06.01.11, 09:57
        no sam przyznaje. Racja.

        Był kiedyś taki film, a w nim tekst: "nie mam pańskiego płaszcza, i co mi pan zrobi?"
        Tylko to podobno było za "innych czasów". Czasy się zmieniły, metody pozostały.
    • anty65 Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z 05.01.11, 22:04
      Gość portalu: Misiek napisał(a):

      > Kradziez mojej emerytury i zwalenie gieldy oznacza ze wybierajac odpowiedzialno
      > sc nie wybiore w najblizszych wyborach PO...

      Smutne ale prawdziwe tylko, że już NAPRAWDĘ nie ma na kogo głosować. Chyba trzeba zmienić otoczenie :-(
      • Gość: Gosc987 Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 22:09
        anty65 napisał:

        > Gość portalu: Misiek napisał(a):
        >
        > > Kradziez mojej emerytury i zwalenie gieldy oznacza ze wybierajac odpowied
        > zialno
        > > sc nie wybiore w najblizszych wyborach PO...
        >
        > Smutne ale prawdziwe tylko, że już NAPRAWDĘ nie ma na kogo głosować. Chyba trze
        > ba zmienić otoczenie :-(
        _____________________________________
        przecież taki sam system rent panuje wszędzie z ta różnicą ze na zachodzie jest mniejszy procent uwzględniony z netta do obliczania renty jak w Polsce. W Polsce jest wyższy.
        • anty65 Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z 05.01.11, 22:17
          Być może. Różnica polega na tym, że system jest stabilny! Nikt przy nim co 10 lat nie manipuluje bo tak chce i może.
          • wj_2000 Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z 06.01.11, 12:12
            anty65 napisał:

            > Być może. Różnica polega na tym, że system jest stabilny! Nikt przy nim co 10 l
            > at nie manipuluje bo tak chce i może.

            Zajrzyj na stronę

            en.wikipedia.org/wiki/State_Second_Pension.
            Parę cytatów stamtąd:

            The State Second Pension, or S2P, was introduced in the UK by the Labour Government on 6 April 2002, to replace the SERPS (State Earnings Related Pension Scheme). The main aim of this change was to skew existing Additional Pension (or AP) benefits in favour of low and moderate earners at the expense of higher earners and to extend access to include certain carers and people with long-term illness or disability for the first time.

            The percentages represent the entitlement as percentage of salary for a scheme member will a full working life's membership (typically 49 years). Entitlements for members with lesser membership periods are reduced pro-rata.

            Zwracam uwagę na zmianę radykalną 9 lat temu. Przedtem zmiana też była w skali lat może kilkunastu. W 2010 w kwietniu weszły nowe zmiany. Etc. etc.
            Zwracam też uwagę na "typically 49 years". To jest okres pracy po którym emerytura może być "godziwa".

            W Stanach, dwa lata temu wiek emerytalny osiągnął 66 lat (uprzednio było 65, wcześniej 63). Wiadomo jak będzie rósł do wartości 67 w najbliższych latach, i JUŻ się dyskutuje plan jego wydłużenia do wartości 68.

            Francja w tym roku zwiększyła wiek emerytalny o 2 lata. I tak dalej i tak dalej.

            Rozsądne zasady emerytalne ustalano na warunki panujące przed laty. Gdy sytuacja demograficzna, czas życia, kondycja fizyczna się zmienia to wobec alternatywy:

            1)Sztywno trzymamy zasady i państwo bankrutuje.
            2)Modyfikujemy zasady STOPNIOWO korygując je do zmieniającej się sytuacji

            tylko DUREŃ będzie za "nie manipulowaniem" przy emeryturach.

            Także tylko DURNIE (polscy durnie podpuszczeni przez Chicago Boys) zrobili GŁUPIĄ rewolucję, z której teraz TRZEBA się wycofać.
        • Gość: dd Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 06.01.11, 00:19
          przecież taki sam system rent panuje wszędzie z ta różnicą ze na zachodzie jest mniejszy procent uwzględniony z netta do obliczania renty jak w Polsce. W Polsce jest wyższy.
          =====
          na zachodzie nie ma 35 letnich emerytow i innych kwiatkow
          • Gość: Gosc987 Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.pools.arcor-ip.net 06.01.11, 00:29
            Gość portalu: dd napisał(a):

            > przecież taki sam system rent panuje wszędzie z ta różnicą ze na zachodzie jest
            > mniejszy procent uwzględniony z netta do obliczania renty jak w Polsce. W Pols
            > ce jest wyższy.
            > =====
            > na zachodzie nie ma 35 letnich emerytow i innych kwiatkow
            ______________________________
            Skąd ta pewność?
            Są, są!!!
    • anty65 Reforma emerytury 05.01.11, 22:15
      Dopóki nie pojawi się ktoś, kto oddzieli system ubezpieczeń społecznych od budżetu dopóty system będzie kulawy. A jeśli ubezpieczenia społeczne są częścią budżetu to niech się to nazywa podatek.
      Pan Min Boni mówiąc, że OFE powoduje dziurę budżetową opowiada zupełne bajki. To przecież sprowadza się do tego, że emeryci powodują dziurę budżetową! Czyli im mniej emerytów tym mniejsza dziura budżetowa i stabilniejsze finanse państwa.
      Min Boni zapomina o jednym pracodawca MUSI płacić składki na ubezpieczenie społeczne, tym samym są to nasze pracujących pieniądze, których wypłata przesunęła się w czasie.
      • Gość: Gosc987 Re: Reforma emerytury IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 22:31
        anty65 napisał:

        > Dopóki nie pojawi się ktoś, kto oddzieli system ubezpieczeń społecznych od budż
        > etu dopóty system będzie kulawy. A jeśli ubezpieczenia społeczne są częścią bud
        > żetu to niech się to nazywa podatek.
        > Pan Min Boni mówiąc, że OFE powoduje dziurę budżetową opowiada zupełne bajki. T
        > o przecież sprowadza się do tego, że emeryci powodują dziurę budżetową! Czyli i
        > m mniej emerytów tym mniejsza dziura budżetowa i stabilniejsze finanse państwa.
        > Min Boni zapomina o jednym pracodawca MUSI płacić składki na ubezpieczenie społ
        > eczne, tym samym są to nasze pracujących pieniądze, których wypłata przesunęła
        > się w czasie.
        ______________________________________
        Niestety tak powoduje teraz dziurę w budżecie i państwo musi dopłacać, a dlaczego?
        Kto zainwestował wasze składki w amerykańskim banku AIG które przepadły bo bank upadł? No kto odpowiedzcie mi? Polskie media pisały o tym tylko z ta uwaga nie wymienili nazwiska tego pana. Amnezja, zbiorowa czy uszło uwadze czytania?
        • Gość: Gosc987 Re: Reforma emerytury IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 22:44
          > Niestety tak powoduje teraz dziurę w budżecie i państwo musi dopłacać, a dlacze
          > go?
          > Kto zainwestował wasze składki w amerykańskim banku AIG które przepadły bo bank
          > upadł? No kto odpowiedzcie mi? Polskie media pisały o tym tylko z ta uwaga nie
          > wymienili nazwiska tego pana. Amnezja, zbiorowa czy uszło uwadze czytania?
          ...............................

          Dodam do mojej poprzedniej cytowanej wyżej wypowiedzi:
          Premier Tusk nie pokazuje teraz pacem na tego i nie wykrzykuje mu tak jak ten jeden który pozostał wykrzykuje Tuskowi. Tusk teraz łata dziury jak może. A kto wybrał niedorajdów na najwyższe stołki w państwie? Macie to co sami sobie zaprogramowaliście w roku 2005.
          • anty65 Re: Reforma emerytury 05.01.11, 22:49
            Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

            >
            > Dodam do mojej poprzedniej cytowanej wyżej wypowiedzi:
            > Premier Tusk nie pokazuje teraz pacem na tego i nie wykrzykuje mu tak jak ten j
            > eden który pozostał wykrzykuje Tuskowi. Tusk teraz łata dziury jak może. A kto
            > wybrał niedorajdów na najwyższe stołki w państwie? Macie to co sami sobie zapro
            > gramowaliście w roku 2005.

            Do macie?
            Nie głosowałem na tych co wygrali w 2005, ale to nie oznacza, że odnoszę się bezkrytycznie do tego co robi obecny rząd.
            Oczekiwałbym reformy emerytury takiej co zrównuje wszystkich obywateli państwa i może nawet podnosi wiek emerytalny, ale niech nie zmienia zasad gry.
            Chyba, że jest tak źle, że inaczej się nie da, ale może jednak nie traktować społeczeństwa jako bandy tępych "przypadkowych" ludzi tylko mówić prawdę.
            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Reforma emerytury IP: *.toya.net.pl 05.01.11, 23:00
              Nie jest tak źle - a w zasadzie jest, tylko nie tu szuka się pieniędzy. Ta pseudoreforma kradnąca nasze pieniadze do budzetu ma dać kilkanascie miliardów rocznie, a teraz zobaczcie ile jest pompowane rocznie do bankówprzez system rns, który utrzymuje wysokie ceny nieruchomości, a bankom daje gotówkę....
        • anty65 Re: Reforma emerytury 05.01.11, 22:44
          Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

          > ______________________________________
          > Niestety tak powoduje teraz dziurę w budżecie i państwo musi dopłacać, a dlacze
          > go?
          > Kto zainwestował wasze składki w amerykańskim banku AIG które przepadły bo bank
          > upadł? No kto odpowiedzcie mi? Polskie media pisały o tym tylko z ta uwaga nie
          > wymienili nazwiska tego pana. Amnezja, zbiorowa czy uszło uwadze czytania?

          Upadek banku to ryzyko, takie samo, kiedy wsiadasz do samochodu i jedziesz. Ponosisz ryzyko wypadku. Chodzi mi o stabilny system ubezpieczeń emerytalnych i to równych dla wszystkich. Grupy uprzywilejowane psują system.
          Stabilność objawia się przewidywalnością, że przyjęty system nie będzie podlegał raptownym zmianom co 5-10 lat, bo akurat budżet się nie spina. Owszem niech będą reformy, ale skończmy z rewolucjami. Trudno jest planować swoją przyszłość, gdy ekipy majstrują przy finansach publicznych i to w sposób, który właściwie nie zmniejsza ryzyka przekroczenia 55% długu publicznego tylko oddala go w czasie.
          Swoją droga to państwo poprzez nadzór bankowy powinno zmniejszać ryzyko upadku banków.
          • Gość: Gosc987 Re: Reforma emerytury IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 22:48
            Czy ty wiesz o jaka sumę chodzi którą zainwestowano w AIG za przyzwoleniem Kaczyńskiego?
            • anty65 Re: Reforma emerytury 05.01.11, 22:52
              Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

              > Czy ty wiesz o jaka sumę chodzi którą zainwestowano w AIG za przyzwoleniem Kacz
              > yńskiego?

              Posłuchaj Kaczory i Tuski są w Polsce na chwilę. Polska pozostanie. To co jedni jeden i drugi zepsuli w Polsce będą odczuwały przyszłe pokolenia i to jeszcze bardzo długo.
              • Gość: Gosc987 Re: Reforma emerytury IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 23:02
                anty65 napisał:
                > Posłuchaj Kaczory i Tuski są w Polsce na chwilę. Polska pozostanie. To co jedni
                > jeden i drugi zepsuli w Polsce będą odczuwały przyszłe pokolenia i to jeszcze
                > bardzo długo.
                .........................................
                Wiadomo!!!
    • angrusz1 Dług rośnie i będzie 05.01.11, 22:32
      rósł aż przekroczy próg 55 % pkb .
      Działania Tuska to takie kombinowanie po grecku .

      Niewiele to pomoże .

      Trzeba powiedzieć prawdę : trzeba obniżać emerytury .
      • Gość: Gosc987 Re: Dług rośnie i będzie IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 22:35
        angrusz1 napisał:

        > rósł aż przekroczy próg 55 % pkb .
        > Działania Tuska to takie kombinowanie po grecku .
        >
        > Niewiele to pomoże .
        >
        > Trzeba powiedzieć prawdę : trzeba obniżać emerytury .
        ______________________________
        za czasów Kaczyńskiego i Gilowskiej sięgał pułapu 64% i co głosu żeście nie podnosili, a teraz krzyczycie? Jak żeście wtedy czytali prasę w Polsce?
        • Gość: ff Re: Dług rośnie i będzie IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 06.01.11, 00:23
          > za czasów Kaczyńskiego i Gilowskiej sięgał pułapu 64% i co głosu żeście nie pod

          po co tak klamiesz?
          • Gość: Gosc987 Re: Dług rośnie i będzie IP: *.pools.arcor-ip.net 06.01.11, 00:32
            Gość portalu: ff napisał(a):

            > > za czasów Kaczyńskiego i Gilowskiej sięgał pułapu 64% i co głosu żeście n
            > ie pod
            >
            > po co tak klamiesz?
            __________________________________
            Kto kłamie, ty czy ja? Jeszcze do niedawno miałam linki do tych wiadomości, szkoda ze je skasowałam, mogłabym ci je w tym wypadku gdybym je nie skasowała przedłożyć i udowodnić ze tak było. Teraz totalna amnezja?
            • Gość: elo eva - s.p.i.e.r.d.a.l.a.j. stad... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 06.01.11, 01:39
              wracaj do CCCP!
    • Gość: 50-latek Policyjne emerytury IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.01.11, 22:40
      Dlaczego żadna "władza" nie ruszy policjantów? Są im potrzebni do rządzenia. Dlatego rząd nie boi się mnie okradać.
      • Gość: Gosc987 Re: Policyjne emerytury IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 22:45
        Gość portalu: 50-latek napisał(a):

        > Dlaczego żadna "władza" nie ruszy policjantów? Są im potrzebni do rządzenia. Dl
        > atego rząd nie boi się mnie okradać.
        _________________________
        Tak jest wszędzie i na Zachodzie że na państwowych urzędników pracują inni.
        • Gość: 50-latek Re: Policyjne emerytury IP: *.ssp.dialog.net.pl 05.01.11, 22:51
          Ale gdzie jeszcze policjant może iść na emeryturę po 15 latach pracy? I kogo trzeba na jego emeryturę okraść?
          • Gość: Gosc987 Re: Policyjne emerytury IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 23:03
            Gość portalu: 50-latek napisał(a):

            > Ale gdzie jeszcze policjant może iść na emeryturę po 15 latach pracy? I kogo tr
            > zeba na jego emeryturę okraść?
            ..............................
            Po 15 latach tylko i wyłącznie w bananowej republice - Polsce.
    • freeelance Nie rozumiem, w jaki sposób MOJA składka ZUS 05.01.11, 22:50
      pochodząca w połowie z MOJEJ pensji, a w połowie płacona przez MOJEGO pracodawcę, zwiększa w jakikolwiek sposób jakikolwiek dług, nawet, gdyby była odkładana nie w OFE, ale na księżycu. Nie rozumiem, jaki jest związek między miejscem przechowywania MOICH pieniędzy z długiem PUBLICZNYM. Czy dług powstaje, jeżeli ktoś nie kładzie na tych pieniądzach łapy? Jak położą łapę i dług zniknie, to dług pojawi się na nowo, kiedy te pieniądze oddadzą w formie mojej emerytury. Czy zatem przypadkiem nie zamierzają tych pieniędzy (lub części) zabrać na zawsze?

      I jeszcze jedno, Panie Premierze. Mówi Pan "ludzi, którzy żyją tu i teraz w Polsce, nie można poświęcać dla tych, którzy będą pobierali emerytury w przyszłości". Jestem wyjątkowo kłopotliwym przypadkiem - jednocześnie żyję tu i teraz w Polsce, i zarazem będę pobierał emeryturę w przyszłości. I wolę, żeby trzymano się z daleka od moich - choć przymusowo pobranych - składek.

      A może zlikwidować KRUS???
      • anty65 Re: Nie rozumiem, w jaki sposób MOJA składka ZUS 05.01.11, 22:54
        freeelance napisał:

        > pochodząca w połowie z MOJEJ pensji, a w połowie płacona przez MOJEGO pracodawc
        > ę, zwiększa w jakikolwiek sposób jakikolwiek dług, nawet, gdyby była odkładana
        > nie w OFE, ale na księżycu.

        To proste. Jako emeryt nie pracujesz, państwo do Ciebie dokłada. Powodujesz dziurę budżetową i kropka.
        Nie słyszałeś? "Popierajcie państwo czynem umierajcie przed terminem?"
      • Gość: Gosc987 Re: Nie rozumiem, w jaki sposób MOJA składka ZUS IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 23:00
        freeelance napisał:

        > pochodząca w połowie z MOJEJ pensji, a w połowie płacona przez MOJEGO pracodawc
        > ę, zwiększa w jakikolwiek sposób jakikolwiek dług, nawet, gdyby była odkładana
        > nie w OFE, ale na księżycu. Nie rozumiem, jaki jest związek między miejscem prz
        > echowywania MOICH pieniędzy z długiem PUBLICZNYM. Czy dług powstaje, jeżeli kto
        > ś nie kładzie na tych pieniądzach łapy? Jak położą łapę i dług zniknie, to dług
        > pojawi się na nowo, kiedy te pieniądze oddadzą w formie mojej emerytury. Czy z
        > atem przypadkiem nie zamierzają tych pieniędzy (lub części) zabrać na zawsze?
        >
        > I jeszcze jedno, Panie Premierze. Mówi Pan "ludzi, którzy żyją tu i teraz w Pol
        > sce, nie można poświęcać dla tych, którzy będą pobierali emerytury w przyszłośc
        > i". Jestem wyjątkowo kłopotliwym przypadkiem - jednocześnie żyję tu i teraz
        >
        w Polsce, i zarazem będę pobierał emeryturę w przyszłości. I wolę, ż
        > eby trzymano się z daleka od moich - choć przymusowo pobranych - składek.
        >
        > A może zlikwidować KRUS???
        __________________________________
        A czy ty wiesz ze za czasów Kaczyńskiego postawiono na inwestycje w jednym banku i to kompletnych waszych składek na renty. Kto robi taka głupotę? Kto inwestuje tylko w jednym banku? Niemcy tez zainwestowali w tym samym banku pewna cześć, pewna kwotę ale w ubiegłym roku otrzymali te sumę s powrotem, a Polska? Polska to nie Niemcy, nie ta sama siła ciężkości jak i siła przebicia.
        Powiedz nam czy renciści/emeryci odczuli nie płacenia renty w tamtym okresie? NIE A z czego te renty/emerytury były płacone? Co ciekawe ze po tych czasach polscy renciści/emeryci otrzymali sute podwyżki, co na Zachodzie było nie do zrozumienia. Nie było koniunktury, nie było podwyżek, raczej renty/emerytury zostały na Zachodzie dodatkowymi wzrostami opłat skrócone, a w Polsce?
    • lost.in.abyss Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z 05.01.11, 23:11
      Gość portalu: Misiek napisał(a):
      > Kradziez mojej emerytury i zwalenie gieldy

      Potwierdza to tylko, ze większość społeczeństwa i dziennikarzy nic kompletnie nie rozumie z systemu emerytalnego, a jeszcze mniej wie o rynkach finansowych.
      Dzisiaj Twoja głodowa emerytura z OFE została na giełdzie pomniejszona o kolejne 2%, a ta "ukradziona" przez Tuska zyskała jakiś promil.
      • Gość: Gosc987 Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z IP: *.pools.arcor-ip.net 05.01.11, 23:22
        lost.in.abyss napisał:

        > Gość portalu: Misiek napisał(a):
        > > Kradziez mojej emerytury i zwalenie gieldy
        >
        > Potwierdza to tylko, ze większość społeczeństwa i dziennikarzy nic kompletnie n
        > ie rozumie z systemu emerytalnego, a jeszcze mniej wie o rynkach finansowych.
        > Dzisiaj Twoja głodowa emerytura z OFE została na giełdzie pomniejszona o kolejn
        > e 2%, a ta "ukradziona" przez Tuska zyskała jakiś promil.
        ___________________________________
        Wszystkie składki emerytalne / rent są inwestowane w jakieś formie i w rożnych inwestycjach, obliczanie emerytury/rent jest zależne od (jakby tu wam wytłumaczyć w j. polskim?) wskaźnika wzrostu/upadku inwestycji na rynku. On się każdego dnia waha.

        Co zapomniałam wam napisać, teraz dodaje.
        Co do inwestycji w AIG polskich składek rent/emerytur, w tym czasie kiedy zainwestowano polskie składki w AIG było już wiadome ze bank AIG nie jest w najlepszej kondycji, ze upadnie, a mimo tego zainwestowano i tu leży to: DLACZEGO ZAINWESTOWANO, SKORO UPADEK BANKU SIĘ ZBLIŻAŁ I BYŁ WIADOMY?
    • Gość: Bodzio Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością za ... IP: *.joynet.3s.pl 06.01.11, 00:02
      Rząd powinien zlikwidować OFE tak jak to zrobili już inni. OFE, ten przekręt Buzka i spółki, to największa pomyłka III RP. Mam nadzieję, że jeszcze kiedyś zostaną rozliczeni autorzy tego bubla wszechczasów.
    • Gość: Paweł Chlera Orbana potrzeba a nie lidera lewicy Tuska IP: 77.252.223.* 06.01.11, 00:16
      Wybacz Donek ale już za długo czekamy na chociaż zlikwidowanie absurdów w systemach emerytalnych .. tylko absurdów. Kopacz... niech ministrem zdrowia będzie pacjent !
      Kolej ..... ja pieprzę - totalnie spieprzone
      Może ustanów, że kierownicy - tych pewnie tysiące.....i rodzinka i znajomi niech wyczyszczą kible... pasażerowie ... po co . zbędny balast, tylko przeszkadzają.....
      Nieidęnawybory
      to hasło
      ten czas
      • Gość: Paweł Re: Chlera Orbana potrzeba a nie lidera lewicy Tu IP: 77.252.223.* 06.01.11, 00:21
        W tytule miała być Cholera
        Sorry
      • Gość: Gosc987 Re: Chlera Orbana potrzeba a nie lidera lewicy Tu IP: *.pools.arcor-ip.net 06.01.11, 00:27
        Gość portalu: Paweł napisał(a):

        > Wybacz Donek ale już za długo czekamy na chociaż zlikwidowanie absurdów w syste
        > mach emerytalnych .. tylko absurdów. Kopacz... niech ministrem zdrowia będzie p
        > acjent !
        > Kolej ..... ja pieprzę - totalnie spieprzone
        > Może ustanów, że kierownicy - tych pewnie tysiące.....i rodzinka i znajomi nie
        > ch wyczyszczą kible... pasażerowie ... po co . zbędny balast, tylko przeszkadza
        > ją.....
        > Nieidęnawybory
        > to hasło
        > ten czas
        >
        _____________________________________
        Dobrze się krzyczy i się żąda i to bezwstydnie, gorzej jest z realizacja przy pustej kasie i zamrożonym unijnym budżecie. Tusk dobrze wie jakie trudne czasy nadciągają nad Polskę.
        Dlaczego o reformy nie krzyczałeś podczas najwiekszej w historii polskiej hossy, wtedy powinno być coś dobrego na przyszłość zrobione dla Polski, a co zrobiono? NIC, prze*pierzono pieniądze bezpowrotnie, zadłużono Polskę w ostatnich sześciu miesiącach rządzenia Kaczyńskich, narznięto długów przy hossie jakich Polska nie znała do tego czasu. Teraz krzyk, co robiłeś i gdzie byleś wtedy?
        wyborcza.pl/1,76842,8906868,Kto_odpowie_za_blad_Gilowskiej__Na_pewno_nie_ona.html
    • Gość: Paweł Tusk spadaj - totalna porażka-masz nas za debili IP: 77.252.223.* 06.01.11, 00:20
      Popatrz w oczy żonie, popatrz w oczy synowi i córce....
      Kurwa mogłem więcej tylko trochę leń jestem
      A to kosztuje Polaków dziesiątki miliardów, zaniechanie
    • Gość: Paweł Nieidęnawybory IP: 77.252.223.* 06.01.11, 00:25
      Same popaprańce
      Czy to będzie PIS czy PO, Czy PSL - tonie ma znaczenia - liczy się rodzina i znajomi - Wy oczywiście głosujcie
    • Gość: Fin99 Tusk i Boni oklamuja ludzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.11, 00:30

      Przeciez te 5% z naszej pensji brutto zabierane z OFE to byla realna wartosc, bo za te 5% naszej gotowki zabieranej przez Panstwo na biezace emerytury, Panstwo musialo dac OFE w zamian papiery skarbowe, ktore maja termin wykupu i swoja realna wartosc. Teraz Tusk i Boni zabiora nam 5% placy brutto z puli OFE i dadza nam swistek papieru ze te pieniadze za 20, 30, 40 lat przeznacza na nasze emerytury. Swistek bez realnej wartosci nic wiecej. To jakies karkolomne i oszukancze sciemnainie, ze te 5%trafi na subkono ZUS i bedzie dalej drugim filoarem. Te pienidze trafia do ZUS i pojda natychmiast na biezace emerytury. A ZUS nie dostanie za te nasze 5% zadnych bonow skarbowych. Panstwo poprostu ukradnie i zaoszczedzi. Ukrasc teraz bo dzis jest problem z budzetem, a Tusk boi sie reform KRUSU i przywilejow emerytalnych. Ludzie niech sie w przyszlosci bujaja sami.
      • Gość: cd Re: Tusk i Boni oklamuja ludzi IP: *.warszawa.vectranet.pl 06.01.11, 09:25
        gó... nie realna wartość. Żeby wykupić obligacje trzeba będzie podnieść podatki czyli zabrać kasę z pensji. OFE mają nie pieniądze ale iluzję przyszłego wykupu obligacji. Prędzej czy później systemy budżetowe oparte na stałym deficycie muszą się rozlecieć.
    • odchudzacz Dziekujemy Panie Premierze za rzad "fachowcow"... 06.01.11, 00:39
    • Gość: antek Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością za ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.11, 00:51
      przeczytalem pare wierszy i dalej nie, to nie ma przyszlosci
    • ajakzupa Tusku 06.01.11, 00:51
      Tusku Premierze!

      Mam coraz większy szacunek dla ciebie. Od lat kołujesz ludzi, a oni ci dają władzę nad sobą. To już jest magia.
    • nnike Re: Rząd o OFE: Wybór między odpowiedzialnością z 06.01.11, 01:04
      Wciąż doi nas Kościół i wszyscy o tym zapomnieli? A jak wyglądają składki zdrowotne i emerytalne oraz emerytury księży, bo nie wiem.
Pełna wersja