Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter...

    • Gość: PRECZ !!! Ten burak o szklanym wzroku powinien zamilknąć. IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.11, 09:02
      Wstydu nie ma. Po reformach , milioner Balcerowicz zapomniał , ile osób splatowało , ile dzieci jest obciążonych dziedziczną nędzą i wykluczeniem , ile milionów osób poszło na bruk . Ilu emerytów (jak moi rodzice) kończyli zycie w biedzie - bo nie chcieli żebrać . Trzeba mieć postpezetpeeroweską , czerowną gębę , żeby się publicznie w tym biednym kraju obnosić ze swoim bogactwem i żądzą władzy . Pan Balcerowicz to najbardziej znienawidzony w społeczeństwie symbol wszystkiego najgorszego w przemianach po 1989 roku . Precz z oczu !
    • Gość: aaannemarie Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.11, 09:04
      Czytam tu wpisy niektórych i oczom nie wierzę. "Balcerowicz zniszczył polską gospodarkę". Czym była polska gospodarka w latach 80-tych? Nierentownym molochem zdaje się. O przestarzałych technologiach. Wszyscy cierpicie na amnezję czy byliście w beciku w owych latach? Czy Gierek i Jaruzelski (zbawca Ojczyzny w wielu sondażach, o ironio) doprowadzili ją do rozkwitu? Jedyny racjonalny polityk na polskiej scenie to Balcerowicz właśnie. Przywrócił wartość zawartości mojej portmonetki.
      • zbyszek.bejach Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t 26.01.11, 09:32
        Gość portalu: aaannemarie napisał(a):
        Jedyny racjonalny polityk na
        > polskiej scenie to Balcerowicz właśnie. Przywrócił wartość zawartości mojej po
        > rtmonetki.
        Oczywisty błąd logiczny osoby, która skorzystała na przemianach w Polsce. Nie zazdroszcze tego zysku i wcale go nie potępiam. Co do błędu logicznego to jak pisałem we wcześniejszych postach Balcerowicz nie jest politykiem. To jest świetny, ale tylko technokrata o zerowej wrażliwości społecznej. Traktuje ogół społeczeństwa jako jeden z elementów modelu gospodarczego i nie zastanawia się nad tym co znaczy dla stróża redukcja jego etatu bo z controllingu wychodzi, że ten stróż jest zbędnym dla bilansu obciążeniem.
        • Gość: aaannemarie Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.11, 10:15
          Tak, skorzystałam, bo nareszcie zaczęto cenić wykształcenie a nie tylko "klasę robotniczo-chłopską". Nie musiałam też już prosić ubecji o paszport, żeby wyjechać na staż. Mogłam wrócić po dłuższym wyjeździe i nikt nie przepytywał mnie o kontakty, nazwiska, adresy. Mogłam wreszcie odejść z sektora państwowego. Co nie przeszkadza, że jestem bezbronna, jeśli chodzi o opiekę zdrowotną w Polsce i nie będę miała emerytury, będę pracować, ile wytrzymam. Ale to już mój problem , nie Balcerowicza. To my odpowiadamy za nasze życie. Za komuny odpowiadało za nas wszechwładne państwo.
          • gandalph Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t 26.01.11, 14:07
            "To my odpowiadamy za nasze życie. Za komuny odpowiadało za nas wszechwładne państwo."

            Fakt! Problem tylko w tym, że wielu, bardzo wielu Polaków chce, by ich dalej państwo prowadziło za rączkę. Katar? Winien Balcerowicz! Bezrobotny? Winni oni! Brakuje do pierwszego? Winien Tusk! Dziura w bucie? Winien.... (tu wstawić wedle życzenia)! I tak dalej.
            Nie przyjdzie do głowy bęcwałowi jednemu z drugim, że sam odpowiada za siebie i nie ma prawa ani powodu, by się oglądać na państwo, Tuska, czy księdza z Torunia.
        • tornson Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t 26.01.11, 17:02
          zbyszek.bejach napisał:

          > Oczywisty błąd logiczny osoby, która skorzystała na przemianach w Polsce. Nie z
          > azdroszcze tego zysku i wcale go nie potępiam. Co do błędu logicznego to jak pi
          > sałem we wcześniejszych postach Balcerowicz nie jest politykiem. To jest świetn
          > y, ale tylko technokrata o zerowej wrażliwości społecznej.
          Jaki z niego technokrata!! Technokratów to masz na Dalekim Wschodzie, Balcerowicz to najzwyklejszy oszołom i dogmatyczny fanatyczny wyznawca neoliberalizmu gospodarczego.
          Technokracja to rządy specjalistów, a od czego specjalistą jest Balcerowicz i jemu podobni wyznawcy kultu neoliberalizmu? Tacy jak Balcerowicz chcą wszechwładzy nieznających się na niczym neoliberalnych ekonomistów nad wszystkimi dziedzinami życia (nauka, przemysł, kultura, edukacja, opieka medyczna, ...). To nie jest technokracja, a oszołomstwo, neoliberalny ultra-rynkowy taliban.
      • Gość: Marek Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t IP: 156.8.227.* 26.01.11, 12:38
        Nie wiem kim jestes, ale z tak wypranym mozgiem i taka mentalnoscia mozesz w przyszlosci tak jak i Balcerowicz zadyndac na latarni.
    • Gość: bella96 Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... IP: 157.158.56.* 26.01.11, 09:06
      > objęcie najbogatszych rolników PIT i ZUS
      A dlaczego nie wszystkich? Nie dość, że dostają dotacje z UE, to jeszcze reszta społeczeństwa ma na nich pracować. W końcu poza rolnictwem wszyscy (poza patologią) są objęci PIT i ZUS, więc czemu w rolnictwie tylko najbogatsi?

      P.
    • Gość: arkadiuszzet Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.01.11, 09:08
      Nie rozumiem celu prywatyzacji? Ludzie inwestują, kupują akcje, żeby mieć dewidendy. A tu propozycja "sprzedawać", po co? Spółki rozwojowe są źródłem pieniedzy, nadzieją na przyszłość do powiekszenia budżetu. To Państwo powinno inwestowac w firmy które dobrze prosperują - jeżeli profesor obawia się, że polityka zacznie rządzić firma, to trzeba zmienić prawo, aby udział Państwa w spółce był nie większy niż, a wtedy rządzi większościowy, czyli nie polityka...
      • Gość: rebel Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t IP: *.tieto.com 26.01.11, 10:11
        To ci wyjaśnię dlaczego państwo polskie nie powinno posiadać udziałów.
        - Kiedy państwo posiada udziały miejsca w radach nadzorczych stają się łupem rządzącej partii. Nasi politycy mniej(wpisz partię która lubisz) lub bardziej (LPR, Samoobrona) nie dorośli do zarządzania czymkolwiek. Bo w dużej części są to ludzie, którzy poza "polityką" nic nie potrafią. Mają wiedzę o ekonomii jak przeciętny "doradca finansowy". Ps. Gdybyś chciał jakiegoś spławić spytaj o zmiany stóp procentowych w Polsce w ciągu ostatniego roku. Mi jak na razie żaden nie odpowiedział.

        - Pracownicy tych spółek mają zwyczaj domagać się podwyżek, premii, gwarancji zatrudnienia, nawet dziedziczenia miejsc pracy i dostają te przywileje w zamian za głosy. A jak nie dostają to robią wycieczkę do Warszawy i palą opony.

        - Średnia długość rządzenia jednej partii w Polsce jest krótsza niż kadencja w sejmie. Czas życia partii w polityce rzadko przekracza 10 lat. To oznacza, że taki KGHM ma wypłacić dywidendę i związki mają być cicho czytaj dostać swoją dolę. Plany długoterminowe ... po co ? Za lat 10 nie my będziemy się martwić.

        - Z państwowych firm zysk przynoszą właściwie tylko wydobywcze. Tylko to żadna sztuka mając wielkie złoże miedzi zarabiać kasę.

        - Udział tych patologii jest wprost proporcjonalny do udziału państwa. Gadka o ratowaniu Polskiego przemysłu mnie nie przekonuje. Swego czasu ratowaliśmy kopalnie dopłacając do wydobycia. Natomiast kiedy przyszła dobra koniunktura premie dostali górnicy. To jest model biznesowy ryzyko wspólne, zyski moje.

        -----------------------------------------------

        Pomysły Balcerowicza. Proszę o dokładniejsze omówienie ! Wyborcza bądź poważną gazetą !
        0. Prywatyzacja. Patrz wyżej.
        1. Podnoszenie wieku emerytalnego. Komu ? O ile ?
        Moim zdaniem wystarczy ograniczyć wcześniejsze emerytury, zrównać kobiety i mężczyzn i średnia wieku przechodzenia na emeryturę skoczy o jakieś 5 lat. Jestem natomiast przeciw kolejnemu goleniu frajerów na etacie płacących wszystkie podatki i pracujących do 65. Oni zwyczajnie mogą się obrazić i wyjechać.
        2. Likwidacja przywilejów górników. Zdecydowanie TAK.
        3. Rolnicy do ZUS. Zdecydowanie TAK. Szkoda że tylko najbogatsi. Do tego taka konstrukcja prawa, która zlikwiduje pseudo-rolników jako klasę społeczną. Tzw. mam hektara i jeżdżę na taksówce. Płacę KRUS.
        4. Chorobowe. Uczciwie powiem. Nie mam pojęcia. Widzę plusy i minusy.
        5. i 6. Administracja. Brzmi świetnie. tutaj nie jest problemem "czy", ale "jak".
        7. Becikowe zlikwidować.
        8. Pogrzebowe. Uczciwie powiem. Nie mam pojęcia. Widzę plusy i minusy.
        9. Pensum i nauczyciele. Jako część reformy szkolnictwa. Dobre pensje za dobrą pracę, a nie jak dotychczas czy się stoi czy się leży mianowanemu się należy.
        10. Ulga internetowa. Jestem na nie. Internet to okno na świat. Poszedłbym nawet dalej i jak biblioteki internet powinien być powszechnie dostępny za symboliczną opłatą.
        11. Nie znam się na usługach hotelarskich. Nie mam pojęcia jak to wpłynie na ten biznes. Nie oceniam.

        Gazeto może jakaś poważna dyskusja o punktach Balcerowicza ?
        Niech wypowie się rząd (Boni, Tusk, Rostowski), ktoś z NBP (może być były), opozycja, internauci. Kto tam jeszcze zechce. Porozmawiajmy o sprawach ważnych zamiast ciągle mielić te same pierdoły.
    • Gość: notmadeinchina.pl Chory na mózg Oszołom!!! Do BUDY!!! IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.11, 09:09
      Chory na mózg Oszołom!!! Do BUDY!!!

      Zapraszam na
      www.notmadeinchina.pl/
    • ernibank Nie chcę emerytury z ZUS i OFE!!!! 26.01.11, 09:09
      Pozwólcie mi obecne składki wpłacać nie do ZUS i OFE tylko na moje prywatne konto na którym będą odkładane te pieniądze bez wcześniejszej wypłaty do osiągnięcia wieku emerytalnego np 60lat a w razie mojej śmierci pieniądze niech będą z tego konta wypłacone mojej żonie. Nic więcej nie chcę.

      I Ja się Tu Pytam????
      Czy to takie trudne jest do zastosowania. Zaraz by się skończył problem z Zusami i innymi Krusami górnikami i mundurowymi. Każdy będzie wtedy pracował na swoją emeryturę uczciwie a nie liczył na ustawy, emerytury po 15 latach pracy. Nikt by nie pobierał haraczy z tyt opłat. Zlikwidowano by wtedy ten moloch ZUS i te urzędniczki co tylko kawę umieją zrobić za pensję 2500netto. Taka reforma naprawiła by państwo. Ale w rządzie są za duże układy i bractwo kolesi co nie pozwala na zmiany.
    • Gość: BÓG dla żydostwa balcerowiczy aha "profesorze" teraz to możesz IP: 89.230.12.* 26.01.11, 09:15
      pocałować mego psa w dupe a moze da ci resztki co nie zje bo inaczej zdechniesz z głodu,pasożytowanie na Polakach kończy sie !!!
    • Gość: xyz Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... IP: *.czerwionka.net 26.01.11, 09:16
      odezwał się jeden z największych oszołomów w tym kraju
    • szatek100 Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t 26.01.11, 09:18
      PRZYCZYNY ZAPAŚCI EMERYTALNEJ

      Na skutek "terapii szokowej" prof. Balcerowicza a także posunięć jego bezpośrednich następców doszło do gwałtownego załamania się liczby urodzeń w kraju. O ile w pierwszej połowie lat osiemdziesiątych w Polsce rodziło się ponad 700 tysięcy dzieci rocznie, o tyle na początku XXI wieku liczba ta spadła do zaledwie 350 tysięcy. W ciągu zaledwie dekady liczba dzieci przypadająca na kobietę spadła z ponad 2 (poziom gwarantujący zastępowalność pokoleń utrzymujący się przez 45 lat PRL) do zaledwie 1,29 a dodatkowo ok. 2 milionów ludzi w wieku produkcyjnym opuściło kraj ("cud gospodarczy"). Socjologowie przekonują, że tak gwałtowne załamania typowe jest dla krajów po wybuchu krwawego, pełnoskalowego konfliktu zbrojnego. Jeszcze raz dziękujemy Panie Profesorze.

      Spadek liczby urodzeń i emigracja młodych są podstawowymi czynnikami. które w ciągu najbliższych kilkunastu lat doprowadzą do głębokiego zaburzenia struktury wiekowej w naszym społeczeństwie skokowo zwiększając koszty wydatków emerytalnych. Będąc ministrem finansów w rządze AWS-UW Balcerowicz miał szanse przynajmniej częściowo naprawić swój błąd i wykorzystując swoją pozycję wymusić na premierze Buzku i jego zapleczu realizację szeroko zakrojonego programu polityki prorodzinnej. Zamiast tego zdecydował się powołać zespół pod kierownictwem profesora SGH Marka Góry, którego celem było zniwelowanie skutków zapasci demograficznej poprzez bardzo wówczas modną inzynierię finansową. Efekty pracy zespołu Góry są dzis dobrze znane- powstała przedziwna konstrukcja, której zasadniczymi cechami są :

      1. Przymusowy wykup państwowych długów za pieniądze przyszłych emerytów
      2. Ogromne zyski dla międzynarodowych instytucji finansowych , które w ciągu całego okresu funkcjonowania OFE pochłonęły ok. 17 miliardów zł. w postaci dywidend i wynagrodzenia personelu.

      Wobec tarć w koalicji AWS-UW a także katastrofalnego stanu finansów publicznych pod swoimi rządami (tzw. "dziura Bauca, która tak naprawdę była dziurą Balcerowicza) twórca polskiego "cudu gospodarczego" opuścił Ministerstwo Finansów i przeszedł na stanowisko Prezesa Narodowego Banku Polskiego. Jedną z jego pierwszych decyzji było skokowe podniesienie stóp procentowych do najwyższego poziomu na świecie (tzw. "chłodzenie gospodarki" bądź "druga terapia szokowa"), co objawiło się trwającym aż do wejścia do UE spowolnieniem gospodarczym (wzrost PKB 1-2%) a także podwojeniem poziomu bezrobocia (które osiągnęło 20%). Nie muszę dodawać, że kolejna "terapia" nie pomogła polskiej demografii". Ekonomiści do dziś spierają się na temat zasadności tamtych decyzji. Dodajmy, że spierają się głównie polscy ekonomiści, gdyż Zachód o kompetencjach profesora opinie ma już dawno wyrobioną.

      CO NALEŻAŁOBY ZROBIĆ

      Wskazywanie winnych wieloletnich zaniedbań i błenych decyzji nie pomoże nam zapewnić sobie emerytur na starość. Spróbujmy określić, co należałoby zrobić, aby w wieku starczym każdy z nas mógł uzyskać świadczenie pozwalające mu żyć z dachem nad głową i o pełnym żołądku. Oto moje propozyje.

      NALEŻY WPROWADZIĆ PODSTAWOWĄ PAŃSTWOWĄ EMERYTURĘ W RÓWNEJ WYSOKOŚCI DLA WSZYSTKICH ZATRUDNIONYCH NIEZALEŻNIE OD SUMY WPŁACANYCH PRZEZ NICH SKŁADEK. Tak samo, jak skala praw obywatelskich nie zależy od poziomu wpłacanych podatków, tak samo składki nie powinny decydować o poziomie emerytury. Takie rozwiązanie stosowane jest np. w Kanadzie i Danii- krajach, gdzie ideały egalitaryzmu, solidaryzmu społecznego i demokracji są znacznie mocniej zakorzenione, niż w polskim postkomunistycznym "liberaliźmie". Oczywiście osoby zamożne mogłyby oczywiście we własnym zakresie gromadzić środki, które pozwoliły by im na bardziej dostatnie życie na emeryturze. Jak zbilansować taki system ?

      Na początek powtórze postulaty zgłaszane od lat przez przedstawicieli establishmentu III RP:

      1. Likwidacja KRUS, która pozwoli zaoszczędzić 16 miliardów złotych rocznie

      2. Zniesienie wszelkich możliwości przechodzenia na wcześniejszą emeryturę

      3. Zrównanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn

      4. Podniesienie wieku emerytalnego do 67 lat.

      Dodajmy do tego kilka autorskich propozycji, których establishment raczej nie zgłosi:

      5. Likwidację zryczałtowanej składki ZUS dla przedsiębiorców w wysokości 886 zł i zastąpienie jej składką uzależnioną od poziomu dochodu (procent od zysków). Tym samym przedsiębiorcy nareszcie przestaliby być promowani kosztem pracowników zatrudnionych na etacie. Dodatkowo skończylibyśmy z rażącą patologią, w ramach której czołowi magnaci III RP płacą składki w tej samej wysokości, co właściciel budki z Kebabami na Mokotowie.

      6. Wprowadzenie obowiązkowej składki odprowadzanej od umów cywilno-prawnych (umowa- zlecenie, umowa o dzieło)- jak w Irlandii.

      7. Likwidacja ulg podatkowych dla osób zarabiających ponad 90 tys. złotych rocznie, którzy dziś powyżej pewnego poziomu dochodu płacą jedynie połowę składki, przez co są tak samo uprzywilejowani, jak górnicy czy rolnicy (o czym zupełnie się nie mówi)

      8. Wprowadzenie obowiązkowych kas fiskalnych w gabinetach prawników oraz lekarzy

      9. Likwidacja 50% kosztów uzyskania przychodu dla "twórców" tzn. aktorów, dziennikarzy etc.

      10. Przegląd zagranicznych inwestycji w Polsce i objęcie ich w miarę możliwości obowiązkiem płacenia danin na rzecz państwa. Pomysł ten nie ma szans na realizację w przypadku np. montowni, ale w przypadku np. hipermarketów już tak.

      Propozycje 1-4 mają duże szanse na realizację, gdyż uderzają w interesy "motłochu" a nie dotykają establishmentu. Propozycje 5-10 stanowić natomiast będą obciążenie dla "możnych" z rządzącej III RP oligarchii- mówię tu zarówno o wielce wpływowych organizacjach przedsiębiorców, dobrze zorganizowanych i licznie reprezentowanych na szczytach polityki grupach nacisku (np. prawnicy) oraz "elit" z dziedziny kultury i mediów. Ich wprowadzenie możliwe byłoby jedynie w przypadku zdecydowanego nacisku ze strony zorganizowanych grup społeczeństwa (na co się nie zanosi).

      Brak wprowadzenie postulowanych przeze mnie zmian doprowadzi do tego, że większość Polaków swoją emeryturę spędzi tak, jak widać to na załączonym obrazku:

      www.corbisimages.com/images/67/FC290527-7617-4C6C-8935-27C9E03A658E/HR006526.jpg

      • Gość: rebel Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t IP: *.tieto.com 26.01.11, 10:32
        @szatek100

        W Kanadzie również składka emerytalna jest zryczałtowana tzn. niezależnie od zarobków płacisz tyle samo i emerytury dostajesz tyle samo.
        Solidaryzm społeczny działa nie tylko przy wypłacaniu ale też przy wpłacaniu. Przynajmniej powinien.
        W kraju taki ma jak Polska z bogatą tradycją kombinatoryki, marną jakością stanowionego prawa i delikatnie mówiąc niewydolnym sądownictwem moim skromnym zdaniem nie da się wyegzekwować uczciwego płacenia 8% wynagrodzenia na emerytury, jeśli na koniec każdy dostanie tyle samo.
        Najprostszy sposób to otworzenie własnej działalności i wpisanie czego się da w koszta. Podaj metodę jak dopilnować taki system.
        Generalnie szacunek za wpis. Nie zgadzam się z Tobą w wielu sprawach, ale to co piszesz ma swoja logikę.
      • Gość: Bole Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t IP: *.in.net.pl 26.01.11, 12:41
        Złodzieje nigdy nie pozwolą, by naruszyć ich interesy
      • Gość: J.J-P. Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t IP: *.icpnet.pl 26.01.11, 13:43
        Szatku100, zgoda, ale tylko w małej części. Za to, że nie ma małolatów to winni są obywatele, nasza kultura i cywilizacja. W biedniejszych krajach dzieci jednak nie brakuje.
        Obwinianie o to Balcerowicza, nie świadczy dobrze, o twoim toku rozumowania.
        Olałeś dzisiejszych emerytów, i tych z AK i IIRP (co zrobili z Polski gruzowisko) i tych z Komuny (co ze związanymi rękoma próbowali posprzątać ten bałagan, te gruzy).
        Ja proponuję co innego !!!!
        1. Każdy obywatel sam musi troszczyć się o emeryturę, bo to jest zbyt poważna sprawa, aby pozostawić ją państwu, czyli urzędnikom i politykom.
        2. Każdy może pracować jak długo chce nawet 100 latkowie, na ogólnych zasadach, ale nie na państwowych (budżetowych) stołkach.
        3. System obejmuje wszystkich (od prymasa, przez prezydenta, po emigranta i bezrobotnego).
        4. Pozostała część społeczeństwa dzielimy na przedziały wiekowe :
        do 18 lat - z podatków finansowane przedskola, szkoły i szkoły średnie .
        18 -30 - sami dbają o swoja emeryturę, płacą podatek solidarności pokoleniowej
        min I stawka PSP (studia płatne całkowicie).
        30-40 - sami dbają o swoją emeryturę, płacą podatek solidarności pokoleniowej
        II stawka PSP
        40-50 - sami dbają o swoją emeryturę, płacą III stawkę PSP
        50-65 - sami dbaja o swoją emeryturę , płacą IV stawkę PSP
        { Stawki (przedziały) można przeliczyć na równanie, rocznikami - bardziej sprawiedliwa
        ciągłaść i tania obsługa sprzętem komputerowym w automacie}.
        Podatek solidarniości pokoleniowej idzie na Fundusz Solidarności Pokoleniowej.
        Fundusz ten zasilany byłby :
        - środkami z prywatyzacji majatku państwowego,
        - środkami z podatków w wysokości jak zwrot już dokonanych prywatyzacji,
        - podatkami majątkowymi (od nieruchomości) po własności państwowej pokomunistycznej
        (urzędy).
        Proponuję im jedną rente socjalną w równej wysokości ( stawka dla każdego rocznika, co najwyżej należy uwzglednić staż pracy, wysokość już nie, bo nie wynika ona z rynku tylko z historyczno-urzędniczych układów). Na chleb , wodę, izbę i wyro. Odrzucam rozważania typu czy Kiszczak lepiej przyczynił się dla Polski, niż Modzelewski - obaj nie odłożyli kasy na stare lata.
        Rentę płaconę z podatku solidarnosci pokoleń. Wg moich wyliczeń jakieś 150-200 euro/os.
        Jest tu jeszcze problem co z finansami na leczenie obecnych emerytów (rencistów)?
        Ale to kwestia do rozmów.
        I tak każda grupa wiekowa miałaby :
        - rentę socjalną
        - i emeryturę ze środków jakie indywidualnie sobie odłożyła (zainwestowała).
        Oczywiście czym starszy (bliżej 65) tym większy udział renty socjalnej, ale :
        - starsi otrzymali wykształcenie za friko, i cvałe lata mieli jakiś socjal,
        - obecni 18 latkowie mieliby emeryturę tylko ze środków jakie indywidualnie odłożyli.
        Oczywiście zgadzam się, że koszty urzędników trzeba ciąć wszędzie i w sposób zdecydowany , rewolucyjny zapominajac o prawach nabytych.
        Jeśli nie, wszyscy młodzi wezmą lepsze czy gorsze wykształcenie (dyplomy) na nasz koszt i wyjadą w siną dal. Łącznie ze zmianą obywatelstwa , (ostatni gasi światło).
        Partioci wrócą jako kapitał obcy (ulgi) lub kościelny (poza prawem państwowym polskim).
        Oczywiście ta zmiana wymaga szeregu innych zmian, przeorganizowania naszej narodowej wspólnoty. Mam całościowe rozwiązania kierunków i zasad zmian, ale nie będę się tu rozwodził, tym bardziej, że musi być to jakiś kompromis społeczny, a nie gra interesików poszczególnych grup.
        Generalnie : państwo musi byc tańsze i nie wpie...ć się pomiędzy obywaleli.
        ======
        Nie powinniśmy żyć na koszt przyszłych pokoleń. Życie ponad stan się zemści.
        Trzeba to rowiązać i to proponuje Balcerowicz.
        Zastanówcie się i spróbujmy porozmawiać.
        ======
        Czym się różni prostytutka od polityka ?
        Ten drugi jest finansowany z budżetu (podatków).

        • Gość: rebel Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t IP: *.tieto.com 26.01.11, 15:57
          @J.J-P.
          To co proponujesz nawet JEŚLI jest sensowne jest niemożliwe do zrealizowania.
          Owszem Ty możesz zapomnieć o prawach nabytych. Będzie o nich pamiętał sąd, TK, Strasburg i sami zainteresowani zwyczajnie głosując na kogoś innego, paląc opony przed sejmem, albo sam sejm.
          Za 30 lat grupa na minimalnej emeryturze zagłosuje, żeby im dać i ... dostanie bo zwyczajnie będzie ich tak wielu, że wybiorą kogo zechcą.
          System obejmuje emigranta i bezrobotnego ? Chyba tylko do brania, bo nie wiem jak zamierzasz zmusić bezrobotnego i emigranta do płacenia.
          Kończysz przedział wiekowy na 65 lat. Co proponujesz z 5mln starszych ? Doliczmy kobiety po 60, rencistów, inwalidów i całą resztę, która już pobiera świadczenia. Przelicz to na głosy i wracamy na polityczną kanapę.
          Olejesz demokrację, dyktatura, zamach stanu. Proszę bardzo dajmy się ponieść fantazji. Tylko, że wojsko, policja, służby będą bronić swoich przywilejów więc nawet nie ma co liczyć na wojnę domową bo skończy się na kilku aresztowaniach.
          No chyba że masz kasę żeby wystawić z pół miliona najemników z czołgami, samolotami, lotniskowcami, bronią atomową, albo wsparcie jakiejś siły wyższej (Bóg, UFO, masoni).
    • panbramkarz Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... 26.01.11, 09:23
      Dlaczego nikt nie widzi prostego sposobu zalatania "dziury" wystarczy rozdzielic kosciol od panstwa zlikwidowac dotacje dla kosciola zlikwidowac etaty kapelanow i opodatkowac kosciol .......
      W koncu kosciol w imie milosci blizniego tez powinien poniesc jakies "wyrzeczenia".
    • hooligan1414 ale mundurowców profesorek nie tyka 26.01.11, 09:24
      domyślam się, że pozycja "wydłużenie wieku emerytalnego" dotyczy wyłacznie zwykłych frajewrów-wyrobników. Cóż, może ten "naukowiec" liczy na ich pomoc, gdy będzie jak kiedyś Ceausescu spieprzał śmigłowcem przed rozwścieczonym narodem
      Poza tym zwracam uwage na pozycję "wydłużenie pensum nauczycieli" - aby to miało rzeczywiście przynieść oszczędności, część belfrów trzeba zwolnić, reszta musi pracowac więcej - każdy inny przypadek jest sprzeczny arytmetycznie
      • panbramkarz Re: ale mundurowców profesorek nie tyka 26.01.11, 09:52
        Hmm masz jakies dziwne informacje o Ceausescu bo jego i jego zone to rozstrzelali.
        • janonet4-4 Re: ale mundurowców profesorek nie tyka 26.01.11, 09:59
        • hooligan1414 sam masz dziwne 26.01.11, 10:04
          Owszem, w końcy dorwali ich ich własni pretorianie. ale pierwszego dnia uciekli z oblęzonego bukaresztu helikopterem (rumuński na licencji aerospatiale a330).
    • kupiem3 dziwne ze gdy rzadzil ostatnio jakos nie pomyslal 26.01.11, 09:24
      o tym super pomyslach.

      spoleczenstwu szok sie nalezal ofe nie - doradza sie tym od ktorych ma sie kase
    • Gość: marek Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... IP: *.xdsl.centertel.pl 26.01.11, 09:27
      Dlaczego państwo finansuje telewizję reklamową tzn TVP.
    • Gość: Borba Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... IP: *.cust-83.exponential-e.net 26.01.11, 09:29
      Nie da się policzyć przyszłej emerytury, ale wiemy że będzie niższa!
      Chyba mamy tu delikatnie mówiąc demagogię.
      Albo możemy estymować przyszłe emerytury i porównywać ich wysokość przed i po reformie albo nie.
      Zdecydujcie się panowie.
    • baalsaack Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t 26.01.11, 09:33
      Potrzebujemy planu profesora, ale Balcerowicz profesorem nie jest. Proponuję zatem Kołodkę.
    • tornson Kto tego psychopatycznego rynkowego taliba 26.01.11, 09:40
      jeszcze słucha! Gnój powinien gnić w więzienie za unicestwienie gospodarki państwa i wysłanie milionów ludzi na bezrobocie bez środków do życia.
    • bodzio151 Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... 26.01.11, 09:46
      Facet co zes zrobil z przemyslem wlokienniczym ,PGR, /minister finansow nie wie ze Polska splacila naleznosci swoim bylym obywatelom za Gomulki/ jak powiedzial klasyk spieprzaj dziadu, pod Trybunal Stanu z toba facet
    • Gość: sadv dzieki temu panu nie ma programu IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.11, 09:49
      rodzina na swoim.
      • Gość: Kaczus (Tomek) Re: dzieki temu panu nie ma programu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.11, 10:48
        Niestety jeszcze jest, więc dalej są pieniądze wpychane okrężną drogą do banków, utrzymując sztucznie ceny.
    • Gość: gosc Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... IP: *.adsl.inetia.pl 26.01.11, 09:51
      Zrobcie takie warunki zycia w tym kraju, zeby mogl funcjonowac model rodziny przynajmniej!!! 2+2, bo na te emerytury mimo oszczednosci nie bedzie mial kto pracowac!
    • Gość: Majk Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... IP: *.pbg-sa.pl 26.01.11, 09:53
      Zabawne że 85% komentarzy to ostra krytyka planów Balcerowicza, natomiast żadnych pomysłów od siebie. Skoro większość wie że Balcerowicz to taki oszołom to może oświeci takich matołów jak pozostałe 15% i poda lepsze rozwiązania? Osobiście nie mam nic przeciwko krytyce jako takiej, ale niech przynajmniej będzie podparta jakimikolwiek argumentami.
    • Gość: juikowy Balcerowicz jest tak wiarygodny... IP: *.adsl.inetia.pl 26.01.11, 09:53
      Balcerowicz jest tak wiarygodny jak dziwka w kościele.
      • Gość: aaannemarie Re: Balcerowicz jest tak wiarygodny... IP: *.dynamic.chello.pl 26.01.11, 18:36
        Kościół dla wybranych, coś się zmieniło?
    • pit-zeolit Temu panu już dziękujemy. 26.01.11, 09:56
      Niech swoje "reformy" zrobi Irlandczykom, Hiszpanom itp. Załozę się ze by go wypier...lili po dwóch dniach.
    • xkx2 Re: Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie t 26.01.11, 09:57
      A ja mam pytanie: Ile rok w rok miesiąc w miesiąc zanosimy za bezdurno jako składkę członkowską w eurokołchozie? Ie to jest mionów czy miliardów złotych po przeliczeniu? Ile by można było zaoszczędzić wychodząc z tego bagna? to jest największa głupota wszech czasów płacić za bezdurno kosmiczną kasę nic w zasadzie nie zyskując. Wyjdźmy z UE a nie trzeba będzie cudować np. z obniżeniem zasiłków pogrzebowych. Sprawdźmy też złodziejską prywatyzacje i sprzedaże majątku narodowego i jeśli coś jest nie tak to majątek powinien wrócić na własność narodu bez odszkodowania. Gwarantuje iż gdyby znacjonalizować 80% oddanego za bezcen majątku i pogonić drenujące Polska gospodarkę złodziejskie zachodnie firmy tez nastąpiła by poprawa. Ciekawe iż tak oczerniany PRL był w latach 70 -tych 15 potęga jeśli chodzi o wielkość gospodarki i produkcje a teraz jest kolonia nie produkującą niczego.
    • bronimir Tylko "terapia szokowa". 26.01.11, 09:58
      Wielu już nie pamięta jak wyglądała terapia szokiem zastosowana przez Balcerowicza.
      Proponuję powtórkę.
      Pierwszy miesiąc terapii
      • xkx2 Re: Tylko "terapia szokowa". 26.01.11, 10:11
        Zostańmy dłużej w UE i zapłacimy kolany raz składkę ten drobny miliard złotych aby otrzymać 100 milionów dotacji. Już raz Polacy zamienili Socjalizm który gwarantował skromne bo skromne ale minimum na kapitalizm co nie gwarantuje nikomu nic to znaczy gwarantuje nielicznym kosztem bardzo wielu.
        • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Tylko "terapia szokowa". IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.11, 10:27
          > Już raz Polacy zamienili Socjalizm który gwarantował skromne
          > bo skromne ale minimum

          ten socjalizm to gwarantował tylko znajomym i krewnym królika, natomiast zmieniony został dlatego, bo zbankrutował...
          • xkx2 Re: Tylko "terapia szokowa". 26.01.11, 10:33
            Zbankrutował czy tez został doprowadzony Sankcjami i "odpowiednim" postępowaniem do bankructwa? Kraje zachodnie bały się konkurencji wiec zjednoczyły się w celu dobicia socjalizmu który był ustrojem dużo lepszym dla szarego obywatela.
            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Tylko "terapia szokowa". IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.11, 10:41
              Tak i amerykanie zrzucali stonkę....
          • xkx2 Re: Tylko "terapia szokowa". 26.01.11, 10:36
            I zastanów się co piszesz Socjalizm i tak gwarantował dużo więcej niż teraz gwarantuje "cudowny" kapitalizm gdzie masz prawo być wyrobnikiem.
            A jak pomyślisz to nie zapomnij popracować dłużej aby państwo miało z czego składkę do UE zapłacić.
            • Gość: Kaczus (Tomek) Re: Tylko "terapia szokowa". IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.11, 10:40
              Gwarantował tylko znajomym i krewnym królika, normalnym ludziom gwarantował jedynie problemy.
    • Gość: oleander Balcerowicz radzi jak łatać dziurę. "To nie ter... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.01.11, 10:10
      Prof. Balcerowicz powinien młotkiem wbić zasady ekonomii tym matołom z rządu na czele z premierem !

      Mamy bandę darmozjadów i dyletantów u sterów władzy i co gorsza w opozycji nie ma żadnej rozsądnej alternatywy.
Pełna wersja