cashlack 12.02.11, 00:13 Kolej należy zbombardować i zaorać. To co wyrośnie na gruzach, bez grzyba związkowców, oparte na rachunku ekonomicznym, ma szansę na rozwój. Każdy mld zł wydany na "kolej" w obecnej postaci to mld ZMARNOWANY. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: SF Napis się nie całkiem zdezaktualizował IP: *.net-serwis.pl 12.02.11, 09:35 "Głupcze" wciąż jest aktualne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Balcer Re: Napis się nie całkiem zdezaktualizował IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 10:26 Jestem znowy prezesem zarzadu, ucze sie od Balcerowicza i chyba znowu zrujnuje kolejne przedsiebiorstwo. Za granica by mnie do wiezienia zamkneli, dlatego siedze tu i kocham Balcerowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: Napis się nie całkiem zdezaktualizował IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 10:54 >Kolej należy zbombardować i zaorać. To co wyrośnie na gruzach, bez grzyba związkowców, >oparte na rachunku ekonomicznym, ma szansę na rozwój. Każdy mld zł wydany na "kolej" sory, ale jesteś idiotą. Odpowiedz Link Zgłoś
jarkoni Re: Napis się nie całkiem zdezaktualizował 13.02.11, 11:24 Gość: hej 13.02.11, 10:54 >Kolej należy zbombardować i zaorać. To co wyrośnie na gruzach, bez grzyba związkowców, >oparte na rachunku ekonomicznym, ma szansę na rozwój. Każdy mld zł wydany na "kolej" sory, ale jesteś idiotą. Bardzo dobra, fachowa, merytoryczna odpowiedź na temat. I kto tu jest idiotą? PS. Nie pisze się "sory" ino "siury".. I tak nie zrozumiesz.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ad bedzie 3 razy wiecej tirow na drogach IP: *.acn.waw.pl 13.02.11, 11:38 o kilkanascie % wyzsze koszty w budowlance (kruszywa i piasek) i energetyce (wungiel albo koszty przestawienia sie z niego w krotkim okresie) to zatesknicie za koleja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krajan Re: bedzie 3 razy wiecej tirow na drogach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 20:14 A kogo to w obecnym rządzie obchodzi, liczy sie ich interes. Po latach dowiemy się, jaki to rządzący ukręcili przekręt, na odległość pachnie sprytnie przygotowanym interesem korupcyjnym. A wystarczy podjąć odważne decyzje na szczeblu centralnym. 1. gruntownie przewietrzyć dyrekcje PKP z klanów rodzino-sekciarsko-sołeckich 2. ponownie skonsolidować związkowe spółeczki w mocne organizmy ekonomiczno-usługowe pod firmą PKP a/ PLK, jako PLKiD - z całą infrastrukturą kolejową wraz z dworcami i technicznym zapleczem eksploatacyjnym. b/ PSK – serwis - wagonownie, lokomotywownie z bieżącą eksploatacją, przeglądami i naprawami. c/ skonsolidowani przewoźnicy; towarów, pasażerów w obrębie aglomeracji i regionów, oraz dla całej Polsce i miedzy krajami. Rząd popełnia wielki błąd zakładając iz nowe lokalne drogi poprawia mu sondaże. Należy przyjąć iz mądrość rodaków jesienią pokarze cudakom aut za rozpieprzenie narodowej struktury komunikacji zbiorowej, jakim winno być PKP. Najpilniejszym rozwiązaniem jest wzorem strategii autostrad szybkie stworzenie planów budowy połączeń szybką koleją (zmodernizowaną do 200 km/h max i 150 km/h podróżną) wielkich aglomeracji miejskich. Zamiast mrzonek z mrocznych snów o kolei Y za 30 miliardów zł (420 km z kosztem 70 milionów zł/km) dla 5-10 % podróżnych zmodernizujmy (2000 - 3000 km z kosztem 10 milionów zł/km) dla 2/3 podróżnych w ruchu miedzy aglomeracyjnym. To znaczy, iż za nowy szlak Warszawa-Łódź-Poznań/Wrocław (ca 1¼ godziny) możemy doprowadzić ze czas podróży ze stolicy do Katowic, Krakowa to 2 godziny, do Gdańska, Poznania, Bydgoszczy niecałe 2½ godziny, do Wrocławia, Szczecina 4 godziny, do Lodzi ponad 1 godzinę a do Białegostoku, Lublina 1½ godziny. Z Krakowa do Szczecina ponad 5 godzin czy z Gdańska do Poznania poniżej 3 godzin a do Szczecina 3½ godziny. Zatem co w pierwszej kolejności powinno się zrobić Może my wyborcy, obywatele musimy rządzącym powiedzieć i za żądać, czego oczekujemy. Tak samo jak ekspresowych dróg wzajemnie łączących aglomeracje o połowę tańszych niż forsowane autostrady. A rządzący upierają się na inwestycje wysoko kosztowe, trudno rozliczane z aneksami pozwalającymi na korupcje i dodatkowe bonusy dla urzędasów. Czas zająć stanowisko, jesienią będzie okazja przy urnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: Napis się nie całkiem zdezaktualizował IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 11:51 za to pieprzenie o bombardowaniu to szczyt merytoryczności. Polskie dworce i linie kolejowe już są w takim stanie jak po bombardowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ag Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.opole.hypnet.pl 13.02.11, 10:14 Furgalski - nierób doradca, każdy gadać tylko potrafi a on szczególnie , " fachowiec" Odpowiedz Link Zgłoś
jan12121 Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 10:26 Jak komu nie staje argumentów, to rzuca epitetami. Furgalski dał wiele danych (podważasz je, ag?) i nie sposób zakwestionować wniosków. Ale dodałbym głębsze spojrzenie na przyczyny: za długo koleje były pozostawione "swoim starym fachowcom", która to kategoria, obecna w każdej branży, nie rozumie istoty nowych czasów i hołduje zasadzie" dajcie mi pieniądze, a ja juz wszystko urządzę..."). Najgorsze były lata 90., kiedy rządził Pan Janik i posłuszni mu związkowcy, później okropne czasy naukowców o żadnym dorobku w dziedzinie strategii i zarządzania, a to jest istota bycia ministrem. Czy coś się zmieni? Warto im dać te pieniądze? Mam wątpliwości... Odpowiedz Link Zgłoś
mrfunkykoval Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 11:24 Ale to Frugalskiemu tych argumentów brakuje. Udaje eksperta ale przeplata wypowiedź różnymi dziwnymi i naciąganymi rzeczami. Przemilcza ważne inicjatywy, inne ośmiesza, byleby wyszło, jak jest źle. Odpowiedz Link Zgłoś
blendyks Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 20:52 No napisz konkretnie, w kilku numerowanych punktach, co Furgalski powiedział twoim zdaniem nie tak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 10:52 spokojnie, młody Tusk już był w Chinach, za pkp-wska kasę - pooglądał koleje wysokich prędkości i mur chiński - dobre i to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlody Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.satfilm.net.pl 13.02.11, 12:57 Gość portalu: hej napisał(a): > spokojnie, młody Tusk już był w Chinach, za pkp-wska kasę ...... zazdrościsz mi ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goper To rzady PO doprowadzily Polske do ruiny!! IP: *.11-2.cable.virginmedia.com 13.02.11, 10:18 Hultaj Tusk nic niezrobil dla Polski przez trzy lata ,na pustych obietnicach zbudowal rzad oszustow!!Ludziom zrobil wode z mozgow!!Dalej glosujcie to skonczycie jak zebracy!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: st Re: To rzady PO doprowadzily Polske do ruiny!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 11:20 A co konkretnie zrobił, lub czego nie zrobił, co zrobiły wcześniejsze rządy(PiS, SLD)? Wiem czego nie zrobił PiS. Nie zreformował kraju w okresie prosperity. Wiem co zrobił SLD - afery. Konkrety proszę. Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Re: To rzady PO doprowadzily Polske do ruiny!! 13.02.11, 11:25 nie wycieraj już sobie ryjka tym Pisem, Tusk już rządzi ponad 3,5 roku. Oczywiscie miło sobie poprawiać humorek POpierdółką: "inni też nic nie zrobili", ale to za PO najwiecej kasy unijnej przypadło do wydania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: niemiec.de Re: A to co zwolennik PIS i raczke po kase do uni IP: *.dip.t-dialin.net 13.02.11, 20:26 A to co zwolennik PIS i raczke po kase do uni wyciagasz? Ja tam wole nich najpierw zbuduja autostrady a potem sie koleja zajma. w PKP musi odejc najstarze pokolenie zeby za firma zaczala rozumiec normalne zjawiska ekonomiczne, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dexter Re: To rzady PO doprowadzily Polske do ruiny!! IP: *.unnamed.nines.nl 13.02.11, 13:42 > A co konkretnie zrobił, lub czego nie zrobił, co zrobiły wcześniejsze rządy(PiS > , SLD)? Czy nieudolność poprzedników ma być usprawiedliwieniem dla nieróbstwa rządu PO?? BO jak inaczej mamy rozumies Twoją wypowiedź.? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Edek Re: To rzady PO doprowadzily Polske do ruiny!! IP: *.play-internet.pl 13.02.11, 17:08 Jakie nieróbstwo? 1. Dużo pracy wymaga by wcisnąć plebsowi, że podwyżka podatków to obniżka i np. taki vat to pikuś, który w zasadzie nic nie zmieni, ba może nawet obniżyć ceny. 2. Kto pobił rekord w zatrudnianiu urzędasów? Ponad 10% w tak krótkim czasie to nie jest prosty wyczyn tym bardziej, że wcześniej kłapało się, że oto my będziemy zwalniać biurwy. 3. OFE myśli pan samo się rozmontuje? 4. Zadłużanie moich dzieci to co taka błahostka? 5. Nie lada wysiłku trzeba by ludzi cieszyli się, ze jadą w kiblu w 6 osób bo oto udało mi się załapać na pociąg, a następny nie wiadomo czy będzie, a jeśli tak to kiedy bo rozkładu nie dało się wdrożyć :) Przykładów jest od groma i jeszcze trochę. Pracowita kadencja, oj pracowita, a ile jeszcze zabiegów zostanie poczynionych coby do jesieni dotrwać. Nową padlinę (kiełbasę) wyborczą trzeba będzie plebsowi fundować i doczłapać jakoś do reelekcji, a tak już na horyzoncie ciepły stołek na kolejne 4 lata czeka (znaczna część siedzi tam od 89r. także kit wam pocisną jaki jak sobie wymarzyliście). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Re: To rzady PO doprowadzily Polske do ruiny!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 11:20 Wracaj do roboty przy azbeście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krajan Re: To rzady PO doprowadzily Polske do ruiny!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 20:29 A kogo to w obecnym rządzie obchodzi, liczy sie ich interes. Po latach dowiemy się, jaki to cudaczni rządzący ukręcili przekręt, na odległość pachnie sprytnie przygotowanym interesem korupcyjnym. A wystarczy podjąć odważne decyzje na szczeblu centralnym czego brak cudakom. 1. gruntownie przewietrzyć dyrekcje PKP z klanów rodzino-sekciarsko-sołeckich 2. ponownie skonsolidować związkowe spółeczki w mocne organizmy ekonomiczno-usługowe pod firmą PKP a/ PLK, jako PLKiD - z całą infrastrukturą kolejową wraz z dworcami i technicznym zapleczem eksploatacyjnym. b/ PSK – serwis - wagonownie, lokomotywownie z bieżącą eksploatacją, przeglądami i naprawami taboru kolejowego. c/ skonsolidowani przewoźnicy; towarów, pasażerów w obrębie aglomeracji i regionów, oraz dla całej Polsce i miedzy krajami. Rząd popełnia wielki błąd zakładając iz nowe lokalne drogi poprawia mu sondaże. Należy przyjąć iz mądrość rodaków jesienią pokarze cudakom aut za rozpieprzenie narodowej struktury komunikacji zbiorowej, jakim winno być PKP. Najpilniejszym rozwiązaniem jest wzorem strategii autostrad szybkie stworzenie planów budowy połączeń szybką koleją wielkich aglomeracji miejskich (zmodernizowaną do predkosci max 200 km/h i podróżnej 150 km/h). Zamiast mrzonek z mrocznych snów o kolei Y za 30 miliardów zł (420 km z kosztem 70 milionów zł/km) dla 5-10 % podróżnych zmodernizujmy (2 - 3 tys km z kosztem 10 milionów zł/km) dla 2/3 podróżnych w ruchu miedzy aglomeracyjnym. To znaczy, iż za koszty nowego szlaku Warszawa-Łódź-Poznań/Wrocław (ca 1¼ godziny) możemy doprowadzić poprzez modernizacje ze czas podróży ze stolicy do Katowic, Krakowa będzie 2 godziny, do Gdańska, Poznania, Bydgoszczy niecałe 2½ godziny, do Wrocławia, Szczecina 4 godziny, do Lodzi ponad 1 godzinę a do Białegostoku, Lublina 1½ godziny. Z Krakowa do Szczecina ponad 5 godzin czy z Gdańska do Poznania poniżej 3 godzin a do Szczecina 3½ godziny. Zatem co w pierwszej kolejności powinno się zrobić? Może my wyborcy, obywatele musimy rządzącym powiedzieć i zażądać, czego oczekujemy od tego pijarowskiego rządu. Tak samo jak szybkich kolei żądajmy ekspresowych dróg wzajemnie łączących aglomeracje o połowę tańszych niż forsowane autostrady. A rządzący dalej upierają się na inwestycje wysoko kosztowe, trudno rozliczane z aneksami pozwalającymi na korupcje i dodatkowe bonusy dla urzędasów czy korzyści pseudo bisnesmenów. Czas zająć zdecydowane, przemyślane stanowisko, jesienią będzie okazja przy urnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antykolej Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.b-ras2.cld.dublin.eircom.net 13.02.11, 10:20 Tutaj wcale nie chodzi o zwiazki zawodowe tylko raczej o spolki kolejowe z ich prezesikami zgarnijacymi fortuny z panstwowych pieniedzy, lepiej sie maja niz kartele narkotykowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M dokładnie IP: *.wroclaw.vectranet.pl 13.02.11, 10:23 Kolej w Polsce skończyła się na początku lat 90-tych i od tego czasu trwa jej powolna agonia. Ostatnio nastąpiło tylko przesilenie związane z kilkoma przyczynami: wieloletnim niedoinwestowaniem w sieć i tabor, kłótniami w spółkach, brakiem organizacji, remontami, zimą i analnym nastawieniem do klientów. Za stan kolei powinni beknąć wszyscy ministrowie transportu/infrastruktury po kolei (łącznie z kolegą autora tego artykułu z zespołu TOR - Tadeuszem Syryjczykiem) razem z zarządami spółek kolejowych i związkowcami, którzy latami byli zainteresowani wyłącznie "trwaniem" i braniem pieniędzy za nic. Kolej w obecnej postaci to pasożyt, który wszystko zniszczy i zmarnuje (wystarczy popatrzeć na stan nieruchomości kolejowych w całym państwie) i który nie jest zainteresowany zmianami, bo one oznaczałyby naruszenie obecnego "status quo". Co do działania pod publiczkę - to teraz, gdy nagle temat kolei stał się modny, to pan Furgalski też sobie o nim przypomniał. Do tej pory zajmował się wyłącznie drogami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: po stoczniach pora zniszczyć kolej fachowcy od parcelacji IP: *.xdsl.centertel.pl 13.02.11, 10:28 majątku narodowego nic innego nie potrafią;( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: M Re: pora zniszczyć kolej fachowcy od parcelacji IP: *.wroclaw.vectranet.pl 13.02.11, 11:18 Kolei się nie da zniszczyć - ona JUŻ jest zniszczona. Spójrz na stan dworców, przystanków, peronów, torów, mostów, wiaduktów, rozjazdów, wiek lokomotyw i stan taboru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WWW PKP trudno nazwać przegranym IP: *.173.28.22.tesatnet.pl 13.02.11, 10:28 to BANKRUT Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: PKP trudno nazwać przegranym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 10:55 jakie państwo taka kolej. Odpowiedz Link Zgłoś
pfg Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 10:33 Wielkim problemem wciąż jest to, że kolej widzi się przede wszystkim jako miejsce pracy kolejarzy, przewozy towarów i pasażerów traktując jako uciążliwy dodatek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hgiwrhpgij Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 10:34 "Można zapewnić fundusze dla samorządów wojewódzkich na zakup taboru kolejowego. Można wreszcie wrócić do przedstawionego przez nas już rok temu programu likwidacji tzw. wąskich gardeł sieci kolejowej (...). jesli można, to chętnie podpiszę się pod powyższym. Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir Typowe dla firm zarządzanych przez działaczy "S" 13.02.11, 10:41 Podobnie wyszły na tym Stocznie. Kolesie koniecznie chcieli dorwać się do forsy, wymyślili więc reformę PKP. Podzielili firmę na spółki gdzie objęli wszystkie kierownicze funkcje. Potem zaczęło się bankructwo. Podobny proces przeżyłem w Porcie Gdańsk, chłopaki zachłystnęli się władzą dyrektorską, z dnia na dzień zostali prezesami, dyrektorami, członkami rad nadzorczych. Straty zaczęły iść w tysiące, miliony. Z kilkunastu spółek na plus wyszło kilka. Zaczęły się masowe zwolnienia ludzi, wreszcie bankructwo. Dzięki Bogu istniał Zarząd Morskiego Portu Handlowego który przejmował bankrutów. Zatrudnienie MPH Gdańsk spadło do 10% stanu poprzedniego , port funkcjonuje i się rozwija. Podobnie powinien postąpić Rząd. Po pierwsze przestać dotować nierentowne spółki kolejowe. Po roku przejąc bankrutów w jedna scaloną spółkę PKP Eksploatacja. Wywalić wszystkich dotychczasowych dyrektorów i prezesów bankrutów. Zachować w administracji tej spółki ludzi najlepszych z dotychczasowych spółek. Dopiero wtedy zacząć dofinansowanie PKP do poziomu europejskiego. Męczyliśmy się 20 lat, wytrzymamy jeszcze rok. Za 5 lat będziemy mieli prawdziwą i konkurencyjną kolej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hejk Re: Typowe dla firm zarządzanych przez działaczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 10:59 konkurencyną z czym? Siory, ale nie czytałeś artykułu. Tam jest mowa o zaniechaniu remontów tras kolejowych. Choćby nie wiem jak super byli zarządzający i choćby na kolei nie było ani pół związkowca, to na zrujnowanych torach przy prędkości 20 km/h nic nie bedzie konkurencyjne, chyba, że w stos. do furmanek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kibic Re: Typowe dla firm zarządzanych przez działaczy IP: *.dynamic.chello.pl 13.02.11, 12:11 Nie widzę logiki, dotacje idą w miliardach, a tam przerost spółek, prezesów, związków, pracowników to wtedy nie ma na inwestycje. To jest chore przedsiębiorstwo, nieekonomicznie zarządzane. Te miliardy są przejedzone a nie, niedoinwestowane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: Typowe dla firm zarządzanych przez działaczy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 13:00 to nie jest przedsiębiorstwo tylko firma, a raczej kilknaście firm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiK Re: Typowe dla firm zarządzanych przez działaczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 15:50 Da się w 1,5 roku zrobić ze stada spółek jedną dochodową firmę i przez ten czas wdrożyć na głównych liniach standardy jakości wyższe od europejskich (pod względem punktualności i szybkości przewodu). Ale musi to być 1 firma i wolna od nacisków politycznych...związkowcy mogą zostać ale nie na stanowiskach decyzyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj to nigdy nie zadziala IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 13.02.11, 20:57 nie da sie stworzyc dochodwej spolki wolnej od naciskow, jesli ma byc stworzona przez politykow, i zarzadzana przez ludzi, ktorzy maja inne agendy niz czerpanie zysku z dostarczania konkurencyjnych uslug przewozowych tu potrzeba kogos * kto postawi wlasne pieniadze oczekujac zysku z dostarczania uslug kolejowych - tj prywatnego przedsiebiorcy * kto bedzie czul oddech innych aby trzymal koszt uslug w ryzach - tj dzieki konkurencji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PiK Re: to nigdy nie zadziala IP: *.dynamic.chello.pl 13.02.11, 22:25 i tu się mylisz - może być firma państwowa i dochodowa zarazem ale zarządzający nią musi mieć wolną rękę i wynagrodzenie będące procentem od zysku po zreformowaniu. A że reformy byłyby bolesne dla bardzo dużej części załogi dyrektorskiej to już inna bajka. PKP powinno zostać ponownie połączone w jedną całość aby wywalić nadmiar pociotków rządowo-styropianowych a następnie przejść gruntowną reformę - zamknąć linie wschód-zachód oraz północ-południe i w ciągu roku wybudować je od początku jako linie szybkiej kolei tranzytowej (da się to zrobić). Potem można zająć się resztą - warunek jest taki, że PKP wszystko robi samo we własnym zakresie bez dopuszczania jakichkolwiek firm zewnętrzynch do pracy (no chyba, że Chińskich bo robią szybko i tanio) Odpowiedz Link Zgłoś
klimatyzacje Re: to nigdy nie zadziala 14.02.11, 19:27 Za dużo związków zawodowych, za dużo złego bagażu doświadczeń, kolej jest nie do naprawienia. Odpowiedz Link Zgłoś
frych47 Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 10:46 cashlack napisał: > Kolej należy zbombardować i zaorać. Do tego najlepiej proponuję prof. Leszka Balcerowicza on wie jak to trzeba zrobić ma doświadczenie po PGR-ach na przykład. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: daf Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: 89.230.90.* 13.02.11, 10:47 zgadzam się z przedmówcami. w tym momencie dawanie kolei pieniędzy to tak jakby je wyrzucać w błoto. Najpierw to trzeba przeorać te wszystkie spółki, spółeczk, cały ten system zarządzania, organizacji. Potem można dawać kasę. Po co dawać kasę jak ma się zmarnować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj juz dawno trzeba bylo dorznac PKP IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 13.02.11, 10:50 bylo widac ze umiera, trzeba bylo dorznac, zaoszczedzilibysmy 10 lat agonii z tego co jest nic nie bedzie, przykladowy stefan i juzio i ich koledzy z dnia na dzien zostali prezesami miliardowych spolek, sami nie wierza, ze mogliby z koleja cos zrobic ponad wyrwanie kawalka dla siebie, dla kolegow zwiazkowcow i politykow. Dorznac, niech powstana niezalezne rynkowe koleje, oparte o ludzi ktorzy wierza, ze moga zarobic na kolei bez dotacji i sa w stanie postawic na to wlasne pieniadze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: juz dawno trzeba bylo dorznac PKP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 11:05 żeby był rynek kolejowy to musi byc infrastruktura. Facet, czytałeś ten artykuł? Mowa o trasach kolejowych, a nie o przewoźnikach. To co bredzisz to można byłoby porównać z sołtysem, który ma kawałek pola, nazwał je "lotnisko" i czeka aż mu samoloty tam będą lądowały. A poza tym koleje w całej Europie są dotowane... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj Re: juz dawno trzeba bylo dorznac PKP IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 13.02.11, 12:03 infrastrukture mamy (slaba bo slaba ale jest), problem jest przede wszystkim z przewoznikami, ktorzy nie potrafia jej wykorzystac chaos i bezsens w rozkladach, przepelnione pociagi (3 wagony zamiast 10ciu) itp koniec koncow aktualni przewoznicy maja dlugi i nie placa za wykorzystanie infrastruktury i jej utrzymanie skoro przewoznicy sobie nie radza od dziesieciu lat z wykorzystaniem infrastruktury, jaki ma sens inwestowanie w jej rozwoj kolejnych miliardow. Jak zainwestujesz w infrastrukture, to bedzie ona drozsza w utrzymaniu. Przewoznicy zrobia na tym kase (syzbsze polaczenia uzasadnia wzrost ceny biletow), ale nadal nie beda placic za utrzymanie lini... spoleczenstwo zaplaci Moja teza: wpierw postarajmy sie o przewoznikow, ktorzy poradza sobie z przewozami. Ktorzy beda w stanie dobrac ilosc wagonow i harmonogram przejazdow zeby wykorzystac infrastukture, i ktorzy beda racjonalnie zarzadzac wydatkami i uwzglednia oplate za utrzymanie infrastruktury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: juz dawno trzeba bylo dorznac PKP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 13:10 > infrastrukture mamy (slaba bo slaba ale jest), jest z roku na rok coraz gorsza, bo nie ma kasy na jej utrzymanie. > chaos i bezsens w rozkladach, przepelnione pociagi (3 wagony zamiast 10ciu) itp > no to wiadomo, ale to chyba najprosztsze do zmienienia, wystarczyłoby użyć mózgu w odpowiednich miejscach, na odpowiednich stołkach od rządowych poczynając. > skoro przewoznicy sobie nie radza od dziesieciu lat z wykorzystaniem infrastruk > tury, jaki ma sens inwestowanie w jej rozwoj kolejnych miliardow. Skoro upadają PKS-y, a kierowcy jeżdżą po pijaku to jaki sens ma utrzymywanie dróg? > Jak zainwestujesz w infrastrukture, to bedzie ona drozsza w utrzymaniu. Przewoz > nicy zrobia na tym kase (syzbsze polaczenia uzasadnia wzrost ceny biletow), ale > nadal nie beda placic za utrzymanie lini... spoleczenstwo zaplaci Za drogi społecześńtwo moze płacić, za linie kolejowe nie? > Moja teza: wpierw postarajmy sie o przewoznikow, ktorzy poradza sobie z przewoz > ami. To bez sensu. Postarajmy się o wyposażenie domu, a potem zbudujemy ten dom? No, ale tak właśnie się dzieje. woj. ślaskie juz powołało nową spółkę, jest pani prezes jest zarząd, nie ma niestety taboru, no i tory w fatalnym stanie, ale nowy przewoźnik jest Koleje Śląskie SA. Kolejna beczka bez dna i sensu. Państwo powinno zająć się liniami i ogłaszać przetargi na ich uzytkowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: juz dawno trzeba bylo dorznac PKP IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 13:14 tylko, ze żby te przetargi miały sens to po pierwsze trasy kolejowe, po drugie tabor lub umowa n.p. na 20 lat. Jeśli będzie się dało szybko jexdzić to przewoźnicy się znajdą, są prywatne przecież firmy. Tylko, ze na lokalnych pasażerskich będą musieli być dofinansowywani. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj Re: juz dawno trzeba bylo dorznac PKP IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 13.02.11, 14:20 > no to wiadomo, ale to chyba najprosztsze do zmienienia, wystarczyłoby użyć mózg > u w odpowiednich miejscach, na odpowiednich stołkach od rządowych poczynając. wystarczyloby, ale jednak to zbyt wiele by aktualnie wymagac... brak kompetencji ale tez i brak motywacji... > Skoro upadają PKS-y, a kierowcy jeżdżą po pijaku to jaki sens ma utrzymywanie d > róg? Roznica jest taka ze na drogach pojawiaja sie prywatne busy jesli jest taka potrzaba, poza tym ze ludzie poruszaja sie nimi samochodami > Za drogi społecześńtwo moze płacić, za linie kolejowe nie? Wezmy taka obwodnice Warszawy... (BTW nie jestem z wawy) w Warszawie ludzie codziennie robia miliony podrozy czy to dojezdzajac do pracy czy jadac przez Warszawe... Zbuduj ta obwodnice a z miejsca setki tysiecy ludzi zacznie z niej korzystac dziennie ... osczedzajac srednio kilkanascie ~ kilkadziesiat minut Zbudujesz/przyspieszysz linie kolejowa .... i przede wszystkim jej wykorzystanie bedzie zalezec od organizacji przewoznika, jego taboru itp itd. Jesli przewoznik bedzie nieudolny okaze sie ze sumy wydane na pasazeromile beda kilkadziesiat razy wyzsze. Poki co mozemy byc pewni ze aktualna organizacja przewozow pasazerskich w polsce nie doprowadzi to pelnego wykorzystania inwestycji. Co do samych inwestycyji... jesli ci sami ludzie wystepuja z projektami co organizuja przewozy ... jak mozemy miec pewnosc ze maja sens. Ze dadza najwiekszy zwrot z inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Re: juz dawno trzeba bylo dorznac PKP 13.02.11, 16:12 była taka sytuacja w zeszłym roku gdy likwidowano przewozy pasażerskie na linii Cieszyn-Bielsko. Likwidowano, bo: 1. tory w złym stanie i nie ma szans na konkurencję nawet gdyby jakąś firmę wynająć, nawet gdyby zlecić prywatnemu przewoxnikowi albo czeskim koleją 2. jest ekspresówka równoległa, więc po co kolej. To jest właśnie polskie myślenia - skoro jest droga to kolej jest niepotrzebna. Tyle, ze: ekspresówką nie dojedzie się do tych wszystkich wiosek po drodze, bo nie ma zjazdów, a stacje były, droga równoległa, teraz lokalna, wygląda jak po wojnie linia Cieszyn-Bielsko przebiego u stóp Beskidu Ślaskiego - jakieś ułatwienie by to mogło być dla turystów i narciarzy gdyby jeszcze n.p. w Goleszowie było dodatkowo połączenie do Wisły. Może przyjechaliby czescy narciarze (połączenie w Cz. Cieszynie), którzy jeżdżą pociągami. Jedziesz dajmy na to z grupą ludzi na narty z tej Warszawy, pociągiem - dojeżdżasz do Bielska i potem - zonk - przesiadka do busika - to ani wygodne ani praktyczne. Możesz powiedzieć, ze lepiej autem w takim razie, ale to nie jest sensowne. Czy nie - zamiast dziesiątek aut, które zakorkują potem tę Wisłę, zapchają parkingi pod stokami - lepiej byłoby gdyby rodziny, wycieczki jechały jednym pociągiem? Nie mówiąc o przewozie rowerów, bagażów, a także o bezpieczeństwoe, wygodzie. Po coś te trasy rowerowe, szlaki piesze i narciarskie biegowe się chyba buduje? A skoro, to należałoby zadbać też by dało się z nich w pełni i wygodnie korzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
syn_biskupa Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 10:54 cashlack napisał: > Kolej należy zbombardować i zaorać. Do tego to mamy dużo specjalistów i wysoko wykształconych fachowców, gorzej z takimi do budowania czegoś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość64 Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.gorzow.mm.pl 13.02.11, 11:09 były "przebąkiwania" jakiś tam decydentów, że należy wrócić do formuły jednego oragnizmu PKP i zlikwidować te debilne kosztochłonne partyjniackie "spółeczki", ale co z kolesiami zrobić? Podobnie jest w Poczcie Polskiej S.A. - jedyny kierunek wykazania dochodów to kolejne zwolnienia grupowe pracowników ! Może ktoś w końcu oprzytomnieje z rządu -zabierze politykom "zabawki" i poszuka fachowców do restrukturyzacji tych strategicznych dla kraju firm!!??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny najwiekszym przegranym sa pasazerowie!!! nie kolej IP: *.bredband.comhem.se 13.02.11, 11:13 Odpowiedz Link Zgłoś
frych47 Re: najwiekszym przegranym sa pasazerowie!!! nie 13.02.11, 11:37 Masz na myśli tych co jeżdżą grupami na mecze piłkarskie. Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Re: najwiekszym przegranym sa pasazerowie!!! nie 13.02.11, 11:55 UEFA w naiwności swej zaleciła rządowi skrócenie czasu przejazdu pomiędzy miastami Euro do 3 godzin. Oczywiscie nie realne. Ale w 2050 zbudujemy TGV. I lot na Marsa też będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Trzebinianin Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 11:19 Przejazd Katowice - Trzebinia: wg rozkładu 1h05 min, realnie 1h20min (37 km płaskiego terenu). Przed wojną przejazd Katowice - Kraków (tą samą trasą przez Trzebinie), jakieś 80 km, 1h30 min..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 16:20 Przed wojną Latający Ślązak przewoźnika Deutsche Reichsbahn pokonywał trasę Bytom-Beriln w 4h 25min (w tym prostoje w Gliwicach, K-K, Opolu i Wrocławiu) osiągając v-max 160km/h. Po wojnie PKP nigdy tego nie powtórzyły, dziś pociąg z Katowic do Berlina jedzie... 8 godzin. Jak Niemiec zostawił, tak od 1945 tory sobie leżały. Upadek kolei w Polsce rozpoczął się, podobnie jak w wielu innych dziedzinach, wraz z nastaniem komunizmu, teraz to tylko agonia po kilkudziesięcioletniej chorobie. Odpowiedz Link Zgłoś
mrfunkykoval Stawiam krzyżyk na Frugalskim 13.02.11, 11:22 Panie Furgalski, nie dziura w ziemi ale tunel średnicowy z podziemnym dworcem. Coś, co od kilkudziesięciu lat świetnie się sprawdza w Warszawie. Rozwiązanie budowane w wielu miastach w Europie obecnie. Ja wiem, ze ekspert tego pokroju co pan uważa. Nie wiem czy pan zauważył, ale obecne władze chcą też wreszcie wprowadzić polskie koleje w dwudziesty pierwszy wiek, zmuszając je do zainwestowania w koleje dużych prędkości, tak jak czyni to reszta europy. Nasi kolejarze dotąd woleli topić setki milionów w linię Poznań-Kutno-Warszawa, czy obecnie Gdańsk-Warszawa, gdzie pieniądze wydane w nie są niewiele mniejsze niż budowa linii dużych prędkości, efekt mizerny a linie te omijają ważne aglomeracje, trzecie miasto w Polsce pod względem ludności czy Olsztyn. Żenada ale nazwisko Frugalski zobowiązuje by pisać różne dziwne rzeczy, prawdy poprzetykane całkowitymi niedorzecznościami, udające wywód eksperta Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Re: Stawiam krzyżyk na Frugalskim 13.02.11, 11:31 > Nie wiem czy pan zauważył, ale obecne władze chcą też wreszcie wprowadzić polsk > ie koleje w dwudziesty pierwszy wiek, zmuszając je do zainwestowania w koleje d > użych prędkości, no tak, w 2030 będzie TGV. No, moze w 2050. Weź ty troche oprzytomniej, łykasz bzdurną propagandę, która właśnie ma na celu odwrócić uwagę lemingów od prawdziwych problemów, choćby takich, ze tras z Warszawy do Kutna czy z Katowic do Krakowa nie da sie doprowadzic do NORMALNEGO stanu. No tak, to jest trudniejsze od opowiadania bajeczek o 2030 r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Walery Re: Stawiam krzyżyk na Frugalskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.11, 14:38 mrfunkykoval fanzolisz bzdury totalne! Remont linii Poznań- Warszawa czy Warszawa Gdańsk do prędkości 160-200 km jest kilkanaście razy tańszy niz budowa od podstaw linii dużych prędkości. Czy tak trudno zauważyc, że Francja, kraj, który jako pierwszy w Europie zaczął się w to bawić (w latach 70-tych!) do dzić nie ma nawet 2000 km takich linii! Po prostu kosmiczne są koszty budowy i eksploatacji takich linii! A tam jeździ sie pociągami kilka razy częściej niż w Polsce, a kolejne posunięcia władz kolejowych, potęgujące burdel na polskich torach tylko zmniejszają chęć do podróżowania kolejami Odpowiedz Link Zgłoś
blendyks Re: Stawiam krzyżyk na Frugalskim 13.02.11, 21:17 Remont Warszawa-Gdański kosztuje 8-10 mld złotych. Wybudowanie CMK północ kosztowałoby ok. 12 mld złotych i pociągi (konwencjonalne a nie z wychylnym pudłem) na całej trasie jeździłyby co najmniej 250 km/godz. a nie 160 km/godz. Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 11:23 Kolej to najwydajniejszy środek transportu. Przykładowo - Wisła - wyjazd z niej po weekendzie to korki, odcinek pom. Wisłą a Ustroniem bywa, ze pokonuje się w ponad godzinę, a to tylko z 15 km. Ale pociągi (bezkolizyjne) ze trzy na dzień, oczywiście puste, stacje pozamykane, zrujnowane, nawet takie jak "Ustroń Uzdrowisko", gdzie turystów i narciarzy powinno być pełno. Więc wszyscy jadą samochodami. A już po drugiej stronie Czantorii - zupełnie co innego. Pociąg z Mostów w kier. Cz. Cieszyna - po weekendzie pełny narciarzy, ale cała trasa jest modernizowana, modernizowane są stacje i przystanki, w każdej większej wsi działa poczekalnia i kasa, pociągi co godzinę - dojechać wrócić najlepiej jest zatem pociągiem. I najtaniej, bez stresu, bez opłat za parkingi pod stokami. Bo tak to powinno wyglądać - ciepło, w miarę szybko, o każdej porze. Ale u nas się nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Generał Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.dynamic.chello.pl 13.02.11, 11:25 Największymi przegranymi po 89r są związki zawodowe. Związkowcy pałając chęcią zdobycia fortuny i władzy doprowadzili do ruiny 95% firm z okresu PRL -u. W imie racji politycznych rozpieprzali wszystko łącznie z PKP. Stocznia Szczecińska - razem z Piechotą, Stocznia Gdańska - razem z kolebką, kopalnie, itp Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 11:33 daj se siana z tym i zwiazkami, autostrad też nie ma przez związki? Odpowiedz Link Zgłoś
frych47 Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 11:42 Gość portalu: Generał napisał(a): > Największymi przegranymi po 89r są związki zawodowe. Związkowcy pałając chęcią > zdobycia fortuny i władzy doprowadzili do ruiny 95% firm z okresu PRL -u. W imi > e racji politycznych rozpieprzali wszystko łącznie z PKP. Stocznia Szczecińsk > a - razem z Piechotą, Stocznia Gdańska - razem z kolebką, kopalnie, itp Stocznie to były biura polityczne solidarności i sukienkowych a nie firmy, zobacz ilu z nich jest jeszcze dzisiaj nawet w rządzie czy parlamencie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: st Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.02.11, 11:29 Ciekawy artykuł, ale nie zgadzam się z tytułem. Największymi przegranymi są wszystkie te zakłady które w dniu dzisiejszym już nie istnieją. Miliardowe dopłaty do kolei sprawiły, że ten relikt przeszłości ciągle działa. Nie twierdzę że kolej powinna zbankrutować, ale już dawno powinno się rozdzielić PLK od PKP. Ktoś powinien zaprowadzić porządek w PKP, ale to nie rządy są winne temu co się tam dzieje ale związkowcy. Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Re: Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 11:35 czyli, ze to zwiazkowcy mieliby odzdzielić PLK od PKP? A rząd w Dolomity? Odpowiedz Link Zgłoś
std20045 Rząd stawia krzyżyk na kolei! 13.02.11, 11:46 ... polityka finansowa tego Kraju to jakaś pomyłka , zabiera się PKP na drogi których i tak nie ma, tu jest więcej biurokracji i gadania niż pracy , no tak po co PKP można budować kilkaset metrów? S8 kosztem takim jak zrobiono to w stolicy : kłopot nie oddano a już do remontu/ żenada , nie wiem ale wszystko wskazuje na to że nasz rząd powinien cofnąć się do piaskownicy zanim wystartował do rządzenia krajem . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maz Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: 83.143.142.* 13.02.11, 11:49 Przyjacielu Furgalski, polska kolej to armia związkowców 100 tyś , z których na dzień dobry trzeba zwolnić 50%. Który rząd sobie na to może pozwolić? Odpowiedz Link Zgłoś
miroo Głupcy! Kolei i wody śródlądowe 13.02.11, 11:52 w rozwiniętych krajach są świetnie rozwinięte... To podstawa przemysłu bo tylko w ten sposób można transportować duże i wiele ładunków tanio na większe odległości... ale rozumiem - Polska to kraj tylko taniej siły roboczej - tutaj nic się w dużej liczbie nie produkuje już oprócz krzyży i budowy kościołów.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wolny Rząd stawia krzyżyk na kolei! IP: *.dynamic.caiway.nl 13.02.11, 11:59 swiadzcy to o tym ze na kolei nie ma ludzi odpowiedzialnych Odpowiedz Link Zgłoś
wesoly_emigrant panstwowe molochy to maszynka do robienia pieniedz 13.02.11, 12:03 dla partyjnych kolezkow, slyszalem o gornictwie: ksiegowy jest od tego zeby wykazal straty przy zyskach a roznica idzie do prywatnych kieszeni, po czym z pywatnej kieszeni podatnikow dotuje sie skarby narodowe i tak w kolko, pkp niczym sie nie rozni Odpowiedz Link Zgłoś