NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty...

IP: *.centertel.pl 15.02.11, 15:12
"chce","chce","chce" ... czekamy na konkrety ....

"na plus"
na-plus.blogspot.com
    • pojemniczek Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 15:33
      Może by tak zostawić NIP, a zlikwidować PESEL. Nie będzie zamieszania z nierezydentami bez PESEL-u. Poza tym NIP jest niepowtarzalny, a PESEL tak (choć w praktyce PESEL też nie jest - poza jednym czy dwoma pomyłkami).
      • Gość: zorientowany Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.cebit.com.pl 15.02.11, 16:05
        Likwidacja PESEL-u byłaby dużo bardziej skomplikowana. Nr ten nadawany jest automatycznie po urodzeniu od 20-paru lat i wpisywany do różnych dokumentów. Trzeba by było wywrócić cały system do góry nogami. Natomiast NIP-u nie posiadają wszyscy, są osoby, co nie rozliczają się z Urzędem Skarbowym i wtedy nie mają obowiązku występować o NIP. Po pierwsze o nadanie NIP-u trzeba złożyć podanie, po drugie nie figuruje on w żadnych dokumentach (dowód osobisty, prawo jazdy, paszport itp) i dużo trudniej go zapamiętać. Nadanie w dwóch przypadkach przez pomyłkę jednakowych PESEL-i (o ile mialo miejsce) jest bardzo łatwe do naprawienia, te dwa PESEL-e z 30-tu paru milionów można zmienić. Jeśli chodzi o nierezydentów, to można im również zamiast NIP-u wyrabiać PESEL. Tak jest np w Szwecji, gdzie nasz odpowiednik PESEL-u służy do załatwiania spraw w wielu urzędach, nie tylko podatkowych i nr ten jest m.in. numerem podatkowym. Ichny PESEL składa się tak jak u nas z pierwszych 6-ściu cyfr (data urodzenia), myślnik i cztery (u nas 5, tam jest 4-krotnie mniej mieszkańców)) cyfry. Nr ten jest tam jednocześnie PESELe-m i NIP-em. Nierezydentom, którzy podejmują pracę jest on tam również nadawany. W Szwecji ten system istnieje od co najmniej 40-tu paru lat i nikt nie wymyślił takiego kretynizmu, jak NIP oprócz PESEL-u.
        • kosmiczny_swir We wszystkich krajc się da, tylko u nas się nie da 15.02.11, 21:32
          We wszystkich krajc się da, tylko u nas się nie da. W Danii, w UK, w Szwecji, są numery osobowe, będące odpowiednikami PESELU i są one niepowtarzalne, może je dostać każdy i nie ma problemu z obcokrajowcami. Numery te służą w zasadzie do wszystkiego.

          Jak widać, da się zrobić tak, żeby wszystko działało sprawnie, tylko nie w Polsce, bo w Polsce jest naród pełen idiotów. Tak, urzędnicy i rządzący reprezentują niestety poziom przeciętnego Polaka.
      • Gość: wqrw Z NIP-em, bez NIP-u - co to za różnica? IP: *.icpnet.pl 15.02.11, 18:24
        Zawracanie dupy - zamiast konkretnych zmian i RZECZYWISTEGO odbiurokratyzowania państwa.
      • www.500sposobow.pl Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 20:25
        PESEL stanowi dane osobowe w rozumieniu ustawy o ochronie danych osobowych.
        www.giodo.gov.pl/317/id_art/2912/j/pl/
        • Gość: CfanyMiś Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.11, 20:52

          idąc tą drogą to w/g mnie NIP także.
    • Gość: zorientowany NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... IP: *.cebit.com.pl 15.02.11, 15:38
      Od powstania NIP-u twierdziłem, że jest on zupełnie niepotrzrebny. Przecież każdy posiada wpisany do dowodu PESEL. To w zupełności wystarczy, nie może być dwóch jednakowych PESEL-i. Wpadli na to nasi "wspaniali mądrale" po kilkunastu latach, tylko "pogratulować" refleksu. Ale ciągle nie rozumiem, dlaczego skasowanie NIP-ów idzie jak po grudzie; najpierw miało ich nie być od stycznia tego roku, potem od lipca tego roku, a teraz informują, że NIP-ów nie będzie od 01.01.2012 roku. Chyba likwidacja tego idiotyzmu jest do cholery prostsza niż np zbudowanie autostrady Ax, której temin otwarcia też ciągle się przesuwa.
      • tty0 Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 15:43
        > Od powstania NIP-u twierdziłem, że jest on zupełnie niepotrzrebny. Przecież każdy posiada wpisany do dowodu PESEL. To w zupełności wystarczy, nie może być dwóch jednakowych PESEL-i.

        W teorii nie powinno być, ale w praktyce, z powodów błędów, zdarzało się, że dwie osoby otrzymały taki sam pesel. Ponieważ nie wolno go zmieniać, tak już zostało.
        • Gość: zaradny Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.cebit.com.pl 15.02.11, 16:25
          Jeżeli prawdą jest, że nie wolno zmieniać, to wystarczy zmienić przepis, uwzlędniając takie przypadki, a potem te parę PESEL-i.
          • Gość: zorientowany Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.cebit.com.pl 15.02.11, 16:27
            Całkowicie zgadzam się z zaradnym. Jednocześnie pozdrawiam kolegę z cebitu.
        • Gość: nikt Co z tego ze moga byc dwa identyczne numery PESEL? IP: *.gre.pl 16.02.11, 06:48
          A co z tego, ze moga byc dwa identyczne numery pesel? Przeciez wypelniajac jakiekolwiek druki podaje sie imie ojca, matki, nazwisko panienskie matki i wlasne, numer dowodu osobistego, przynaleznosc do NFZ, adres zamieszkania i zameldowania i nie pamietam co jeszcze - wiec co musialby byc za przypadek, gdyby wsztystkie te dane byly identyczne?
      • pojemniczek Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 15:51
        To w zupełności wystarczy, nie może być dwóch jednakowych PESEL-i

        W praktyce się nie zdarza (poza pomyłkami przy wprowadzaniu danych), żeby dwie osoby miały taki sam PESEL, ale w teorii jest to jak najbardziej możliwe - wystarczy, że tego samego dnia urodzi się wiecej niż 5000 osób tej samej płci i będzie kłopot. Przy NIP-ie taka sytuacja jest o wiele mniej prawdopodobna.
        • Gość: gość Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.icpnet.pl 15.02.11, 16:11
          5000? zaraz, poza datą urodzenia w peselu jest 5 cyfr, jedna z nich (przedostatnia) identyfikuje płeć (parzysta to kobiety, nieparzysta mężczyźni), co daje 10x10x10x5x10=50 000 kombinacji dla danej płci (bo cyfr do wykorzystania jest 10, tylko tych cyfr od płci jest 5 do wyboru). Tyle dzieci jednej płci chyba nie rodzi się jednego dnia.
          Jedyna opcja powtórki peselu to taka, że noworodek dostanie taki sam pesel, jak stulatek (bo początek peselu np. 07 nie precyzuje, czy osoba urodziła się w 1907 czy 2007r.), ale zanim dziecko osiągnie pełnoletność, kiedy to pesel zaczyna być czasem potrzebny, to taka staruszka czy staruszek już zapewne nie będzie żyć. Poza tym chyba trudno pomylić się o sto lat w ocenie wieku.
          • Gość: gość cd Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.icpnet.pl 15.02.11, 16:13
            pomijając jeszcze fakt, że nie ma tak znowu dużo stulatków, a pesele można by "odzyskiwać" dopiero po śmierci
          • Gość: znawiec PESLU Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: 193.201.167.* 15.02.11, 16:18
            Błądzik. Ostatnia cyfra jest kontrolna, więc zależy od pozostałych dziesięciu. Czyli mamy do dyspozycji 10*10*10*5 kombinacji.
            Osoba urodzona po 1999 roku ma trzecią cyfrę PESEL zwiększoną o 2, np. luty = 22, listopad=31.
            Osobom urodzonym po 2099 roku dodajemy kolejną dwójkę, więc luty=42, listopad=51.
          • dungeon.master Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 17:35
            Nie ma problemu ze stulatkami, bo dzieci urodzone po 1999 r. mają dodane 20 do liczby miesiąca. Dopiero pod koniec XXIV w. pojawi się problem powtórek już używanych peseli.
          • tymon99 Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 16.02.11, 10:00
            zapominasz o cyfrach kontrolnych.
        • Gość: zorientowany Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.cebit.com.pl 15.02.11, 16:20
          Jak już pisałem, jeżeli wystąpiło te parę pomyłek z podwójnym PESEL-em, to na 30-parę milionów PESEL-i jest to bardzo łatwe do zmiany. To, że jednego dnia urodzi w Polsce się 5 tys. dzieci tej samej płci, jest tak samo prawdopodne, jak to, że za rok ludzie wylądują na Marsie lub, że w Ziemię uderzy za miesiąc kometa.
          • Gość: gruba Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.lublin.hypnet.pl 15.02.11, 17:22
            Pesel zawiera w sobie datę urodzenia, a numer identyfikacyjny nie powinien zawierać w sobie informacji osobistych. I ten fakt przemawia za zostawieniem NIPu i pozbywaniem się przy każdej okazji PESELu.
            • Gość: zorientowany Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.cebit.com.pl 15.02.11, 18:10
              I co? Każdemu nadawać NIP przy urodzeniu? I zmieniać dokumenty? (np dow. osob., prawo jazdy, paszport itp). A co przeszkadza data urodzenia? Koszt likwidacji PESEL-u, zamiast NIP-u byłby 100 lub więcej razy większy i dużo trudniejszy do przeprowadzenia. Poza tym NIP jest dużo gorszy do zapamiętania ( 10 obcych cyfr zamiast pięciu, /własną datę urodzenia każdy zna/), a więc posługiwanie się wszędzie NIP-em zamiast PESEL-em byłoby dużo bardziej uciażliwe.
      • Gość: Leoś [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 17:32
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • Gość: lucasos Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 18:43
          dOKŁADNIE tak. Do dziś nie rozumiem po co deklaracje PIT. Przecież mój pracodawca wysyła PIT11 do urzędu więc po kiego to samo mam przepisywać i mu dosyłać tylko na innym kwestionariuszu... no ale to polska biurokracja.
          • Gość: ax Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 19:20
            Blisko 500 tysięcy pasożytów zatrudnionych w urzędach na fikcyjnych, nikomu nie potrzebnych stanowiskach, nie może siedzieć tak zupełnie bezczynnie, bo by sie zanudziło. Dla porównania: w 1989 r. takich pasożytów było tylko 150 tysięcy, i mówiło się, że, komuna jest strasznie zbiurokratyzowana. Ale cóż, Tusk walczy z bezrobociem, jak umie, a inaczej nie potrafi.
            • Gość: sdfv Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.motorola-solutions.com 16.02.11, 08:11
              tylko że wąż zjada własny ogon - ciekawe jak blisko głowy już doszedł.
          • kosmiczny_swir W normalnych krajach 15.02.11, 21:37
            W normalnych krajach urząd skarbowy przysyła ci wypełnione zeznanie podatkowe. Jeśli masz coś do odliczenia, to wpisujesz co masz wpsiać i wysyłasz. Jeśli nie masz nic do odliczenia, to po prostu potwierdzasz SMSem, na stronie urzędu, telefonicznie, listownie, w ostateczności osobiście jeśli jesteś amiszem i nie używasz technologii.
          • tymon99 Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 16.02.11, 10:05
            Gość portalu: lucasos napisał(a):

            > nie rozumiem po co deklaracje PIT. Przecież mój pracodawca wysyła PIT11 do urzędu

            wiesz, nie każdy jest niewolnikiem..
        • Gość: Antoni Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.11, 20:28
          Przecież urzędy mają wszystkie dane.
          Doprawdy?
          • Gość: Autor Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 23:40
            sugerujesz, że jak ktoś nie płaci podatków przez cały rok bo robi na czarno to jednak przy rocznej deklaracji poda całe swoje zarobki? i zapłaci dodatkowo karę, odsetki, jeszcze zawiasy może też dostać...
    • Gość: Fi A co z rozpasanymi drukami? IP: *.adsl.inetia.pl 15.02.11, 16:07
      Skoro PESEL (oraz póki co NIP) jednoznacznie identyfikuje mnie jako osobę, to po kiego grzyba na każdym druku muszę wpisywać datę urodzenie i PEŁEN adres zameldowania (łącznie z województwem, powiatem itd.)? Jak dla mnie to imię nazwisko, NIP i PESEL to już aż za wiele.
      • Gość: zorientowany Re: A co z rozpasanymi drukami? IP: *.cebit.com.pl 15.02.11, 16:13
        Zgadzam się. W zupełności wystarczy imię, nazwisko i PESEL.
        • Gość: ale o co chodzi Re: A co z rozpasanymi drukami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 16:59
          > Zgadzam się. W zupełności wystarczy imię, nazwisko i PESEL.
          ale po co imię, nazwisko i PESEL skoro PESEL powinien zidentyfikować jednoznacznie i jeszcze ma cyfrę kontrolną (słaba kontrola ale zlikwiduje oczywiste pomyłki). Przecież w PITcie wystarczyłoby wpisać PESEL i tyle, bo US ma już nasz adres, imię i nazwisko ze zgłoszenia identyfikacyjnego. W sumie mogło by odpaść > pół kartki
          • Gość: zorientowany Re: A co z rozpasanymi drukami? IP: *.cebit.com.pl 15.02.11, 17:05
            Dodawanie do PESEL-u imienia i nazwiska (i tylko tych 2-ch pozycji) w drukach czy podaniach nie jest przecież takie uciążliwe, a wykluczy to zwykłe ludzkie pomyłki. Przy PESEL-u można się pomylić, przy własnym imieniu i nazwisku jest to raczej niemożliwe.
            • Gość: ale o co chodzi Re: A co z rozpasanymi drukami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 14:33
              > Dodawanie do PESEL-u imienia i nazwiska (i tylko tych 2-ch pozycji) w drukach c
              > zy podaniach nie jest przecież takie uciążliwe, a wykluczy to zwykłe ludzkie po
              > myłki. Przy PESEL-u można się pomylić, przy własnym imieniu i nazwisku jest to
              > raczej niemożliwe.

              W takim razie po co podawać PESEL skoro zakładamy, że może być błędny? W takim razie podajmy imię, nazwisko i datę urodzenia a nie podawajmy numeru PESEL, adresu itd.
              Inna sprawa, że PESEL zawiera cyfrę kontrolną a początek związany jest z naszą datą urodzenia co też trochę eliminuje pomyłki.
              • Gość: zorientowany Re: A co z rozpasanymi drukami? IP: *.cebit.com.pl 16.02.11, 22:20
                Ale przy podaniu tylko imienia, nazwiska i daty urodzenia urząd nie znajdzie naszego adresu (w każdym razie nie zawsze, np Janów Nowaków urodzonych dnia 23.05.1968 roku będzie bardzo dużo), a przy podaniu PESEL-u już tak. Wpisanie dodatkowo imienia i nazwiska nie jest żadną uciążliwością.
      • Gość: Leoś Re: A co z rozpasanymi drukami? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 17:36
        Przypominamy więźniów w Oświęcimiu.
        Pomimo, iż Pesel zawiera wszystkie dane, odnosi do naszej teczki, powiązanej z innymi teczkami, to różne menelstwo urzędnicze produkuje coraz dłuższe druki do wypełnienia. Pesel wystarczy. Nie mamy żadnych praw, nie mamy służby zdrowia, nie jesteśmy bezpieczni, resztą niech się zajmą ci zasrańcy. Ci esesmani.
      • luni8 Re: A co z rozpasanymi drukami? 15.02.11, 21:48
        Też się nad tym zastanawiałem.
        Jeszcze ciekawiej jest gdy na jednym świstku pojawia się kilka miejsc do wpisania daty urodzenia,
    • Gość: amen NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 16:15
      I to będzie największa reforma Tuska.
    • Gość: Olesław Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.11, 16:18
      Nip sryp! A co mnie to obchodzi - najpierw wprowadzają później się wycofują a mnie już szlag trafia bo co roku PITa robi się wg innych przepisów na innym formularzu! Do tego doliczcie tysiące CD zapisywanych kolejnymi programami do wypełniania. Do jasnej ... czy nie ma już normalnych ludzi w Polsce? Czy ktoś policzył ile to kosztuje? I te wątpliwości czy tak czy tak wypełniać. Jak to możliwe żeby przez 20 lat nie uregulowano prostej sprawy?
      To samo z wyborami - 20 lat i za wyjątkiem jednego przypadku za każdym razem była inna ordynacja! Przestańcie kombinować! I tak wiem że oszukujecie wyborców, gdyby nie to nigdy byście debile nie trafili do sejmu i rządu!
      • Gość: leoś Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 17:38
        Wystąpić zbiorowo jako naród o zwrot kosztów: wypełniania pitu (wielu rozlicza go za pieniądze), straty czasu za dojazd do urzędu (godzina razy zarobki). Raz bandyci zapłacą i w miesiąc potem to zlikwidują.
        • Gość: afdgafds Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.motorola-solutions.com 16.02.11, 08:16
          Taaa, bandyci zapłacą. A zastanowiłeś się z czego ci bandyci zapłacą? No nawet jeśliby minister wypłacił z własnego uposażenia, to też zastanów się, skąd się ono bierze.
    • noddeat NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... 15.02.11, 16:36
      Obywatele państw obcych też mają numery PESEL. Nie da się mieszkać na terenie RP bez tego numeru.
      • Gość: Antoni Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.11, 20:30
        Nie da się mieszkać na terenie RP bez tego numeru.
        A to ciekawe. PESELe nadaje Straż Graniczna czy recepcja w hotelu?
    • Gość: marta Oby na pewno niepotzrebny? IP: 194.181.164.* 15.02.11, 17:01
      a czy ostanio nie wprowadzono koniecznosci wpisywania NIPu do zwolnien lekarskich?
      • Gość: gruby Re: Oby na pewno niepotzrebny? IP: *.lublin.hypnet.pl 15.02.11, 17:25
        Nie wiem ale burdel w tym kraju jest już tak wielki, że nikt nie jest w stanie nad tym zapanować. Trzeba by zresetować wszystkie przepisy i zacząć wszystko od nowa.
        • Gość: pyrka a skąd wymóg NIP-u na zwolnieniach? IP: *.icpnet.pl 15.02.11, 17:51
          Co to za pierdoły piszą, że na zwolnieniach lekarskich jest wymagany NIP? Wczoraj byłam u lekarza, i dostałam zwolnienie - jestem po operacji - żeby nie było, ze symulantka :D, i nie zabrałam książeczki, a lekarz w swoich danych nie miał mojego NIP-u, bo to moje pierwsze zwolnienie od rodzinnego :D - i wpisał mój nr dowodu, zresztą jest napisane na zwolnieniu - NIP, nr dowodu lub paszportu.
          Jak zwykle głupoty wypisują.
          • Gość: marta Re: a skąd wymóg NIP-u na zwolnieniach? IP: *.multi-play.net.pl 15.02.11, 19:09
            No to koleżanko lekarz nie poinformowany albo ma stare druki, bo kliniki takie komunikaty wystawiły. I może sie dobrze zorientuj zanim kogoś oskarżysz ze głupoty wypisuje.

            Szanowni Państwo,

            Uprzejmie informujemy, że z dniem 12 stycznia br. Zakład Ubezpieczeń Społecznych wprowadził wymóg podawania numeru NIP Pacjenta na formularzach zwolnień lekarskich (formularz ZUS ZLA).
          • Gość: zffb Re: a skąd wymóg NIP-u na zwolnieniach? IP: *.motorola-solutions.com 16.02.11, 08:18
            No to ci firma zwolnienia nie rozliczy (znaczy... zus im cofnie i dupa blada).
      • Gość: zorientowany Re: Na pewno niepotrzebny. IP: *.cebit.com.pl 15.02.11, 18:17
        Od momentu likwidacji NIP-u na zwolnieniach będzie się wpisywać PESEL i po kłopocie.
    • wj_2000 NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... 15.02.11, 17:57
      Czytam tu o płci i liczbie kontrolnej i się dziwię.
      Mój pesel zawiera oczywiście datę urodzenia, a potem 3 zera i 18
      rr mm dd 00018

      Myślałem naiwnie, że się wysforowałem (przez przypadek) na bardzo wczesne miejsce (18) osoby urodzonej w danym dniu. (A rodzi się dziennie około 1000 osób określonej płci).
      Ale okazuje się, że przedostatnia 1 oznacza, żem chłop, a 8 jest cyfrą kontrolną wynikającą z daty i płci (kolejne 10 cyfr mnoży się przez 1,3,7,9,1,3,7,9,1,3 dodaje i patrzy ile brakuje do pełnej liczby dziesiątek. U mnie ta suma wynosi 72 stąd cyfra kontrolna 8).
      Wychodzi, że moje cyfry identyfikacyjne wyróżniające mnie spośród chłopców urodzonych tego samego dnia to 000. Taki fart?
      • mwookash Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 18:03
        a czym różni się 000 od np. 427? Wszystkie cyfry są tak samo ważne
        • wj_2000 Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 21:02
          mwookash napisał:

          > a czym różni się 000 od np. 427? Wszystkie cyfry są tak samo ważne

          Masz rację. Ale sprawdziłem w miedzyczasie i okazało się, że PESEL żony jest

          rrmmdd00022

          Przedostatnia 2-ka oznacza płeć, a koncowa dwójka jest cyfrą kontrolną wynikającą z poprzednich.
          A więc i ona ma indywidualny (dla danej daty) numer 000.

          Szansa, że konkretnie ja będę miał jakiś numer z góry pomyślany jest ok 1/1000. To że moja żona też, kolejne 1/1000.
          Razem, prawdopodobieństwo, że wybrane małżeństwo ma 6 zer w dwóch peselach (na tych miejscach za datą, czyli na 7,8 i 9-tym, wynosi jedna MILIONOWA.
          Żona mi przypomniała, że wnioski o dowody osobiste składaliśmy w jednym dniu, w Warszawie.
          Może to był akurat pierwszy, czy jeden z pierwszych dni przyznawania nr PESEL i przyznawali je kolejno, a nikt z moją datą, ani z datą urodzin żony, nie zdążył się jeszcze zgłosić?

          Może Warszawa dostała przydział numerów najniższych, a w Warszawie z 1/20 mieszkańców kraju, można spodziewać się ok 50 osób urodzonych tego samego dnia? A szansa bycia pierwszym z 50 osób nie jest taka szokująco mała.

          Mnie te nasze numery zastanawiają.
          • Gość: Realista Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.ver.abpl.pl 15.02.11, 21:44
            @wj_2000

            >Razem, prawdopodobieństwo, że wybrane małżeństwo ma 6 zer w dwóch peselach (na tych >miejscach za datą, czyli na 7,8 i 9-tym, wynosi jedna MILIONOWA.

            Szanowny kolego,

            prawdopodobieństwo trafienia 6-ki w Dużego Lotka (pardon, zdaje się to teraz Lotto nazywa) wynosi około jednatrzynastomilionowa (dokładnie to trochę mniej bo kombinacji jest tutaj ponad 13 mln), a jednak od czasu do czasu ktoś tą szóstkę trafi.
            Czary? ;)
            Nie - po prostu Statystyka (jako nauka) się kłania ...

            Nie wspomnę już o szansie trafienia/dostania w brydżu trzynastu kart w tym samym kolorze - a jednak czasem się to ludziom przytrafia ...
            • wj_2000 Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 16.02.11, 07:10
              > Szanowny kolego,
              >
              > prawdopodobieństwo trafienia 6-ki w Dużego Lotka (pardon, zdaje się to teraz Lo
              > tto nazywa) wynosi około jednatrzynastomilionowa (dokładnie to trochę mniej bo
              > kombinacji jest tutaj ponad 13 mln), a jednak od czasu do czasu ktoś tą szóstkę
              > trafi.
              > Czary? ;)
              > Nie - po prostu Statystyka (jako nauka) się kłania ...

              Drogi kolego
              Jestem (od niedawna emerytowanym) profesorem fizyki teoretycznej i na statystyce znam się wyjątkowo dobrze!
              Doświadczenie życiowe podpowiada, że zanim się przyjmie "wyjaśnienie", że oto JA (a nie któryś z 6 000 000 000 ludzi na świecie) jestem świadkiem bardzo rzadkiego (ale dopuszczalnego) zjawiska, warto spróbować wyjaśnienia bardziej przyziemnego.
              Otóż w totka szóstki nie trafiłem (i nie mogłem, bo nie gram:-). Bo rozumiem dobrze że statystyka jest z Totalizatorem, a przeciwko mnie. Z podobnych powodów unikam agentów ubezpieczeniowych.
              A 13 kart w jednym kolorze to się trafiło 50 lat temu w akademiku jeszcze, ale nie mnie tylko przeciwnikowi. To był początkujący gracz, zgłupiał z nadmiaru szczęścia i palnął... 7BA.
              Śmiechu było co niemiara.
              Gdy już się uspokoiliśmy, kibicujący nam kolega przyznał, że to on, gdy my byliśmy zajęci poprzednim rozdaniem wydłubał 13 kierów i powkładał co 4 kartę do już potasowanej talii.

              A mnie raz się zdarzyło 9 kart w jednym kolorze - przez ponad pół wieku.

              Nadal twierdzę - zwłaszcza iż składaliśmy wnioski o dowody z żoną RÓWNOCZEŚNIE - że nasze 6 zer nie wynika z przypadku. Przypadkowe mogło być, że jako jedni z pierwszych po wprowadzeniu PESEL złożyliśmy podania w Śródmieściu Warszawy, a dalej poszło z automatu, jeśli numery przydzielali po kolei. Taki powód jest o WIELE mniej nieprawdopodobny niż wylosowanie jednej kombinacji z miliona.
              I przy tym się będę upierał.
              Gdyby sprawa była tego warta można by sprawdzić daty i metodę przydzielania PESELu.
              Mogę się założyć 10000:1 że mam rację.
          • Gość: xxx Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.stansat.pl 16.02.11, 08:41
            to nie jest nic nadzwyczajnego. Ja mam końcówkę 0003X, a żona 0002X. Czyli 6 zer w dwóch peselach:)
            • wj_2000 Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 16.02.11, 10:34
              Gość portalu: xxx napisał(a):

              > to nie jest nic nadzwyczajnego. Ja mam końcówkę 0003X, a żona 0002X. Czyli 6 ze
              > r w dwóch peselach:)

              Cóż - masz podobny powód do zdziwienia, czy może do spekulacji jak mogło do tego dojść, co ja.

              Przecież przy każdej dacie urodzenia jest jeden mężczyzna w kraju z numerem kończącym się 0003x i jedna kobieta z numerem 0002x, czy tak jak u mnie 00018 i 00022. Dla każdej z osób to mniej więcej 1/1000.
              Szansa że trafi się tyle zer małżonkom jest już ZNIKOMA, gdyby miała działać tylko statystyka.
              Jeśli mam rację podejrzewając iż takie korelacje są związane z przydzielaniem numerów, to zaryzykuję twierdzenie, że państwo wystąpili o dowody RAZEM, mieszkając w tym samym mieście.

              Gdybyście uzyskali swoje PESELE w różnych miastach, przed poznaniem się i dopiero potem zauważyli te swoje 000 000 zera, byłoby bardzo dziwne.
              • kbor Troche naciagane 16.02.11, 14:55
                Przeciez PESEL ustala sie przu urodzeniu, a nie przy wystepowaniu o dowod...
    • Gość: ten gorszy NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 18:49
      tylko dlaczego potem z moich podatków muszę utrzymywać te "co mają prawo" do wyboru partnera i ich potomstwo, a dlaczego nie Egipcjanie czy Grecy ze swojego budżetu? przepraszam, że nie jestem Egipcjaninem
      • Gość: Realista Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.ver.abpl.pl 15.02.11, 21:48
        Mógłbyś rozwinąć temat?
    • fumi-komi NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... 15.02.11, 18:56
      Co mi z braku konieczności wpisywania NIP-u jak muszę płacić coraz wyższe podatki? Może wpisywać i datę urodzenia każdego z członków rodziny Matki Teresy, jeśli podatki w tym kraju będą normalne. A zamiast 500 tys. urzędników będzie 160 tys. jak w 1989 roku, na poczatku przemian.
      ---
      gry wojenne, konta studenckie
    • Gość: donek słoneczko NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 19:23
      To rewolucyjna zmiana, która wreszcie wyprowadzi polską gospodarkę na właściwe tory, ludziom będzie się żyło dostatniej, a przedsiębiorcy z całej Europy będą w Polsce rejestrować firmy ze względu na prostotę i przyjazność systemu podatkowego.
    • Gość: gosc jest robota dla następnych 30 tys. urzędników zado IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 19:39
      zadowolonych wyborcow PO a zamiast 10 tys. policjantów dla utrzymania spokoju i porzadku w Państwie.
    • strinve46 Kiedy czarne tablice rejestracyjne 15.02.11, 19:54
      i książeczkowe dowody osobiste?
    • nemo80 I właśnie teraz każą go wpisywać na L4 :-D 15.02.11, 20:08
      normalnie ten kraj to jedno wielkie wariatkowo...
    • pfg Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 20:14
      Co za bzdury. Na druku zwolnienia lekarskiego potrzebny jest "NIP płatnika", czyli pracodawcy osoby, która otrzymuje zwolnienie. Te NIPy mają zostać. Pacjent natomiast identyfikowany jest przez PESEL oraz "NIP lub serię i numer dokumentu ubezpieczonego". Jeśli ktoś nie pamięta swojego NIPu, lekarz wpisuje serię i numer dowodu osobistego.
      • Gość: Antoni Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.11, 20:32
        Jeśli ktoś nie pamięta swojego NIPu, lekarz wpisuje serię i numer dowodu osobistego.
        Nieprawda. Dotyczy starych druków ZLA (do wyczerpania zapasów), od 12 stycznia ZUS wymaga NIP ubezpieczonego. Nie wiesz - nie zabieraj głosu.
        • pfg Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 20:38
          Zwracam honor. Tak jest. Ale to oznacza, że gdy wyczerpią się zapasy, mnóstwo osób odejdzie od lekarza bez zwolnienia, jesli nie będą znały swojego NIP. I komu będą robić awanturę - minister Fedak czy lekarzowi?
          • Gość: Antoni Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.dynamic.chello.pl 15.02.11, 20:57
            Nie mam pojęcia, to sprawa chyba dla psychiatry... Normalny tego nie wymyślił.
            • Gość: Realista Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.ver.abpl.pl 15.02.11, 21:53
              Do psychiatry to powinni się chyba raczej udać Ci co mają problemy z pamięcią.
              Jeśli normalny, zdrowy psychicznie człowiek (w większości po maturze) nie jest w stanie zapamiętać głupich 10 cyferek to co tutaj mówić o bardziej skomplikowanych zadaniach wymagających pamięci?
              Ja się teraz już nie dziwię że mamy tylu bezrobotnych absolwentów "studiów wyższych" ...
              • pfg Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie 15.02.11, 22:56
                Gość portalu: Realista napisał(a):

                > Jeśli normalny, zdrowy psychicznie człowiek (w większości po maturze) nie jest
                > w stanie zapamiętać głupich 10 cyferek

                Związek pomiędzy zapamiętywaniem a zdrowiem psychicznym nie jest taki prosty. Najlepiej zapamiętują sawanci, którzy zdrowi psychicznie nie są, natomiast wiele osób uważanych za zdrowe *ma* problemy z zapamiętywaniem PINów, numerów telefonu itd. Ale nie o to nawet chodzi. Minister wprowadziła - nie wiedzieć po jakiego grzyba - obowiązek legitymowania się numerem, którego osoba nieprowadząca działalności gospodarczej używała raz do roku, wypełniając PITa, albo i nie, jeśli PITa wypełniał za nią zakład pracy. Ktoś taki pójdzie do lekarza nie wiedząc nawet, że musi znać swój NIP, a ponieważ NIP jest numerem "egzotycznym", pacjent może go ani nie znać na pamięć, ani nie mieć zapisanego gdzieś pod ręką. I zwolnienia nie dostanie.
              • Gość: dachowy zasraniec pie...nie kotka za pomoca mlotka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 23:57
                Czlowiek po maturze, a nawet studiach wyzszych ma wazniejsze rzeczy na glowie do zapamietania i ogarniecia niz jakis nip.
        • Gość: adsfasdf Re: NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie IP: *.motorola-solutions.com 16.02.11, 08:31
          > Jeśli ktoś nie pamięta swojego NIPu, lekarz wpisuje serię i numer dowodu oso
          > bistego.

          > Nieprawda. Dotyczy starych druków ZLA (do wyczerpania zapasów), od 12 stycznia
          > ZUS wymaga NIP ubezpieczonego. Nie wiesz - nie zabieraj głosu.

          To mi uświadamia w jakim durnym kraju mieszkamy. No bo na logikę - skoro już od ponad miesiąca nip jest wymagany na zwolnieniu ale istnieją stare druki, które są wykorzystywane i wypełniane BEZ nipu, to mamy taki okres przejściowy. Część zwolnień trafiających do zusu ma nip, część go nie ma. Ale te drugie też są ważne. Czy tylko i wyłącznie z takiego powodu, że to "na starym druku" jest? Jeśli tak (a tak jest to wyjaśniane) to wniosek prosty - NIP NA ZWOLNIENIU JEST NA CH* POTRZEBNY i został wprowadzony wyłącznie jako szykana.
    • Gość: Adam Nowak NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... IP: *.197-178.cust.bluewin.ch 15.02.11, 20:14
      Zawracanie czterech liter... likwidacja dla likwidacji... ciekawe jaki były koszty tej karuzeli z NIPem dla wszystkich. A miał być zdaje się używany intensywniej od PESELu (uczestniczył w rerformie systemu zdrowotnego)...
    • Gość: gosc NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.02.11, 20:47
      ciekawe, ze ostatnio jak lekarz wypisywal mi zwolnienie to poprosil wlasnie o NIP- bo nowe druki tego wymagaja.
      • Gość: Leming Brawo rząd. By żyło się lepiej. IP: 77.236.16.* 15.02.11, 22:22
        Brawo rząd. Precz z Kaczorem. Ofensywa legislacyjna w pełni.
    • comrade Po 20 latach.... 15.02.11, 22:56
      Po 20 latach wpadli na pomysł że dobrze byłoby mieć jedną centralną komputerową bazę danych z wszystkimi numerkami, z której różne urzędy mogłyby czerpać dane. Brawo geniusze z administracji, no ale lepiej późno niż wcale.
    • Gość: klempa Ponumerowali was, żeby IP: *.icpnet.pl 15.02.11, 23:46
      łatwiej mogli was zgnoić.
    • Gość: bartsz NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... IP: *.home.aster.pl 16.02.11, 01:00
      Bądzmy precyzyjnie NIP osoby na ZLA pojawił sie dopiero teraz i druki z nim sa dopiero wporwadzana a stare ida do kosza i kto za to zapłaci (((
      B
    • Gość: seboc NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... IP: *.play-internet.pl 16.02.11, 06:55
      Niech ktoś powie, ile do tej pory wydano pieniędzy na numerowanie ludności.
      S.
    • Gość: Jacek Szkoda że po tylu latach zlikwiduje sie głupote IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.02.11, 07:32
      polegającą na potrójnej identyfikacji człowieka. Pesel, Nip i Nazwisko i imię.
    • Gość: biurwa NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... IP: *.mofnet.gov.pl 16.02.11, 08:01
      Z własnego doświadczenia wiem,że jak zlikwidujemy NIP to już będzie wolna amerykanka w tym kraju jeśli chodzi o płacenie podatków.Jak dotychczas baza PESEL jest aktualizowana raz w roku i dane w niej dostępne dla fiskusa są niepełne i bezużyteczne-brak 2 imienia,miejscowości urodzenia i adresu zamieszkania- jedynie meldunek stały i czasowy. ODKĄD OBOWIĄZUJĄ ROZLICZENIA PODATKOWE NALEŻY SKŁADAĆ ZEZNANIA I PŁACIĆ PODATKI W/G M-SCA ZAMIESZKANIA-POBYTU A NIE MELDUNKU STAŁEGO W DOWODZIE , o czym raczy zapominać 60 procent społeczeństwa.Ponadto wielu cudzoziemców przebywających w naszym kraju -pracujących,studiujących-nie posiada nr pesel,ma kilka dokumentów,a w każdym inna pisownia-i powoduje to,że mogą mieć nadanych już dziś po kilka nr NIP I PESELI
    • wedry NIP dla obywateli do kosza. Potrzebny będzie ty... 16.02.11, 08:02
      No i dobrze, po co dwa unikalne, jak starczy jeden czyli PESEL.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja