Rewolucja śmieciowa: jestem za, a nawet bardzo

IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.02.11, 19:04
Problem w tym, że projekt ustawy ma zarys idący w dobrą stronę, lecz zawiera też wiele błedów o których twożący ustawę nie mają bladego pojęcia. Przykład? Ustawa miesza w odpadach komunalnych. Czy autorzy zdają sobie sprawę że np odpady ze studni kanalizacyjnych kod 20 030 06 to też są komunalne. Jak ma zjąć się nimi gmina skoro ich wydobycie jest kikakrotnie droższe niż wywiezienie i utylizacja. 99% nie zdaje sobie sprawy na czym polega czyszczenie systemów kanalizacyjnych. A jezeli weźmiemy pod uwage że ich ćzęść należy do przeróżnych podmiotów : Wodociagi- sanitarna, GDDKiA,Marszałkowie, starostowie- deszczowa w drogach i często jest w fatalnym stanie to mamy niezły bubelek prawny. Kiedy gmina stanie się odpowiedzialna za odpady znajdujace się w sieciach w obcych podmiotów i inspektorowie będa podejmowali decyzję za żeczy o których nie mają pojęcia.
    • Gość: Eko Obywatel Rewolucja śmieciowa: jestem za, a nawet bardzo! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 19:30
      Brawo Panie Arturze - pierwszy raz po podpisaniu unijnych zobowiązań przedakcesyjnych "koszyka środowisko" w 2001 - tak znaczny dziennikarz ogólnopolskiej gazety codziennej stanął po stronie polskiej racji stanu - czyli napisał o potrzebie implementacji fundamentalnych unijnych zasad systemowych gospodarki odpadami komunalnymi! - klik . W tym miesiącu również po raz pierwszy zabrał głos znaczny przedstawiciel nauki, który stwierdził, że już dwadzieścia lat temu eksperci zachodni dziwili się chaosowi jaki panuje w tej dziedzinie komunalnej - klik. Pański obecny głos demaskujący brednie jakie wynajdują przeciwnicy europeizacji polskiego systemu gospodarki odpadami komunalnymi - jest bardzo ważny, bowiem coraz więcej dochodzi sygnałów o tym, że nawet przedstawiciele rządu już przekreślają możliwość uchwalenia ustawy ratunkowej w tej kadencji... - klik
      • Gość: Eko_AB Nie tylko Wyborcza pisze o katastrofie w odpadach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 21:39
        Już we wrześniu 2010 roku Rzeczpospolita napisała o unijnych sankcjach za odpady, które wkrótce mogą wzrosnąć do horrendalnej wysokości 250 tys. euro DZIENNIE klik - a w maju 2010 roku inna dziennikarka Wyborczej pisała o innej rewolucji w odpadach klik
        • Gość: Kagan Re: Nie bedzie UE dykowala na Polakom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.11, 10:53
          co mamy zrobic z odpadami. My Polacy-Katolicy mamy wlasne sposoby: spalamy, wyrzucamy w lasach i na polach, podrzucamy sasiadom. Nie bedzie nam Bruksela narzucala zmiany naszego tradycyjnego sposobu zycia.
          Tak nam dopomoz Bog.
    • Gość: Do rzeczy... Oczywiście nie można gminom przychylać Europy... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 20:02
      "Kiedy gmina stanie się odpowiedzialna za odpady znajdujace się w sieciach w obcych podmiotów i inspektorowie będa podejmowali decyzję za żeczy o których nie mają pojęcia. ... Nie dość, że niezrozumiały bełkot - to jeszcze błędy ortograficzne... ładne Żeczy...
    • Gość: Europejczyk Śmieci " niczyje". IP: *.dynamic.chello.pl 26.02.11, 20:57
      "...jak ma przyjechać znajomy z zagranicy, musze chodzić z workiem i sam zbierać śmiecie rozwłóczone po okolicy".

      Robię to samo. Tyle że mieszkam 3km od centrum Katowic.
    • Gość: Sandokan W pełni się podpisuję. Brawo panie Włodarski! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 21:21
      Dopóki nie wyjeżdzałem za granicę jakoś mnie nie uwierało.
      Ale kiedy po rocznej nieobecności zawitałem do naszej swojskiej-wolskiej Polski
      no to trochę krew mnie zalała, jak tego Warszawiaka z piosenki.
      Bo tyle śmieci na ulicach i krzakach, jakby tuż obok było wysypisko śmieci.
      I wiecie co? Po kilku miesiącach jakby się znieczuliłem. I to jest straszne.
      NAPRAWDĘ TRZEBA ZROBIĆ TU PORZĄDEK. Polska na to zasługuje!!!

      Sss
      • Gość: Centrum Smitha Już wiadomo skąd się biorą podwyżki VAT... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 21:55
        Jeśli przyjdzie do płacenia kar, to zapłacą za to obywatele Polski. Naturalnym sposobem zdobycia tych pieniędzy są podatki. To taki podatek za złe rządzenie - klik
    • Gość: traktor Oskubią was a wy się cieszycie IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 26.02.11, 21:57
      Idea pewnie słuszna. Też nie lubię śmieci wyrzucanych byle gdzie. Ale proponowane rozwiązania spowodują że:
      1) zapłacicie KAŻDĄ cenę, jaką sobie gmina wymyśli. A potrafi wymyślać horrendalnie wysokie stawki, zwłaszcza teraz, jak kasy brakuje. Nie sztuka ustawić takie warunki, aby wygrało przedsiębiorstwo miejskie, którego dochody są do dyspozycji władzy,
      2) konfiturki popłyną też do kieszeni krewnych-i-znajomych władz gminy (warunki przetargów - jw), co przekłada się na efekt jak w punkcie 1.

      Znając sprawność działania władz w zakresie, np. dróg, czy bezdomnych psów, ze zniknięciem śmieci z lasów też zresztą nie jestem optymistą.
      • Gość: Danuta H. Nie dajcie się ogłupiać tym co boją się Unii... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.02.11, 22:45
        Oj traktor, traktor - a czy ty wiesz, że Wiedeńczycy płacą mniej za usuwanie odpadów niż na przykład mieszkańcy Bydgoszczy - klik. Tym bardziej, że kary są już nieuniknione -klik
        • Gość: traktor A co to ma za znaczenie? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 27.02.11, 11:41
          1. Czy nasz system będzie działał jak austriacki?
          2. Czy nasi samorządowcy są jak wiedeńscy?

          Oj, Danuto H, Danuto H.

          Chcesz, to w to wierz.
          Zapłacisz, zobaczysz.
          • ekoobywatel Re: A co to ma za znaczenie? Ma... 27.02.11, 12:28
            Oczywiście - nasi samorządowcy są do kitu i trudno oczekiwać, że wprowadzą unijne fundamenty poprawnego zarządzania municypalnego - dlatego dla potrzeby uzdrowienia sądownictwa, sprawnego egzekwowania prawa i dla wielu innych bolączek z którymi III Rzeczpospolita nie daje sobie rady - musimy poprosić o czasowy unijny zarząd komisaryczny... może dwa lata wystarczyłyby aby uporządkować tą stajnię Augiasza? klik
      • Gość: slim boy fat Hipokryzja obrońców obecnego systemu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 13:18
        Gość portalu: traktor napisał(a):

        > Ale proponowa
        > ne rozwiązania spowodują że:
        > 1) zapłacicie KAŻDĄ cenę, jaką sobie gmina wymyśli. A potrafi wymyślać horrenda
        > lnie wysokie stawki, zwłaszcza teraz, jak kasy brakuje.

        Przymykacie oczy na fakty, straszycie tym, czego nie ma.

        A fakty sa takie, że JEST SYF.
        A ceny to piosenka przyszłości.

        > 2) konfiturki popłyną też do kieszeni krewnych-i-znajomych władz gminy

        I znowu jasnowidz. A może NIE popłyną? Bo to właśnie widzę w swojej szklanej kuli.
        Za to widzę codziennie, że śmieci płyną do lasów, zagajników i wysypują się
        z worków po(d)rzuconych przy drodze.
    • lesher Rewolucja śmieciowa: jestem za, a nawet bardzo 26.02.11, 23:53
      I kolejna ustawa utrwalająca polskie patologie.
      Fajnie, że tak to jest zorganizowane w Europie, tyle tylko że u nas to się nie sprawdzi ze względu na korupcję i brak skutecznego egzekwowania prawa. Porażkę bezmyślnego kalkowania europejskich rozwiązań pokazał system złomowania i utylizacji starych samochodów.

      Oczywiście przetargi będą fikcją (zawsze da się tak warunki ustawić, żeby wygrała konkretna firma), a o wyborze firmy wywożącej (i utylizującej) odpady zadecydują jak zwykle łapówki. Zapłacą za to oczywiście mieszkańcy, bo ile będzie wynosiła opłata tyle i tak będą musieli zapłacić.

      Ciekawe jest to jak będzie pobierana przez gminy opłata od mieszkańców - czy będzie to od zameldowanych na terenie danej gminy?? Jeżeli tak, to pewnie zaraz wszyscy wymeldują się "w kosmos". Jeżeli od własności, to przy obecnym stanie ewidencji gruntów i nieruchomości w gminach nie będą w stanie nawet ustalić kto ma płacić.

      Ja wiem, że notoryczne wywalanie śmieci "do lasu" albo palenie w piecach wymaga jakichś działań, ale przecież już na podstawie obecnie obowiązujących przepisów to jest nielegalne i jak najbardziej może być ścigane. No ale najlepiej powiedzieć "nie da się" i pod takim pretekstem załatwić "swoim" dodatkowe łapówy
    • Gość: Ryszard Dlaczego wiedenczycy moga placic mniej? IP: *.centertel.pl 27.02.11, 08:07
      Bo w Austrii za zbiórke i unieszkodliwoanie odpadow opakowaniowych placi przemysl. Projekt ministerstwa niestety takich rozwiazan nie przewiduje.
      • Gość: Andrzej z Darłowa Re: Dlaczego wiedenczycy moga placic mniej? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 09:15
        Popieram Ryszarda - należy ograniczyć zyski firm i nałożyć na nich oraz na rolników podatek śmieciowy - to oni tak naprawdę wprowadzają śmieci do naszych domów które później musimy wynosić... Jeśli chcą - niech sobie odzyskują ze swoich śmieci surowce - dla nas odbiór naszych odpadów powinien być darmowy. Pokazalibyśmy w Europie jak ludzie mogą się sami obronić przed pazernością producentów śmieci...
    • Gość: Uokikanka To Unia powinna przyjąć polski porządek... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 09:31
      Polski system gospodarki odpadami komunalnymi odnosi wiele sukcesów i jest pod wieloma względami lepszy od niemieckiego i brytyjskiego - tylko głupcy nie potrafią tego dostrzec... klik . Dlatego podczas zbliżającej się polskiej prezydencji będziemy wnosić o to aby to Unia implementowała polski "polnische Wirtschaft" w odpadach aby upowszechnić zasadę "róbta co chceta" klik.
    • Gość: Eko Obywatel Odpadowy euro-program naprawczy jest znany od lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 09:43
      Odpadowy euro-program naprawczy dla polskiej gospodarki odpadami komunalnymi jest znany od lat klik - tylko niepełnosprawne intelektualnie i podatne na lobbing kolejne ekipy rządowe rżną głupa, że nie wiedzą co trzeba zrobić - klik
      • Gość: Demaskator Do tej pory są wstydliwie ukrywane fakty... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 10:18
        Mimo "europejskiej nagrody integracyjnej" dla Premiera - nadal są skrywane przyczyny katastrofy w odpadach komunalnych - klik. Dlatego tak cenne jest to, że Pan Artur Włodarski zajął się na łamach Gazety Wyborczej tym euro-kompromitującym tematem klik
    • Gość: jr Tylko jak to jest z tym Neapolem?.. IP: *.centertel.pl 27.02.11, 10:49
      Chodzi o to, że system proponowany przez min. Kraszewskiego jest wierną kopia rozwiązań prawnych, jakie od wielu lat obowiązują m.in. w Neapolu. Tak więc, można powiedzieć, że prof. Kraszewski usiłuje nam zafundować w polskich śmieciach jeden wielki Neapol. Bo niby na jakiej podstawie można twierdzić, że ten system u nas będzie działał tak jak w Szwecji (gdzie jest czysto, ale diabelnie drogo), a nie tak, jak we Włoszech, gdzie operatorzy systemu starają się na różne sposoby "zaoszczędzić", a tam, gdzie na tych "oszczędnościach" zarabia mafia - tracą wszelkie poczucie przyzwoitości...?
      • Gość: Don Miro Re: Tylko jak to jest z tym Neapolem?.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 11:08
        To bardzo proste - w krajach które radzą sobie z mafiami - unijne zasady klik sprawdzają się i dlatego ogarnia nas wstyd gdy przyjeżdżają do nas goście ze "starej Unii"... Tak to jest, gdy zamykamy oczy na to, że jedynym naszym "sukcesem" jest to, że w sprawności naszych rodzimych "rodzin mafijnych" dościgamy już niemal Włochy klik... W odpadach szczególnie widać w całej Polsce postępy naszej rodzimej mafii klik
      • wio4litery Przedsiębiorcy na zachodzie widzą tylko Neapol! 27.02.11, 17:00
        Co wy byście biedne misie zrobiły bez Neapolu?
        Czym byście nas straszyli?
        Naprawdę wierzycie, że na całym Zachodzie jest jak w Neapolu?

        w4l
    • Gość: Pro publico bono Na prowincji jest optymizm - w Warszawie nie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 11:34
      W Polsce problem polega na tym, że lobbing ze strony przedsiębiorców jest silny i zorganizowany, ponieważ jest motywowany ekonomicznie, a z racji tego, że mamy słabe społeczeństwo obywatelskie, to lobbing obywatelski, społeczny jest słabszy - klik . Na stronę "dobrze płacących" - niestety przechodzą "trzymający władzę" w odpadach - klik
    • Gość: Audytor Mnożą się eksperci spóźnieni o 20 lat... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 12:52
      Mnożą się eksperci spóźnieni o 20 lat ze swymi radami - którzy twierdzą, że należy przede wszystkim odwlekać program naprawczy w nadziei "że jakoś to będzie"... Również rośnie opór samorządowców którym się nie chce chcieć euro porządków... Również dziennikarze wolą pisać sponsorowane artykuły w których potrzebę programu naprawczego po dziesięciu latach od podpisania unijnych zobowiązań kończą znakiem zapytania - a nie takie jak Artur Włodarski, który jak na razie nie boi się zadrzeć ze śmieciową mafią - klik
    • Gość: eero Brednie. Ta ustawa to bubel i niczego nie naprawi! IP: *.netfala.pl 27.02.11, 17:33
      Trzeba być bardzo naiwnym, albo nie czytać ustawy, żeby uważać, że zmieni ona cokolwiek na lepsze.

      Jej efektami będą m. in.: korupcja w doborze firm śmieciowych lub promowanie firm gminnych, drastyczny wzrost podatków lokalnych - pod pretekstem nałożenia opłat "śmieciowych" gminy będą ratowały swoje budżety (tak jak w przypadku opłat za użytkowanie wieczyste nie ma tam limitu opłaty), rozrost gminnej biurokracji obsługującej "smieci", powszechne unikanie płacenia "podatku śmieciowego" przez wkurzonych obywateli, itp.

      Ale na pewno nie spowoduje to polepszenia czystości w Polsce. Możemy się założyć, że za 3-4 lata okaże się, że ta "wspaniała reforma" była tak samo skuteczna jak wiele poprzednich i ustawę trzeba będzie na gwałt zmieniać.
      • Gość: Realista Oczywiście - trzeba schować głowę w śmieci... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 19:43
        Oczywiście - ci co mówią, że trzeba przyjąć unijny dorobek prawny do polskiej gospodarki odpadami - to bredzą - jesteśmy 100 lat do tyłu i nie mamy szans na naprawę - trzeba po prostu wpisać do budżetu unijne sankcje jako stały składnik finansów publicznych - klik .
        • Gość: eero bla, bla, bla IP: *.netfala.pl 27.02.11, 22:28
          bełkocz se lobbysto wielo-nickowy tak dalej
      • Gość: slim boy fat Ta ustawa to szansa na poprawę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.02.11, 21:11
        Gość portalu: eero napisał(a):

        > Ale na pewno nie spowoduje to polepszenia czystości w Polsce. Możemy się założy
        > ć, że za 3-4 lata okaże się, że ta "wspaniała reforma" była tak samo skuteczna
        > jak wiele poprzednich i ustawę trzeba będzie na gwałt zmieniać.


        Kolejna Pytia, która widzi przyszłośc w szklanej kuli.
        3-4 lata? A widzisz Kaczora na czele PO?
        A ja już widzę wokół SYF. DZISIAJ, TERAZ!
        • Gość: eero Akurat, szansa - taka jak na wygraną w totolotka IP: *.netfala.pl 27.02.11, 22:27
          dokładnie taka sama. wystarczy przeczytać ze zrozumieniem treść tego "dzieła legislacyjnego"
          • Gość: eko Re: Akurat, szansa - taka jak na wygraną w totolo IP: *.centertel.pl 28.02.11, 18:02
            Kasa się oddala co ? :)))

            a tyle się zainwestowało...

            Brawo minister !
    • Gość: eero bla, bla, bla IP: *.netfala.pl 27.02.11, 22:25
      bełkocz se lobbysto wielo-nickowy tak dalej
    • Gość: mistraal Cynizm gościa z zpgo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.03.11, 10:13
      "My po prostu nie chcemy być wypierniczeni z tego rynku."

      I tylko to się liczy. Co nas obchodzi ten cały syf wokół...

Pełna wersja