Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę...

    • oko.demona Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... 09.03.11, 17:02
      a dzięki Balcerowiczowi mógłby je stracić od razu, bez czekania na emeryturę. Balcerowicz już kilka razy pokazał jak można stracić. Raz stracił nawet całą rządzącą partię
    • nex_us Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... 09.03.11, 17:05
      Krótka próbka "myśli" Rybińskiego:OPINIA: Zdaniem prof. Krzysztofa Rybińskiego, byłego wiceprezesa NBP, realizacja postulatów p. Janusza Korwin-Mikkego oznaczałaby wzrost gospodarczy na poziomie 10% rocznie!

      Były zastępca prof. Balcerowicza odpowiadał na pytania czytelników "Pulsu Biznesu". Jedno z nich brzmiało: Jakie byłyby skutki ekonomiczne i społeczne, gdyby zrealizować postulaty Janusza Korwin-Mikkego?

      - Żeby je zrealizować Polska musiałaby wystąpić z Unii Europejskiej. Postulaty JKM to kwintesencja kapitalizmu, jeszcze nikt nie wymyślił lepszego systemu gospodarczego. Bez szans do przeprowadzenia w socjalnej Europie. Jak już opadłby kurz po szoku, to Polska rozwijałaby się w tempie 10% rocznie - odpowiedział prof. Rybiński.


      Teraz ten ultras, oderwany od rzeczywistości, jest guru dla kretynów dających się mamić prezesom funduszów OFE.
      • Gość: Macho Re: Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.11, 17:21
        Z całego bełkotu JKM istotne znaczenie ma tylko postulat wolności prowadzenia działalności gospodarczej. Jego ataki na instytucję państwa to czysta żenuła.
    • Gość: mscan Re: Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. IP: *.aster.pl 09.03.11, 17:18
      Zgadzam się z Lepperem co do jednego - Balcerowicz musi odejść. Takie jego pomysły jak trzy pierwsze dni chorobowego niepłatne, reszta po 60% oraz skrócenie urlopów macierzyńskich po prostu mnie rozwalają. Temu panu już dziękujemy.
    • Gość: oldres Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.11, 17:41
      poruszono ciekawy i ważny temat,lecz na Boga po co zaraz wyzwiska i agresja,co niektórzy internauci wyjdzcie z melin i idżcie między ludzi nabrać trochę umiaru i kultury.
    • Gość: czerwonylech Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.11, 17:55
      "Eksperci" od OFE są premiowani przez banki będące właścicielami OFE Mniej miliardów do OFE - mniej apanaży dla ekspertów.
    • walry Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... 09.03.11, 18:01
      Pan Rybiński niech nie straszy, co będzie za 40 lat to tylko proroctwo pana profesora poparte polityką, a nie ekonomią.
    • miroskom Eksperci = IDIOCI 09.03.11, 18:01
      • Gość: lennik Re: Eksperci = IDIOCI IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.11, 19:14
        Idiotami na pewno nie są, są tylko sprzedajni
    • Gość: krowodrza Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... IP: *.147.33.39.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.03.11, 18:04
      Potępiam Balcerowicza i pseudo ekspertów za ich nie prawdziwe wypowiedzi. W Polsce ludziom jakoś żyli dopóki eksperci nie doszli do głosu.
    • Gość: gość W jaki sposób można dołączyć się do pozwu? IP: *.petralli.net 09.03.11, 18:11
      Jeszcze niedawno Gazeta pełna była informacji o funduszach inwestycyjnych i OFE, było mnóstwo tabel - jaki fundusz i jakie OFE przynosi największe zyski. Namawiała ludzi do inwestowania, zapisywania się, śledzenia swoich pieniedzy... gdzie się to wszystko podziało? Nagle najlepszy jest ZUS?! Nie ośmieszajcie się przynajmniej. Jestem gotów przyłączyć się do pozwu zbiorowego, może jakaś strona, profesorze Rybiński?
      • Gość: a Re: W jaki sposób można dołączyć się do pozwu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.11, 19:01
        kogo wy ciołki chcecie pozywać co? Mnie zusowca który transfery do ofe musi pokryć zwiekszonymi podatkami ? To miedzy innymi dlatego zwiekszono VAT. Wy tłuki tego nie kumacie czy palicie głupa?
      • Gość: ax Re: W jaki sposób można dołączyć się do pozwu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.11, 19:12
        No własnie. GW i generalnie środowisko związane z dzisiejszą Platformą, sowicie opłacane przez działy marketingu i propagandy OFE, przez lata robiły Polakom wodę z mózgu, że OFE są lepsze od ZUS. Robiły to efektywnie, o czym najlepiej świadczy Twój post.
        • Gość: a Re: W jaki sposób można dołączyć się do pozwu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.11, 20:10
          widzę że prostych zdań nie potrafisz zrozumieć . Szkoda twojej klawiatury .
      • Gość: kry ZbiorowePozwy.org IP: *.ssp.dialog.net.pl 09.03.11, 20:53
        Tutaj można wesprzeć inicjatywę prof. Rybińskiego zbiorowepozwy.org
    • cyranocyrano Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... 09.03.11, 18:14
      A już myślałem, że tylko PIS zatrudnia przygłupów do pisania bzdur na forach. Widzę jednak, że peło znalazało jeszcze głupszych do uprawiania prymitywnej propagandy. I wylewają oni z pysków gnojówkę o żydach, o ekspertach związanych z OFE (też pewnie żydach), o prawdziwych patriotach w osobie Fedak i Rostowskiego, którzy nieomal obronili Ojczyznę przed grabieżą...
    • Gość: ot Bojkot Allior Banku -- Rybińskiego! IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.11, 18:19
      Niech wyborcy PO rozpoczną bojkot banku i nie pozwolą zarabiać Rybińskiemu ze swoich pieniędzy.
    • mccudden Re: Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. 09.03.11, 18:24
      eva, dolary przeciw orzechom, że za rok deficyt budżetowy będzie taki sam, o ile nie większy. Po prostu te składki z OFE natychmiast zostaną wydane, bo w budżecie pojawią się pieniądze :)

      I państwo będzie się zadłużać tak samo.
      Po prostu państwo już tak ma.
    • hieronim_kowalski Czy panowie "eksperci" dotąd nie rozumieją na czym 09.03.11, 18:33
      Zastanawiam się, czy panowie "eksperci" dotąd nie rozumieją na czym polegała reforma systemu emerytalnego czy też "rżną głupa" ? Istotą reformy emerytalnej Buzka nie były wcale OFE a indywidualne konta emerytalne w ZUS czyli bezpośrednie uzależnienie przyszłych świadczeń emerytalnych od wpłat do ZUS w ciągu życia zawodowego Polaków. Przedtem ten związek również istniał ale tylko pośrednio. Na wysokość emerytury składało się kilka czynników. 24% średniego wynagrodzenia dla każdego emeryta niezależnie od wielkości "wkładu" własnego, 1,3% za każdy rok pracy i 0,7% za każdy rok nieskładkowy (głównie okres nauki) czyli "premia" za długość pracy i naukę oraz trzeci składnik-wynagrodzenie z ostatnich 10 lat lub wybranych 20 lat w stosunku do średniego wynagrodzenia (czyli pośrednio wysokość zapłaconej składki na ZUS). Dwa pierwsze elementy ustalane były więc arbitralnie przez ustawodawcę a tylko trzeci element miał związek z rzeczywistymi wpłatami do ZUS. W efekcie ustawodawca miał do wyboru manipulowanie wskaźnikami w celu dostosowania wysokości emerytur do sytuacji finansowej ZUS lub oparcie systemu na rzeczywistych wpłatach kapitału. W dłuższym okresie czasu w miarę wymierania osób, które otrzymały emerytury na starych zasadach, system emerytalny automatycznie przekształciłby się z solidarnościowego na kapitałowy. OFE w tej konstrukcji są tworem sztucznym, który miał niby gwarantować wyjęcie części składek emerytalnych spod władzy państwa, które teoretycznie mogłoby zmienić system drogą zmiany ustawy. W tym sensie OFE do systemu "nie pasuje", jest sztucznym dodatkiem zabezpieczającym, który jednak musi automatycznie powodować trudności budżetowe zmniejszając środki ZUS przeznaczone na bieżące wypłaty emerytur. Natomiast OFE jako tzw. III filar uzupełniający składki ma jak najbardziej sens. Balcerowicz niepotrzebnie, z uporem godnym lepszej sprawy, walczy o zachowanie II filaru w obecnej postaci. Ten filar może wprawdzie podnieść wysokość przyszłej emerytury o kilkadziesiąt złotych ale jest jednocześnie obarczony dużym ryzykiem obniżenia przyszłej emerytury w razie kryzysu na giełdzie. W reformie systemu emerytalnego jest to element sztuczny i zbędny. Argument, że w OFE są "prawdziwe" pieniądze a w ZUS nie jest co najmniej naciągany. W żadnym systemie emerytalnym na świecie ani w żadnej firmie ubezpieczeniowej składki nie leżą w gotówce i nie czekają na wypłatę konkretnej osobie. Zawsze bieżące składki są wykorzystywane do wypłat bieżacych emerytur czy odszkodowań. Ważne, że firma zachowuje płynność czyli że suma wpłat jest wyższa od sumy wypłat. W firmie ubezpieczeniowej czy OFE powinien być zysk ale w ZUS wcale nie musi bo to jest instytucja typu non profit. Dla reformy systemu emerytalnego największe zagrożenie stanowią przywileje grupowe i sposób funkcjonowania KRUS a nie zmniejszenie składek do OFE. To emerytury górnicze i mundurowe rozwaliły system emerytalny. Jakoś wtedy nasi radykalni ekonomiści dziwnie milczeli. Zmniejszenie wpłat do OFE wpłynie natomiast negatywnie na naszą giełdę, rozdętą sztucznie właśnie dzięki zakupom robionym przez OFE.
      • ginosaji Re: Czy panowie "eksperci" dotąd nie rozumieją na 09.03.11, 21:00
        "manipulowanie wskaźnikami w celu dostosowania wysokości emerytur do sytuacji finansowej ZUS lub oparcie systemu na rzeczywistych wpłatach kapitału."

        I tak rząd będzie musiał ustalić dzielnik zaksięgowanych wpłat kapitału dla wyliczenia wypłaty miesięcznej. I jeszcze za 50 lat związki zawodowe będą palić opony, żeby dla górników był lepszy.

        "W dłuższym okresie czasu w miarę wymierania osób, które otrzymały emerytury na starych zasadach, system emerytalny automatycznie przekształciłby się z solidarnościowego na kapitałowy."

        Nie.
        • hieronim_kowalski Re: Czy panowie "eksperci" dotąd nie rozumieją na 09.03.11, 21:36
          ginosaji napisał:
          > I tak rząd będzie musiał ustalić dzielnik zaksięgowanych wpłat kapitału dla wyliczenia wypłaty miesięcznej. I jeszcze za 50 lat związki zawodowe będą palić opony, żeby dla górników był lepszy.
          Dzielnikiem będzie przewidywana długość życia dla mężczyzn i kobiet. Nie przewiduje się odrębnych dzielników dla poszczegolnych zawodów. Dla grup chcących przechodzić wcześniej na emeryturę możnaby zastosować bardzo proste rozwiązanie. Np. dla górników za czas pracy pod ziemią podwójny staż pracy ale i podwójna składka. Nawet jeśli zwiększoną składkę zapłaci kopalnia a nie górnik to przynajmniej będzie wiadomo, jaki jest koszt wydobycia węgla. Dziś ten koszt jest zniekształcony bo do emerytur górniczych dopłaca budżet.
          > "W dłuższym okresie czasu w miarę wymierania osób, które otrzymały emerytury na starych zasadach, system emerytalny automatycznie przekształciłby się z solidarnościowego na kapitałowy." Nie.
          Tak ! Zrób sobie prostą symulację. Oczywiście kapitałowy system emerytalny to nie to samo, co lokata bankowa. Pieniędzy nie można wyjąć w dowolnym momencie i np. jednorazowo.


      • Gość: x Re: Czy panowie "eksperci" dotąd nie rozumieją na IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 09.03.11, 21:48
        rozdętą, czyli cierpiącą na wzdęcia.a co będzie gdy gazy odejdą,wiadomo:kupę smrodu i sflaczenie,ale najpierw spekulanci zrealizują zyski,a co z tego będą mieć emeryci ???ofe powie że mieli pecha przejść na emeryturę w nie właściwym czasie,czyż nie.
    • Gość: gnago Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 09.03.11, 18:37
      Z przymusu i kradną z góry skladke!!!
      Ustawowo niech biorą swój procent od uzyskanego zysku od inwestowanych wplat i wystarczy.

      A OFE to dobry pomysl ,tylko dokumentnie spie...lony
      • Gość: x Re: Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 09.03.11, 21:13
        g*wno prawda,nie spi*rdolony.gdyby był taki jak proponujesz to ofe nie było by kurą znoszącą złote jaja dla właścicieli, i tego właśnie bronią "eksperci" pytanie za ile.????
    • Gość: Maniek Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... IP: *.aster.net.pl 09.03.11, 18:50
      Czas wzorem Tunezji , Egiptu, Libii itp itd...
    • rossonero9 do pierdla z ta POlszewicką zarazą .tam ich miejsc 09.03.11, 18:54
      gdzie elektorat
    • han-ula Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... 09.03.11, 18:55
      Kraje które miały system OFE, zreformowały go albo zlikwidowały. To mówi samo za siebie!!!! Może tak "białą księgę czarnej propagandy" L.Balcerowicza. Panie Rybiński, nie ma Pan zielonego pojęcia co będzie za 40 lat!!!
    • Gość: Tomi81 Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.11, 18:59
      Moim skromnym zdaniem OFE wogole nie powinno sie pojawic w tym dziwnym kraju to czyste zlodziejstwo naszych zapracowanych pieniedzy ale widocznie pan K.R. ciagnie korzysci i dlatego jest przeciwko likwidacji .Powinni w naszym kraju wiecej administracji i stanowisk niepotrzebnych wprowadzic bedzie lepiej
    • Gość: patriota Nie pytaj co rząd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.11, 18:59
      Nie pytaj jak rząd Cie dyma, pomyśl jak ty możesz wydymać rząd !
    • ed-59 Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... 09.03.11, 19:00
      ALE MUSI MIEĆ SILNE WPŁYWY TA MAFIA Z OFE KTÓRA ZARABIA MILIONY TYLKO NA POŚREDNICTWIE WYKUPUJĄC OBLIGACJE SKARBU PAŃSTWA LUB LUB WYPROWADZAJĄC PIENIĄDZE NA ZAGRANICZNE GIEŁDY JAKIE INTRATNE POSADY I ILE MILIONÓW Z PINIĘDZY PODATNIKÓW OBIECAŁO OFE BALCEROWICZOWI KTÓRY DOPROWADZIŁ DO UPADŁOŚCI PGR I SETKI ZAKŁADÓW PRACY Z RYBIŃSKIM I HAUZNEREM ZA SKUTECZNE LOBBOWANIE NA RZECZ OFE TU NIE CHODZI O ZWYKŁYCH LUDZI LECZ NAPĘDZENIE KOLEJNYCH MILIONÓW OFE I SOBIE
    • Gość: plebejusz "Eksperci" - jak można się tak zaprzedać? IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.11, 19:02
      Panie Rybiński, jakie "korzyści" utracą Polacy na zmniejszeniu składki do OFE? Gigantyczny dług?
      Gigantyczne dochody OFE?
      Wiadomo powszechnie, że Balcerowicz jest sponsorowany przez OFE, ale o panu nie słyszałem.
    • Gość: Polak mały Balcerowicz - mdli mnie IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.11, 19:09
      Balcerowicz proponuje szybka wyprzedaż, byle tylko OFE nie straciły. W ten sposób upiecze dwie kaczki na jednym ogniu: dochody jego mocodawców (i jego) nie zostaną uszczuplone, a dodatkowo kupią za grosze resztki polskiej gospodarki.
    • Gość: Szarik "Eksperci niezwiązani z rządem" IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.11, 19:12
      Trzeba dodać " polskim rządem", bo z innymi to raczej związani
    • Gość: kingsizemax Reforma OFE: Rząd chwali. Eksperci oburzeni. Bę... IP: 79.175.252.* 09.03.11, 19:31
      Szukamy oszczędności,a może wziąć się za takich szczyli jak agent Tomek,który będzie brał emeryturę przez najbliższe 50 lat!!!!!!!!!!!!
    • mika68 PO_gnać tych PO_pulistycznych idiotów!!!! 09.03.11, 19:32
      Tuskwa kiedyś śmiała się z Leppera i jego zapędów i wyciągania łap po naszą kasę w OFE! Teraz tuskowy cymbał robi dokładnie to samo orzekając wszem i wobec,że to dla dobra obywateli:))))))
      Jak będzie trzeba zbiorę ok. 500 podpisów! PO_ganć tych PO_pulistycznych złodziei czym prędzej!!!
      • Gość: x Re: PO_gnać tych PO_pulistycznych idiotów!!!! IP: *.19.165.3.osk.enformatic.pl 09.03.11, 21:03
        nie strasz nie strasz bo się zes*asz'
Inne wątki na temat:
Pełna wersja