Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[Gość: Sliczny70]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[Gość: seboc]

To będzie zwykły reżyserowany cyrk i tyle.
Rostowski niech córkę zawezwie na wizję, niech debatuje z innymi co złożyli CV do MSZ.

S.

Chwilę przed Debatą

[Gość: ulga]

"zapowiadacz"zapowiedział film, który chcieliśmy oglądać - "Kontra" 2 część!
TVP1 nie panuje nawet nad programem!
Przełączyłem na TVN7.

głupi i głupszy

[Gość: zeta]

smutne, że od takich ludzi zależy gospodarka tego kraju
bul a nie nadzieija na lepsze jótro

Leszku - buahahaha

[Gość: zzzz]

Vincent naprawdę nie ma taktu...

Proszę o wcześniejszą emeryturę

[rydzyk_fizyk]

dla Tadeusza Mosza.

Ewentualnie niech Bronek go weźmie do pałacu na trenera od wymachiwania rękoma.

Przepraszam, czy Moszna?

[parazyd]

Dwaj kretyni - Mosz oraz przełożony który dopuścił go do tego programu - powinni zostać wykopani z telewizji w trybie natychmiastowym i nieodwołalnie.

Moszna to mial byc klon Cramera z CNBC oczywiscie

[Gość: TW Bolek]

klon w wykonaniu polskim jest nieudana kalka tak samo jak OFE czyli klon kalka funduszy inwestycyjnych z zachodu.

OFE powinno byc zlikwidowane bo ustawa jest bardziej spieprzona niz Moszna.
OFE to taki dziwolag - prywatny fundusz pod nadzorem panstwa.
Tylko taki kretyn jak Balcerwoicz mogl to wymyslec.

ewidentna gra na cztery ręce

[Gość: Leon]

by zrobić nam wode z mózgu...

[Gość: Leon]

Vivat PO

[Gość: iha]

wreszcie męska decyzja i ostre pogonienie postkomuny

1,5 h PICU Vincenta & dogmatyka …

[piglowacki]

… NEOLIBERALIZMU i „ciemny lud” się nie dowiedział, że za 30 / 40 lat średnia emerytura, będzie wynosiła circa 900 zł, a ich znakomita większość 300 / 400 zł. - licząc w dzisiejszych pieniądzach „oczywista oczywistość” i jak jakiś na plus, czy nie daj boże na minus, CUDÓW w pomrocznej nie będzie.

„Ciemny lud” nie dowiedział się też:

- że Vincent, w tym roku circa 120 mld. deficytem finansów publicznych może się pochwalić, co circa 8% PKB stanowi,

- że Donalinio jeszcze pół roku temu z okładem ZAPEWNIAŁ, ze WARA od OFE,

- ze Vincent już wszystkie możliwe SKARBONKI w pomrocznej porozbijał,

- że ten ZAJAZD na OFE to zdjęcie pętli z szyi Donaldinio … bo progi konstytucyjne,

- że za „zieloną wyspą” w statystykach EU na głowę pomrocznego obywatela to jeno … i Rumunia i to nie zawsze,

- że pomrocznej największe w Europie rozwarstwienie społeczne lyberały zafundowały,

- że …

- że … ło matko bosko … jak te elyty o mUSKi „ciemnego ludu” dbają …


PS. IMHO spór o he, he, he „korektę” OFE jest nierozstrzygalny. Jeżeli będzie cieniutki wzrost gospodarczy, a co za tym idzie mizeria demograficzna, … to lepszy jest wariant dogmatyka NEOLIBERALIZMU (odciąża nieliczne przyszłe pokolenia pracujących) … w odwrotnym przypadku środki z OFE powinny iść na stymulację rozwój.

No ale … pajace z HUTU & TUTSI …. i co najgorsze dla pomrocznej nie widać światełka w tunelu:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,101168520,,Hutu_i_Tutsi_.html?v=2

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

„Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.” - Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

Tylko PO = UE, VIVAT PO

[Gość: iha]

kto nie popiera PO ten judzi za wrogami ue

Ale Mosz się wpierdzielał jak nienormalny jakiś

[Gość: pol]

[Gość: awanturnik]

Z przykrością stwierdzam, że JVR to błazen. Te uszczypliwe odzywki do LB w stylu "Leszku" były godne pożałowania.

Nie doczekałem się odpowiedzi co dalej z KRUS, o dalej z przywilejami służb mundurowych, co dalej z przywilejami górniczymi, co z nadmiernym przerostem biurokracji ?!? Rząd powinien zacząć oszczędzanie właśnie od nich (oczywiście jest też mnóstwo innych, które nie zostały wspomniane w debacie). To są najbardziej "besensowne" wydatki, a nie jak uparcie twierdzi JVR - przekazywanie naszych środków do OFE.

Sama debata była słaba, a jej forma przerosła obu prowadzących. Uważam te półtorej godziny za zmarnowany czas, ponieważ o wiele więcej można było się dowiedzieć przez ten czas, samodzielnie czytając materiały dostępne w internecie :-)

[Gość: poirytowana]

Zgadzam sie z autorem. Dzienniakrze jako prowadzący do kitu.

[one2be]

Faceci znają się od 20. lat z czego wiekszość przepracowali razem, więc raczej udawanie przez Leszka, że się nie znają i mówienie do oponenta "panie ministrze" było śmieszne.

Spodziewałem się, że Balcerowicz przedstawi argumenty które pokażą 'czarno na białym' gdzie moża zaoszczędzić zamiast ciąć OFE, tymczasem przyszedł zupełnie nieprzygotowany - porażka której się po nim nie spodziewałem.

Zgadzam się, że pierwsze powinny zostać wprowadzone reformy emerytu mundurowych, górników i rolników. Chociaż w takiej sytuacji pewnie nie możnaby oczekiwać, że wyprowadzone na ulice wojsko, któremu właśnie ograniczono przywileje emerytalne, przywróci porządek..

[Gość: lechos]

Nie ukrywam, że oczekiwałem bardzo merytorycznej debaty. Nie dowiedziałem się niczego nowego. Natomiast pan minister Rostowski, ciągłym przerywaniem i zwracaniem się do Leszka Balcerowicza „Leszku” irytował mnie. Wyczuwalne były tu zabiegi specjalistów od marketingu politycznego.
Liczyłem na dyskusję profesorów, walkę na argumenty. Widziałem polityczne zabiegi, podpowiedziane przez specjalistów od marketingu, których celem jest zirytowanie i zdyskredytowanie konkurenta.

[Gość: awanturnik]

Witam,

Co do argumentów - czy KRUS, mundurówki, przywileje, administracja to mało ? Z finansowego punktu widzenia to są przecież miliardy złotych. Ale oczywiście zaraz milion osób zrobiło by strajk generalny bo 'im się należy'. A tego PO boi się jak ognia. Woli skubać ludzi w zawoalowany sposób tak, żeby dalej wierzyli jaki to on jest fajnym gościem i luzakiem.

Odnośnie zwroty per "Leszka" - takich sformuowań oczekiwałbym od Ministra Finansów, gdyby spotkał się z LB vis a vis na biznesowej kolacji, ale nie w trakcie publicznej debaty oglądanej przez miliony osób. Dla mnie to ewidentne faux pas.

[Gość: mundurowy]

Jakimi przywilejami służb mundurowych (niepłacenie za nadgodziny, pracowanie w święta i w nocy za stawki jakby to były zwykłe dni pracujące i praca w dzień, brak możliwości powrotu do służby w przypadku gdy taki czy inny mundurowy byłby np. burmistrzem, posłem czy prezydentem miasta, zakaz zapisywania się do partii, zakaz dorabiania poza służbą, itd.)???
Nieprzestrzeganie zapisów kodeku pracy i wszelkiego typu zakazu to są te niby "przywileje"???
I ty awanturniku chcesz teraz na siłę z mundurowych zrobić przedwczesnych emerytów? Teraz gdy za rok nasza policja ma do zabezpieczenia Euro2012? Teraz gdy Rosjanie zbroją się na potęgę (albo sytuacja w Afryce) ty awanturniku chcesz najbardziej doświadczonych żołnierzy naszej armii wysłać na przedwczesną emeryturę???
Wiesz awanturniku, że kryzys może wywołać wojnę. Znamy to przecież z historii, a ty awanturniku chcesz jakiej Polski na taki niepewny czas? Polski bezbronnej?

[Gość: awanturnik]

Ależ ja właśnie nie chcę robić ze służb mundurowych emerytów. Ja z całego serca pragnę, aby mieli możliwość ustawicznej pracy dla naszej ukochanej Ojczyzny do 65 roku życia, jak większość obywateli. Najlepiej na tych samych zasadach regulowanych Kodeksem Pracy, wszyscy bez wyjątku.

A tak nawiasem mówiąc, po co ktoś miałby nas napadać? Wystarczy że przyjdzie powódź, duże opady śniegu albo porwisty wiatr a infrastruktura leży. Jetseśmy bezbronni, to niezaprzeczalny fakt. Ale to wina błędnej polityki i kilkunastu lat zaniedbań.

[Gość: ja]

Bo to nie była debata o służbach mundurowych ani o KRUS tylko o zmianach w ustawie o OFE.. dlatego nie usłyszałeś o tym poważny człowieku...

[Gość: awanturnik]

Nie mogę być w pełni poważny, gdy mój Minister Finansów zachowuje się niepoważnie. KRUS i służby mundurowe nie były przedmiotem sporu - pełna zgoda. Z drugiej strony dobrze się stało, że LB wspomniał o tym, bo w tezę o najbardziej "bezsensownym" wydatku jakim rzekomo jest składka do OFE chyba sam JVR nie wierzy.

Pozdrawiam wszystkich i życzę spokojnej nocy.

wszystko fajnie, tylko...

[trollskog]

W sumie wszystko mi jedno, bo oba podejścia mają swoje wady i zalety i wszystko zależy od wykonania. Mam jednak 2 wątpliwości:
1. Czy gdyby na OFE od początku szło te 2 z kawałkiem procent, to deficyt byłby mniejszy ?
2. Czy w związku ze zmiejszeniem składki na OFE, deficyt stale będzie niższy o ten wkład ?

Mam niejasne przeczucie, że w sposób magiczny wydatki dostosowałyby się i dostosują się do "większych" zasobów i oprócz przejadania środków niewiele z tego będzie.

[Gość: rrr]

Widać, że Balcerowicz już dogorywa.
Wożą go jak kota po lesie, no demencja go już całkiem zjada.

rostowski nie jest w stanie udowodnić tego,

[1410_tenrok]

że z uwagi na pustki w kasie spowodowne strachem przed chłopem oraz kopaczem węgla i biurokratą, jest zmuszony okraść nas wszystkich. I tyle. Jest sprytny jak piskorz, ale jest też obślizgły. Jest bardziej politykiem niż managerem finansów.
Zostaniemy okradzeni i tyle!

[Gość: pytanie]

Balcerowicz nie jest lepszy, jeszcze bardziej się ślizga, na pewno nas nie reprezentuje

ciekawe że 1 000 000 dostał z OFE ??
media.wp.pl/kat,1022947,wid,13225773,wiadomosc.html?ticaid=1bfce
w ilu Radach Nadzorczych OFE siedzi Balcerowicz ?

Rostowski znokautował Balcerowicza

[Gość: Ekonomista]

Nie po raz pierwszy okazało się że PZPRowski ekonom Balcerowicz wobec wiedzy Rostowskiego i argumentów jest bezradny jak dziecko.

[Gość: Małpawczerwonym]

Balcer zero argumentów .
I nie trzymał ciśnienia.
Teraz nawet Gabon na księgowegi go nie weźmie.

[Gość: jan]

Pomylies sie w nicku - nie malpa w czerwonym tylko czerwona swinia.

1410_tenkrok przeciez tacy jak ty sami go wybralis

[Gość: TW Bolek]

cie POmylencu.
Od poczatku bylo wiadome ze OFE jest potrzebne zeby uniknac bankructwa i dlatego tak samo teraz jest niepotrzebne.
Kreatywna ksiegowosc i tyle co do chlopow i kopaczy to sobie wbij w ten tempy leb ze zawsze bedziesz placil na nich POdatki !!!
-----------------
że z uwagi na pustki w kasie spowodowne strachem przed chłopem oraz kopaczem węgla i biurokratą, jest zmuszony okraść nas wszystkich. I tyle. Jest sprytny jak piskorz, ale jest też obślizgły. Jest bardziej politykiem niż managerem finansów.
Zostaniemy okradzeni i tyle!

jestem pomylencem?

[1410_tenrok]

a z jakiej grupy pochodzisz mój mały?
a. jesteś komuchem?
b. jesteż nazikatolofaszolem?
c. jesteś stuknięty?

ad a: za komuny odprowadzano od nas 20% składki rentowej! Wiesz o tym? Pewnie nie! I ta składka lądowały w kasie państwa, które budowało z niej huty, pomagano wietnamowi, handlowano z ZSRR!
ad. b.:kiedy wprowadzano nowy system rentowy, jego twórca (ten sam, który odpowiadał za stworzenie systemu rentowego w Chile), po stwierdzeniu, że państwo będzie tym zarządzać, uznał, że system musi się zawalić............
ad c: w czasie rządów PiS nakazano OFE per ustawa, aby większość uzyskiwanych finansów inwestowały w obligacje. Stworzono taki oto system: my wpłacamy składki (tak, tak, to są nasze pieniądze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a nie państwowe) do ZUS, zus pobiera sute prowizje, następnie przekjazuje rsztę (niewielką) do OFE. Na samym początku całym miesiącami jej po prostu nie przekazywał............. OFE nie mogą inwestować jak chcą, muszą inwestować w obligacje (panstwoe papiery dłużne). A skąd te papiery powstają? Min. stąd, że panstwo ma pieszczoszków, którzy stanowią klientelę polityków, co chcą być wybierani (w koncu piekna robota -nic nie trzeba robić, wstępuje się w mediach i można pitolić.........). No więc pieszczoszki dostają kasę nam kradzioną (to się nazywa "sensowna" redystrybucja środków).

ad. c: o ile byłbyć w stanie pojąć sens mojego tekstu, to pojąłbyś prostą zależność: zawsze będziemy okradani, oczywiście za każdym razem w imię wyższych celów. Kradła komuna, kradł SLD-PSL, kradł PiS-SO-LPR, kradnie i PO-PSL. Jedyni, którzy nie chcieli kraść, to byli ci marzyciele z okresu przełomu. Ich jednak szybko zadeptano.

[Gość: jj]

jakich argumentów? że jak ofe inwestuje w obligacje to bez sensu? Rozczulające było jak przyciśnięty przez balcerka by wyjawił na czyich to doświadczeniach i na opiniach jakich ekonomistów opiera wiare w swój skok na ofe powiedzia że na zdrowym rozsądku i że to oczywiste :-))
maoizm normalnie: największa mądrośc to mądrośc prostego człowieka.

drugie rozczulenie: zabiorą kasę ofe i co zrobią? przez nacza ją na na inne cele:-)) znaczy przepieprzą z nadzieją że poprawi to nasz wzrost gospodarczy.

twój podpis wydaje sie troche echmm megalomański w świetle powyrzszych obserwacji

[Gość: Małpawczerwonym]

Znasz do sierr Balcerka?
To wyjątkowa gnida za pieniądze układy zrobi każde świństwo.
Podaj nr leg PZPR balcerka to pogadamy.

[Gość: jj]

w Naszym (tzn. waszym) Dzienniku napisali? taaa to pewnie prawda.

[one2be]

Zabawne; Balcerowicz przez wiele lat przedstawiany jako ten który jako pierwszy przestawił gospodarkę centralnie sterowaną na kapitalizm próbuje udowodnić, że opierał się na doświadczeniach i opiniach ekonomistów..

[Gość: jj]

jak nie rozumiesz że jedno i drugie może byc prawdą to coś z tobą nie tego...

[hieronim_kowalski]

Balcerowicz był przerażająco „cienki” w dyskusji. Zupełnie nie rozumie istoty sprawy a usiłuje jedynie grać na emocjach słuchaczy. Bajdurzył bez sensu, że ZUS „nie inwestuje” więc nie ma tam realnych pieniędzy. ZUS nie jest od inwestowania, gdyż inwestowanie zakłada nadwyżkę dochodów nad wydatkami. ZUS jest Zakładem Ubezpieczeń Społecznych czyli instytucją z założenia niedochodową. W obecnym systemie emerytalnym ZUS zbiera składki, ewidencjonuje wpłaty na indywidualnych kontach, ustala wysokość indywidualnych emerytur a następnie je wypłaca. Balcerowicz mówi, że w ZUS nie ma kont ale są one w OFE. W OFE nie ma żadnych „kont” rozumianych jako konta bankowe bo tych pieniędzy nikt nie może stamtąd wyjąć. W sensie ekonomicznym zapisy na kontach ZUS i OFE są identyczne. Zapisy na kontach OFE są nawet mniej stabilne niż na kontach ZUS bo zależą w części inwestowanej w akcje od sytuacji na giełdzie (in plus ale również in minus). Na pytanie o wysokość przyszłych emerytur Balcerowicz znów zaczął ściemniać o ogólnej sytuacji gospodarczej kraju, wzroście na skutek inwestycji OFE itd. Jako wybitny ekonomista Balcerowicz udaje, że OFE będzie tylko zbierać składki (będzie mieć tylko wpływy) i nie zauważa, że OFE w pewnym momencie zacznie wypłacać emerytury i również znajdzie się w dokładnie takiej samej sytuacji jak dziś ZUS czyli nie będzie miało wolnych środków do inwestowania. Co gorsze udaje, że nie rozumie iż pieniądze otrzymywane z ZUS (a właściwie budżetu) a następnie pożyczane budżetowi nie są inwestycjami netto. Każdy model ekonomiczny dla porównania wariantów decyzji musi zakładać takie same warunki dla różnych wariantów (ceterus paribus). To jest elementarz ekonomii. Przy takich założeniach część środków inwestowanych przez OFE w obligacje musi być mniejsza od środków przekazywanych przez budżet do ZUS, których źródłem finansowania są te same obligacje, o wielkość marży OFE. Na koniec jedna ważna rzecz: Balcerowicz argumentował tak, jakby przedsiębiorca swoje wpływy gromadził na lokacie a swoje wydatki finansował z kredytu. Na nieracjonalność takiego zachowania zwrócił mu uwagę Rostowski ale Balcerowicz był wyjątkowo odporny na racjonalne argumenty. Zakładał chyba, że ciemny widz i tak nic nie rozumie więc można mu wcisnąć każdy kit. Moim zdaniem Balcerowicz jako ekonomista przegrał przez knock-out…

[Gość: jj]

jesteś pewien Hieronim ze to dobrze rozumiesz? OFE kupuje obligacje z określona data wykupu i wartością. w zus mamy tzw konto z informacją że kowalski ma iles pieniędzy. Wartość konta kowalskiego w OFE jest określona przez wartośc jednostek funduszu - w każdym momencie maja one realna rynkową wartośc, a co niby jest w zus?
Zus nie inwestuje bo to co tam niby lezy to nie sa zadne aktywa które mozna zainwestowac i które mozna wycenic. No chyba hieronim, że zgodzisz sie za mnie płacic cześc składki w zamian za umowę że dostaniesz całą moją kasę z emerytury w przyszłości. kwestie smiertelności, stop procentowych dałoby się okreslic uczciwie tylko jest jeden problem: to ile niby masz kasy w zus nic nie mówi na temat wysokości emerytury. O ile w ofe mozliwe rozwiazanie to tylko dożywotnia renta wg wyliczen aktuarianych to w ZUS decyzja przyszłego rzadu zalezna od sytuacji gospodarczej. przyszły rostwoski może ci powiedziec że emerytura bedzei połowa tego co ci się nalezy bo państwo nie ma pieniędzy.

Jeśli mówisz że ofe zacznie wypłacac emerytury i nie będzi miało środków do inwestowania to chyba nie rozumiesz jak to działa: OFE zebraną kasę wypłaci w postaci dożywotniej renty wyliczonej tak by nie była ona finansowana z aktualnych wpłat.

dalej znęcał się nie będę bo co prawda może i na ekonomii się znasz ale już inwestycje, renty, stopy procentowe to dla ciebie czarna magia.

[dlugpubliczny]

Żenujące:

Zapisy na kontach OFE są nawet mniej stabilne niż na kontach ZUS bo zależą w części inwestowanej w akcje od sytuacji na giełdzie

Różnica pomiędzy ZUS a OFE jest taka, że te twoje 'zapisane' pieniądze w ZUSie nie istnieją - są zwykłą obietnicą polityków, że kiedyś może coś dostaniesz, a może nie i nie tyle - w przeciwieństwie do tych inwestowanych przez OFE, które nie są polityczną obietnicą, fizycznie istnieją i dodatkowo są inwestowane dając szansę na ich powielenie.


W sensie ekonomicznym zapisy na kontach ZUS i OFE są identyczne.


Tego szkoda nawet komentować..

i nie zauważa, że OFE w pewnym momencie zacznie wypłacać emerytury i również znajdzie się w dokładnie takiej samej sytuacji jak dziś ZUS czyli nie będzie miało wolnych środków do inwestowania.

Szczyt głupoty - bredzenie rodem z piaskownicy. Jeśli OFE zacznie wypłacać mi emeryturę będzie to robiło z moich tylko środków i nie wszystkich od razu. Środki moich pracujących dzieci będą inwestowane.

Na koniec proponuję obejrzeć i zastanowić się:

www.youtube.com/watch?v=IR2MdaD_nKo

[Gość: g]

OFE część składki zabiera sobie już na dzień dobry, następnie za większość pozostałych środków kupuje obligacje (w większości długoterminowe - też obietnica, że coś kiedyś dostaną:))
Jak państwo nie da tu, to myślisz że da tam?

A najlepsza brednia: "Szczyt głupoty - bredzenie rodem z piaskownicy. Jeśli OFE zacznie wypłacać mi emeryturę będzie to robiło z moich tylko środków i nie wszystkich od razu. Środki moich pracujących dzieci będą inwestowane."
Z prognoz demograficznych wynika, że emerytów ma być więcej niż wpłacających, więc wpłaty nie pokryją wypłat. Jak OFE ma odzyskać fizyczną gotówkę? Chyba logiczne, że sprzedając część aktywów. Na razie nie wiadomo, kto będzie wypłacać emerytury. OFE za darmo nie chcą. Może więc kasa i tak wróci do ZUS.

[dlugpubliczny]

> OFE część składki zabiera sobie już na dzień dobry

Nikt nie pracuje za darmo, socjalizm w Polsce się skończył (ponoć, bo ja uważam że nadal trwa co widać na m.inn. tym forum) w '89ym. Dyskutować można o wysokości prowizji - ja uważam że jest za duża. Gdyby rządy chciały zmniejszyłby jej wysokość już dawno temu.

>Z prognoz demograficznych wynika, że emerytów ma być więcej niż wpłacających,

Podaj źródło.

> więc wpłaty nie pokryją wypłat.

Mylisz OFE z ZUSem. O wpłatach, wypłatach i różnicy możesz mówić tylko w przypadku ZUSu gdyż tam wszystkie środki są od razu przejadane.

>Jak OFE ma odzyskać fizyczną gotówkę?

Co rozumiesz przez 'odzyskanie'? Od kogo ma OFE 'odzyskać' gotówkę? Chodzi ci o uzyskanie środków pieniężnych na wypłatę mojej emerytury? To proste jak drut - sprzedaje się część akcji/obligacji itp które kupione były za przekazane przeze mnie środki. Nie trzeba sięgać do budżetu państwa.

>OFE za darmo nie chcą.

Niesamowite

>Może więc kasa i tak wróci do ZUS.

Co za brednie.. Możesz wytłumaczyć co masz na myśli? Jak 'kasa' ma wracać do ZUS???

Tak generalnie masz rację - pod warunkiem, że zamienisz w swojej całej wypowiedzi słowo OFE na ZUS.

[dlugpubliczny]

>Jak państwo nie da tu, to myślisz że da tam?

Istnieje ryzyko, ze nie da. Dlatego też nie powinno być obowiązku inwestowania przez OFE otrzymywanych środków w obligacje skarbowe RP.

[Gość: Artur]

Pełna zgoda. A redaktorzy nie panują nad programem. Rostowski beszczelnie zagłusza Balcerowicza, który nawiasem mówiąc wcale nie błyszczy.

[141288bs]

Jacek-Vincent przy udziale bubkow prowadzacych debate, skutecznie zagluszyli zagluszyli
Balcerowicza. Z tego co sie dzieje na naszych oczach,jasno wynika,ze wkrotce zabraknie
pieniedzy na emerytury.

tak właśnie wyglądała ta debata

[1410_tenrok]

przykre, ale JVR jest manipulantem. Dał ttego dowód. A do tego jest bezczelnym manipulantem. Opanował wszelkie zasady erstyki, natomiast merytorycznie jest cienki. Ma zresztą trudną rolę do pspełnienia. PSL jest partią faktycznie rządzącą i nigdy KRUS nie zostanie obalony. Jedyny sposób przyrostu zatrudnienia, to przyrost kasty urzędniczej............... PO nigdy nie pójdzie na optymalizację zatrudnienia w aparacie administracyjnym, ponieważ musieliby zwolnić 30% nierobów. A co z nim zrobić?????
Więc, tak czy inaczej MY będziemy robić za frajerów!!!!!!! To nędzna wiadomość, ale pocieszającym jest to, że w innych krajach EU, postępuje się tak samo!!!!!!

[Gość: Quest]

Widowisko-chaltura............tego w zdrowym narodzie nie mozna sluchac , poplatane 1 1\2 godziny programu i skradziony czas , brak konkretow , brak realnych argumentow , jednym slowem pustka , brak nawet prostego jezyka zrozumialego dla przecietnego rodaka.......znowu okradziono widzow !!!!!

[rydzyk_fizyk]

Język to nie problem.
Gorzej, że jak widać strony nie potrafiły nawet ustalić reguł obowiązująch w trakcie debaty.

Plus żałosny dziennikarz od machania rękoma.

[141288bs]

Ten smieszny redaktorek machajacy raczetami, toz to Mosz rodak Jacka-Vincenta.

[katabumba]

Tak a co z argumentem dotyczącym inwestycji OFE w obligacje państwowe? Zgadzam się że inwestycje w akcje mają sens, ale w obligacje???????????? (do pana ministra też mam kupę uwag, ale to później ;))

[Gość: xxx]

wiesz sama ustawa o OFE nakazuje im kupowanie obligacji państwowych [polskich oczywiście] nie mniej niż ileś tam % 40-50% zgromadzonych składek. A za resztę mogą sobie kupować akcje na WGPW.

Więc tak czy siak pieniądze ze składek wędrują do kasy państwa. Niejako Państwo gwarantuje nam wypłatę z % pieniędzy jakie im pożyczymy.
A nie jak teraz - zmniejszymy wam wpływy do OFE, w zus waloryzacje obniżymy i cóż trudno trzeba było dzieci napłodzić i za 1zł dziennie żyć.

I tak samo jestem ciekaw czemu Rostowski nie raczył odpowiedzieć co z reformą ZUS, KRUS, NFZ, MUNDUROWYCH, GORNIKOW, SĘDZIÓW, PRZEROSTEM ADMINISTRACJI!!!!!!!
Uja lepiej zabrać tym co tworzą PKB! Istny pojeb.

[Gość: g]

I zmiana raptem polega na tym, że ta część kasy która szła do OFE (z której OFE zabierze sobie kilka procent) i wracała do Skarbu Państwa (obligacje) pominie pośrednika.

[katabumba]

Wniosek: kolega niewiele zrozumiał i nie potrafi przytoczyć ani jednego argumentu za lub przeciw, skoro córka pana ministra była tu najważniejsza. A ja myślałam, że nasze emerytury.

Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[Gość: TW Bolek]

Jeden juz POpie...l kasiore emerytom, drugi ma dopiero zamiar a lemmingi beda kibicowac obu

Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[Gość: jerrysz]

20,23 i widzę reklamy.
Jak zwykle "szaraczka" robią jak chca.
20,24 dowiesz się o ph w ustach

Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[Gość: xx]

Największym sukcesem PO w całym zamieszaniu wokół OFE jest samo doprowadzenie do sporu na temat korzyści/strat przyszłych emerytów w kontekście zmian.

Ale to wcale nie nie o to chodzi! TU WCALE NIE CHODZI O PRZYSZŁOŚĆ EMERYTÓW!!!

Spór o bezpieczeństwo i korzyści nie ma sensu. Wszelkie dyskusje na ten temat operują w sferze spekulacji. Faktycznie nie wiadomo, co jest korzystniejsze. Można się spierać, ale słuszność decyzji zweryfikuje czas.

Prawdziwy problem znajduje się zupełnie w innymi miejscu! Problem polega na tym, że TUSK SCHOWAŁ GŁOWĘ W PIASEK! Tusk zamiast wprowadzić rzeczywiste reformy Państwa, które ma katastrofalną sytuację finansową, zamiast wprowadzić absolutnie konieczne reformy, to za pomocą triku księgowego kupił sobie spokój na kolejne lata. W ten sposób utrwalając się w nicnierobieniu zabezpieczył sobie sposób! Na tym polega dramat zamachu na OFE. Dyskusja Balcerowicza jest roztrząsaniem mało istotnego szczegółu!

właściciele OFE drżą

[Gość: antylobbista]

tu
www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/kto-stoi-za-ofe
jest kilka słów prawdy dlaczego Balcerowicz i ludzie sponsorowani przez OFE protestują
przeczytasz , dowiesz się kto naprawdę straci i to grube setki milionów prowizji

racja, kumple z rządu ich wykiwali

[Gość: zzz]

"Vincencie, Donaldzie, Bronku nie tak się umawialiśmy dziesięć lat temu"

[Gość: xxx]

wiesz zawsze można zrobić nowy zapis - 0,05% prowizji od otrzymanych składek. Żadne prowizje od wypracowanych odsetek albo podobny %. Skończą się tracone setki milionów [będą co najwyżej dziesiątki - ale cóż ZUS przeżera dużo więcej].

Jak się skurczy gama firm oferujących OFE trudno. Ale na pewno wszyscy nie zrezygnują z takiej kasy a już na pewno jak będzie większy kawałek tortu do zgarnięcia a więc większe wpływy z tych podanych przeze mnie 0,05% wpływów + zysków w skali rocznej.

[Gość: bo]

dokładnie tak zgadzam się dodam tylko że do momentu w którym ja przyjdę na emeryturę po ZUS-ie zostaną olbrzymie długi oraz wpis w encyklopedii

[Gość: lop]

Można sobie wybrac:

1. Rostowski - konfiskata kasy na rzecz wygrania wyborow i ucieczka przed restrykcjami Brukseli.

2. Balcerowicz - konfiskata kasy na balangi, kosmiczne pensje kolesiow z rad nadzorczych, szastanie cudzymi pieniedzmi w kasynach, na jachty, odrzutowce i inne luxusy.

TAK! MOŻECIE SOBIE WYBRAĆ, JEST WOLNOŚĆ WYBORU.

Można dostać kopa poniżej pasa:
1. albo z przodu
2. albo z tyłu

- wolny wybór-

Rostowski to zakłamany, populistyczny sku...syn

[megasceptyk]

Przyznał właśnie, że zabierze nasze oszczędności
żeby zmniejszyć dług publiczny,
który sam wytworzył
razem z resztą pokomunistycznych bandytów.
Mam na myśli komunistów z PIS i PO,
przy nich SLD wydaje się najmniej czerwona,
toż to szok.
No i długa, złodziejska ręka PSLu.
Albo ich zlikwidujemy albo pójdziemy na dno.

[Gość: aja74]

A lepsze jest to ze zamiast dobrac sie do przywilejow gorniczych, mundurowych i dosystemu KRUS to sie dobiera do nazych "oszczednosci".
"KING SIZE" dla kazdego. Jak by tak dac kazdemu wybor czy chce ZUS czy OFE to by sie okazalo ze by sam Rostowski zostal w nim.

Balcer bierze kasę od OFE

[Gość: y34]

jego Forum Obywatelskiego Rozwoju skasowało już w 2009 ok miliona złotyc od właścicieli i akcjonariuszy OFE , a wtedy jesczze nie było zagrożenia ich interesów , ciekawe ile teraz czyli w 2010 i 2011 przytulili kapuchy , i jak teraz wygląda jego obiektywność ?

[Gość: aja74]

Odkladajac w OFE powinienem odciazac budzet panstwa prawda? Panstwo nie bedzie obciazone tym ze bedzie mi musialowyplacac przyszla moja emeryture. Moja przyszla emerytura byla by pobierana ze zgromadzonych srodkow powiekrzonych o dzialana funduszy.I to jest ta przewaga OFE . Natomiast odkladajac do ZUS tych pieniedzy fizycznie ne ma na koncie. To jest czystu tylko zapis na koncie. Wiec abym ja mogl emeryture otrzymac to na moja emeryture musi ktos sie zlozyc. Teraz Do tego bym z OFE otrzymal pieniadze ja nie musze miec dzieci ktore na mnie zarobia, natomiast w przypadku ZUS jest to niezbedne abym ja mial dzieci ktore na moja emeryture zarobia. Teraz niech okresla ile dzieci potrzeba by zlozyc sie na moja przyszla emerutyre? Powiedzmy ze 2 dzieci musi sie skladac na moja przyszla emeryture bo po drodze rosnaca rzesza urzednikow przejada to to na tych dwoje dzieci potrzeba bedzie 4 dzieci aby im odlozyc. Gdzie jest ta granica?
Inna rzecz ze to ze zostawia w OFe te nieweilka czesc i powiedza inwestujcie to w akcje to pokazcie mi kto przy zdrowych zmylach caly swoj kapital inwestuje tylko w akcje? No to musi byc ktos niezle powalony.

[Gość: xyz]

przewaga ofe polega na tym że mogą zbankrutować,a po emeryturkę i tak pójdziesz do gwaranta czyli do skarbu państwa, zapomniałeś.

[Gość: jj]

taaa... moga zbankrutowac przy inwestowaniu 60% w obligacje, nadzorze KNF i wymaganiach dotyczących wypłacalności. Równie dobrze państwo zbankrutuje - takie samo prawdopodobieństwo...

[Gość: zenek]

Taki z panstwa gwarant, ze przez kilkadziesiat lat odkladania duzych pieniedzy moga Ci wyplacac 300zl emeryturki albo i wcale. Firma-bankrut lub firma zlodziej nie ma racji bytu na rynku, a panstwo moze powiedziec, ze zacytuje Bareje "Nie mamy pana płaszcza i co nam pan zrobi?" :)

[Gość: xyz]

a jakie gwarancje daje ci ofe ????,że może nie przegrają na giełdzie,może,a jak tąpnie dużym światowym kryzysem to szefuńcio już dawno będzie gdzieś tam,gdzieś tam.

[Gość: xxx]

patrz pare postów wyżej.

Masz taką samą gwarancję jak to, że państwo nie zbankrutuje i z pustego salomon nie naleje.

Kapujesz czy masz z tym jeszcze problem?
I OFE to nie jest firemka krzak. Tylko podlega pewnym regulacjom, kupuje obligacje skarbu państwa - czyli zostawia kase w budżecie. One nigdzie na teneryfe nie trafiają [wypłata prezesa sobie może jego prawo].

[one2be]

Przy dzisiejszym układzie do tego żebyś dostał emeryturę z OFE będzie potrzebny ktoś kto kupi nową edycję obligacji ze sprzedaży których spłacimy (albo Państwo Polskie spłaci, jeśli wolisz) te "Twoje" posiadane przez OFE.

W akcje zainwestowana będzie mniejsza część Twoich środków emerytalnych (ew. zapisów na koncie). Nawet jeśli OFE zainwestują w akcje 100% to i tak większość środków będziesz miał w ZUS. Podobno obligacje są silniejszym zabezpieczeniem niż gwarancje ZUS, ale moim zdaniem w przypadku niewypłacalności Państwa oba będą warte tyle samo - czyli nic.
I może pracujące dzieci kupią Ci wtedy chleb.

[Gość: pytanie]

tutaj jest czarne na białym:
media.wp.pl/kat,1022947,wid,13225773,wiadomosc.html?ticaid=1bfce

[Gość: xyz]

"naszych oszczędności" masz specyficzne poczucie humoru,zasadniej by było prowizji kolesi Lesia,które to wyraźnie się skurczą i będzie mniej synekur dla "reformatorów"i na darowizny dla rożnych fundacyjek i stow.typu for.

[Gość: ax]

> Przyznał właśnie, że zabierze nasze oszczędności

Jeśli uważasz, ze w OFE znajdują się Twoje oszczędności, to zadzwoń tam i powiedz, że chcesz je wypłacić, tak jak możesz to zrobić w III filarze lub IKE. Zapamiętaj, co Ci powiedzą, i napisz nam o tym na forum.

[Gość: jj]

proponuje ci żebyś zadzwonił do ZUS. tam się dopiero zdziwią. Bo to waloryzowane konto to masz tam oficjalnie a nieoficjalnie to moga ci powiedziec że o wysokości twojej emerytury zadecyduje przyszły rzad - jaki to nie mam pojęcia. co do OFE to moga ci powiedziec ile masz kasy na koncie i ta kasa jest trzymana w papierach które mają rynkową wartoś tzn moga byc sprzedane. A że nie ma zasad wypłaty? podziękuj kolejnym rzadom - nikomu się tego nie chce zrobić od 1999, a wystarczy ustawa....

[rydzyk_fizyk]

a nieoficjalnie to moga ci powiedziec że o wysokości twojej emerytury zadecyduje przyszły rzad

O wysokości emerytury z OFE też zadecyduje rząd - właśnie to robi.
Jak wygląda "bezpieczeństwo" pieniędzy w OFE skoro jedną ustawą mozna całe OFE zlikwidować?

[Gość: jj]

kasy z ofe rzad zabrac nie może - ta ustawa określa tylko ile składek będzie tam trafiało. Sposób wypłaty okreslic powinna ustawa ale to sprawa parlamentu nie rzadu.

[rydzyk_fizyk]

Jak nie może jak może - uchwali przesunięcie obecnych składek do ZUS albo jeszcze lepiej - jak na Węgrzech da obywatelom "wybór" czy chcą być w OFE czy ZUS.

To jak - może zabrać kasę z OFE czy nie czy nie może?

PS. Różnica między rządem (wspomaganym przez większość parlamentarną) a parlamentem jest czysto teoretyczna - jeszcze kilka dni temu premier polecił senatorom jak mają głosować w sprawie ustawy medialnej i zameldowali wykonanie zadania.

[Gość: jj]

a gdzei wg ciebei jest większe ryzyko utraty kasy: w ofe czy w zus?

[rydzyk_fizyk]

Ryzyko utraty kasy z ZUS jest żadne - ponieważ w ZUS nie ma żadnych pieniędzy :P
Różnica jest taka, że za wypłatę emerytur z ZUS odpowiada rząd - za wypłatę z OFE lub ich bankructwo - nikt.

Inna sprawa, że obie strony tej debaty uciekały od ważnejszej kwestii - emerytura czy z ZUS czy z OFE będzie stanowić najwyżej 30% ostatniej pensji. Czyli w dużej części przypadków nie pozwoli na przeżycie.

[comrade]

> Przyznał właśnie, że zabierze nasze oszczędności
> żeby zmniejszyć dług publiczny,
> który sam wytworzył

Nic nie kapujesz, podobnie jak 99% tego narodu. W OFE masz guzik a nie oszczędności, a to właśnie z tego powodu że OFE gro przekazanej kasy inwestują w obligacje, które co do zasady są TAKĄ SAMĄ obietnicą rządową jak zapis na koncie w ZUS. Te obligacje rząd emituje po to, żeby zasypać dziurę w zusie która wynika nie z faktu nadmiernego budowania autostrad i inwestycji w naukę ale z faktu przekazywania pieniędzy do OFE. To kompletnie bezsensowne błędne kółeczko krążącej kasy która generuje odkryty dług publiczny i od której OFE pobierają tylko prowizje tłukł Rostowski Balcerowiczowi przez cały program i ja jakoś nie doczekałem się sensownego wyjasnienia ze strony Leszka :)

Balcerownicz zrobił sensowną w większej części reformę ale po prostu nie chce się przyznać że schrzanił sprawę w kwestii finansowania dziury w zusie obligacjami. Jest logicznie sprzeczne to co mówił z faktem że bronił (oboje zresztą z Rostowskim bronili) koncepcji pierwszego filara.

[stawonog]

a mogli
1. ograniczyć wydatki
2. ograniczyć prowizje OFE
3. wprowadzić wyższą część inwestycji w akcje
4. znieśc OBOWIAZEK inwestowania w obligacje PRL-u BIS czyli Tuskolandii
a teraz .... stoją obok Leppera i Kaczora w jednym szeregu

[katabumba]

No i mamy wykład pana ekonomisty z Koziej Wólki ;)))
Ciekawy..., a ile ważnych informacji zostało tutaj podane...

[turkusonly]

lop - popieram twoją wypowiedź

[Gość: wca]

Balcer musi cienko wyglądać skoro musi walić głupa, że się przejmuje emerytami.

Spotkał ślepy kulawego a Tatarzyn za łeb trzyma!

[m.arco]

Wraca nowe czyli stare sprzed czasów PiS-owskich. Znowu w telewizji będziemy oglądać piękne, ,,merytoryczne" debaty telewizyjne ludzi kulturalnych co to tak pięknie będą się różnić mając jednocześnie identyczne poglądy.Tak jest w wypadku tej debaty. Tych, którzy będą mieli różne poglądy od grupy akurat trzymającej władzę się nie pokaże albo się ich wypowiedzi zmanipuluje lub ośmieszy. I gitara.
Popieram likwidację OFE bo jestem w ZUS-ie, więcej pieniędzy w budżecie to większa szansa, że otrzymam jakąś emeryturę. A Balcerek z Rostowskim jeden i drugi zastanawia się w/g mnie jak wyprowadzić tą forsę z OFE. Jeden wart drugiego, dla mnie patologia!

[Gość: jj]

a rozumiesz coś z tego o czym mówią? chyba nie. Rostowski jak mantrę powtarza że jak OFE inwestuje w obligacje to źle. jak zostaną same akcje - będzie lepiej. OFE to ma być fundusz akcyjny? jak Balcerek go pyta na jakich pracach naukowych i na czyich doświaczeniach opiera pomysł tego skoku na kase to rostowski twierdzi ze to jest oczywiste i że on opiera się na zdrowym rozsądku... ech zabawny facet.

[Gość: xyz]

a Balcerowicz i spółka na czym opierali reformę,na jednym i nie sprawdzonym przykładzie,czyli Chile.jak zapewne wiesz w owym Chile po dziś dzień dopłacają do owej "cudownej" reformy.

[Gość: jj]

a nie zastanawia cię że rostowski nie neguje założeń reformy, ba chwali część zusowską? a przestał lubic ofe dopiero niedawno jak mu kasy zbrakło?

[Gość: xyz]

ależ nie w tym rzecz. reforma jako taka miała sens.rzecz w tym że na "prośbę" zainteresowanych czyli właścicieli ofe odstąpiono od pierwotnych założeń.i było tak jak było,czyli zero ryzyka/inwestycji ze strony ofe,max korzyści.ofe powinno otrzymywać prowizję od zysku,to raz a dwa przynależność dobrowolna,trzy max składka 3% jak nap. w Szwecji,cztery wychodzisz kiedy chcesz.czyli konkurencja,a mamy to co mamy"strzyżenie baranów".i chyba nie przypadkowa jest "wdzięczność" ofe dla reformatorów.jakoś dziwnie główni "architekci" ref.są na garnuszku ofe,czy to nie wymowne.czasem żeby coś naprawić,najpierw trzeba rozebrać do ostatniej śrubki.

[heine-ken]

Właśnie poruszyłeś najważniejszy mankament całej reformy, nie wiedzieć czemu dotychczas pomijany - OFE dostają potężną prowizję de facto od przychodów, a nie zysków. W praktyce to nie pomnażanie oszczędności jest najważniejsze, ale nie wychylanie się w żadną stronę - należy trzymać się jak najbliżej średniej. Tak więc OFE jeśli kupują akcje, to zazwyczaj jadą po prostu wigiem 20 - tyle w tym ich wartości dodanej. I choćby z tego powodu system należy zaorać albo gruntownie przerobić.

[comrade]

> a rozumiesz coś z tego o czym mówią? chyba nie. Rostowski jak mantrę powtarza ż
> e jak OFE inwestuje w obligacje to źle. jak zostaną same akcje - będzie lepiej.
> OFE to ma być fundusz akcyjny? jak Balcerek go pyta na jakich pracach naukowyc
> h i na czyich doświaczeniach opiera pomysł tego skoku na kase to rostowski twie
> rdzi ze to jest oczywiste i że on opiera się na zdrowym rozsądku... ech zabawny
> facet.

To ty nie rozumiesz o czym mówią kolego! To właśnie Balcerowicz jest mega-nieprzekonujący w tym punkcie. Zdrowy rozsądek każe zadać pytanie: jaki jest sens emisji obligacji (zadłużania się) nie w celach inwestycyjnych, ale tylko po to by zasypać dziurę powstałą w ZUSie wskutek przekazania części pieniędzy podmiotowi, które te obligacje kupuje! Do tego trzeba tytułu profesora żeby zrozumieć że to nie ma najmniejszego sensu, do tego potrzeba prac naukowych??Vincent tłukł Balcerowiczowi ten prosty fakt od początku tej dyskusji i poprawcie mnie jeśli się mylę ale nie doczekaliśmy się kontrargumentu poza tego typu stwierdzniami że 'to nie jest oczywiste' i że 'nie ma tego w żadnych pracach naukowych'. Ja czekałem na prosty trafiający do rozumu kontrargument, ale nie doczekałem się.

Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[Gość: R.P.]

Dwa zasrane "geniusze" ,a gawiedź sie podnieca.

[katabumba]

Te geniusze decydują o naszych emeryturach (twoich także).

Vincent to tępak, a nie ekonomista

[Gość: wolnościowiec]

PO strzyże stado baranów, a barany jeszcze radośnie popierdują.

[Gość: tr]

Trzeba im to przyznać - ładnie golą, ze znieczuleniem.

Na razie kompletnie niezrozumiałe

[Gość: Stanisław Remuszko]

Dla przeciętnego człowieka. Tak uważam.
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl

taaa Rostowski, dług publiczny oparty tylko na OFE

[Gość: tr]

Idiotyczny wykres!

I Balcerowicz mu o tym dokładnie powiedział.

A Rostowski "chyba Leszku nie rozumiesz"

[Gość: aaaaaa]

Nie rozumiesz tego co widzisz i słyszysz.

Straty do 2060?śmiech - pieniadze wracają w obieg

[Gość: tr]

Przecież o tym jest ta debata - czy to jest istotna część długu i czy akurat tę część należy usuwać.

A Ty jak rozumiesz?

Rost.:"odnośmy się do rozumienia prostych ludzi"

[Gość: tr]

Piękna debata. Balcerowicz zadaje właściwe pytania i obnaża populizm. Bingo.

[javall]

Obnaza, ale wlasna, pusta niby logike.

[Gość: aaaaaa]

Balcerowicz nie potrafi ustosunkować się do podstawowej tezy Rostowskiego (tej o odkładaniu pożyczonych pieniędzy). Jak zawsze ucieka się do tanich retorycznych chwytów (to socjalizm, model węgierski etc.).

jakoś się ustosunkował:doświadczenia innych krajów

[Gość: tr]

...ale zgadzam się, nie satysfakcjonuje mnie ta wypowiedź.

Zasadniczo, Polska staje się królikiem doświadczalnym - może i wyjdzie nam na zdrowie... a może nie?

sami nam to zafundowali, bo chca kasy na wydatki

[stawonog]

niech zmieniaja sposob inwestowania, a nie kradna kasy

[Gość: Kuba]

J.Rostowski powtarzał, że to drogi pomysł, żeby państwo emitowało obligacje, a OFE je kupowało. Tylko właśnie o to chodzi, że obligacje są pożyczką i trzeba coś pożyczającemu w zamian dać (procent). Więc zamiast myśleć jak oszczędzać i mniej pożyczać, wprowadza się ustawę, która pozwala pożyczać taniej. I pytanie dodatkowe: czyim kosztem to się odbędzie, że budżet państwa będzie miał tańszą pożyczkę?

dokładnie tak.

[Gość: tr]

.

podsumowując: socjalizm vs. kapitalizm

[Gość: tr]

.

ja tobie daję kasę żebyś ty mi pożyczył

[Gość: antylobbista]

dziś tak jest z ofe , one dostają kasę żeby dać rządowi ( kupując jego obligacje ) słono za to kasując odsetek i jeszcze za te bezsensowne ruchy strzygą nas w postaci prowizji . dziś idzie lobbing w miliony złotych żeby im się to nie przycięło , bo stracą złotą mannę . Brawo Rostowski , i niech to ludzi e zrozumieją to co się proponuje to jest tylko przycięcie kapuchy prywatnym włąscicielom OFE .
ile za swoje protesty dostają autorytety sponsorowane przez ofistów czytaj tu
www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/kto-stoi-za-ofe

...i boisz się, że Ci ją ukradnę? dobra debata.

[Gość: tr]

Te pieniądze nie idą do kieszeni "właścicieli OFE" tylko w inwestycje.

Socjalistom ciężko uwierzyć, że ludzie z pieniędzmi ich nie kradną, tylko budują Polskę - ja ich rozumiem, bo na świecie kradnie się obrzydliwie.

Ale to oznacza tyle, że trzeba te kradzieże ukrócić, a nie koniecznie wybierać socjalistyczne rozwiązania, które - czas pokazał - mają słabszy wpływ na rozwój gospodarki.

Powodem może być też fakt, iż w rządzie też kradną... a nie?

Zasadniczo, ja jestem gotowy kupić rozwiązanie Rostkowskiego, jeśli zagwarantuje mi, że w Polsce będą rządzić zawsze rozsądni ludzie i wspaniali ministrowie i menedżerzy zarazem.

Kupujesz to? A gdyby tak PIS powrócił... albo Lepper... he?
Wtedy to ja wole te pieniądze rozprowadzone po gospadarce wg zasad rynkowych.
Chociaż bardzo bym chciał, żeby jednak poszły na naukę i edukację.

[Gość: xyz]

a o bańkach spekulacyjnych słyszał,a o spółkach wydmuszkach słyszał,a o piramidach finansowych słyszał.zanim skazali Madoffa wydymał bez mydła amerykańców na drobne parędziesiąt miliardów $.kumasz.ale zanim się połapali to uchodził za giełdowego guru. drobni ciułacze zawsze są po to żeby grube ryby miały wody pod dostatkiem,kumasz człeku.

przęstępców trzeba karać. Rząd USA zabral 780mld

[Gość: tr]

ale to nie to samo co zarządzanie pieniędzmi.

Madoff wydymal bogatych amerykańców.

Rząd USA natomiast wydymał wszystkich wypłacając 780mld bankom - kumasz?? Rząd. Tzn. taki ich Rostkowski.

[comrade]

> Te pieniądze nie idą do kieszeni "właścicieli OFE" tylko w inwestycje.

Chłopie, w jakie inwestycje?? Pieniądze z tych emitowanych obligacji idą na zasypanie dziury w ZUS która powstaje wskutek przekazania dokładnie tych samych pieniędzy do OFE!! Po drodze OFE pobiera prowizje a efektem dodatkowym jest wzrost długu publicznego. To jest sedno argumentu Rostowskiego, którego w ogóle nie zrozumiałeś. Gdyby ta kasa szła w inwestycje to całej tej dyskusji by nie było.

[Gość: xxx]

no OK
to co ostatnie 2 miesiące zajęło im domyślenie się, że dają kase ofe, ona bierze 3,5-7% z tej kasy i pożyczą tą samą kasę rządowi na %? TERAZ SIE O TYM DOWIEDZIELI?
A to nie można było zrobić tak, że prowizja od zysków tylko i nie taki wysoki procent. Mniejszą minimalną ilość obligacji skupowanych?
Może jakieś jeszcze rozwiązania.

I WCIĄŻ PIENIĄDZE UCIEKAJĄ Z BUDŻETU NA PRZYWILEJE!!!!!!!!! i rozdmuchaną biurokrację a my ciągle o tych milionach - tam miliardy uciekają!

[comrade]

> to co ostatnie 2 miesiące zajęło im domyślenie się, że dają kase ofe, ona bierz
> e 3,5-7% z tej kasy i pożyczą tą samą kasę rządowi na %? TERAZ SIE O TYM DOWIED
> ZIELI?

Też zadaję sobie to pytanie, mam taką teorię że przy tworzeniu reformy i potem po prostu szedł silny lobbying (i kasa!!!) ze strony OFE które doskonale wiedziały jak spasą się na takim rozwiazaniu. Więc rozwiązanie przeszło. Do tego odrobina histerii i krzyków że 'to wasza kasa, to jest skok na waszą kasę' podpieranych przez autorytety typu Balcerowicz, w momencie gdy chce się to zdemontowac i lud to kupuje. Ludzie po prostu nie ROZUMIEJĄ jak to działa i jak są robieni w wała, przeciętny człowiek nie ma zielonego pojęcia ani o I ani o II filarze, umie tylko powiedzieć coś w rodzaju 'nap... tych wszystkich złodziei' reszta go nie obchodzi.

> A to nie można było zrobić tak, że prowizja od zysków tylko i nie taki wysoki p
> rocent. Mniejszą minimalną ilość obligacji skupowanych?
> Może jakieś jeszcze rozwiązania.

Poniekąd to w tą stronę dąży, tj. w sensie mniejszej ilości obligacji skupowanych, docelowo tj w 2015 OFE mają inwestowac 90% kasy w akcje, czyli coś co powinno być od samego początku tej reformy!! Sam powiedz: co to za filozofia "inwestować" w obligacje? Tego nawet nie można nazwac inwestowaniem, to jest lokowanie kasy w papiery gwarantowane przez państwo, coś co każdy może robić sam. Albo to co mówi Vincent: z jednej storny w ogóle tych obligacji nie emitować a z drugiej storny nie dając tej samej ilości kasy OFE!

> I WCIĄŻ PIENIĄDZE UCIEKAJĄ Z BUDŻETU NA PRZYWILEJE!!!!!!!!! i rozdmuchaną biuro
> krację a my ciągle o tych milionach - tam miliardy uciekają!

Zgoda, ale to jest problem niezależny!! Należy i redukować biurokracje, z czym każdy się zgadza i jednoczęsnie niezależnie od tego likwidować schizofrenię w której rząd sam od siebie pożycza pieniądze za pośrednictwem OFE!

nie zarobię, to nie mam wolnego - karałeś się tak?

[Gość: tr]

To taki procent karny, który sam na siebie zakładasz. Schizofrenia?

> Zgoda, ale to jest problem niezależny!! Należy i redukować biurokracje, z czym
> każdy się zgadza i jednoczęsnie niezależnie od tego likwidować schizofrenię w k
> tórej rząd sam od siebie pożycza pieniądze za pośrednictwem OFE!

To nie schizofrenia tylko dźwignia rozwoju ekonomii - jeśli ją zdejmujesz, to nagle zaczynasz wierzyć, że rząd będzie sam z siebie swoimi działaniami popędzał ekonomię do przodu.

Jeśli to prawda i tak będzie - to super, bo nie potrzeba nam pośredników z wolnego rynku, czyli OFE.

Ale jakie masz gwarancje? Rząd przecież nie ma na sobie żadnych zobowiazań, wystarczy, że wyda na górników, co na niego zagłosują.

To rząd chce oskubać Ciebie nie tyle z pieniędzy (to też jak pokazują procenty inwestycji w akcje w 2015) ale przede wszytkim z jego zobowiażań do rozwoju gospodarki. I dupa z tego będzie jeśli nie wyda kasy na naukę, drogi, edukację. ... może wyda?

[comrade]

> To nie schizofrenia tylko dźwignia rozwoju ekonomii - jeśli ją zdejmujesz, to n
> agle zaczynasz wierzyć, że rząd będzie sam z siebie swoimi działaniami popędzał
> ekonomię do przodu.

Jaka dźwignia rozwoju? Jakby ZUS nie miał deficytu to byś miał rację: OFE by mogło kupować obligacje które by finansowały autostrady, koleje, itepe. Na dzien dzisiejszy kasa z tych obligacji które nabywają OFE idzie na pokrycie luki w zusie która powstała wskutek przesunięcia kasy do OFE. To jest bez sensu! To nie jest żadna dźwignia rozwoju tylko przepuszczenie kasy przez pośrednika. Podaj powod dlaczego nie lepiej tą kasę po prostu zostawić w zusie zamiast wprowadzac ją do niego naokoło przez emisje obligacji skupowanych przez OFE?

idzie, w sensie: zobowiązuje państwo do zarabiania

[Gość: tr]

Rozumiem więcej niż myślisz.

Ten "złodziejski procent" to jest procent za zamrożone środki, które normalnie powinny krążyć po rynku.

A tak, to bez żadnych zobowiazań oddajesz kasę rządowi. I czy kupi Ci za to traktor, czy szkołę to wszystko jedno.

zreszta nie wiem, kto wierzy w rzad, niech mu daje

[Gość: tr]

.

Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[franz.joseph]

Tam rząd postępowy wprowadził, tam socjalistyczny zlikwidował, tak reformatorski wprowadził, tam populistyczny zlikwidował. Po prof. Balcerowiczu spodziewałem się argumentów w lepszym stylu niż wegetarianie są be, bo Hitler był wegetarianinem.

Pozdrawiam serdecznie,
FJ

Teraz jeszcze bardziej

[Gość: Stanisław Remuszko]

Słuchałem pilnie i nie rozumiem jeszcze bardziej...
S.R.

Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[Gość: p]

Szkoda, że nie ma tam Korwina- Mikke. Zrównałby ich wszystkich równo z ziemią

to prawda

[megasceptyk]

[Gość: wesoło jest]

największy jełop ostatniego dziesięciolecia mógłby co najwyżej wyrównać grządki w ogródku, gdyby umiał operować grabiami i motyką - ale tego też zapewne nie umie.

[Gość: nie JKM]

Tak, JKM by powiedział, że system ubezpieczeń społecznych powinien być całkowicie zlikwidowany, a cała widownia by mu klaskała z radości za piękne słowa :)
Fani JKM - zrozumcie wreszcie, że on nigdy nie przejmie władzy w tym kraju. Żeby nie było neidomówień - na szczęście.

[bobi33]

niestety bo Polacy wolą oddać swoją wolność do podejmowania własnych decyzji, a ZUS to absolutnie nierentowna beznadziejnie zarządzana instytucja

dokładnie JKM powinien tam być

[bobi33]

tylko że większość i tak nie rozumie nic poza telenowelami w tv...

Jak doradca Tuska z ministrem Tuska!

[m.arco]

Jest pięknie,doradca premiera Tuska Balcerowicz komplementował rząd bredząc o ,,zielonej wyspie", a minister premiera Tuska Rostowski komplementował reformę emerytalną doradcy premiera Tuska Balcerowicza. Aby dowiedzieć się prawdy jedyna sensowna debata to byłaby debata pomiędzy minister Donalda Tuska Rostowskim a minister premiera Kaczyńskiego panią Gilowską ewentualnie z ministrem trzeciej siły parlamentarnej SLD Kołodką. A tak trwa debata w jaki sposób dobrać się do pieniędzy przyszłych być może niedoszłych emerytów, obaj panowie z tej samej opcji popierającej Tuska. Spektakl za idiotów!

[Gość: jj]

ty m.arco masz dużo czasu na pisanie ale za bardzo nie wiesz o co chodzi. naprawdę nie rozumiesz różnicy zdań między balcerowiczem a rostowskim?

Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[Gość: gosc 666]

Jestesmy 65 lat po wojnie,11 lat po rewolucji finansowej dot. emerytur i dalej jestesmy robieni w konia i bedziemy dalej.Nasze panstwo chyli się ku upadkowi i jak powiedział wizjoner Jackowski czeka nas upadek bankruta. .To widac i nie trzeba byc wizjonerem tylko trzeżwo myslącym człowiekiem.

Debata o OFE: Jacek Rostowski i Leszek Balcero...

[Gość: Polak]

Kombinatorzy.

Ty, Rostowski, zostaw moje pieniądze.

[jej_paryski_kochanek]

Wygląda na to, że rząd chce łatać dziurę budżetową pieniędzmi rozproszonych obywateli.
Nie rusza KRUS
nie rusza górników.
Bo wybory idą.

Złodzieje.

[Gość: stawonog]

popieram w całej rozciągłości. Złodzieje zamiast wprowadzać sprawiedliwe rozwiązania to robia skok na naszą kasę. I nas , przyszłych emerytów wydyma..ą, bo wtedy nie będzie nikogo, kto nam spłaci nasze mityczne IKZE w ZUS

[Gość: aja74]

Dokladnie jak skonczy sie kasa z prywatyzacji (a przeciez dzielanie czesci akcji dla pracownikow poszczegolnych prywatyzowanych spolek to bylo okradanie nas wszystkich kosztem uprzywilejowanych) to bedziemy w czarnej D...pie. Wtedy nie ebdzie skad czystej kasy nabrac. Pozostanie juz tylko podniesienie podatku i obciecie wydatkow.

[rydzyk_fizyk]

Kończy się kasa z prywatyzacji, kończą się fundusze unijne, budżet się nie bilansuje od 20 lat...

Żyć nie umierać.

Obligacje

[bigkaraluch]

JAK ZA MOJĄ KASĘ FUNDUSZE EMERYTALNE ,INWESTYCYJNE ITP,KUPUJĄ NA WOLNYM RYNKU OBLIGACJE TO JEST BEEE
JAK KUPIĘ JE SAM TO MIODZIO?
Z INSTYTUCJAMI TRZEBA SIE LICZYĆ A Z OBYWATELOWI KOPA W DUPĘ?
TO MOŻE ZLIKWIDUJMY OBLIGACJE ?
KTOŚ {J. ROSTOWSKI } LECI ZEMNĄ W CIULA

[stawonog]

no właśnie, traktuja nas jak idiotów

[comrade]

> JAK ZA MOJĄ KASĘ FUNDUSZE EMERYTALNE ,INWESTYCYJNE ITP,KUPUJĄ NA WOLNYM RYNKU O
> BLIGACJE TO JEST BEEE
> JAK KUPIĘ JE SAM TO MIODZIO?

Tak, bo ty kupujesz z kasy którą zarabiasz na czysto, a OFE inwestują kasę zabraną ZUSowi (co powoduje wyrwę w ZUSie) a rząd pieniądze które zbiera z emisji dokładnie tych obligacji nie przeznacza na żadne autostrady czy edukacje ale NATYCHMIAST wpłaca do ZUSu by tą wyrwę zasypać, bo wyrwa to wyrwa, co nie? Do tego nie trzeba doktoratu by spostrzec że to jest BEZ SENSU, co 10 razy podczas tej debaty tłukł Rostowski. Lepiej tą kasę zostawić w ZUSie nie powodując tego krążenia pieniędzy w kółeczko ogóle (nie zwiększać długu publ. i nie dawać się obławiać grubym rybom z OFE na prowizjach!)

Ty kupujesz za swoje pieniądze,

[Gość: zi]

OFE kupuje obligacje od państwa za jego pieniądze i jeszcze sobie od tego liczy prowizję. Też bym tak chciał. Przez 20 lat jakiś milion osób wpłaca mi swoje składki, ja w tym czasie nie mam żadnych wydatków. Po 20 latach to co wpływa ze składek wypłacam na emerytury a zgromadzony wcześniej majątek jest mój. Niezły interes!