Gość: na-plus IP: *.netfala.pl 25.03.11, 17:51 Nie dziwi nic, psy szczekają, karawana jedzie dalej ... na-plus.blogspot.com/2011/03/ministerstwo-finansow-edukuje.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: fanga Mnie to lotto, bo statystyczny mężczyzna... IP: *.rev.netart.pl 25.03.11, 17:53 ...rzadko kiedy dożywa emerytury. Odpowiedz Link Zgłoś
glowny_pasazer Re: Mnie to lotto, bo statystyczny mężczyzna... 25.03.11, 18:41 Gość portalu: fanga napisał(a): > ...rzadko kiedy dożywa emerytury. I dlatego w OFE te środki są dziedziczone. W ZUS-ie masz kolejną obietnicę Tuska pisaną na srajtaśmie, że "planują", że tak będzie. Szkoda, że od razu nie zapisali tego w ustawie. Czyżby "przeoczenie"? Odpowiedz Link Zgłoś
polsz Re: Mnie to lotto, bo statystyczny mężczyzna... 25.03.11, 18:52 dziedziczone?? PO już dawno to zlikwidowało Odpowiedz Link Zgłoś
glowny_pasazer Re: Mnie to lotto, bo statystyczny mężczyzna... 25.03.11, 19:26 polsz napisał: > dziedziczone?? PO już dawno to zlikwidowało A konkretnie kiedy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r2d2 Re: Mnie to lotto, bo statystyczny mężczyzna... IP: *.devs.futuro.pl 26.03.11, 00:24 facebook: "OFE: Moja emerytura to nie „najbardziej bezsensowny wydatek w budżecie"" http://www.facebook.com/pages/OFE-Moja-emerytura-to-nie-najbardziej-bezsensowny-wydatek-w-bud%C5%BCecie/160399094016567?sk=wall#!/pages/OFE-Moja-emerytura-to-nie-najbardziej-bezsensowny-wydatek-w-bud%C5%BCecie/160399094016567?sk=info Odpowiedz Link Zgłoś
gienek.pl Re: Mnie to lotto, bo statystyczny mężczyzna... 26.03.11, 07:39 Okradają przyszłych emerytów i nic więcej. Opłaty, czy efektywność to zupełnie inna kwestia rząd nic nie zrobił w tej sprawie woli kraść pieniądze. Co należałoby zrobić zlikwidować całkowicie pobieraną prowizję od wpłat do OFE i zostawić jedynie za zarządzanie, po drugie zwiększyć katalog w co można inwestować np. dodatkowo w nieruchomości, oczywiście tylko w kraju ( mamy kryzys można tanio kupić działki w Warszawie, a za kilka lat sprzedać nawet kilkakrotnie drożej deweloperom ) i metale szlachetne ( złoto, platynę ). Gdyby rząd to zrobił, a nie ukradł pieniądze emerytury mogłyby być wyższe nawet o kilkadziesiąt procent. Niestety mamy u władzy rządy ludzi co na niczym się nie znają tylko kradną i kłamią. Ja przyznam się nie mogę tego zrozumieć skąd się biorą ludzie co im jeszcze wierzą ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Mnie to lotto, bo statystyczny mężczyzna... IP: *.dsl.telepac.pt 26.03.11, 12:28 Zrozum, ze na skutek spekukacji fianansowych nie przybywa ani nowych dzialek, ani tez zlota czy diamentow, a emerytury sa tylko tyle warte, ile mozna za nie kupic dobr (towarow i uslug), a to z kolei zalezy tylko od AKTUALNEGO stanu gospodarki, nie od tego, jakie to szachrajstwa finansowe bedzie robic ZUS czy OFE... I co z tego, ze OFE czy ZUS kupi tani te dzialki i pozniej drogo je sprzeda? Przez to podskocza ceny dzialek, a wiec i koszta produkcji, gdyz beda wyzsze czynsze (takze i dla fabrk czy magazynow), i gospodarka jako calosc nic nie zyska, a tylko straci... lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiek Zapłacę Wam złodzienie z PO przy urnie wyborczej!! IP: *.sds.uw.edu.pl 25.03.11, 19:30 Do tej pory zazwyczaj głosowałem na PO. NIGDY WIĘCEJ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nierealny Re: Zapłacę Wam złodzienie z PO przy urnie wyborc IP: *.acn.waw.pl 26.03.11, 00:25 Dokładnie, należy im za to zapłacić - dobrze, że wybory blisko,nie zrobili nic. Dalej będziemy płacić na emerytury i zdrowie za rolników, którzy i tak mają pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r2d2 OFE: Moja emerytura to nie „najbardziej bezsensown IP: *.devs.futuro.pl 26.03.11, 00:25 ja tez glosowalem i nie zaglosuje... zobacz na facebooku: www.facebook.com/pages/OFE-Moja-emerytura-to-nie-najbardziej-bezsensowny-wydatek-w-bud%C5%BCecie/160399094016567?sk=info Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ken Re: Zapłacę Wam złodzienie z PO przy urnie wyborc IP: *.dynamic.chello.pl 26.03.11, 00:59 nie strasz misku bo sie zestrasz ! Oni i tak twoj zafajdany glos maja gdzies. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: observer Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 25.03.11, 18:02 Ciekawe czy telefony członków zarządu Asseco też się grzeją? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: v2 Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 18:02 ZUS czy OFE jeden syf. Z ZUSu emerytur nie będzie bo powiedzą, że państwo jest niewypłacalne. Z OFE tak samo, prezesy się obłowią, a do emeryta przyślą liścik, że jego zgromadzone na koncie trzysta milionów pierdziliardów jednostek udziałowych jest warte po 40 latach 20 zł,bo był kryzys. Odpowiedz Link Zgłoś
boni.m Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 18:07 Prawda jest taka, że prywatnym właścicielom OFE i ich lobbystom zależy tylko na jednym, a mianowicie aby owe obowiązkowe opłaty prowizyjne (obecnie 7%, w perspektywie min. 3.5%) utrzymano jak najdłużej, jako iż w tylko w roku 2008 fundusze te straciły łącznie 22 mld zł, a rzeczywisty wzrost wartości środków na kontach emerytalnych, po odliczeniu kosztów zarządzania, jest niższy niż gdyby środki te były zgromadzone na zwykłej lokacie bankowej . Właściciele OFE zakładają, że pewnego dnia system ten może się zawalić, tak jak się zawaliła piramida Madoff'a i jak pod koniec roku 2008 zawalił się podobny system emerytalny w Argentynie, na której to w 1998 r. wzorowali się nasi ,,reformatorzy”' z ekipy Balcerowicza i Buzka . A fakt, iż ZUS pokazał klasę, zarabiając w ostatnich dziesięciu latach więcej niż OFE, nie powinien dziwić, jako iż od czasów kanclerza Bismarck'a nic lepszego nie wymyślono niż państwowa, uczciwa, rozważna i kompetentna firma zajmująca się emerytami i finansująca je głównie z bieżących, a więc realnych dochodów państwa. Zaś ponieważ OFE wypłacą tylko nominalne emerytury, to ile będą one warte realnie (tj. w dobrach i usługach potrzebnych emerytom), zadecyduje tylko i wyłącznie przyszły stan realnej gospodarki. Tak więc wysokość naszych emerytur zależeć będzie w ostatecznej instancji od wydajności pracy naszych dzieci, a nie od tego, jak będą inwestowane nasze składki. Jedynym realistycznym rozwiązaniem wydaje się więc uzależnienie wysokości emerytury od aktualnych możliwości gospodarki przy zapewnieniu emerytur na poziomie społecznie akceptowanego minimum (np. na poziomie minimalnej płacy). Moja propozycja to więc, w wielkim skrócie, likwidacja zarówno ZUSu jak też i OFE, oraz uzależnienie wysokości emerytur od aktualnych możliwości gospodarki, przy zapewnieniu emerytur na poziomie społecznie akceptowanego minimum (np. na poziomie minimalnej płacy) oraz finansowanie emerytur z budżetu, a więc inaczej z podatków, bez potrzeby utrzymywania zarówno ZUSu jak i prywatnych OFE, z ich rozdętą i kosztowną biurokracją. Oczywiście, jeśli ktoś zechce chce oszczędzać na starość, to mógłby to robić na własne ryzyko, albo też w oszczędzać na specjalnym bankowym koncie „emerytalnymi", które miałoby zagwarantowane nominalne odsetki w wysokości stopy inflacji (CPI) plus powiedzmy 1% (jeden punkt procentowy), a które to odsetki nie byłyby opodatkowane, jeśli pieniądze z tego konta nie były by odebrane przed osiągnięciem wieku emerytalnego. lech.kellr@gmail.com Więcej na: mikro.univ.szczecin.pl/bp/pdf/97/9.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
boni.m Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 18:08 Moj email to lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 18:19 Co za bzdury... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Leszek Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 18:31 a dlaczego bzdury? OFE niech sobie zostaną ale niech sobie każdy wpłaca jak chce i czy chce i niech sam utrzymuje fundusz wpłacając doń pieniądze ale niech to nie będize obowiązkowe. Likwidacja ZUS i OFE z państwowych pieniędzy da ogromny zastrzyk gotówki, który można przeznaczyć na rozwoj kraju. Im szybciej będziemy się rozwijać jako kraj, tym lepsza będzie nasza stopa życia. W takim wypadku minimum emertyalne jest ok a chyba, że Ty Nec999 jesteś jednym z tych ekspertów, którzy uważają społeczeństwo za debili, które samo niczego nie zrobi i potrzeba myśleć za nie? Ja wiem że przykład dali górnicy "rozsądnie" inwestując swoje odprawy, ale prawda jest taka, że nikt nie powienien im już więcej pomagać. Państwo z jednej strony karze oszczędzać na emerytury z drugiej strony jak spali się kilka opon to wyciągnie rękę, wytwarza poczucie że tak naprawdę nie mamy na nic wpływu, bo przecież sami nie możemy zrezygnować z ZUS, musimy płacić na te darmozjady i biurwy a z drugiej można się zebarć i wyegzekwować, bo przecież w cholerę wysokie podatki płąciliśmy. To bez sesnsu. Należey oddać obywatelowi prawo do stanowienia o sobie w każdym względzie. W tym systemie co jest teraz prawdopodobnie nieprędko zmądrzejemy, bo niby mamy władze a z drugiej jakbyśmy jej nie mieli. Niby możemy decydować o sobie a z drugiej ni cholery, bo rządy twierdzą że jesteśmy baranami i nie zadabany o swoje. W taki sposób utrzymujemy głupców. Wspomagamy rozwój biedy i patologii bo tu zasiłek tam emeryturka socjalna a tam jeszcze becikowe. Dajcie spokój, zostawcie ludziom więcej pieniędzy w kieszeni to sami zadbają o siebie....a głupi...może wyginą za pokolenie lub dwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 18:55 Racja! Podobalo mi sie u "leszka" szczegolnie to: Dajcie spokój, zostawcie ludziom więcej pieniędzy w kieszeni to sami zadbają o siebie....a głupi...może wyginą za pokolenie lub dwa. Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 18:57 Z tym postem, którego teraz napisałeś zgadzam się w 100%. Poprzedniego nie przeczytałem, przeczytałem natomiast artykuł, do którego link był na samym dole. I tam są same bzdury. Cały dowód niesłuszności OFE polega na tym, że w roku 2008 straciły 20 mld złotych, natomiast ZUS w tym czasie zyskał. To nic, że ZUS inwestował w obligacje Skarbu Państwa, czyli pośrednio w swój własny dług. Ten "zysk" który wykazuje to nic innego jak jego własne koszty, tylko że księgowane gdzie indziej. Dla OFE natomiast 2008 rok był wyjątkowym gdy wykazały księgową stratę, w pozostałych latach wykazały one zyski i to wcale nie papierowe, bo inwestycje w spółki giełdowe to inwestycje w realne przedsięwzięcia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 19:27 A czytales caly moj artykul, czy tylko jego zakonczenie? I gdzie masz te realne zyski OFE? Ile one zainwestowaly w polska gospodarke? Ile km drog czy kolei wybudowaly? Ile domow postawily? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 19:57 chyba nie powiesz, że ZUS wybudował jakąkolwiek drogę? A możesz sobie zobaczyć do swojego OFE [jesli w ogóle pracujesz] w co inwestuje składki. Odkryjesz, że spora część idzie na giełdę. A z giełdy wiele firm czerpie pieniądze na przyszłe inwestycje... np. na drogi, kolej, nowe fabryki, rozbudowę istniejących... no ale w oczy kole, że ktoś zarabia na twoich pieniądzach... ale cicho sza o tym, że urzędnicy tak samo dużo tej kasy przeżerają. Prowizję można ściąć... a zobacz jak to Tusk obniża armię urzędników? Widzisz to? Bo Ja nie!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:08 Zadania ZUSu sa inne niz OFE! I jestem przeciez za likwidacja OFE oraz ZUSu! Gielda to zas tylko kasyno, ktore dzis z realna gospodarka nic praktycznie wspolnego nie ma! I nie lubie, gdy sie ktos moim kosztem bogaci na moich pieniadzach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 20:20 no popatrz czyli wszystkich urzędników, lekarzy, sklepikarzy, policjantów, strażaków, wywozicieli śmieci, prezenterów pogody, dostawców internetu, drukarzy itd. też nie lubisz ;) nie pomyślał bym Giełda to kasyno = oki to co proponujesz w zamian. Kwestię dzieci zostaw w spokoju. Bo one obecnych pieniędzy mi nie zagospodarują. Niektórzy pracujący i odkładający nie mają dzieci jeszcze [bo ich nie stać]. ps. zgoda z tym, że jesteś za likwidacją. Wszystko fajnie tylko co dalej. Jak ma to wyglądać. Zrobić pierdut jest łatwo - popatrz na służbę zdrowia. A teraz 3 rząd nie może zrobić z tego maszyny sprawnie działającej. A pieniążki płyną tylko nie do pacjentów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:28 Nie lubie 90% urzednikow, ale to chyba normalne? I po co nam gielda? Wystarczy aby notariusze potwierdzali zmiane wlascicieli akcji, a nieuchronne opoznienia w handlu akcjami uniemozliwly by w praktyce spekulowanie nimi. A emerytury i renty moga wyplacac, ze swych biezacych dochodow, urzedy skarbowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 20:39 ale przecież właśnie tak się teraz dzieje :) tyle, że nie robi tego US tylko ZUS ale system jest dalej ten sam. Nikt naszych pieniędzy by nie odkładał gdzieś i pomnaża [nawet na procent obligacji państwa] tylko wydaje od razu [teraz jest OFE, które trzyma w postaci papierów wartościowych - jak dla mnie to może je trzymać nawet i w złocie byle by mogło je spieniężyć jak będę na emeryturze] A braki kasy są spowodowane nadmiernymi emeryturami wypłacanymi obecnie. Czyli ZUS [dla ciebie US] nie mają kasy a wręcz muszą jak pożyczać. Oddanie im wszystkiego nie da 100% pewności, że problem z kasą się skończy. Nie zagwarantuje pracy dla obecnie w sile wieku ludzi i naszych dzieci w przyszłości. Więc jaki system sprosta wszystkim tym wymaganiom? Ja bym był za tym co w kanadzie jest obecnie [pisałem gdzieś niżej/wyżej]. Państwo gwarantuje mi minimum a resztę albo z instytucji jak OFE, własne ubezpieczenie, inwestowanie itp. Ale to by ocierało się o wolny rynek jeśli chodzi o "składki" :) a tego lobbyści nie chcą. A państwo z przywilejami wielu grup też nie chce tego ruszyć. I mamy taki tworek w sejmie jak teraz. Spokój na 2-3lata a później jeszcze większy problem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:43 Dzisiejsze polskie emerytury sa smiesznie niskie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 20:52 90% wypłat też. Niskie pobory to i niskie wpłaty i niska przyszła emerytura. Tylko podatki jawne i ukryte rosną. Dobrze mówią, że polacy stali się białymi murzynami europy. Podziękować trzeba za 35 letnich emerytów, górnicze emerytury, sędziów i prokuratorów, krus itp. Znów, nie masz żadnej gwarancji, że za 10-20 lat będzie lepiej. Zostawiasz wszystko losowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 21:37 Polska gospodarka lezy na skutek zgubnej polityki silnego pieniadza i niskich dochodow oraz niskich podatkow od najbogatszych. Stad nie widze dla niej przyszlosci. Skonczy ona jak ta przedwojenna, jak nie gorzej... I zgoda: 35 letni emeryci wojskowi i policyjni to rak, ktory zzera Polske, podobnie jak zbyt zbyt wysokie swiadczenia dla sędziów i prokuratorów. Ale polskie rolnictwo to bez KRUSu nie przezyje, a mlodych gornikow-emerytow trzeba znow zatrudnic przy wydobyciu wegla - mozna z niego przeciez robic benzyne, i ten sposob uniezaleznic sie od importu wciaz drozejacej ropy naftowej! I jaka masz gwarancje, ze OFE nie przegraja twych skladek na gieldzie i w koncu, ze za rok czy za 10 lat nie zalamie sie cala swiatowa gospodarka, oparta dzis przeciez glownie na lichwie i spekulacji, i ze, w zwiazku z tym, nasze dzieci beda sie bawic akcjami IMB czy Microsoftu, tak ja bawilem sie kiedys carskimi obligacjami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj koniec świata IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 22:03 'Och strzele sobie w stopę z ciekawości, a nóż jutro będzie koniec świata i nie będę musiał wyjść z domu.' 'Oddam kasę górnikom, ładny to gest, a i tak gospodarka światowa nie dotrwa czasów mojej emerytury' tak się przyjęło, że żyje się tak jabky końca świata miało nie być. Tak się żyje, tak planuje i to się sprawdza. Na takim założeniu wyrosły imperia, powstały fortuny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: koniec świata IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 22:21 Masz na mysli USA, powstale na bazie Holocaustu Indian i niewolniczej pracy Murzynow, czy tez moze Belgie, ktorej dzisiejsze bogactwo kosztowalo zamordowanie z zimna krwia conajmniej 20 milionow Murzynow w Kongo? Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: koniec świata 25.03.11, 22:30 Gość portalu: mafjmafj napisał(a): > 'Och strzele sobie w stopę z ciekawości, a nóż jutro będzie koniec świata i nie > będę musiał wyjść z domu.' > 'Oddam kasę górnikom, ładny to gest, a i tak gospodarka światowa nie dotrwa cza > sów mojej emerytury' > > tak się przyjęło, > że żyje się tak jabky końca świata miało nie być. > > Tak się żyje, tak planuje i to się sprawdza. Na takim założeniu wyrosły imperia > , powstały fortuny. SUPERPOLAK Odpowiedz Link Zgłoś
boni.m Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 29.03.11, 17:13 1. ZUS i OFE wyplacaja emerytury tylko nominalne, czyli w pieniadzu. Jesli OFE czy ZUS obiecuje ci emeryture 10 tys. zl za 10 lat, to czy wiesz, czy kilo chleba bedzie wtedy kosztowac 1 zl, 10zl czy moze 100zl? Podobnie z litrem benzyny czy tez cena pary skarpetek. 2. Obecni emeryci dostawali by w moim systemie w zasadzie tyle samo. Tyle, ze wyeliminowal bym najwyzsze emerytuy wojskowe, policyjne czy sedziowskie, np. te ponad 5 tys. zl na miesiac. 3. Jak pisalem, kazdy dostanie emeryture proporcjonalna do podatkow, ktore placil (do podatkow zaliczam tez tzw. skladki na ZUS i OFE). Nie placil podatkow, to dostanie tylko minimalna rente socjalna, np. w wysokosci dzisiejszego zasilku dla bezrobotnego. 4. W moim systemie pieniadze sie nigdy nie skoncza, gdyz ich zrodlem beda aktualne wplywy z podatkow. Dr. Lech Keller-Krawczyk, PhD (Monash), MA (Melbourne), BComm (Warsaw) Researcher, Centro de Estudos Transdisciplinares para o Desenvolvimento (CETRAD) Universidade de Trás-os-Montes e Alto Douro (UTAD), Vila Real, Portugal www.cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90 Email: lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 20:00 Na tym polega tajemnica papierów wartościowych. Ty masz w ręku tylko jakieś świstki papieru, a Twoje pieniądze w tym czasie zarabiają na ich aktualnego posiadacza, który buduje domy, drogi, internet... Z tego, że we współczesnym kapitalizmie trudno dostrzec związek pomiędzy wejściem na giełdę inwestora a wybudowaniem nowego masztu telewizji na drugim końcu Polski wcale nie wynika, że on nie istnieje. Nie jest to zbyt efektowne, ale jest za to efektywne. Albo chleb albo igrzyska. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KAGAN Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:12 Ja mam w reku nic nie warty swistek papieru, a ktos wlasnie przegrywa moje pieniadze w kasynie zwanym gielda... Mnie zas maszty TV nie sa potrzebne, bo mam w domu kablowke. A potrzebuje za to dobrych drog, szybkich kolei, czystych dworcow oraz braku zebrakow i bezdomnych na ulicach polskich miast. A tego to mi zadna gielda nie zapewni! Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 20:19 A ja nie potrzebuję ani nowych dróg na śląsku ani nowych domów (mój mi wystarcza) ani nawet bezdomni mi nie przeszkadzają. I co? I jajco., Sprowadziliśmy dyskusję na najniższy możliwy poziom. Brawo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:29 OK. Pokaz mi, co konkretnego gielda wybudowla w Polsce, poza swymi wlasnymi palacami? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:30 PS: nie widzisz zwiazku miedzy jakoscia drog i kolei a kosztami transportu, a wiec i cenami dobr i uslug? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 29.03.11, 15:04 A potzrebujesz do szczescia gieldy i OFE? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 20:29 dobra zaczyna się lekki bałagan robić. To skoro nie dajemy kasy OFE a ona na giełdę. Nie dajemy ZUS bo tam jest ona nie pomnażana. [resztę wyciąłem bo zaciemnia post] To z czego utrzymujemy obecnych emerytów? I jak zagwarantujemy sobie sami wypłatę jakichś świadczeń w przyszłości? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:34 Emerytom placimy z biezacych dochodow skarbu panstwa. W przyszlosc inwestujemy zas budujac nowe drogi, koleje i fabryki oraz dobrze edukujac mlode pokolenie, a wiec tez inwestujac w nauke i badania. To nasza realna gwarancja na przyszlosc: wydajna praca naszych dzieci, a nie spekulacje na gieldzie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 20:47 ale ty pięknie ładnie zakładasz, że drogi, fabryki i edukacja da Ci emeryturę. A ja powiem, że jest to jak kasyno. Nie masz wpływu na edukację jaką pobiera 99,999% dzieci w polsce, nie możesz nakazać by się lepiej uczyły, by zmieniono system szkolnictwa, by powstawały zakłady w których będzie się produkować półprodukty i gotowe produkty przez długi okres [sam doświadczyłem teraz jak nasz kochany rząd doprowadza do upadku polskie firmy a promuje import z zagranicy - i gdzie ta praca? innowacje? za granicą!] I najfajniejsze - inwestując w naukę i badania. Wiesz, że mówisz o polsce wydającej najmniej ze wszystkich krajów europy na te działania. Więc już teraz jest to porażka wraz z edukacja. Także dla Ciebie giełda jest Kasynem a dla mnie przyszłość kraju i ludzi w nim pracujących jest Loterią. Wszytko zależy co sobie jak założysz. Jak dla mnie to giełda może cały czas przynosić zyski, firmy się rozwijać dzieki innowacjom, wykształconym pracownikom i dobrej komunikacji/transporcie. Widzisz połączenie jednego i drugiego. Co również nie jest nie możliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:52 Zakladam, ze moja emerytura bedzie tylko tyle warta, ile bede mogl sobie za nia kupic dobr i uslug w czasie, gdy bede na emeryturze. A to zalezy tylko od stanu gospodarki w przyszlosci. Tzw. papierami wartoscipwimi sie zas nie najesz, a ciepla to co one dadza na gora godzine... Ale w Polsce sie dzis nie inwestuje w przyszlosc... :( Poza tym to gielda jest tylko pasozytem na ciele realnej gospodarki... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 21:11 ale znów - jakie to wskaźniki mają dać Ci taką emeryturę byś mógł sobie kupić te dobra co Ci potrzeba. PKB, średnia płaca, minimalna? I co dalej - wszystkim po równo? Czy ktoś będzie miał większy przelicznik a ktoś inny niższy bo mniej potrzebuje? Rozumiem, że pieniądze będą pochodzić w całości jak teraz - ze składek na emeryturę? czyli tak jak to jest obecnie. Czyli znów wszytko na barki przyszłych pokoleń składasz. powiem tak mamy ogromniasty kryzys, fabryki w polsce stają, ludzie są zwalniani, nic się nie buduje, państwo tonie w długach [tylko polskie, reszta ma się nieźle]. To teraz kto Ci wypłaca twoje świadczenia? Na podstawie czego? Z czego ma to zrobić? A teraz mamy nasze OFE - to sobie inwestuje w zachodnie papiery, obligacje, surowce. I trzyma coś na koncie. Ci co sobie mieli to "bandyckie" konto zapewne zostaną obciążeni przez rząd podatkami ale coś im jednak zostanie. A ten co był zdany wyłącznie na państwo już nie koniecznie. Rozumiesz, że nie można opierać się tylko o jeden system. Ja bym chciał ich więcej i by uzupełniały się. Najważniejsze jest by zrobić to tak by było to dochodowe i bezpieczne w długim okresie czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 21:43 Emeryture dadza mi biezace dochody skarbu panstwa w okresie, gdy bede emerytem, a nie zadne wydumane, wirtualne wskazniki finansowe! Bowiem tylko aktualnie pracujace pokolenie moze realnie utrzymac swych rodzicow i dziadkow. Jesli nie bedzie sie wytwarzac dosc dobr i uslug, to ich ceny pojda w gore, i a swa nominalnie tylko wysoka emeryture z OFE to po prostu nie przezyjesz... A kapitalizmie wolnorynkowym, to "cos" jest ALBO dochodowe, ALBO tez bezpieczne w długim okresie czasu. Nie ma tak, ze 'inwestycja' finansowa jest jednoczesnie I wysoko dochodowa I bardzo bezpieczna... Takie sa bowiem nieublagane prawa ekonomii, ktorych jednak ani Rostowski, ani Balcerowicz ani tez Fedakowa nie sa w stanie zrozumiec... Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 21:47 Gość portalu: Kagan napisał(a): > Emeryture dadza mi biezace dochody skarbu panstwa w okresie, gdy bede em > erytem, a nie zadne wydumane, wirtualne wskazniki finansowe! > Bowiem tylko aktualnie pracujace pokolenie moze realnie utrzymac swych rodzi > cow i dziadkow. Jesli nie bedzie sie wytwarzac dosc dobr i uslug, to ich ce > ny pojda w gore, i a swa nominalnie tylko wysoka emeryture z OFE to po prostu n > ie przezyjesz... > A kapitalizmie wolnorynkowym, to "cos" jest ALBO dochodowe, ALBO tez bezpieczne > w długim okresie czasu. Nie ma tak, ze 'inwestycja' finansowa jest jednoczesni > e I wysoko dochodowa I bardzo bezpieczna... Takie sa bowiem nieublagane prawa e > konomii, ktorych jednak ani Rostowski, ani Balcerowicz ani tez Fedakowa nie sa > w stanie zrozumiec... podziwiam cierpliwość Pańskich adwersarzy, którzy próbują panu skądinąd odpowiadać bardzo rzeczowo.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 22:18 Wedug ciebie, to OFE, via gielda, cudownie bo z niczego (zadrukowanych kartek papieru) , wytworza dla ciebie jedzenie, ubranie, energie itp., ktore bedziesz konsumowac. kiedy przejdziesz na emeryture? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 18:53 Bzdury? A to niby czemu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 20:06 gdybanie, że coś tam będzie kiedyś i ktoś na coś liczy można podciągnąć pod bzdurę. Równie dobrze może nastać III WŚ i będziemy niewolnikami niemieckimi bez żadnych praw. Też napisze ktoś, że to bzdura, a inny "a czemu bzdura" Więc patrząc teraz na ten stan to zgadzam się z końcówką. Maksymalnie uprościć wypłacanie z ZUS emerytur tak by 90% urzędników nie była potrzebna i zyski OFE były tylko i wyłącznie uzależnione od zysku wypracowanego w danym roku. Jak była strata to premii dla prezesów nie będzie. Trzeba umieć pieniądze odkładać na chude lata [to tyczy OFE oczywiście - czyli mają mieć swój własny kapitał na jakimś tam poziomie]. No ale jak z krus, górnikami, wolnymi zawodami, immunitetami, NFZ, komisją majątkową i urzędnikami nikt nie chce czegoś dobrego zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:14 Na pocztek to moze byc i tak, jak to napisal xxx: Maksymalnie uprościć wypłacanie z ZUS emerytur tak by 90% urzędników nie była potrzebna i zyski OFE były tylko i wyłącznie uzależnione od zysku wypracowanego w danym roku. Jak była strata to premii dla prezesów nie będzie. Trzeba umieć pieniądze odkładać na chude lata [to tyczy OFE oczywiście - czyli mają mieć swój własny kapitał na jakimś tam poziomie]. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj ZUS pobiera 6,6% prowizji IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 20:40 Wplywy ZUSu to ok 60mld, koszty 4,2mld. Wychodzi 6,6% koszty obsługi płacone z podatków. Prywatny właściciel OFE. Użyje komputery, jego koszty wyniosą 0.5%, a 3% pójdą na zysk prezesów/udziałowców. Wystarczyłaby konkurencja i OFE zadowoliłby się 1% a przy cięciu kosztów i mniej. ZUS - państwowe - nigdy nie zbliży się do takiej wydajności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: ZUS pobiera 6,6% prowizji IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:46 Prywatne OFE wywiezie twoje pieniadze za granice, a tobie powie, ze z powodu bledow popelnionych przez maklera gieldowego, twoja emerytura wystarczy ci tylko na kilo chleba na miesiac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj tak jak prywatne banki IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 21:36 tak jak prywatne zagraniczne banki, które niby trzymają nasze pensję na kątach, ale tak naprawde wyprowadziły je do swoich córek matek i uczyniły nas niewolnikami. tak wrzucajmy wszystko do wspólnej kasy... to będziemy wspólnie równo z niej korzystać... no może nie tak zupełnie równo, bo niektórzy wyciągają zniej 5 zł kiedy my dostajemy 1. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: tak jak prywatne banki IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 21:45 Te zlodziejskie banki nalezy znacjonalizowac, a ich zarzady wsadzic do obozow pracy reedukacyjnej! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol Re: ZUS pobiera 6,6% prowizji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.11, 20:19 Jakie 6,6% . Obroty ZUS w ciągu roku to grubo ponad 250 mld . Skladki 84 mld , transfer do OFE 24mld , wyplata rent i emerytur 130 mld , wyplata chorobowego , zasilku macierzyńskiego , odszkodowań wypadkowych to dalsze 30mld , obsluga zasilkow pogrzebowych ponad 1,5 mld . Pewnie wszystkiego nie ujałem . Za to wszystko budzet placi 4,2 mld czyli wcale nie tak wiele . Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 19:15 to rząd celowo nie obniża tych prowizji tylko dlatego by mieć argument, że OFE to szkodnik bo bierze dużą prowizję. Rządu nie obchodzi nasz zysk czy strata. Takie proste rzeczy jak obniżenie prowizji, wprowadzenie konkurencji i swobodny wybór metody inwestowania środków (subfundusze). Rynkowe fundusze biorą ułamek procenta rocznie za obsługę funduszu obligacji i może procent/dwa od agresywnych funduszy akcji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 19:31 Daj sobie spokoj z tymi finduszami. Kiedy goelda poszla w dol, to ja nich stracilem grube tysiace. A przeciez dalem im moje pieniadze zakladajac, ze potrafia one lepiej inwestowac (czyt. spekulowac) na gieldzie niz ja. Bo ja tez potrafie miec zyski, gdy na gieldzie jest boom, a straty, gdy wskazniki gieldowe ida w dol... lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 20:14 wiesz łatwo jest bić leżącego. Była bessa to chyba wiadome, że większość akcji w tym okresie nie przyniesie zysków, więc taki argument to żaden argument. Cóż jest ryzyko i każdy o tym wie. Jest szansa by pieniądze pomnażać. Czy jednak uparcie twierdzisz, że jak wszystkie trafią do ZUS to zagwarantowane będzie wypłacenie czegokolwiek jak ktoś za 30 lat przejdzie na emeryturę? Wątpię. Obydwa systemy mają swoje wady i zalety. Dla tego dobrze jak dwa istniały by koło siebie. ZUS niech zapewni minimalne świadczenia a OFE resztę. Ktoś mówił, że w kanadzie są równe dla wszystkich emerytury od państwa a jak ktoś chce więcej to może inwestować. Coś podobnego mogło by być u nas. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 20:22 wplaty du ZUS sa tylko poto, by panstwo moglo splacac zobowiazania wobec zeszlych pokolen. Uklad byl taki ze my placimy relatywnie durzo do ZUSu a dostaniemy malo - aby ulżyć panstwu. Na pocieche mielismy OFE, gdzie to co odkladamy to dostaniemy z powrotem z jakims tam zyskiem. Niestety, my dostaniemy z ZUSu malo, ale panstwu nie będzie lżej bo sie zobowiazalo placic gornikom, rolnikom wczesniejsze lub darmowe emerytury itp. A OFE zostalo razdarte na strzepy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:41 Z OFE dostalbys za 20 lat jakies 10 tys. zl. emerytury na miesiac, tyle ze wtedy za kilo chleba bedziesz placic tysiac zl., gdyz OFE nie gwarantuje ci emerytury realnej, a tylko nominalna! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:39 Jesli ktos bierze ode mnie prowizje za zarzadzanie mymi pieniedzmi, to ja od niego oczekuje, aby sie te pieniadze rozmnazaly, albo zwrotu tej prowizji... I czytaj ze zrozumieniem: ja jestem za likwidacja ZUSu i OFE! Jestem za systemem australijskim, czyli za gwarantowanymi emeryturami panstwowymi, ale bez wymaganego tam "inwestowania" w tzw. drugi filar. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 21:13 czyli system z przed 1999 roku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 21:46 Nie, gdyz bez ZUSu, ktory jest zbyt zbiurokratyzowany! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 20:15 poza akcjami, sa obligacje miast i przedsiebiorstw, papiery dluzne, waluty, surowce, itp itd. Rozne opcje z roznym stopniem ryzyka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 20:47 Masz na mysli tzw. papiery BEZwartosciowe? I gdzie beda te magazyny, w ktorych OFE beda przechowywac owe surowce, w zastaw za pieniadze im powierzone? Odpowiedz Link Zgłoś
jur-a1 Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 26.03.11, 12:57 Panie Kellr Pana pomysł jest niezły i funkcjonuje w wielu krajach a teraz jest wprowadzany w życie w Chinach . Takie rozwiązania można wprowadzić bądź po kataklizmie np. wojnie lub w krajach gdzie zadnego systemu emerytalnego nie było. W przypadku Polski jest bardzo trudny do wprowadzenia gdyż i tak wymaga na okres przejściowy ponad 40 lat olbrzymiej ilości środków . Przecież obecni emeryci i Ci w najbliższej przyszłości nie musieli dodatkowo oszczędzać . Przecież emerytura ma zapewnić byt na poziomie nieco wyższym od minimum a nieraz na całkiem niezłym . Państwo musi wywiązać się z wcześniejszych zobowiązań Mamy w obecnym systemie pewną kategorię obywateli ( przedsiębiorcy + samozatrudnieni ) którzy odkładają na emeryturę na poziomie minimalnym . Z tytułu niższej składki niedobór w kasie ZUS to około 18-20 mld . Gdyby nie było żadnej składki, deficyt sięgnąłby 8-10 % PKB . Chociażby z tego tytułu obecna składkę trzeba by wciągnąć do podatków . Skladka podstawowa PIT zamiast 18% musiałaby wynieść 64% . Jak pan widzisz makroekonomia jest zdecydowanie bardziej skomplikowana Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 26.03.11, 13:51 Dziekuje za merytoryczny wpis, jur-a1. A co do okresu przejsciowego: to, co dzis idzie na ZUS, czyli glownie na utrzymanie jego straszliwie rozdetej biurokracji i znika bezpowrotnie w OFE, powinno isc do Funduszu Rozwoju Polski, z ktorego finansowano by rozbudowe szeroko pojetej infrastruktury, aby w przyszlosci polska gosppodarka byla nowoczesniejsza i tym samym wydajniejsza, a wiec aby bylo ja tez stac na wyzsze emerytury... A co do wczesniejszych zobowiazan - one byly nierelane, i ich spelnienie grozi zapascia polskiej gospodarki pod ciezarem dlugu, wiec i tak sa one niemozliwie do spelnienia. I zgoda, obecna składkę trzeba by wciągnąć do podatków, ale szla by ona ow Fundusz Rozwoju, a nie na finansowanie biurokracji czy tez brudnych, NATOwskich wojen. I wcale podatki nie musialy by wzrosnac, gdyz w razie klopotow z budzetem, to automatycznie obciete by zostaly najwzysze emerytury, np. te ponad dwukrotna czy tez trzykrotna wysokosc placy minimalnej. I polepszyla by sie sciagalnosc podatkow, gdyz jesli ktos nie placil by podatku, to nie mial by zadnej emerytury (a tylko bardzo niska rente socjalna), a kto by zanizal podatek, to by tez zanizal swa emeryture... pozdr. lech.keller@gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: idea.. Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.access.telenet.be 26.03.11, 00:43 DOKŁADNIE ..prezesi i pieski już odłożyły na palmy i piaski ..a ty GŁUPI emerycie? (przyszły) najlepiej akwizytujmy się nawzajem...jest nas 40 mln. da radę ? co 2 lata...kto policzy??> Odpowiedz Link Zgłoś
boni.m Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 18:03 Szkoda, ze nie przeglosowal calkowitej likwidacji tych zlodziejskich OFE... mikro.univ.szczecin.pl/bp/pdf/97/9.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: XxxX Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.limes.com.pl 25.03.11, 18:08 ZŁODZIEJE!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
boni.m Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 18:09 OFE? Tak, to złodzieje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: belzebub Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.amplus.net.pl 25.03.11, 18:22 kolego, nie podniecajcie się, OFE są mniejszym złodziejem niż ZUS. politycy z fedakową na czele to dopiero banda. ale ich nikt nie zlikwiduje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 18:57 OFE to najgorsi zlodzieje, gdyz transferuja pieniadze z Polski do swych zachodnich centrali oraz graja pieniedzmi Polakow w kasynach zwanych gieldami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj mafjmafj IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 20:33 teraz na polskich obligacjach beda zarabiac głównie Niemieccy emeryci. Bo polacy dostana ZUSowski procent na 'kontach', obcinany przy każdym 'kryzysie'. Odpowiedz Link Zgłoś
gdziekucharek6 Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 18:35 Oczywiście, że kradną i już tak zostanie. Np. VAT 23% miał być tylko w 2011 roku, a potem cofka do 22%. A ostatnio się okazuje, że co prawda są zmiany, ale tylko na cukierki. Kradną, a do tego wciskają kit. Ministerstwo Finansów można pozwać do sądu za ten filmik, przecież tam jest stek bzdur. Odpowiedz Link Zgłoś
samo_dobro Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 18:17 154 przeciw? Czyli pisdzielce poparly OFE? Te ciule maja tylko geby pelne frazesow, ale zawsze zapewnia komu trzeba cieply kur*widolek i pelne koryto. Cwaniaczki z OFE (rocznie OFE kasuja za prowizje prawie MILIARD PLN) dziekuja pisdzielcom za poparcie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dsl.telepac.pt 25.03.11, 19:32 PiS to jeszcze bardziej antypolska partia niz PO! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ;pppp Nareszcie IP: *.aster.pl 25.03.11, 18:18 Teraz jeszcze reforma mundurówek + KRUS i pozostałe reformy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: belzebub Re: Nareszcie IP: *.amplus.net.pl 25.03.11, 18:25 reforma KRUS z fedakowa, sawickim i pawlakami? łyżka na to niemożliwe. jak zawsze nasza władza i nasz ukochany przywódca donaldinio dopadł zwykłych podatników. rolniki, mundurówka i kopacze węgla ostaną się w spokoju bo jak ich nasz snajper namierzy to naplują mu w oko, podpalą oponę i bedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
hanishl Re: Nareszcie 25.03.11, 18:28 Gość portalu: ;pppp napisał(a): > Teraz jeszcze reforma mundurówek + KRUS i pozostałe reformy Nie teraz jeszcze tylko aż jeszcze i czemu tak późno ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Szarik Re: Nareszcie IP: *.adsl.inetia.pl 25.03.11, 19:23 A czemu nie piszesz o emeryturach sędziów , prokuratorów, posłów, senatorów i europosłów? "Przywileje" mundurówek, to mały pikuś w porównaniu z prawdziwymi przywilejami w/w. Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek Naiwniak 25.03.11, 19:35 Gość portalu: ;pppp napisał(a): > Teraz jeszcze reforma mundurówek + KRUS i pozostałe reformy Taaa... Jasne. :o))) Naiwnych nie sieją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj teraz? IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 22:11 teraz budżet złapał oddech, na kiełbasę wyborczą jest. Cięć już nie potrzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: i bardzo dobrze Nie chcę "grać" na giełdzie IP: *.jjs-isp.pl 25.03.11, 18:19 Więc dlaczego mnie zmuszać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyNIErzad a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.11, 18:21 KRUS, emeryturki gornicze, kolejowe, sedziowskie, prokuratorskie i innych uprzywilejowanych uratowane - ALE SIE CIESZE hurrrrraaaa kiedys |Polske utopily przywileje magnackie i szlacheckie, a wkrotce Polske utopia przywileje obecnej magnaterii i szlachty branzowej ale ten rzad kochany Odpowiedz Link Zgłoś
szary-polak antyNIErzad, jaki skok, pierdoło ? 25.03.11, 18:28 Kto, co i ile ci zabrał, pierdoło !? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rybniczanin Jaki skok? chory jestes? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.11, 18:33 Nikt nikomu nic nie zabrał. Ale już wkrótce zabiorą górnikom i mundurowcom - I BARDZO DOBRZE bo to lebry i nieroby. Dostają nieuczciwie dużą kasę - po prostu kradną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj Re: Jaki skok? chory jestes? IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 20:13 zabrali nam to juz gornikom itp nie musza zabierac kto by sie narazal na akcje z butelkami w warszawie zwykly obywatel jak wplaca do ZUSu 1zl, to dostanie 50gr, jak rolnik wplaca do KRUSu 10gr to wyciaga 1zl. Wlasnie rzad ten stan rzeczy przedluzyl. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 18:36 Coś ci chyba propaganda Balcerowicza rozum obezwładniła. Bo jeśli chodzi o emeryturki kolejowe a zwłaszcza górnicze to żeś strzelił jak ślepy kulą w płot bo w emeryturach górniczych to chodzi o to,że po 25 latach pracy pod ziemią mogą przechodzić na emerytury no i mają trochę wyższy wskaźnik za pracę na dole(jest to normą w świecie),ale pracując płacą składki do ZUS-u na pewno wyższe niż ty.Natomiast,sędziowskie,prokuratorskie i mundurowe są typowo pasożytnicze bo nie płacą składek ale ci emeryci żerują na wpłaconych składkach pracowników innych branż i stąd wynikają ich wysokie zarobki i nie niższe emerytury. Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: a wiec skok na emerytury wykonany 25.03.11, 19:02 Tak... Zauważ tylko, że górnik z każdej złotówki wpłaconej do ZUSu wyciąga 4 złote. A skąd się bierze reszta? Pan płaci, pani płaci... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 19:30 A wylicz ile z ZUS-u na swoje emerytury wyciągają przedstawiciele innych branż np;przedsiębiorcy,nauczyciele,urzędnicy,kasjerzy a przekonasz się,że w stosunku do wpłaconych składek to znacznie więcej niż górnicy.Poza tym jakoś nie mogę sobie wyobrazić tego,żeby górnik pracujący pod ziemią miał taką samą emeryturę jak kasjer, nauczyciel czy urzędnik który przez całe swoje życie zawodowe leci w kulki i utrudnia innym żywot. Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: a wiec skok na emerytury wykonany 25.03.11, 19:51 Praca górnika jest taką samą pracą jak praca urzędnika czy szwaczki, czasy socrealistycznej gloryfikacji zapieprzania ponad normy na szczęście już minęły. ZUS pracuje według systemu repatriacyjnego, a więc składki+dotacje ze SP=wydatki. Jeśli więc jedna górnicza złotówka zamienia się w cztery złote emerytury, to 1 złotówka kasjera musi zamienić się w 70 groszy emerytury. Proste i logiczne. Powtarzam to za dr Agnieszką Chłoń-Domińczak z MPiPSu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 20:08 Nie wiedziałem,że w USA,Australii i innych cywilizowanych państwach był jakiś socrealizm a uwierz mi,że jednak tam i zarobki i emerytury znacznie różnią się od zarobków i emerytur szwaczek czy urzędników. Myślę,że właśnie ty żyjesz w jakimś socjalistycznym świecie i oczekujesz jakiejś urawniłowki a wspierają cię w tych pomysłach niektóre "ałtorytety" z pierwszych stron gazet. Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: a wiec skok na emerytury wykonany 25.03.11, 20:13 Zauważ, że krajach anglosaskich emerytura to pochodna wynagrodzenia. W Polsce natomiast emerytura jest traktowana jako dodatek do pensji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 20:26 Górnik pracujący pod ziemią płaci składki znacznie wyższe niż ekspedientka,nauczyciel,przedsiębiorca bo jest ona uzależniona od wysokości zarobków i siłą rzeczy emerytura jest pochodną wynagrodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: a wiec skok na emerytury wykonany 25.03.11, 20:43 Problem jest inny. Nie wiem czy wiesz, ale górnicy mają specjalne przywileje emerytalne. Dzięki nim dostają z systemu emerytalnego znacznie więcej niż do niego wpłacili. Dla równowagi ekspedientka dostaje niższą emeryturę, niż płaciła składki. Jasne? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 20:57 Specjalne,to znaczy jakie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.play-internet.pl 25.03.11, 21:20 piszesz, że wszyscy mają tak samo a teraz zadajesz pytanie jakie?! 1rok pracy liczy im się do emerytury jako 1,8 przepracowanego!!!!! Czyli praktycznie mogą liczyć na 80% wyższą emeryturę niż osoba pracująca tyle samo co górnik i płacąca taką samą składkę? Albo inaczej mogą sobie pójść szybciej na emeryturę i dostać świadczenia jak osoba pracująca duuuużoooo dłużej płacąc taką samą składkę. [czyli de facto płacąc mniej do ZUS]. Widzisz jakąś niesprawiedliwość bo ja tak! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 21:35 1 rok pracy liczy się za1,8 dla pracowników pod ziemią i w dodatku na przodku lub w szybie,ale zakład odprowadza im znacznie wyższą składkę do ZUS-u,proporcjonalną do zarobków w odróżnieniu do policji,wojska,straży i innych służb mundurowych,sędziów,prokuratorów gdzie nie odprowadzane są ŻADNE składki(ale emerytury i to b.wysokie biorą z ZUS-u). Widzisz różnicę,czy nie.Nie wspominam już o rolnikach bo to jest już zupełne kuriozum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.play-internet.pl 26.03.11, 09:23 Ale się wiedzą popisałeś... policjanci biorący emerytury z ZUS... no dobry pomysł... trzeba by go tylko wprowadzić w życie. Jak na razie policja ma własny, resortowy zakład emerytalno-rentowy i nie mo on nic wspołnego z ZUSem.To są środki budżetowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 26.03.11, 09:48 A że ZUS i budżet to praktycznie jeden worek. Im więcej trafi na emerytury mundurowe tym mniej trafi do ZUSu. A na wypłaty świadczeń poza wpływami z ZUSu idzie rocznie 84mld z podatków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.dsl.telepac.pt 26.03.11, 12:19 Tu nie chodzi o techniczne szczegoly ale o to, ze policjanci i wojskowi nie powinni miec wczesniejszych emerytur. Jak nie ma dla nich pracy w policji czy wojsku, to jak inni powinni isc na zasilki albo do pracy w sektorze prywatnym! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj kopalnie powinny płacić większe składki za górnikó IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 21:46 Polak pracuje 40 lat 25 lat na emeryturze Super Polak - górnik - pracuje 25 lat, 40 lat na emeryturze. Czyli stosunem płacenia składek do czasu na emeryturze jest u Super Polaka 2.56 razy większy. 2.56x większą składke za górników powinny płacić kopalnie. Po przeniesieniu na cenę węgla mielibyśmy realną cenę wydobycia węgla. Teraz węgiel eksportujemy za granice i pośrednio dopłacamy do każdej tony ok 100zł. Tak transferuje się nasze emerytury za granicę. Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: kopalnie powinny płacić większe składki za gó 25.03.11, 22:22 Gość portalu: mafjmafj napisał(a): > Polak pracuje 40 lat 25 lat na emeryturze > Super Polak - górnik - pracuje 25 lat, 40 lat na emeryturze. hehe fajna nazwa ! pozwoliłem sobie zrobić wizualizację tego nowego słowa w języku polskim. Prawa autorskie zastrzeżone..... Zyskiem dzielimy się z mafjmafj 50% na 50% SUPERPOLAK :) Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: kopalnie powinny płacić większe składki za gó 25.03.11, 22:39 Gość portalu: mafjmafj napisał(a): > Polak pracuje 40 lat 25 lat na emeryturze > Super Polak - górnik - pracuje 25 lat, 40 lat na emeryturze. > Czyli stosunem płacenia składek do czasu na emeryturze jest u Super Polaka 2.56 > razy większy. > > 2.56x większą składke za górników powinny płacić kopalnie. > Po przeniesieniu na cenę węgla mielibyśmy realną cenę wydobycia węgla. > > Teraz węgiel eksportujemy za granice i pośrednio dopłacamy do każdej tony ok 10 > 0zł. > Tak transferuje się nasze emerytury za granicę. SUPERPOLAK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robert Re: kopalnie powinny płacić większe składki za gó IP: *.dynamic.chello.pl 26.03.11, 08:44 według statystyk zusu sredni wiek przehodzenia górnika na emeryturę to 49 lat.według tabelki struktura wieku pobierających świadczenia do 65 roku życia dożywa 34 proc z nich.do 80tki 3 proc,ale pobierają emeryturę przez 40 lat.tego nawet skomentowac się nie da.druga sprawa;płacą wyższą składkę ponieważ jako jedyna grupa zawodowa nie mają prawa do składki chorobowej.nie mają ponieważ wszelkie chorobowe jakie mieli są obowiązani odpracowac co do dnia inaczej nie dostaną emerytury.acha;sredni staż pracy górnika to 31 lat,a nie 25 .dane z 2008,bo nowszych w serwisie zusu nie ma Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: kopalnie powinny płacić większe składki za gó IP: *.dsl.telepac.pt 26.03.11, 12:22 Pracowales kiedys w kopalni? Po jakichs 20 latach to kazdy gornik, ktory pracowal tyle lat "na dole", kwalifikuje sie na rene inwalidzka, wiec o co tu chodzi? I tak trzeba by im placic za to, ze praca zniszczyla im zdrowie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ken Re: a wiec skok na emerytury wykonany IP: *.dynamic.chello.pl 26.03.11, 01:01 zesrala sie bida (sorry pisuar) i płacze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: takTak Wreszcie:) Skończy się ta niekończąca dyskusja z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.11, 18:31 kretynami i bankowcami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zm Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.11, 18:35 ZŁODZIEJE, pożyczają pieniądze od obywateli i nie muszą ich oddawać bo tzw zapisy w ZUS to ściema - tam już nie ma pieniedzy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Byly wyborca PO Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: 144.188.24.* 25.03.11, 18:54 Jesli w PO uwazaja ze moga robic co im sie podoba bo ich wyborcy nigdy nie zaglosuja na PiS, to moga sie grubo pomylic... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meff Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.lnd2s.sg.alter.net 25.03.11, 19:00 273 osoby w parlamencie popierają rabunek w majestacie prawa! na przyszłość wiadomo kogo nie wybierać Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 19:06 Ciekawe na kogo zagłosujesz. Psychopatów od Kaczyńskiego? Czy Korwina-Mikke? Odpowiedz Link Zgłoś
mcjarell Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 19:14 Dla ciebie buraku złodziej jest OK? Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 19:24 Użycie argumentu ad persona dyskwalifikuje Cię jako dyskutanta. Odpowiedz Link Zgłoś
mcjarell Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 22:40 Jeśli nie lubisz buraków, to nie zachowuj się jak burak.Słońce Peru i Wielki Gajowy to chyba twoje buraki, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 19:58 Ja zagłosuję na psychopatów od Kaczyńskiego bo przynajmniej przez dwa lata swoich rządów Jarkacz nie wcinał się do tego na czym nie miał zielonego pojęcia czyli do gospodarki. Natomiast głupi Donek poprzednio uwiódł mnie swoimi obietnicami a o gospodarce ma takie samo pojęcie jak Jarek i miesza w tym kotle ale nie tam gdzie potrzeba. Doprowadził do sytuacji takiej jak za J.K.Bieleckiego,że nie byłby w stanie przygotować budżetu państwa i musi organizować skok na emeryckie pieniądze aby doraźnie uzupełniać braki bo już nie ma skąd ciągnąć kasy.W najbliższej przyszłości będzie obcinał dzisiejszym emerytom emerytury,no i jak zapowiadał VAT do 25% bo już naprawdę nie będzie skąd brać ale trudno jest im pomyśleć o tym,żeby zrobić porządek w prawie,doprowadzić do jednoznacznych zapisów prawnych a nie takich,że każda instytucja inaczej je rozumie jak jest obecnie(przedsiębiorca inaczej,urzędy inaczej,sądy jeszcze inaczej i ciągnie się ten burdel latami). Pomyśl,dlaczego wielu polskich przedsiębiorców rejestruje firmy w UK,na Litwie i tam odprowadzają składki a w Polsce prowadzą działalność gospodarczą.Co,nie da się z tymi bzdetami zrobić porządku? Da się tylko dużo łatwiej jest dzielić społeczeństwo jak to robi Balcerowicz i oskarżać górników,emerytów,rencistów i innych,że nie chcą umierać i rujnują porąbane państwo,którego podupczone podstawy właśnie ci sabotażyści zakładali. Odpowiedz Link Zgłoś
nec999 Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 20:51 Akurat mówiąc o psychopatach miałem na myśli Fotygę, Giertycha i Ziobrę. Gospodarczo PiS się nie skompromitował bo trafił na hossę, ale żadnych reform nie przygotował. Nie mamy w Polsce żadnej siły politycznej, która cieszyłaby się poparciem społecznym. Wszystkie partie zdążyły się skompromitować niestety. PO zatrudnia przynajmniej wysokiej klasy specjalistów. Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE 25.03.11, 21:06 nec999 napisała: > Akurat mówiąc o psychopatach miałem na myśli Fotygę, Giertycha i Ziobrę. Gospod > arczo PiS się nie skompromitował bo trafił na hossę, ale żadnych reform nie prz > ygotował. Nie mamy w Polsce żadnej siły politycznej, która cieszyłaby się popar > ciem społecznym. Wszystkie partie zdążyły się skompromitować niestety. PO zatru > dnia przynajmniej wysokiej klasy specjalistów. what about Ruch Poparcia Palikota ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 21:07 "PO zatrudnia przynajmniej wysokiej klasy specjalistów" No,ty to jesteś wesoły człowiek. Faktycznie wysokiej klasy specjalistą trzeba być żeby wybudować 10 km drogi za ponad 2 mld PLN,doprowadzić do horrendalnego zadłużenia państwa niczego przy tym nie budując(to już Gierek miał lepszych bo do dzisiaj ci "specjaliści" mają co wyprzedawać),pewnie przyjdzie płacić wysokie kary bo "specjaliści" nie wyrobili się i od grudnia nie wykonali wytycznych UE.Wszystko leży dzięki tym twoim "specjalistom",a może podasz ich nazwiska bo jakoś nie widzę takowych. Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman i chooj.... Tusk pozamiatał i zrobił Irlandię... 25.03.11, 19:08 Świetnie.... Jak juz tak bardzo chcial zlikwidowac ten system to powinien rozwiązac OFE, oddac ludziom skladki, które nazbierali (nierzadko jest to 30 000 zł i więcej), a od maja zmniejszyć obciązenia na ZUS o 7,2%, gdyż nie było by wiecej potrzeby transferu do OFE.... Zamiast tego TUSK z VINCENTEM od maja zabierają 5% z każdej pensji do dziury bez dna zwanej budżetem państwa.... We wrześniu jeszcze Tusek dokończy "reformę", mianowicie zabierze nazbierane przez ludzi 222 miliardy złotych w OFE motywując to tym, że przejmuje zobowiązania emerytalne i dlatego musi wziąć także aktywa... Tak się stało właśnie na Węgrzech... Rozbuj w biały dzień ! Ciekawe co powie trybunał konstytucyjny na tę nacjonalizację majątku prywatnego ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaczy śrut chooju paulhandyman...Myślenie sprawia ci ból ? IP: *.elblag.vectranet.pl 25.03.11, 19:42 Edukacja, baranie ! media.wp.pl/kat,1022943,wid,13192372,wiadomosc.html?ticaid=1bebc Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: chooju paulhandyman...Myślenie sprawia ci ból 25.03.11, 19:46 Gość portalu: kaczy śrut napisał(a): > Edukacja, baranie ! > > media.wp.pl/kat,1022943,wid,13192372,wiadomosc.html?ticaid=1bebc Gratuluje poziomu wypowiedzi ! Od razu widać że jest Pan wykształconym i kulturalnym człowiekiem... Wiedza od Pana bije jak blask słońca btw. pod którą wiatą PKS-u i przy jakim winie robił Pan magisterkę ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oleg Wyniki glosowania IP: *.spray.net.pl 25.03.11, 19:16 Kto moze podac link do wynikow glosowania? Kto glosowal za, przeciw, wstrzymal sie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj kto za reforme nie zapłaci IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 19:17 Rolnicy, górnicy, mundurowi, nauczyciele, wyznawcy Ojca Rydzyka. Gdyby ta reforma zahachała o którąś z tych grup to byłby wielki raban. A tak szarzy młodzi i w średnim wieku pracujący w prywatnych firmach obywatele bez związków zawodowych i organizacji by zrobić rozróbę w warszawie jak zwykle dostają pokieszeni Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kronika zdrady OFE zlikwidować, a ich twórców pod sąd IP: *.adsl.inetia.pl 25.03.11, 19:20 Międzynarodowa finansjera zrobiła interes życia - w ciagu 10 lat, bez własnych nakładów i bez ryzyka, wyciągnęła z kieszeni Polaków 20 mld zł. Stało się to dzięki polskim sprzedawczykom, którzy za prywatne korzyści zgodzili się nałożyć na Polaków haracz. I za nasze pieniądze sprzedawczyki dalej walczą o OFE. Mają o co - miliardy same płyną. Taki przekręt można robić tylko w kraju podbitym i zniewolonym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Remus Re: OFE zlikwidować, a ich twórców pod sąd IP: *.toya.net.pl 25.03.11, 19:23 czemu dziady z psl walcząc o pozostawienie chamom kruzu mieszają w zusie Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: OFE zlikwidować, a ich twórców pod sąd 25.03.11, 19:35 Gość portalu: kronika zdrady napisał(a): > Międzynarodowa finansjera zrobiła interes życia - w ciagu 10 lat, bez własnych > nakładów i bez ryzyka, wyciągnęła z kieszeni Polaków 20 mld zł. Stało się to dz > ięki polskim sprzedawczykom, którzy za prywatne korzyści zgodzili się nałożyć n > a Polaków haracz. I za nasze pieniądze sprzedawczyki dalej walczą o OFE. > Mają o co - miliardy same płyną. > Taki przekręt można robić tylk > o w kraju podbitym i zniewolonym hehe idąc twym spiskowym tokiem rozumowania to teraz "narodowa finansjera" będzie robiła interes życia zabierając co miesiąc 5% zarobków do czarnej dziury zwanej budżetem. Zrobią to także bez żadnych nakładów i ryzyka hehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kronika zdrady Re: OFE zlikwidować, a ich twórców pod sąd IP: *.adsl.inetia.pl 25.03.11, 20:21 Z "czarnej dziury zwanej budżetem" coś (wojsko, policja, słuzba zdrowia, szkolnictwo i.t.p.) Polacy mają, z wyprowadzonych za granicę miliardów - NIC! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mf Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 25.03.11, 19:23 Przepraszam, nie doczytałem.Jak się skończyło głosowanie nad likwidacją KRUSu ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj obligacje a rynkowa stopa zwrotu IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 19:23 inwestowanie OFE w obligacje mają te przewagi nad ZUSem, 1. obligacje można każdej chwili sprzedać i kupić za nie akcje lub poczynić inne inwestycje. Np kiedy stopy procentowe są bardzo niskie. ZUS nie może nic sprzedać bo nic nie ma . 2. za obligacje dostaje się rynkowy zysk. Waloryzacja kont opiera się na łasce rządów i stanu budżetu, a zatem fundusze inwestycyjne niemieckich emertów będą dostawać stopę rynkową, a polscy emeryci stopę kryzysową (bo w kryzysie budzet bedzie jeszcze kilkadziesiat lat). Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: obligacje a rynkowa stopa zwrotu 25.03.11, 19:38 Gość portalu: mafjmafj napisał(a): > inwestowanie OFE w obligacje mają te przewagi nad ZUSem, > > 1. obligacje można każdej chwili sprzedać i kupić za nie akcje lub poczynić inn > e inwestycje. Np kiedy stopy procentowe są bardzo niskie. ZUS nie może nic sprz > edać bo nic nie ma . > 2. za obligacje dostaje się rynkowy zysk. Waloryzacja kont opiera się na łasce > rządów i stanu budżetu, a zatem fundusze inwestycyjne niemieckich emertów będą > dostawać stopę rynkową, a polscy emeryci stopę kryzysową (bo w kryzysie budzet > bedzie jeszcze kilkadziesiat lat). po pierwsze to już zapóźno tłumaczyć, a po drugie to i tak ciemnota z gnijącymi zębami nie zrozumie tego nigdy... Daj sobie spokuj i zainwestuj swój czas w rozrywkę lub zarabianie pieniędzy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj Re: obligacje a rynkowa stopa zwrotu IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 20:28 masz 100% racje, ale po prostu ciężko przejść obok tego spokojnie. W końcu tylu propagandzistów PO to forum czyta (a raczej pisze), może w którymś myśl zakiełkuje. Najgorze, że w za lata idioci z PISu będą mówić a nie mówiliśmy, a nie głosowaliśmy przeciw... Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: obligacje a rynkowa stopa zwrotu 25.03.11, 20:34 Gość portalu: mafjmafj napisał(a): > masz 100% racje, ale po prostu ciężko przejść obok tego spokojnie. > W końcu tylu propagandzistów PO to forum czyta (a raczej pisze), może w którymś > myśl zakiełkuje. > > Najgorze, że w za lata idioci z PISu będą mówić a nie mówiliśmy, a nie głosowal > iśmy przeciw... Ja nawet nie sądze, że są to jak mówisz "propagandziści" z PO. Moim zdaniem są to ludzie, którzy wierzą Tuskowi, gdyż jest on człowiekiem bądź co bądź sympatycznym... Nie robi "bydła" politycznego, a jego public reraltions są robione w sposób perfekcyjny.... Niestety z jakiegoś powodu facet jest populistą i bardziej go interesuje TU i TERAZ niż to, co stanie się wtedy, gdy on już nie będzie premierem... Tak czy owak czuję się "wyjebany w kosmos" jak napisałem poniżej.... Głosowałem na faceta 3 lata temu z pełnym przekonaniem, że zrealizuje choć 30% z tego co zapowiada... Niestety poszedł całkiem w odwrotnym kierunku Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek Tusk to facet, który rozpieprzył emerytury 25.03.11, 20:49 Miał reformować, ograniczać biurokrację, sprzyjać przedsiębiorczości i pracowitości... Co z tego zostało? "Jedno okienko"? Przecież to groteskowe! KRUS jak był tak jest - żadnych miejsc pracy na wsi nie będzie, dopóki "rolnik" ma do wyboru pracę na czarno z KRUS lub legalną harówę z ponad osiemset zł ZUS. Mundurówka, górnicy itd. itp. - totalna porażka. Za to doskonale udała się podwyżka i dalsze skomplikowanie VAT oraz praktyczne zlikwidowanie kapitałowego systemu emerytur. Po latach nikt nie będzie nic innego pamiętać tylko to jedno: Tusk to facet, który rozpieprzył emerytury. Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: Tusk to facet, który rozpieprzył emerytury 25.03.11, 21:05 mobisek napisał: Tusk to facet, kt > óry rozpieprzył emerytury. dlatego rachunek za to dostanie jesienią.... moim zdaniem przez OFE PO dostanie mniej głosów o jakies 10 -15 procent (wielu ludzi nie pójdzie na wybory). Najgorsze jest to, że istnieje realne zagrożenie, że PISlam weźmie większość i będzie kombinował koalicje z SLD. Taki układ działał dość długo w TVP... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: Tusk to facet, który rozpieprzył emerytury IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 21:14 Właśnie ten układ będzie w stanie zrobić coś pożytecznego bo już oddzielnie zrobili więcej niż Tusk z Pawlakiem dzisiaj. Partie zwane socjalnymi SLD i PiS stać je było na obniżenie podatków i komfort życia się nie pogorszył a tzw pseudoliberałowie podnoszą podatki i inne obciążenia dziwiąc się,że ludziom się to nie podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: Tusk to facet, który rozpieprzył emerytury 25.03.11, 21:27 Gość portalu: bronek napisał(a): > Właśnie ten układ będzie w stanie zrobić coś pożytecznego bo już oddzielnie zro > bili więcej niż Tusk z Pawlakiem dzisiaj. > Partie zwane socjalnymi SLD i PiS stać je było na obniżenie podatków i komfort > życia się nie pogorszył a tzw pseudoliberałowie podnoszą podatki i inne obciąże > nia dziwiąc się,że ludziom się to nie podoba. obyś miał racje ! Moim zdaniem to mało prawdopodobne ale mogę się mylić oczywiście... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: Tusk to facet, który rozpieprzył emerytury IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 22:03 Jest to realne jeśli politycy odłożą ad acta tematy typu;kto powinien doopy dawać,kobieta,mężczyzna czy też koza. Jeżeli odpuszczą sobie poprawność polityczną,politykę historyczną(nie mylić z historią) to jestem przekonany,że naprawią to co spier...olił Tusk ze swoimi POpaprańcami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lennik Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.adsl.inetia.pl 25.03.11, 19:26 Ale dalej państwo będzie zmuszać Polaków do wpłacania składek emerytalnych do PRYWATNYCH OFE!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek I tak oto ... 25.03.11, 19:27 I tak oto PO straciło mój głos. Stan frustracji mniej więcej jak po koalicji PiS z Samoobroną - czuję się totalnie wystrychnięty na dudka. Jeszcze nadzieja w Komorowskim, ale chyba płonna... (?) Co robi opozycja? PiS - wiadomo, kicha. Ale dlaczego SLD nie rusza do szarży?! Partia, która jak na razie jako jedyna potrafiła przeprowadzić poważną obniżkę podatku, obecnie sprawia wrażenie, jak by jej w ogóle gospodarka nie interesowała... No po prostu masakra. Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: I tak oto ... 25.03.11, 19:40 mobisek napisał: > I tak oto PO straciło mój głos. > > Stan frustracji mniej więcej jak po koalicji PiS z Samoobroną - czuję się total > nie wystrychnięty na dudka. znaczy mówiąc dosadniej czujesz się w y j e b a n y w k o s m o s - to tak jak ja.... jest nas dwóch ! czy ktoś jeszcze ? Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek Wyjebani w kosmos - kto się przyłącza? 25.03.11, 19:42 paulhandyman napisał: > mobisek napisał: > > > I tak oto PO straciło mój głos. > > > > Stan frustracji mniej więcej jak po koalicji PiS z Samoobroną - czuję się > total > > nie wystrychnięty na dudka. > > znaczy mówiąc dosadniej czujesz się w y j e b a n y w k o s m o s > - to tak jak ja.... jest nas dwóch ! > > czy ktoś jeszcze ? Odpowiedz Link Zgłoś
12.12a1 Re: Wyjebani w kosmos - kto się przyłącza? 25.03.11, 20:40 mobisek napisał: > paulhandyman napisał: > > > mobisek napisał: > > > > > I tak oto PO straciło mój głos. > > > > > > Stan frustracji mniej więcej jak po koalicji PiS z Samoobroną - czu > ję się > > total > > > nie wystrychnięty na dudka. > > > > znaczy mówiąc dosadniej czujesz się w y j e b a n y w k o s m o s > > > - to tak jak ja.... jest nas dwóch ! > > > > czy ktoś jeszcze ? Weźcie sobie na tą wycieczkę Donka i jego ekipę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ken Re: Wyjebani w kosmos - kto się przyłącza? IP: *.dynamic.chello.pl 26.03.11, 01:05 a po PO glos takiego debila, ktory nie dosyć ze go dymali 10 lat to jeszcze chce zeby go dalej cwaniaki z OFE dymali Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karo56 Re: Wyjebani w kosmos - kto się przyłącza? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.03.11, 02:02 Może i cwaniaki z OFE nas dymali ale co miesiąc zostawiali nam 97,5% składki. Tusk okazał się gorszy, bo wydymał nas bez mydła. Zabrał nam 100% a zostawił 0. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Wyjebani w kosmos - kto się przyłącza? IP: *.dsl.telepac.pt 26.03.11, 12:40 Cwaniaki z OFE wywiezli te skladki do siebie, i to juz dawno temu. Jesli ty wierzysz, ze na twoim koncie w OFE sa jakiekolwiek pieniadze, to sprobuj je wyjac z tego konta... Odpowiedz Link Zgłoś
szary-polak mobisek.. PO nie potrzebuje jełopów... 25.03.11, 19:44 tylko myslących..Spadaj ! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>" target="_blank" rel="nofollow">media.wp.pl/kat,1022943,wid,13192372,wiadomosc.html?ticaid=1bebc>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek Oczywiście, że spadam! 25.03.11, 19:48 szary-polak napisał: > tylko myslących..Spadaj ! Oczywiście, że spadam, i to bez twojej zachęty. Partia szarych polaków mnie nie interesuje. Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: Oczywiście, że spadam! 25.03.11, 19:59 mobisek napisał: > szary-polak napisał: > > > tylko myslących..Spadaj ! > > Oczywiście, że spadam, i to bez twojej zachęty. Partia szarych polaków mnie nie > interesuje. Ja spróbuje tej jesieni Ruchu Poparcia Palikota bo to chyba jedyna alternatywa dla ideologicznych populistów z PIS i ekonomicznych populistów z PO Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek Re: Oczywiście, że spadam! 25.03.11, 20:08 Spoko, do wyborów jest jeszcze trochę czasu i może jeszcze coś się pojawi. Palikot jest jakąś alternatywą. PiS i PJN odpadają a priori - inaczej musiałbym się golić bez lustra. PO teraz też odpada - choćby po to, aby do niektórych łbów dotarło, że nie można sobie ze swoich wyborców jaj robić. Może SLD... W najgorszym razie pusty głos. paulhandyman napisał: > > > szary-polak napisał: > > > > > tylko myslących..Spadaj ! > > > > Oczywiście, że spadam, i to bez twojej zachęty. Partia szarych polaków mn > ie nie > > interesuje. > Ja spróbuje tej jesieni Ruchu Poparcia Palikota bo to chyba jedyna alter > natywa dla ideologicznych populistów z PIS i ekonomicznych populistów z PO Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: Oczywiście, że spadam! 25.03.11, 20:13 mobisek napisał: > Spoko, do wyborów jest jeszcze trochę czasu i może jeszcze coś się pojawi. Pali > kot jest jakąś alternatywą. PiS i PJN odpadają a priori - inaczej musiałbym się > golić bez lustra. PO teraz też odpada - choćby po to, aby do niektórych łbów d > otarło, że nie można sobie ze swoich wyborców jaj robić. > Może SLD... W najgorszym razie pusty głos. patrząc na niezrealizowany niestety plan Hausnera oraz 19% podatek liniowy Milera wybór SLD ma jakieś logiczne uzasadnienie. Z drugiej strony obawiam się, że ludzie typu Miller, Rosati, Olejniczak, Kalisz nie mają wiele do powiedzenia w SLD Grzesia... Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek Re: Oczywiście, że spadam! 25.03.11, 20:18 Ano właśnie... Miler przynajmniej wiedział, że kochając mleko nie można nienawidzić krów. Napieralski nie tylko nie ma pojęcia o gospodarce - nawet nie udaje, że to go interesuje. Łatwiej porozdawać jabłuszka o siódmej rano pod bramą niż ruszyć zwojem mózgowym. paulhandyman napisał: > mobisek napisał: > > > Spoko, do wyborów jest jeszcze trochę czasu i może jeszcze coś się pojawi > . Pali > > kot jest jakąś alternatywą. PiS i PJN odpadają a priori - inaczej musiałb > ym się > > golić bez lustra. PO teraz też odpada - choćby po to, aby do niektórych > łbów d > > otarło, że nie można sobie ze swoich wyborców jaj robić. > > Może SLD... W najgorszym razie pusty głos. > > patrząc na niezrealizowany niestety plan Hausnera oraz 19% podatek liniowy Mile > ra wybór SLD ma jakieś logiczne uzasadnienie. Z drugiej strony obawiam się, że > ludzie typu Miller, Rosati, Olejniczak, Kalisz nie mają wiele do powiedzenia w > SLD Grzesia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mafjmafj Re: Oczywiście, że spadam! IP: *.5-4.cable.virginmedia.com 25.03.11, 20:47 już tyle razy to słyszałem Może bym głosował na SLD, ale Napieralski... No i prawda sam jeden równoważy ciężar gatunkowy tuzina buców z PISu. Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: Oczywiście, że spadam! 25.03.11, 20:48 Gość portalu: mafjmafj napisał(a): > już tyle razy to słyszałem > > Może bym głosował na SLD, ale Napieralski... > > No i prawda sam jeden równoważy ciężar gatunkowy tuzina buców z PISu. argument niepodważalny :) Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek Re: Oczywiście, że spadam! 25.03.11, 20:53 paulhandyman napisał: > Gość portalu: mafjmafj napisał(a): > > > już tyle razy to słyszałem > > > > Może bym głosował na SLD, ale Napieralski... > > > > No i prawda sam jeden równoważy ciężar gatunkowy tuzina buców z PISu. > > argument niepodważalny :) Choć taka Kempa czy Brudziński mimo wszystko nie ustają w staraniach... i kto wie? :o) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: mobisek.. PO nie potrzebuje jełopów... IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 20:51 BZDURA NA RESORACH. PO potrzebuje jedynie myślących inaczej albo tak samo nieudolnie jak Donek. Wzięli się człowieczku za OFE nie dlatego,że źle było to zorganizowane ale tylko dlatego,że zabrakło pieniędzy w budżecie. Jak wprowadzał premier nad premiery łoBuzek tą reformę przy pomocy ekonomisty nad ekonomistów Balcerowicza to gdzie był Donek i inni z obecnej sitwy? Współtworzyli ówczesną sitwę,właśnie tą,która postanowiła wyr...ać przyszłych emerytów dla doraźnych swoich korzyści i montowali OFE. Tak trudno jest to zrozumieć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AVE Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.11, 19:28 TO PIERWSZY RZAD, KTORY ODWAZYL SIE WYDYMAC BALCEROWICZA. AVE PO AVE PO AVE PO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antyNierzad nie Balcerowicza a |Polakow z emerytur IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.11, 19:49 i nie ma sie z czego smiac - no chyba, ze jestes rolnikiem, gornikiem, mundurowym, sedzia czy innym uprzywieljowanym - bo to z ich powodu zabiera sie emerytury ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kocham Rostowskieg Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.11, 19:44 Ave PO - to jedyny rzad, ktory odwazyl sie wydymac Balcerowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bronek Re: Sejm przegłosował zmniejszenie składek do OFE IP: *.dynamic.chello.pl 25.03.11, 22:12 Twoja naiwność jest wielka jak miłosierdzie boskie. Śmieszny jest ten rząd,który odważył się Balcerowicza wydymać bo innego wyjścia nie miał. Nawet osaczony zając jak nie widzi szans ratunku to z pazurami i zębami rzuci się na lisa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: byrcyn Złodziejom dziękujemy i tyle ! P.S. Żeby IP: *.ssp.dialog.net.pl 25.03.11, 19:51 tyle energii i szybkości pokazali w "eliminowaniu tzw. świętych krów", co w ograbianiu zwykłych obywateli (też VAT), to może bym udawał że rozumiem, że "to dla mojego dobra" ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: Złodziejom dziękujemy i tyle ! P.S. Żeby 25.03.11, 20:04 Gość portalu: byrcyn napisał(a): > tyle energii i szybkości pokazali w "eliminowaniu tzw. świętych krów", co w ogr > abianiu zwykłych obywateli (też VAT), to może bym udawał że rozumiem, że "to dl > a mojego dobra" ;-) Ja nawet bym zaakceptował tę likwidacje OFE, gdyby statystyki demograficzne mówiły, że ZUS będzie miał z czego płacić emerytury w przyszłości. Niestety każdy myślący człowiek wchodząc na GUS i analizując dane demograficzne widzi, że teraz wypada 3,9 ludzi w wieku produkcyjnym na 1 emeryta.... za 19 lat ta proporcja będzie wynosić 2,45 ludzi w tzw wieku produkcyjnym na jednego emeryta i to przy założeniu, że wszyscy będą pracować i, że nikt od dzisiaj już nie wyjedzie z kraju.... Tu nawet wzrost produktywności nic nie da, bo liczby nie kłamią..... Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek Re: Złodziejom dziękujemy i tyle ! P.S. Żeby 25.03.11, 20:14 A ja zaakceptowałbym reformę OFE tylko wtedy, gdyby najpierw zreformowano KRUS, ograniczono biurokrację, zlikwidowano przywileje emerytalne itd. Na samym końcu, jeśli byłoby to konieczne, to OK. Ale w ten sposób?? Przecież to zwykły skok na kasę po to tylko, aby nie ruszać prawdziwych problemów! Inne wnioski to naiwność lub cynizm. paulhandyman napisał: > Gość portalu: byrcyn napisał(a): > > > tyle energii i szybkości pokazali w "eliminowaniu tzw. świętych krów", co > w ogr > > abianiu zwykłych obywateli (też VAT), to może bym udawał że rozumiem, że > "to dl > > a mojego dobra" ;-) > Ja nawet bym zaakceptował tę likwidacje OFE, gdyby statystyki demograficzne mów > iły, że ZUS będzie miał z czego płacić emerytury w przyszłości. Niestety każdy > myślący człowiek wchodząc na GUS i analizując dane demograficzne widzi, że tera > z wypada 3,9 ludzi w wieku produkcyjnym na 1 emeryta.... za 19 lat ta proporcja > będzie wynosić 2,45 ludzi w tzw wieku produkcyjnym na jednego emeryta i to prz > y założeniu, że wszyscy będą pracować i, że nikt od dzisiaj już nie wyjedzie z > kraju.... > Tu nawet wzrost produktywności nic nie da, bo liczby nie kłamią..... Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: Złodziejom dziękujemy i tyle ! P.S. Żeby 25.03.11, 20:23 mobisek napisał: > A ja zaakceptowałbym reformę OFE tylko wtedy, gdyby najpierw zreformowano KRUS, > ograniczono biurokrację, zlikwidowano przywileje emerytalne itd. Na samym końc > u, jeśli byłoby to konieczne, to OK. Ale w ten sposób?? Przecież to zwykły s > kok na kasę po to tylko, aby nie ruszać prawdziwych problemów! Inne wnioski > to naiwność lub cynizm. zgadzam się z Panem w całej rozciągłości Odpowiedz Link Zgłoś
szary-polak paulhandyman..Dziękujesz Rydzykowi, biskupom, itp? 25.03.11, 20:33 Nie daruj swoim rodzicom, zaskarż ich o spłodzenie syna-idiotę !! Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: paulhandyman..Dziękujesz Rydzykowi, biskupom, 25.03.11, 20:36 szary-polak napisał: > Nie daruj swoim rodzicom, zaskarż ich o spłodzenie syna-idiotę !! chyba pomylił Pan fora.... więcej zrozumienia znajdzie pan na froum Faktu, Super Expressu czy innego pisma na Pańskim poziomie intelektualnym Odpowiedz Link Zgłoś
mobisek No w każdym razie powinien spróbować... ;o) 25.03.11, 20:41 No w każdym razie powinien spróbować... ;o) paulhandyman napisał: > szary-polak napisał: > > > Nie daruj swoim rodzicom, zaskarż ich o spłodzenie syna-idiotę !! > > chyba pomylił Pan fora.... więcej zrozumienia znajdzie pan na froum Faktu, Supe > r Expressu czy innego pisma na Pańskim poziomie intelektualnym Odpowiedz Link Zgłoś
barnaba444 mobisek i paulhandyman..was nie sieją... 25.03.11, 22:05 Sprawdziło się , idioci chodzą parami. Czuwaj ! Odpowiedz Link Zgłoś
paulhandyman Re: mobisek i paulhandyman..was nie sieją... 25.03.11, 22:32 barnaba444 napisała: > Sprawdziło się , idioci chodzą parami. Czuwaj ! Ma Pan prawo mieć swoje zdanie ! Ba ! ma Pan prawo być kretynem ! pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś