Szybko rosną ceny chińskiej robocizny

IP: 151.59.17.* 27.03.11, 10:54
Ja to już pisałem setki X od dawna
Ale barany myślą ze chińczyk za miskę ryżu robi he he.

On już zarobi (ROBOTNIK) 3x tyle co Polak (uwzględniając siłę nabywczą, która to w Polsce dramatycznie spada gdyż inflacja podstawowych dóbr to 30%)
    • Gość: PiTT Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.centertel.pl 27.03.11, 11:02
      niedługo przeniosą produkcję do Polski - już mamy niższe zarobki niż średnia w Chinach
      • wymiatator1 Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny 27.03.11, 12:01
        Na razie ściągają do siebie polskich inżynierów - ja znam dwóch. Biorą wszystkich bo ich uczelnie nie nadążają za wzrostem zapotrzebowania kryzysu. Polska już upadła, po prostu związana z wielkością państwa inercja jeszcze trzyma nas ponad powierzchnią.
        • Gość: PiTT Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.centertel.pl 27.03.11, 12:11
          u nich nie ma czegoś takiego jak "nie da się". Wszystko się da zrobić jeśli będzie im potrzebne. Spróbuj zatrudnić Chińczyka w Polsce - minimalna pensja to 1200USD + zwrot kosztów przelotu + zakwaterowanie + zwrot kosztów przelotu do Chin i z powrotem na urlop. Takie mają wymagania i koniec. Chyba jesteśmy jedynym krajem na świecie (cywilizowanym), w którym społeczeństwo daje się dymać a rząd (każdy od 1989r) działa wyłącznie na korzyść obcego kapitału zamiast na korzyść obywateli kraju.
          • Gość: Piper Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.11, 14:47
            Komy opowiadasz te bzdury o dobrobycie w chinach , gdyby było tak dobrze jak mówisz to dochód na jednego Chińczyka nie był by o połowę niższy niż dochód na jednego Polaka. A to że kaszty pracy w Chinach rosną znaczy tylko tyle że nie będzie się opłacało produkować w tym kraju bo niby po co jeśli tego towary i tak nie sprzeda się w Chinach ze względu na ubogie społeczeństwo tylko koncerny poszukają innych tańszych krajów jak Bangladesz czy kraje Afrykańskie . Chińczykom zostanie tylko niezadowolenie własnego społeczeństwa i scenariusz taki jak w Libii z jednym wyjątkiem, tam komuchy zmasakrują niezadowolonych i nie będzie odważnych żeby pomóc szaremu Chińczykowi.
            • Gość: shal Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.clubnet.pl 27.03.11, 16:28
              Wymień ty mi te kraje afrykańskie? :>
              • Gość: dexter Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.dynamic.chello.pl 27.03.11, 18:13
                Ja ci wymienię:Egipt,Maroko,Madagaskar,Algeria,Mozambik..itd.Tam teraz szyje się odzież co widać na metkach.
                • Gość: aa Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 27.03.11, 18:44
                  ty chyba na glowke upadles
                  • Gość: asd nie upadl po prostu nie masz pojecia kolego IP: *.acn.waw.pl 27.03.11, 21:39
                    jak wyglada sytuacja.

                    Masa firm odziezowych przeniosla sie do egiptu.
                    Nizsze koszty pracy i nizsze albo takie same (usa) koszty transportu na rynek docelowy.
                    A zasuwac na maszynie potrafia jak chinczycy.
                    Juz nie mowiac o tym ile odziezy napier.. sie w turcji, polowe lachow mam z metkami wlasnie stamtad a nie z jakis chin czy innych bangladeszow.
                    • Gość: Rex Re: nie upadl po prostu nie masz pojecia kolego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.11, 22:20
                      Nie wiem czy macie tego świadomość czy też nie ale u nas w Lesznie robi się ciuchy do których wszywa się metki
                      "Made in Turkey"
                      "Made in China"
                      "Made in Ukraine"
                      "Made in Romania"
                      Wszystko może być na metce co sobie wydrukują. Nie wiem co to ma na celu ale tak właśnie jest.
                      • astrum-on-line Re: nie upadl po prostu nie masz pojecia kolego 27.03.11, 23:27
                        Poważnie? To już świat zwariował całkiem:(
                      • Gość: twoja_stara Re: nie upadl po prostu nie masz pojecia kolego IP: *.nyc.res.rr.com 12.11.11, 21:05
                        Jak to co ? PODATKI !
      • Gość: olo Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: 151.59.17.* 27.03.11, 12:17
        Gość portalu: PiTT napisał(a):
        > niedługo przeniosą produkcję do Polski - już mamy niższe zarobki niż średnia w
        > Chinach

        I to byłby extra plan, tyle ze Polski ogromny przemysł odzieżowy-włókienniczy już od dawna nie istnieje, a ludzie uciekli za granicę,stoczyli się, poumierali.

        Chińczycy swoje montownie w Polsce już otwierają, jak kiedyś LG czy VW

        • Gość: PiTT Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.centertel.pl 27.03.11, 12:30
          > I to byłby extra plan, tyle ze Polski ogromny przemysł odzieżowy-włókienniczy j
          > uż od dawna nie istnieje, a ludzie uciekli za granicę,stoczyli się, poumierali.

          pewnie by istniał dalej gdyby nie nasze kochane rządy i związkowcy, którzy tylko patrzą jak się nachapać zamiast dbać o rozwój
      • Gość: twoja_stara Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.nyc.res.rr.com 28.03.11, 04:11
        Gość portalu: PiTT napisał(a):

        > niedługo przeniosą produkcję do Polski - już mamy niższe zarobki niż średnia w Chinach

        Nie, nie przeniosą. Dlatego, że współczesna gospodarka wymaga wykwalifikowanej kadry po specjalistycznych szkołach a nie bajkopisarzy i wierszokletów po politologii i marketingu.
    • split-fire ja już pracuję za mniej niż chińczyk 27.03.11, 11:14
      • zigzaur Re: ja już pracuję za mniej niż chińczyk 27.03.11, 15:07
        Masz się czym chwalić?
        A co umiesz?
    • przemyslawo2 Wolny rynek (sic!) w Chinach podnosi płace 27.03.11, 11:16
      Nie potrzebny jest do tego biurokrata z Brukseli, ani związki zawodowe.
      To rynek zatroszczył się o robotników w Chinach.
      • Gość: olo Re: Wolny rynek (sic!) w Chinach podnosi płace IP: 151.59.17.* 27.03.11, 11:33
        przemyslawo2 napisał:
        > Nie potrzebny jest do tego biurokrata z Brukseli, ani związki zawodowe.
        > To rynek zatroszczył się o robotników w Chinach.

        Bo ty tak naiwnie myślisz? hi hi
        To było od dawna PLNOWANE i przemyślane, teraz Chinole nie będą szyć już skarpet (to robota dla Bangladeszu i za mało zyskowna) ale zajmować jak na nowoczesne państwo przystało techniką przemysłem (tym co w Bangladeszu zrobić nie potrafią)

        To jest planowany i przemyślany rozwój!!!!!

        Wolny rynek (RÓBTA CO CHCETA) masz w PL , EFEKTY SĄ TRAGICZNE.
        Przemysł budownictwo na poziomie lat 60 , PONAD 50LAT WSTECZ.
        • nikodem_73 Re: Wolny rynek (sic!) w Chinach podnosi płace 27.03.11, 15:53
          No cóż - najwyraźniej żyjemy w równoległych rzeczywistościach.

          W mojej w Polsce nie ma wolnego rynku, bo Polska należy do Unii Europejskiej gdzie obowiązują np. limity produkcji.

          Dla odmiany, w mojej rzeczywistości, w Chinach do władzy doszedł niejaki Jiang Zemin, który miast dążyć ślepo do komunizmu pozwolił ludziom dbać o siebie.
          • Gość: aa Re: Wolny rynek (sic!) w Chinach podnosi płace IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 27.03.11, 18:46
            nie ma to jak obwiniac unie
            w polsce najwiekszy socjalizm tworzy sobie wlasny rzad
            ale zeby to zobaczyc najpierw trzeba gdzies sie przejechac i poznac jak to jest w innych krajach
            zobacz sobie ile krajow z unii jest w czolowce krajow o najwiekszej swobodzie gospodarczej
            • nikodem_73 Re: Wolny rynek (sic!) w Chinach podnosi płace 27.03.11, 21:23
              No cóż - śmiem twierdzić, że byłem w większej ilości krajów niż wynosi średnia krajowa (w Europie to chyba we wszystkich; w Amerykach USA, Kanada, Brazylia, Argentyna; w Azji Chiny, Korea Pd., Japonia; do tego Australia i Nowa Zelandia - taka praca).

              Choć zgadzam się, z ogólną tezą, że nasze rządy (bo to nie jest domena bieżącego) zafundowały nam przepiękny etatyzm.
      • kosmiczny_swir O Chinach nie wiesz nic. 27.03.11, 11:53
        O Chinach nie wiesz nic. Chiny robia tak, zeby im bylo dobrze. Jesli chcesz inwestowac w Chinach to 51% inwestycji musi nalezec do chinskiego partnera, ktoremu masz przekazywac wiedze.

        Dwa, nie ma wolnego rynku w Chinach. Pamietasz sprawe Google? Google szybko stulil ogon pod siebie, bo chinski rzad zaczalny fitrowac jego uslugi a to oznacza stare pieneidzy dla Google. MS i Motorola szybciutko zapowiedzialy, ze nie beda omijac chinskiej cenzury, w obawie przed utrata rynku. Jak w takiej sytuacji, kiedy chinski rzad moze sobie arbitralnie decydowac, ktora firma moze dzialac na rynku a ktora nie, mozna mowic o wolnym rynku?

        Wolny rynek w Chinach dziala na zasadzie, ze kiedy cos jest jest dla nich dobre, to ok, kiedy nie, to natychmiast tego zakazuja.

        Dodaj do tego jeszcze chinski protekcjonizm i ograniczenia imporu. Nie ma mowy o wolnym rynku w Chinach. W Chinach jest rynek pro-chinski.
        • Gość: sky is the limit Re: O Chinach nie wiesz nic. IP: *.pool.mediaWays.net 27.03.11, 11:59
          Wszystko co napisales potwierdza madrosc i przenikliwosc mocodawcow w Pekinie. Sa sprytniejsi od tych ktorzy chcieli ich wykorzystac.
          Dodaj do tego jakie maja zadluzenie ?? Hm !
        • Gość: Jaro Re: O Chinach nie wiesz nic. IP: *.centertel.pl 27.03.11, 12:06
          i mają rację - rząd ma dbać o własne państwo a nie interesy innych czy to się komuś z zachodu podoba czy nie. U nast też tak powinno być!
          • Gość: Piper Re: O Chinach nie wiesz nic. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.11, 15:02
            Chińskie towary dlatego się sprzedają ze są stosunkowo tanie, pomyślcie co się stanie jeśli będą porównywalne do tych produkowanych w rozwiniętych krajach zachodu i co się stanie jak będą droższe od towarów z Indii Bangladeszu . - CHINY PADNĄ NA MORDĘ!
            • Gość: jot Re: O Chinach nie wiesz nic. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.11, 15:20
              Kupią je sami Chińczycy, którzy zaczną lepiej zarabiać.
              • Gość: 1_facet Re: O Chinach nie wiesz nic. IP: *.e-wro.net.pl 27.03.11, 17:14
                Hak zaczna zarabiac skoro nikt nie kupi ich towarow ?

                Bledne kolo , czy moze fakt ze cala ekonomia jest "fake".
                • kosmiczny_swir To sie nazywa popyt wewnetrzny 27.03.11, 17:15
                  To sie nazywa popyt wewnetrzny.
                  • Gość: Bolek Re: To sie nazywa popyt wewnetrzny IP: *.hsd1.nj.comcast.net 27.03.11, 19:01
                    "To sie nazywa popyt wewnetrzny"

                    ktory w tej chwili praktycznie nie istnieje i jak go rozwina bez utrzymania obecengo poziomu exportu??
                    • kosmiczny_swir Re: To sie nazywa popyt wewnetrzny 27.03.11, 19:22
                      Czlowieku, popyt wewnetrzny w Chinach nie istnieje? To dla wielu firm teraz najwazniejszy rynek a ty mowisz, ze popyt wewnetrzny nie istniej? Czlowieku, jedz do Chin i zobacz jak tam ludzie zyja i przestan pitolic glupoty.
        • nikodem_73 Re: O Chinach nie wiesz nic. 27.03.11, 15:57
          A co ma wolny rynek do wolności politycznej, czy wolności słowa?

          Swój rynek chronią na tyle na ile pozwala im WTO (w końcu ich jeszcze stamtąd nie wykopali). Robią dokładnie tak samo jak USA, czy UE. Po prostu nie utrudniają życia swoim obywatelom. To naprawdę wystarcza.
          • kosmiczny_swir Re: O Chinach nie wiesz nic. 27.03.11, 17:15
            To, ze z abritalnego powodu chinski rzad moze zakazac dzialalnosci w Chinach jakiejsc firmie nazywasz wolnym rynkiem? Albo przymus inwestowania w chinskiego partnera nazywasz wolnym rynkiem? Ograniczenia w imporcie nazywasz wlnym rynkiem? Nakaz transferowania technologii do chinskich firm nazywasz wolnym rynkiem? Ty chyba kpisz.
            • tbernard Re: O Chinach nie wiesz nic. 27.03.11, 20:03
              > Nakaz transferowania technologii do chinskich firm nazywasz wolnym rynkiem? Ty chyba kpisz.

              Jaki nakaz? Chcesz powiedzieć, że Chiny zagroziły USA bombardowaniem jeśli USA swoim firmom nie nakaże transferu technologii?
              To firmy są pazerne, bo chcą tanio w Chinach produkować i Chińczycy wykorzystują tą pazerność.
        • astrum-on-line Re: O Chinach nie wiesz nic. 27.03.11, 23:31
          > Dodaj do tego jeszcze chinski protekcjonizm i ograniczenia imporu. Nie ma mowy
          > o wolnym rynku w Chinach. W Chinach jest rynek pro-chinski.

          O Boże, jaki piękny i mądry to musi być kraj.
    • Gość: sky is the limit Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.pool.mediaWays.net 27.03.11, 11:55
      I o to chodzi.
      "Lyberalna" propadanda wciska ludziskom w "wolnym swiecie" bzdety o glodowych placach w Chinach. Klamstwami chca przekonac robola w PL zeby sie nie buntowal bo bedzie mial zle jak w Chinach.
      Sila nabywcza Chinczyka jest wyzsza niz w PL i innych zwlaszcza wschodnioeuropejskich krajach kapitalistycznych :))

      Szczesliwi niewolnicy sa najwiekszym zagrozeniem wolnosci.
    • Gość: olo Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: 151.59.17.* 27.03.11, 13:20
      Gość portalu: olo napisał(a):
      > On już zarobi (ROBOTNIK) 3x tyle co Polak (uwzględniając siłę nabywczą, która
      > to w Polsce dramatycznie spada gdyż inflacja podstawowych dóbr to 30%)

      Na potwierdzenie:
      biznes.onet.pl/koniec-ery-tanich-ubran,18601,4207823,2,prasa-detal
      Szef jednego z zakładów chwalił się kiedyś, że jego firma „wykończyła” wszystkie fabryki dżinsów w Europie Wschodniej. Teraz jednak dominacja Xintang również dobiega końca.

      Robotnicy, niegdyś gotowi pracować nawet za 30 funtów miesięcznie, dziś domagają się 10 lub 15 razy większych sum. W dzielnicy Dadun we wschodniej części miasta przy wystawionych na zewnątrz stołach do bilardu stoją młodzi mężczyźni z modnymi fryzurami i najnowszymi modelami komórek, obstawiając wyniki swoich gier. Fabryka płaci im tylko za sześć godzin pracy dziennie, stara się bowiem obniżyć koszty.

      Coraz więcej osób zatrudnia się w nowych zakładach lub na budowach w środkowych Chinach, gdzie mogą utrzymać się dużo taniej, a poza tym są bliżej swych rodzin.

      – Znalezienie ludzi do pracy graniczy z cudem – mówi Han Zhongliang, 46-letni właściciel fabryki. – Działam tu od 10 lat i kiedyś zatrudniałem 30 do 40 osób. Ale w tym roku będę miał szczęście, jeśli znajdę dwudziestu ludzi skłonnych pracować za 5000 juanów (2200zl) miesięcznie. Jeżeli tak dalej pójdzie, za pięć lat na południu Chin nikt już nie będzie pracował. Od czasu Igrzysk Olimpijskich sytuacja jest coraz gorsza.



      6000 juanów (tyle teraz żądają-zarabiają) to 2610zł sporo powyżej średniej krajowej 2400zł netto.
      Średniej krajowej w polce nie osiąga 70% pracujących, a uwzględniając te 2610zł w Chinach = 4000zł netto 5700zł brutto.
      Tyle nie dostaje 90% w Polsce gdyż większość tyra za 1500zł, jak ma szczęście bezrobocie 14%
      • Gość: lukas Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.xdsl.centertel.pl 27.03.11, 14:04
        W Pekinie czy Szanghaju płaca minimalna to ok. 500 zł netto/miesiąc. Ceny wynajmu i jedzenia takie jak w Warszawie. Ceny nieruchomości wyższe niż w Warszawie. To by było tyle o chińskim dobrobycie. Odpływ chińskiej siły roboczej z Wybrzeża z powrotem do kontynentalnych Chin wziął się właśnie z niemożliwości przeżycia najgorzej opłacanych robotników. Pracodawcy chcą im płacić te 500 zł a za to na Wybrzeżu nie da się przeżyć. Chiński pracownik szuka czegoś bliżej domu rodzinnego, rodzinnej wsi. Nagły brak taniej siły roboczej powoduje windowanie stawek za pracę na Wybrzeżu. I nagle okazuje się, że Chiny staja się drogim krajem do produkcji.
        • Gość: olo Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: 151.59.17.* 27.03.11, 14:22
          Gość portalu: lukas napisał(a):
          Pracodawcy chcą im płacić te 500 zł a za

          To co piszesz he he. to jest zwykły stek bzdur nic więcej.
          W Szanghaju czy Pekinie to masz i 3,500zł robotnika
          Wysysasz to z palca?

          Ceny jedzenia w Chinach to 50% tego co w PL, bilety 3x tańsze benzyna 2x tańsza itd.
          O reszcie z litości nie wspomnę..


          Hi hi porównuje Pekin czy Szanghaj do Warszawy?? zdrowyś!!!!
          Poszukaj sobie jakiegoś zapyziałego miasta w Chinach 20x mniejszego od Pekinu czy Szanghaju, odpowiednio do Warszawy.
          • Gość: Piper Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.11, 14:58
            To co piszesz jest zwykłą lewacką propagandą na poziomie stalinowskim czy gebelsowskim. Gdyby było tak dobrze jak lewackie debile piszą na tym forum to Chiny były by w światowej pod względem stopy życiowej a tak znajdują się w środku światowej listy daleko z Polska i jedynie nieco wyżej niż biedne kraje Afrykańskie.
            • Gość: olo Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: 151.59.17.* 27.03.11, 15:48
              Gość portalu: Piper napisał(a):
              > To co piszesz jest zwykłą lewacką propagandą na poziomie stalinowskim czy gebel
              > sowskim. Gdyby było tak dobrze jak lewackie debile piszą na tym forum to Chiny
              > były by w światowej pod względem stopy życiowej a tak znajdują się w środku świ
              > atowej listy daleko z Polska i jedynie nieco wyżej niż biedne kraje Afrykańskie

              Ty natomiast nie piszesz nic poza swymi domysłami.
              Jak ktoś tu napisał o Chinach nie wiecie nic, ostatnio była tu seria art. jak to ubrania podrożeją.
              Oczywiście pisali ze to z powodu wyższych cen bawełny co było nonsensem (TO PROMOL W CENIE UBRAŃ), przecie nie mogli napisać ze to z powodu ze Chińczycy zarabiją juz więcej od Polaków i dalej 30% rocznie maj podwyżki.

              >Gdyby było tak dobrze jak lewackie debile piszą na tym forum to Chiny
              > były by w światowej pod względem stopy życiowej a tak znajdują się w środku świ
              > atowej listy daleko z Polska i jedynie nieco wyżej niż biedne kraje Afrykańskie


              A wiesz gdzie znajduje sie Polska ??
              Za Kuba i Białorusią te kraje już prześcignęły Polskę pod względem jakości życia.


              www.bibula.com/?p=25899
              Ciężkie jest życie Polaka – największe na świecie rozwarstwienie dochodowe, jakość życia gorsza niż na Kubie, Białorusi

              swiatowidz.pl/?p=283
              „Newsweek” ułożył ranking „najlepszych krajów”, w którym Polska radzi sobie relatywnie nieźle. Byłoby pięknie, ale zwycięzcą jesteśmy w grupie, którą od dawna chcemy opuścić, a w kategorii „jakość życia” prześcignęły nas Białoruś i Kuba.
            • Gość: aa Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 27.03.11, 16:48
              > były by w światowej pod względem stopy życiowej a tak znajdują się w środku świ
              > atowej listy daleko z Polska i jedynie nieco wyżej niż biedne kraje Afrykańskie

              Porownaj sobie liczbe ludnosci geniuszu. Chiny ciagnie w dol bardzo biedna i liczna wies.
            • Gość: ChinaGirl D.Bowie Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.eimperium.pl 27.03.11, 22:41
              Kolego! Jest angielska wikipedia / tam jest PKB SZANGHAJU itd I naprawdę tam średnia jest większa na głowę niż w Polsce, czyli 22,983 USD na głowę (siła nabywcza) Te miasto ma ok 20 milionów mieszkańców

              W Polsce siła nabywcza PKB to $18,705 (czyli mniej niż w Szanghaju)

              Inne miasta Chin
              Hong Kong 45,580 (7 milionów mieszkańców)
              Macau 72,110
              Pekin 20,841 (22 miliony mieszkańców)
              Tianjin 19,284 (12 milionów mieszkańców)

              en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_administrative_divisions_by_GDP_per_capita
              • Gość: olo Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: 151.59.17.* 28.03.11, 08:21
                Gość portalu: ChinaGirl D.Bowie napisał(a):

                > Kolego! Jest angielska wikipedia / tam jest PKB SZANGHAJU itd I naprawdę tam śr
                > ednia jest większa na głowę niż w Polsce, czyli 22,983 USD na głowę (siła nabyw
                > cza) Te miasto ma ok 20 milionów mieszkańców

                A zauważyłeś tam bardzo istotne info?
                Dane z 2009 a mamy 2012 roku od tamtego czasu zarobki Chińskie które rosły ~25% rocznie
                A na początku 20010 następne 20%.

                Łącznie to będzie ponad 80% (DROBNY SZCZEGÓŁ PRAWDA) , Polsce + 5%.
                To sytuację zmienia diametralnie.

                • Gość: olo Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: 151.59.17.* 28.03.11, 08:24
                  <A na początku 20010 następne 20%.

                  Miało być na początku 2012.
          • Gość: OBS Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 27.03.11, 17:50

            Bywam w Chinach czesto, wciaz ucze sie rzeczywistosci tego bogatego w wielosci kraju, czytanie krytycznych uwag szanownych rodakow z kraju przyprawia mnie o smiech do lez, chociaz zdarzaja sie tez bardzo celne uwagi jak ta ktora cytuje ponizej, widac, ze niektorzy Polacy maja otwarte glowy i wiedza cos ponad tendencyjnosc. China ida bardzo szybko do przodu, a ze maja inne praktyki polityczne, wcale nie wyklucza, ze gospodarczo popelniaja bledy, jesli ktos zna historie ostatnich 200 lat Chin, to wie, dlaczego sami Chinczycy niechetnie mysla o wielopartyjnosci jako konsekwencji demokracji, nie chca aby ich kraj pograzyl sie w chaos i byl wykorzystywany przez obce panstwa, tak jak to mialo miejsce w przeszlosci- to jest oczywiscie zupelnie inny wybor niz polski ale przeciez czy kazdy narod musi zmierzac to sama sciezka? Jesli nie rozumiem innych, to przynajmniej byloby niezle umiec sie wyluzowac w sadach o nich. A ponizej sluszna uwaga o ktorej wspomnialem wczesnej:

            W Szanghaju czy Pekinie to masz i 3,500zł robotnika

            Gość portalu: lukas napisał(a):
            Pracodawcy chcą im płacić te 500 zł a za

            To co piszesz he he. to jest zwykły stek bzdur nic więcej.
            Wysysasz to z palca?

            Ceny jedzenia w Chinach to 50% tego co w PL, bilety 3x tańsze benzyna 2x tańsza itd.
            O reszcie z litości nie wspomnę..


            Hi hi porównuje Pekin czy Szanghaj do Warszawy?? zdrowyś!!!!
            Poszukaj sobie jakiegoś zapyziałego miasta w Chinach 20x mniejszego od Pekinu czy Szanghaju, odpowiednio do Warszawy.
        • dzielanski Wspólnym wysiłkiem spłódźmy miliard Polaków! 27.03.11, 14:42
          To forum to jednak strata czasu. Na 18 wpisów, jeden lukas wie, o czym pisze.
          Wszyscy pozostali chcieliby, po "drugiej Japonii" i "drugiej Irlandii" robić w Polsce "Drugie Chiny". Tylko nikt nie wie, jak się do tego zabrać. Może zaczęlibyśmy od spłodzenia miliarda potomków?
          • Gość: sabi Re: Wspólnym wysiłkiem spłódźmy miliard Polaków! IP: *.torservers.net 27.03.11, 14:54
            dzielanski napisał:
            > To forum to jednak strata czasu. Na 18 wpisów, jeden lukas wie, o czym pisze.

            Jak narazie to Lukas napisał jakies brednie a to było yokladnie to co chciałes usłyszec.

            Tyle ze to się totalnie mija z prawdą (ktoś tu podał link z z zarobkiem prostego robotnika w szwalni)
            Lukas zaś pisze bajki wyssane z palca, a porównanie Szanghaju czy Pekinu do Warszawki to juz szczyty mądrosci Lukasa.
            • Gość: lukas Re: Wspólnym wysiłkiem spłódźmy miliard Polaków! IP: *.xdsl.centertel.pl 27.03.11, 15:31
              Odnieś się merytorycznie do mojego postu. Wyzywać też potrafię. Mój post jest jedynym sensownym postem w tym zalewie głupot propagandystów "chińskiego cudu". Ostatnio oglądałem na BBC reportaż o likwidacji w Pekinie "podziemnego miasta". Podziemne miasto to przerobione różne pomieszczenia pod Pekinem np. schrony przeciwatomowe armia chińska przerobiła na tanie pokoiki i wynajmuje za grosze. Partia chce to zlikwidować a ludzie żalą się, że nie stać ich na wynajem pokoju na powierzchni bo zarabiają w przeliczeniu kilkaset złotych. Tyle zarabiają zwykli ludzie: robotnicy, kelnerzy, sprzątacze itd. Ludzie ci nie mają wyboru i muszą wracać w rodzinne strony.
              • Gość: aa Re: Wspólnym wysiłkiem spłódźmy miliard Polaków! IP: *.15-1.cable.virginmedia.com 27.03.11, 16:51
                masz racje widac ze tam bida w tym pekinie ze az piszczy
                en.wikipedia.org/wiki/File:File-Beijing_CBD_2008-6-996735.jpg
                a tak w ogole to ciekawe ilu polakow by tak chcialo w tych piwnicach mieszkac w warszawie
                na pewno byloby wielu chetnych
      • Gość: Piper Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.11, 14:52
        A co powiesz o Chińczykach z biednej północy pracujących za 10$ miesięcznie na polach . tych nie wliczasz do średniej?
    • ulanzalasem Szybko rosną ceny chińskiej robocizny 27.03.11, 13:24
      Pensja minimalna w Polsce 1000zł :D Co roku rząd łaskawie po wojnie ze związkami daje 40-50zł, a same ceny energii, gazu, czynszu, wody rosną o co najmniej 10% np. cena za metr wody to w mieście X 6zł, w tym roku 7,10zł, lub 8,5zł teraz ponad 9zł.
      Dodając do tego wyższe podatki, wyższe ceny żywności (nie mówię o cukrze) to mamy sytuację w której z roku na rok najgorzej zarabiająca część społeczeństwa ma coraz gorzej. Nawet jeśli pracownik korporacji dostanie w Krakowie czy Warszawie 1400-1800zł netto to i tak przy cenach za wynajem mieszkania jednopokojowego sięgających 700-1200zł nie da się przeżyć. Jeśli ten kraj i jego gospodarka były złe w PRLu to dzisiaj jak to nazwać?
      P.s. Dla wielbiących zachód dodam, że tam pracownika traktuje się dużo lepiej mimo iż uważa się, że to tam jest kapitalizm i większa wolność gospodarcza. To również na zachodzie jest mniejszy rozwarstwienie w zarobkach ;) Porównując Polskę do krajów Europy zachodniej czy USA jesteśmy w tej raczej negatywnej kwestii górą :D Wysokie koszty życia, niskie płace, władza niezdolna do reform, przyszli kolejni nachapali się POobsadzali swoich na stanowiskach i mamy kolejne 4 lata zmarnowane, kolejna kadencja której nie powinno być, całe 21 lat wygląda tak samo...
      • kosmiczny_swir Sa dwa "zachody" 27.03.11, 13:47
        Sa dwa "zachody" - socjalno-demokratyczna Europa i USA, ktore jesli chodzi o system spoleczny, to zupelnie inna bajka niz Europa.

        Nam media wmowily, ze caly zachod jest liberalny i superwolnorynkowy. To jest klamstwo.
      • Gość: Piper Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.03.11, 15:13
        Płaca minimalna w 2011 to 1386 PLN. W Chinach czegoś takiego jak płaca minimalna nie m, nie ma też urlopu takiego jak w Polsce , nie ma emerytury , nie ma opieki zdrowotnej takiej jak w Polsce , nie ma świadczeń dla bezrobotnych, po prostu tracisz pracę radzisz sobie sam lub zdychasz. Nie wiem kto normalny może stawiać chiny komuś za wzór.
        • kosmiczny_swir To wszystko w Chinach się pojawi 27.03.11, 15:29
          To wszystko w Chinach się pojawi. Chiny mają plan i nie zamierzają do końca świata konkurowac niskimi zarobkami i niskim poziomem życia. Już teraz wewnętrzny chiński rynek jest ogromny. Oczywiście, jest wiele milionów biednych wieśniaków, ale jest też wiele milionów ludzi zyjących w miastach i dobrze zarabiających. Jest ich na tyle duży, że wewnętrzny chiński rynek towarów z wyższej pójki jest na tyle duży, żeby światowe firmy się o niego biły.
          • Gość: Bolek Re: To wszystko w Chinach się pojawi IP: *.hsd1.nj.comcast.net 27.03.11, 18:43
            No i znowu... nie ma to jak zyc przyszloscia. Juz dawno przestalem liczyc "sukcesy" gospodarki Chin o ktorych mowi sie w czasie przyszlym. Rzad chinski troche sie zagaloppwal. Zaniedbal rozwoj sytuacji ekonomicznej swoich ludzi na rzecz dogonienia gospodarek zachodnich jesli chodzi o PKB. Wiekszosc ludzi w chinach nie stac na podstawowy sprzet jak lodowki, pralki, telewizor bez subsydiow od rzadu. TO nie jest zdrowa gospodarka.
        • Gość: OLO Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: 151.59.17.* 27.03.11, 15:34
          Gość portalu: Piper napisał(a):
          > Płaca minimalna w 2011 to 1386 PLN. W Chinach czegoś takiego jak płaca minimaln
          > a nie m
          www.pb.pl/a/2011/01/21/Chiny_Guangdong_podwyzsza_minimalna_place_o_19_proc
          Władze najlepiej prosperującej gospodarczo chińskiej prowincji zdecydowały o podwyższeniu od 1 marca płacy minimalnej o 19 proc. do 1300 juanów (200) za miesiąc.

          To 600zł siła nabywcza wyższa od Polskiej minimalnej 1030zł netto.
          A tam praca czeka możesz zarobić 7000 juanów

          A za parę miesięcy znów 20% powyzki.
        • tbernard Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny 27.03.11, 20:26
          > Płaca minimalna w 2011 to 1386 PLN. W Chinach czegoś takiego jak płaca minimaln
          > a nie m, nie ma też urlopu takiego jak w Polsce , nie ma emerytury , nie ma opi
          > eki zdrowotnej takiej jak w Polsce , nie ma świadczeń dla bezrobotnych, po pros
          > tu tracisz pracę radzisz sobie sam lub zdychasz. Nie wiem kto normalny może sta
          > wiać chiny komuś za wzór.

          No to co to za socjalizm czy komunizm? Jedynie w dochodzeniu do wysokich państwowych stanowisk kraj ten przypomina jakąś mieszankę socjalizmu z faszyzmem. Ale gospodarczo to dziki kapitalizm.
    • zigzaur Prędzej czy później to musiało nastąpić. 27.03.11, 15:07
      Kwestia tylko: kiedy i w jakim tempie.

      Czy jakość chińskich wyrobów dogoni wzrost płac? Bo jeśli nie, to produkcja wyjdzie z Chin i pójdzie np. do Indii, Indonezji, Tajlandii, Ameryki Łacińskiej itd.

      Oczywiście, na pewno są olbrzymie kontrasty w poziomie płac i dochodów między metropoliami a prowincją.

      Wśród ludności Chin muszą pojawić się aspiracje polityczne.
      • kosmiczny_swir Re: Prędzej czy później to musiało nastąpić. 27.03.11, 17:11
        Czy jakosc chinskich wyrobow dogoni wzrost plac? Juz dogonila. Spojrz na produkty Huawei, na laptopy Lenovo czy chinskie pociagi.

        Co do aspiracji, to tez sie pojawily, ale spiracje finansowe. Chinczycy to z natury cwaniacy i konformisci, zamiast walczyc z systemem, beda probowali go wykorzystac tak, zeby sie jak najlepiej ustawic. Chinczycy nie poswieda dobrobytu w imie ideii. Zdarzenia z placu Tiananmen mogly zajsc wtedy, kiedy Chinczcy mieli malo do stracenia. Teraz, wielu ludzi woli sie bogacic niz zajmowac polityka.
        • fawad Re: Prędzej czy później to musiało nastąpić. 27.03.11, 18:22
          > Teraz, wielu ludzi woli sie bogacic niz zajmowac polityka.

          A czym będą się zajmować, gdy już się wzbogacą?

          - TomiK
          • kosmiczny_swir Re: Prędzej czy później to musiało nastąpić. 27.03.11, 18:28
            Nie ma czegos takiego jak zbyt wiele nogactwa albo zbyt wiele pieneidzy. To nie lezy w ludzkiej naturze. Poza tym, widziales kiedys rewolucje zrobiona przez zadowolnych bogatych ludzi? Jeszcze takiej nie bylo.
            • Gość: 1_facet neoliberalna propaganda IP: *.e-wro.net.pl 27.03.11, 18:41
              Bzdura i propaganda.

              Badania naukowe dowodza innaczej. Niestety jest to temat zbyt szeroki zebym sie tutaj do niego ustosunkowal w szczegolach.
            • Gość: Bolek Re: Prędzej czy później to musiało nastąpić. IP: *.hsd1.nj.comcast.net 27.03.11, 18:52
              "Poza tym, widziales kiedys rewolucje zrobiona przez z
              > adowolnych bogatych ludzi? Jeszcze takiej nie bylo."

              Jak uroczo naiwnie; WSZYSTKIE rewolucje sa i byly finansowane poprzez ludzi bogatych; nawet jesli przywodztwo rewolucji pochodzi od tych "biednych" za nimi stoja i steruja ci z pieniedzmi.
              • kosmiczny_swir Re: Prędzej czy później to musiało nastąpić. 27.03.11, 19:28
                Ale musza byc masy biednych, ktore mozna wykorzystac.
          • Gość: 1_facet Re: Prędzej czy później to musiało nastąpić. IP: *.e-wro.net.pl 27.03.11, 18:40
            Przetrawniem zaglady ktora nadchodzi.

        • Gość: Bolek Re: Prędzej czy później to musiało nastąpić. IP: *.hsd1.nj.comcast.net 27.03.11, 18:49
          "Teraz, wielu ludzi woli sie bogacic niz zajmowac polityka."

          Mylisz sie i to mocno. Historia swiata wskazuje inaczej. Asipracje i zainteresowanie polityka rosnie w miare bogacenia sie spoleczenstw.
        • zigzaur Re: Prędzej czy później to musiało nastąpić. 27.03.11, 19:04
          Istnieje nieprawdziwy stereotyp, jakoby rewolucje były wszczynane przez biednych i zdesperowanych.
          Można przytoczyć wiele przeciwnych argumentów, kiedy to rewolucje wybuchały w społeczeństwach bogatych, gdy władcy utrudniali rozwój społeczeństwa:
          - Niderlandy II połowa XVI wieku
          - Anglia połowa XVII wieku
          - Francja koniec XVIII wieku
          - powstanie USA przez usamodzielnienie się kolonii
      • Gość: ChinaGirl D.Bowie Re: Prędzej czy później to musiało nastąpić. IP: *.eimperium.pl 27.03.11, 22:54
        Najpierw te twoje Indie muszą zlikwidować kasty!! Demokratyczne Indie mają ok 7 razy mniejsze PKB na głowę niż Chiny!!!!!

        A tak ogólnie to Indie nie mają metali ziem rzadkich, i nie wyprodukują NIC - bo trzeba mieć z czego!

    • traianus-hadrianus-augustus Szybko rosną ceny chińskiej robocizny 27.03.11, 15:53
      Nadszedł czas, aby Zachód stopniowo wycofywał produkcję z Chin do państw cywilizacji Zachodniej. Nie pchajmy kasy w państwa barbarzyńskie, które w przyszłości nas zniszczą.
      • Gość: twoja_stara Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.nyc.res.rr.com 28.03.11, 20:27
        traianus-hadrianus-augustus napisał:

        > Nadszedł czas, aby Zachód stopniowo wycofywał produkcję z Chin do państw cywili zacji Zachodniej. Nie pchajmy kasy w państwa barbarzyńskie, które w przyszłości nas zniszczą.

        Dla Chin to my jesteśmy barbarzyńcami.
    • Gość: ja tu na momencik Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.85-237-181.tkchopin.pl 27.03.11, 18:38
      Jeśli chcecie czegoś sie dowiedzieć na ten temat to radzę poczytać fachowo i ze znajomością tematu napisane artykuły osoby, która zęby zjadła na współpracy z Chinami.
      chiny24.com/blog-importera/koniec-historii-jeansowego-mundurka
    • Gość: TenKtoryWidzial W Polsce inzynier zarabia mniej niz w Chinach IP: *.e-wro.net.pl 27.03.11, 19:09
      W firmie w której pracuję inżynier pracujący w lokacji w Pekinie zarabia mniej niż inżynier (to samo stanowisko) w lokacji we Wrocławiu
      • Gość: petroCPN Tytuł przeczy treści postu... IP: *.dynamic.chello.pl 27.03.11, 19:27
        • Gość: TenKtoryWidzial Re: Tytuł przeczy treści postu... IP: *.e-wro.net.pl 27.03.11, 19:31
          Racja. Powinienem przeczytać przed wysłaniem. Kajam się.

          Miało być "inżynier w Pekinie zarabia więcej niż inżynierwe Wrocławiu"
          • Gość: xx Re: Tytuł przeczy treści postu... IP: *.home.aster.pl 27.03.11, 23:59
            Proszę, spróbuj dodać do tego całkowite koszty pracodawcy (polski ZUS, jakieś podatki, urlop; chińskie koszty dodatkowe jeśli są) i pokaż nam te dane. To będzie bardzo wartościowe - będzie można się odnieść do realnych danych a nie gdybać...
            • Gość: TenKtoryWidzial Re: Tytuł przeczy treści postu... IP: *.e-wro.net.pl 28.03.11, 03:15
              Ale mowa o zarobkach a nie o kosztach pracy.
              To że płacimy wysokie ZUSy i inne haracze dla kasty rządzącej to nie powód do radości.
              • Gość: petroCPN Polskie ZUS-y tylko jako haracze dla rządzących? IP: *.dynamic.chello.pl 29.03.11, 09:02
                No, trochę też tak jest, nie da się ukryć.

                Ale nie tylko tak.
                - Bo jednak w Polsce tenże złodziejski ZUS wypłaca paru milionom osób emerytury.
                - Wypłaca też renty inwalidzkie i rodzinne.
                - Bo jednak w Polsce większość ludzi posiada ubezpieczenie zdrowotne.
                - Bo jednak w Polsce wypłaca się bezrobotnym zasiłki.

                A w Chinach powszechnego systemu emerytalnego wciąż brak. Podobnie jak pozostałych wymienionych rzeczy.
                • Gość: Aga Re: Polskie ZUS-y tylko jako haracze dla rządzący IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.11, 13:44
                  Ja mam nadzieje, że w końcu ktoś rozbije tą mafie zwaną Zusem
                  www.obserwatorfinansowy.pl/2011/11/09/same-pieniadze-do-leczenia-nie-wystarcza/
    • Gość: petroCPN Jak na razie, to miliony pracowników przemysłu IP: *.dynamic.chello.pl 27.03.11, 19:25
      chińskiego składają się z ubogich i niewykształconych migrantów ze wsi, z odległych prowincji centralnych oraz zachodnich. Taki chłopski syn, a częściej chłopska córka - rezyduje za przepierzeniem na pryczy w przybytku z rodzaju naszych dawnych hoteli robotniczych.

      Pierwszą pensję pracodawca mu/jej konfiskuje na szereg miesięcy - jako "zabezpieczenie". Praca w nadgodzinach jest przymusowa i kiepsko płatna. Za byle co nadzór kara niezdyscyplinowane młode pracownice pieniężnie.

      Jedynym celem takiej dziewczyny jest by, pomimo regularnego wysyłania pieniędzy rodzicom na dalekiej wsi, coś tam dla siebie uzbierać i odłożyć. Cel maksimum, czyli znalezienie sobie dobrze zarabiającego miejskiego chłopaka jest mało realny.

      Jak tu można takich chińskich robotników/robotnice z ich standardami życia porównywać do polskich robotników?

      Owszem, w wielkich miastach znajdą się także pracownicy zarabiający polską średnią i powyżej średniej. Mieszkający nie gorzej od większości Polaków. Owszem, chińska klasa średnia istnieje i się rozrasta. Ale jej liczebna przewaga to wciąż śpiewka przyszłości. Owszem, pączkują chińscy milionerzy i nawet miliarderzy, ale...

      Owszem, onegdaj w Japonii, później w Korei Południowej i na Tajwanie wielu też tak właśnie tyrało za niezbyt wielkie pieniądze i latami mieszkało w przyfabrycznych dormitoriach. Osiąnięcie japońskiego poziomu życia przez pracowitych Chińczyków nie jest więc wykluczone, wręcz przeciwnie - wydaje się jeno kwestią czasu. Ale jednak czasu dość długiego. Za naszego życia to się z pewnością nie stanie.
    • zablokowany-obrazliwy-nick Szmaty do Wietnamu, a gdzie elektronika? 27.03.11, 21:47

    • Gość: japi Re: Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.03.11, 00:18
      Biznes tekstylny w Dolinie Perłowej pewnie skończy się jak przemysł odzieżowy w polskiej Ziemi Obiecanej.
    • Gość: Gosc Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.lightspeed.cicril.sbcglobal.net 28.03.11, 06:06
      Jesli to jest prawda co pisza no to chinski rzad mi sie podoba. Jeszcze nie tak dawno bieda az piszczala tam a teraz wszystkie kraje zaczynaja ich szanowac i uwazac. Majac taka mase ludzi (klientow) wystarczy dac im prace (o co zadbaly juz "madre" kraje) i w miare ludzkie zarobki (co moga wymusic na zagranicznych firmach) i niestety beda mieli tam dobra, stara Ameryke. A do tego jesli jeszcze ich pieniadz wyprze (co juz probuja robic) dolara, no to nikt im juz nie podskoczy. I wtedy dopiero zrobi sie "goraco. Chiny NIGDY nie beda czescia globalnego systemu wymyslonego przez Durniow. Chiny i chinczycy musza byc zawsze "na wierzchu", taka maja juz mentalnosc i kulture. Wspolpraca z nimi czy robienie interesow przypomina glaskanie lwa ktory narazie na to pozwala.
      • kylax1 Dzięki temu, że muszą być 'the best', idą do przod 13.11.11, 16:27
        u. Podobnie jak Amerykanie. Pod tym względem te dwa narody, są do siebie podobne.

        Można być wojownikiem, lub urzędniczym pierdzistołkiem. Wybór należy do Was.
    • kylax1 Kończy się era 'chińskich skarpetek'. 13.11.11, 16:30
      Chiny kroczą drogą Japonii, Korei, czy Tajwanu. Nie wiem, jakim bezmózgiem trzeba być, żeby uważać, że szycie podkoszulków wiecznie będzie symbolem Państwa Środka. To jedynie etap przejściowy między państwem zacofanym, a państwem zaawansowanym.

      Teraz czas na chińskie koncerny samochodowe, elektroniczne, biotechnologiczne itd.

      Tymczasem nad Wisłą, głównym problemem są faszyzujące bojówki na ulicach, tudzież pomniki klechów i innych "błogosławionych".
      • Gość: hubert Re: Kończy się era 'chińskich skarpetek'. IP: *.bchsia.telus.net 14.11.11, 16:48
        Jak podrozeja chinskie skarpetki w Walmart to juz nic nie pozostanie Amerykanom jak tylko chodzic w onucach....
    • Gość: klasyk Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.nyc.res.rr.com 15.11.11, 20:13
      "Towarzysze ! Pomożecie ? Pomożemy towarzyszu pierwszy sekretarzu !!!!" - Edward Gierek Do górników. Górnicy do Edwarda Gierka.
    • Gość: klasyk Szybko rosną ceny chińskiej robocizny IP: *.nyc.res.rr.com 16.11.11, 08:28
      "Jesteśmy w ferworze III Wojny Walut i Ben Bernanke wygrał pierwszą bitwę zalewając chiny inflacją" - Currency Wars, James Richards
      ----
      Amazon Books > Currency Wars: The Making of the Next Global Crisis
Inne wątki na temat:
Pełna wersja