Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansową

    • be3 Niech sprzedają swoje złoto! mają go dość sporo! 07.04.11, 08:56
    • Gość: Paweł Tak kończy się rozrzutność. Przestroga dla Polski. IP: *.finemedia.pl 07.04.11, 09:04
      Historia jakich wiele....

      Obecny minister finansów Portugalii tradycyjnie zwala winę na opozycję, która nie głosowała za cięciami. To w najlepszym razie ćwierćprawda, bo problemy Portugalii na pewno nie pojawiły się z próżni. Obecna sytuacja to wynik zespołowej "pracy" populistów, tchórzy i speców od rozdawania cudzych pieniędzy.

      Jeśli nic nie zrobimy spotka taki los jeszcze w tej dekadzie. Po drodze zostaną jeszcze przejęte oszczędności już zgromadzone w OFE (dla dobra ubezpieczonych i przyszłych pokoleń oczywiście...) a później będzie płacz i zgrzytanie zębów (cięcie emerytur, etatów i pensji budżetówki, recesja, poważne kłopoty kredytobiorców).
      • druop22 Re: Tak kończy się rozrzutność. Przestroga dla Po 07.04.11, 09:42
        to jest wszystko banalnie proste i każdy wie co trzeba zrobić aby uzdrowić finanse publiczne, tzn. aby przychody równoważyły wydatki. Wiedzą to ludzie którzy mają choćby maturę i nie potrzeba do tego Balcerowiczów i profesorów. Ba! Kazdy Polak ma swój budżet, tylko w mniejszej skali bo w skali rodziny. Co nie zmienia faktu że zasady są takie same. To znaczy można żyć oszczędnie a można i brać nowy kredyt aby spłacić poprzedni itd..
        Problem w tym że nikt z polityków nie ma odwagi nic zrobić z obecną sytuacją, a obecny system rządzenia i ustrój tzw. "demokratyczny" nie sprzyja takim zmianom.
        Część społeczeństwa jest rozpieszczana przywilejami na które nas nie stać. Wszystko w trosce o głosy wyborców i zapewnienie ciągłości władzy. Prawda jest również taka że natura ludzka nie sprzyja po prostu. Ludzie wolą ciepłe posadki, lewe renty, wysokie emerytury i "darmową" słuzbe zdrowia itp. A prawda jest taka że gdyby zwolnić jednego czy drugiego, pozbawić przywilejów to jeden z drugim musiałby w końcu ruszyć tyłek i zabrać sie do uczicwej pracy, mając "nóż na gardle". Odpowiednia "motywacja" potrafi na prawdę wiele dobrego z ludzi wykrzesać. I to jest jedyna droga rozwoju. Socjalizm, solidarność społeczna to po prostu zaprzeczenie rozwoju. Pomagać to można ludziom naprawdę chorym lub ludziom na początku ich życia zawodowego. A nie 40 letnim emerytom..
        • Gość: s Re: Tak kończy się rozrzutność. Przestroga dla Po IP: *.deeds.informatik.tu-darmstadt.de 07.04.11, 09:51
          moge sie pod tym podpisac oboma rekoma
          • jkredman a dlaczego nie czterema 07.04.11, 10:54
            • Gość: s Re: a dlaczego nie czterema IP: *.deeds.informatik.tu-darmstadt.de 07.04.11, 11:32
              bo mam tylko dwie, ty moze jestes malpa wiec liczysz ze masz 4,
              dla mnie nie istotne

              ty wolisz zamiast dyskutowacv z faktami, je osmieszac, droga wolna
        • Gość: Kagan Re: Tak kończy się rozrzutność. IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 12:39
          Tyle, ze budzet panstwa przypomina tylko budzet firmy, a nie gospodarstwa domowego. Panstwo to bowiem taka firma, ktora 'produkuje' pieniadz, czego nie moga robic gospodarstwa domowe, a firmy prywatne (banki) moga to robic tylko wtedy, gdy maja na to zezwolenie ze strony rzadu (czyli inaczej koncesje na prowadzenie banku).
          I zrozum, ze "majac noz na gardle", ludzie pracuja intensywnie, ale nie wydajnie. Ty, druop22, bys chcial powrotu do niewolnictwa, ale niewolnictwo upadlo wlasnie dla tego, ze ludzie wcale dobrze nie pracuja majac ow "noz na gardle"...
          lech.keller@gmail.com
      • jkredman a Stępień i Balcerowicz dalej swoje 07.04.11, 10:52
        mgr prawa i prowincjonalny sędzia oraz doktor z prowincjonalnego uniwersytetu dalej twierdzą że należy przelewać środki publiczne do prywatnej instytucji ubezpieczeniowej, a następnie pożyczać od niej pieniądze,

        kiedy mgr Stępień wystąpi o reformę emerytalną dla sędziów [nie płacą składek, dostają emeryturę w wysokości ostatniego wynagrodzenia] - przywileje czas zacząć odbierać od siebie panie magistrze,
    • Gość: rudi74.de DO "JOJA" IP: *.pools.arcor-ip.net 07.04.11, 09:44
      Ja akurat zaznalem szczescia mieszkania "z nimi".

      Niwyobrazalnie brudni , rozczeniowi , cwani i leniwi.
      Takie arabusy made in EU...
      • Gość: asd Re: DO "JOJA" IP: *.tvk.torun.pl 07.04.11, 10:16
        co to znaczy rozczeniowi ?
      • Gość: terence Re: DO "JOJA" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.04.11, 11:32
        Gość portalu: rudi74.de napisał(a):

        > Ja akurat zaznalem szczescia mieszkania "z nimi".
        >
        > Niwyobrazalnie brudni , rozczeniowi , cwani i leniwi.
        > Takie arabusy made in EU...

        Mieszkałeś ze wszystkimi portugalczykami? WSZYSTKIMI? łaaał mieszkał z milionami ludzi! zapisz się do księgi rekordów
    • Gość: Macho Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow IP: *.myslenice.net.pl 07.04.11, 10:24
      I zarabiają. Widziałem listę płac w portugalskiej fabryce i kobiety przy maszynach (prasy do metalu) zarabiają 410EUR brutto.
      • Gość: olo Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow IP: 151.59.17.* 07.04.11, 11:09
        Gość portalu: Macho napisał(a):
        > I zarabiają. Widziałem listę płac w portugalskiej fabryce i kobiety przy maszyn
        > ach (prasy do metalu) zarabiają 410EUR brutto.

        485 euro to jest minimalna lisbon.trade.gov.pl/pl/aktualnosci/article/a,13584,.html

        Co by nie pisać to nadal 2x więcej od Polskiej 1380zł brutto i 1030netto.
        Przy tym Polak pracuje o 40% dłużej.

        A koszty utrzymania ma już wyższe od Portugalskich. (żywność, utrzymanie mieszkania)
    • jkredman a parlament portugalski już zatwierdził cięcia 07.04.11, 10:41
      czy liczą że za friko dostaną tą pomoc
      • Gość: Kagan Re: a parlament portugalski już zatwierdził cięci IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 17:07
        Ostatnio to nie...
    • Gość: Kagan Kleska Portugalii! IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 12:06
      Taka pomoc to przeciez tylko dalszy zjazd w dol po spirali rosnacego dlugu. Problemem Portugalii jest, podobnie jak w Polsce, upadek przemyslu wymuszony przez Unie, a popierany m. in. przez niejakiego Pana Barroso - b. premiera Portugalii i obecnego de facto szefa UE!
      Dr. Lech Keller-Krawczyk, PhD (Monash), MA (Melbourne), BComm (Warsaw)
      Researcher, Centro de Estudos Transdisciplinares para o Desenvolvimento (CETRAD)
      Universidade de Trás-os-Montes e Alto Douro (UTAD), Vila Real, Portugal
      www.cetrad.info/?action=pessoas/viewPerson&id=90
      Email: lech.keller@gmail.com
      • imw ten Barroso to b. maoista, nieprawdaż? 07.04.11, 12:32
        i cały czas jest lewicowcem, wrogiem kapitalizmu
        • Gość: Kagan Re: ten Barroso to b. maoista, nieprawdaż? IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 12:41
          On jest teraz blizszy Korwina niz Mao... Czlowiek-choragiewka, jak Balcerowicz!
          • imw od kiedy lewicowiec jest zwolennikiem kapitalizmu? 07.04.11, 13:01
            zacznij myśleć samodzielnie!
            • Gość: Kagan Od kiedy lewicowiec jest zwolennikiem kapitalizmu? IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 13:12
              Kiedy zostanie on przekupiony przez kapitalistow, jak to bylo w przypadku Barroso...
              • imw piszesz to serio? 07.04.11, 13:58
                dlaczego zatem prawie wszyscy socjaliści są przekupieni przez kapitalistów?
                dlaczego ich wiara w jedyny dobry system socjalistyczny jest taka licha?
                • Gość: Kagan Re: piszesz to serio? IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 14:44
                  Kazdy? Fidel Castro tez? Hugo Chzaves takze? I Lula (b. prezydent Brazylii) tak samo?
                  I tu nie jest kwestia wiary, a same fakty, takie jak permenetne bezrobocie w kapitalizmie i nieuchronne cykliczne kryzysy, spowodowane nadprodukcja, bedaca wynikiem slepej pogoni za krotkoterminowym zyskiem finansowym w skali firmy, zamiast brania pod uwage maksymalizacji dochodow calej ludnosci w dluzszym okresie czasu..
                  lech.keller@gmail.com
                  • imw na Kubie już odchodzą od socjalizmu :) 08.04.11, 15:25
                    gospodarka nigdy i nigdzie się nie sprawdziła bo jest oparta na chorych założeniach
                    • boni.m Re: na Kubie już odchodzą od socjalizmu? 08.04.11, 15:31
                      A kapitalizm to sie niby sprawdzil? To skad te olbrzymie dlugi i deficty w USA i UK, tych najbardziej kapitalistycznych duzych gospodarkach swiata? Skad to olbrzymie bezrobocie na prawie calym swiecie ciagle powtarzajace sie kryzysy kapitalizmu?
                      lech.keller@gmail.com
                      • imw tak, sprawdził się 08.04.11, 17:46
                        mimo wszystko dotychczas nikt nie zna lepszego systemu gospodarczego,
                        kryzysy gospodarcze są naturalne tak jak w przyrodzie powodzie czy wichury,
                        co do bezrobocia to w czasach klasycznego kapitalizmu nie było ono zbyt duże, bezrobocie jest duże bo politycy zaczęli walczyć zarówno z bezrobociem jak i biedą
                        • boni.m Re: tak, sprawdził się 08.04.11, 23:23
                          1. Lepsze jest zawsze wrogiem dobrego.
                          2. Kryzysy gospodarcze NIE są naturalne. Dawniej np. uwazano za naturalne, ze ludzie zyli gora trzydziesci pare lat...
                          3. Bylo bardzo duze, a bieda jest najwazniejszym rezultatem bezrobocia.
                          • imw mylisz się bardzo ... 10.04.11, 08:57
                            1. podaj lepszy system gospodarczy od kapitalizmu i udowodnij to a otrzymasz Nobla :)))
                            2. w całej historii ludzkości są cykle koniunkturalne i każdy ekonomista o tym wie,
                            3. bezrobocie jest skutkiem działania polityków i jest to oczywista oczywistość
                            • Gość: Kagan Re: mylisz się bardzo! IP: *.dsl.telepac.pt 10.04.11, 10:38
                              1. Np. socjalizm rynkowy. Ale za to Nobla nie daja, bo te nagrode to finansuja banki czyli lichwiarze, a dla nich nie ma miejsca w socjalizmie...
                              2. NIE! Cykle koniunkturalne to pojawily sie dopiero w kapitalizmie. Przed tem byly tylko naturalne cykle, oparte na latach urodzaju i nieurodzaju, a dzis urodzaj czy nieurodzaj w rolnictwie nie ma znaczenia w USA czy Europie Zachodniej, gdzie w rolnictwie pracuje ok. 1% sily roboczej, a ten sektor wytarza tam na ogol znacznie ponizej 10% PKB. Cykle w kapitalizmie maja wiec zupelnie innych charakter, przyczyny i skutki niz cykle "rolnicze" w niewolnictwie i feudalizmie...
                              3. Bezrobocie to skutek dzialania mechanizmow rynkowych, a politycy moga zwalczyc bezrobocie tylko zwalczajac kapitalizm rynkowy.
                              lech.keller@gmail.com
                              • imw znowu bredzisz :( 15.04.11, 16:01
                                już wcześniej napisałem dlaczego
    • tomek.54321 Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow 07.04.11, 12:17
      Pomoc, pomocą, ale przede wszystkim ludzie tam musza przestać zyc ponad stan i na kredyt.
      • Gość: gosc Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow IP: *.dynamic.chello.pl 07.04.11, 12:48
        boze ale wy jestescie jednak przyglupami ...
        jakie zycie ponad stan i kredyt? jakie niech sie wezma do uczciwej pracy?
        przeciez najwiekszym problemem Europy jest tej chwili realna nadwyzka podazy nad popytem i kurczace sie gwaltownie mozlwosc podtrzymywania popytu w Europie
        nadmierne zaciskanianei pasa w Grecji, Hiszpanii czy Polsce spowoduje burczenie z glodu w brzuchach Niemcow i Francuzow.. Niestety ale chciwosc i wolny swiatowy handel doprowadzil do tego ze Europa ginie od wlasnego miecza.
        • Gość: Kagan Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 13:14
          Otoz to! Bez tego kredytu na kosumpcje, to kapitalizm zawalil by sie juz wiele lat temu!
          • najlepszygeorge Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow 07.04.11, 14:42
            Bo koncepcja dzisiejszego rozwoju jest taka, że oszczędzanie to głupota i należy produkować laptopy i telefony nie trwałe, tylko takie, aby po 2 latach się rozpadły i trzeba było kupić nowe.
            • Gość: Kagan Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansowa IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 14:46
              Taka jest bowiem logika systemu kapitalizmu rynkowego, logika powodujaca permanentne bezrobocie w owym kapitalizmie i nieuchronne cykliczne kryzysy, spowodowane nadprodukcja, bedaca wynikiem slepej pogoni za krotkoterminowym zyskiem finansowym w skali firmy, zamiast brania pod uwage maksymalizacji dochodow calej ludnosci w dluzszym okresie czasu...
              Pozdr.
              lech.keller@gmail.com
            • jszania Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow 07.04.11, 15:21
              najlepszygeorge napisał:

              > Bo koncepcja dzisiejszego rozwoju jest taka, że oszczędzanie to głupota i należ
              > y produkować laptopy i telefony nie trwałe, tylko takie, aby po 2 latach się ro
              > zpadły i trzeba było kupić nowe.

              a druga to moda. kupowac nowe, bo w stare to obciach - ubranie, meble, żona
              • Gość: gosc Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow IP: *.dynamic.chello.pl 07.04.11, 15:32
                paranoja obecnego systemu polega na tym ze musimy kupowac zeby zarabiac
                75% miejsc pracy w Polsce sa zwiazane z handlem - sprzedaza dobr czy uslog to samo dotyczy wiekszosci krajow Europy , wiec jesli Kowalski przestanie kupowac na kredyt to 1) robote straci pracowik banku 4) robote straci sprzedawca tego samochodu 3) robote straci monter w fabryce samochodow 3) robote straci moj klient ktory robi czesci do tego samochodu 4) robote strace ja bo nie sprzedam surowca na te czesci do samochodu i robote starci ww Kowalski bo nie kupie od niego chleba ktory sprzedaje w osiedlowym sklepiku. Jednym slowem konsumpcja w dzisiejszym systemie gospodarczym jest nam potrzebna jak tlen a nawet wiecej w Polsce jest to szczegolnie widoczne bo jedyna sila napedowa naszej gospodarki jest tzw konsumpcja wewnetrza
                • Gość: Kagan Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansowa IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 17:04
                  Racja, gosciu!
                  Tyle, ze polski rzad robi wszystko, aby ograniczyc konsumpcje, np. przez wysokie i natychmiastowe (PAYE) opodatkowanie dochodow z pracy oraz przez regresywne podatki od konsumpcji typu VAT i ustalajac bardzo niskie minimalne place a takze placac smiesznie niskie zasilki, renty i emerytury...
                  lech.keller@gmail.com
              • Gość: Kagan Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 17:00
                Glownym problemem kapitalizmu rynkowego jest zawsze nadprodukcja, gdyz ludzie pracy sa wyzyskiwani, wiec nie maja dosc pieniedzy, aby kupic wytworzone dobra...
        • jszania Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow 07.04.11, 15:17
          Gość portalu: gosc napisał(a):

          > boze ale wy jestescie jednak przyglupami ...
          > jakie zycie ponad stan i kredyt? jakie niech sie wezma do uczciwej pracy?
          > przeciez najwiekszym problemem Europy jest tej chwili realna nadwyzka podazy na
          > d popytem i kurczace sie gwaltownie mozlwosc podtrzymywania popytu w Europie

          no wlasnie, ten system jest podtrzymywany przez konsumpcje, chocby najbardziej idiotyczna. przyglupy zas pisza, ze kiedy sie portugalczykom przykreci srube to beda wiecej produkowac. czego wiecej, przyglupy? co jeszcze chcielibyscie kupic?
          • Gość: Kagan Re: Portugalia prosi o zagraniczną pomoc finansow IP: *.dsl.telepac.pt 07.04.11, 17:06
            Jesli sie Portugalczykom przykreci srube, to beda mniej kupowac, a wiec tez i mniej produkowac, gdyz jeszcze wiecej Portugalczykow straci prace. Ale wytlumacz to ekonomistom...
            lech.keller@gmail.com
    • Gość: PolMo Najlepsze streszczenie: IP: *.dynamic.chello.pl 10.04.11, 19:27
      Krawczyk-Kagan: A ku ku!
      Krawczyk-Boni.Michał: A ku ku, tu jestem!
      Reszta świata: Nie kukaj do siebie! To poważne forum.
      Krawczyk-Kagan & Krawczyk-Boni-Michał (unisono): Co za chamstwo! Mnie, kaganowi zwracać uwagę! Jestem tak wzburzony, że aż chyba muszę użyć jednej z dwóch znanych mi fraz łacińskich, jak to było? Acha, już sobie przypomniałem: „Nie ad personam please!”

      Krawczyk-Keller: Co za skandal! PORTUGALCE PŁACĄ MI ZA PIEPRZENIE godzinami na polskim Internecie. Tak dalej być nie będzie. PORA NA krwawy REWOLWER (a może rewolweropolucję)!

      Krawczyk-Kubańczyk: Socjalizm jest całkiem udany. Pomimo faktu, że nie kto inny jak amerykańscy BLOKERSI dostarczają – mimo blokady – 40% żywności, pod warunkiem, że rząd płaci gotówką. Połknąć przez 20 lat 100 MLD dol. sowieckiej POMOCY, wielokrotnie więcej, niż Plan Marshalla I mimo to UTRWALIĆ NĘDZĘ – to jest osiągnięcie!

      Krawczyk-Aussie: Australia to bankrut, tyle, ze żyjący z wyprzedaży bogactw mineralnych (w odróżnieniu od Rosji, która bogactwa sprzedaje ale nie wyprzedaje)!

      Krawczyk-Kagan: Nie ma to jak śmieciowy pieniądz! To dla państw biednych zbawienie.

      Krawczyk-Portugal: Portugalia była przemysłowym mocarstwem ale z winy Unii już nie jest.

      Krawczyk-Keller: Kapitalizm to kryzysy nadprodukcji. A przecież W KOMUNIZMIE było tak pięknie: FABRYKA TŁUKŁA ledwie 100 tys. samochodów rocznie, ZATRUDNIAŁA 20 tys. osób. I żadnej NADPRODUKCJI NIET. Ani bezrobocia.

      Keller-Antyrynkowiec: NIECH ŻYJE (antyrynkowy) SOCJALIZM RYNKOWY! Tylko gdzie on, do cholery, się udał? CO TAM POTRZEBY KAPRYŚNYCH konsumentów. Nasze komputery obliczą potrzeby społeczne na dwadzieścia lat naprzód do ostatniego długopisu, do ostatniej spinki do koszuli męskiej. I nie będzie żadnej nadprodukcji!

      Keller-Ibidem: W komunie to było pięknie. LUDZIE NIE BYLI WYZYSKIWANI. ZARABIALI taką KUPĘ forsy, że od razu wszystko ze sklepów wykupili i nadprodukcji nie było!


      Kagan walczy! Kagan się nie poddaje!
      • Gość: info Re: Najlepsze streszczenie: IP: *.hsd1.fl.comcast.net 10.04.11, 20:51
        A ladnie to tak nasmiewac sie z psychicznie chorych?;)
        Ale pisz dalej i w zadnym przypadku nie odmawiaj sobie trafnych spostrzeze...
      • eu_ropejczyk D O S K O N A L E !!! 10.04.11, 23:39
        Ostatnio zarazilem sie od kagana i wystepowam pod nickiem "chory_psychicznie", ale tylko w odpowiedziach do Kagana.
        Pozdrawiam
      • Gość: Pollena To jest naprawdę dobre IP: *.n.ae.katowice.pl 11.04.11, 07:43
        Gdyby przepuścić teksty kagana-kellera przez jakąś prasę-odsączarkę, to właśnie tyle z tego wszystkiego zostanie. Nic więcej!
        • Gość: Kagan Re: To jest naprawdę dobre IP: *.dsl.telepac.pt 11.04.11, 11:00
          Idz lepiej fedrowac, Polleno!
    • Gość: PolMo Wszyscy zauważyli, że IP: *.dynamic.chello.pl 11.04.11, 19:26
      w poście z godziny 11:00 padły słowa: "Idz lepiej fedrowac, Polleno!"

      Jak widać, zdaniem Kagana, dobywanie (=fedrowanie) węgla odbywa się za pomocą proszku do prania Pollena. To mówi samo za siebie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja