raf4 08.04.11, 13:57 super.....niech w koncu cos sie dzieje.....bo jazda 40km/h jest XXI wieku troche passe! i kupic to Pendolino na Gdansk-Wawa-Katowice/Krakow to naprawde super projekt i przeskok cywilizacyjny!!!!! tak trzymac!!!!! ;) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: pandzik super IP: *.dynamic.chello.pl 08.04.11, 14:02 wyrzucą po dwa przystanki na każdej trasie i skrócą przejazd o 15 min. na to pójdą te 30 mld zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: olo Cieka we czy choć zbliżą się do stanu IP: 151.59.17.* 08.04.11, 14:13 w jakim kolej zastali po PRL hi hi. Raczej inie inwestycje musiały by być wielokrotnie większe. W zasadzie to nawet utrzymać kolei nie są w stanie wszystko się wali sypie, a co dopiero rozbudowywać. ZRESZTĄ podobnie jak reszta sypiącej się infrastruktury. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qx czytaj: opodatkujemy was na dodatkowe 30 mld IP: *.dynamic.chello.pl 08.04.11, 15:17 a pieniadze przepie...my do kieszeni kolesi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rollercoaster Brawo - urzednicy sie napracowali IP: *.ip.jarsat.pl 09.04.11, 09:42 PLAN - to jedyny "wymierny" efekt działania resortu. A teraz wolne, ups, zap... z plakatami bo trzeba wygrac wybory żeby nastepne 3 lata pierdzieć w stołek (w czwartym - wyborczym roku -jak zwykle: zrobimy kolejny plan wieloletni+plakaty wyborcze) Odpowiedz Link Zgłoś
glowny_pasazer Kto zatrudnia idiotów w PKP? 09.04.11, 10:56 - Czy kibice będą mieli czym dojechać na EURO 2012? - Tak, od 2013 roku :D:D:D Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 tyle to w UK parowozy jeździły w 1938 roku 08.04.11, 14:04 a konkretnie 203 km/h - parowóz Mallard. hehe - jest się czym chwalić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawel 200km/h to ja smigam swoja fura na gierkowce IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 14:06 w cywilizowanych krajach, obecnie 350km/h to juz norma, zaczyna pojawiac sie 500... ale co tam to jakies dziwolagi my mamy swoje 30km/h na wiekszosci tras, a za 50 lat to 80 bedziemy pedzic. pozdrowienia dla pkp :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lopez Re: 200km/h to ja smigam swoja fura na gierkowce IP: 195.117.118.* 08.04.11, 15:41 To niezły z ciebie kretyn pawełku i nie ma się czym chwalić, skoro jeździsz na tej drodze ekspresowej 200, podczas gdy roi sie na niej od nierówności, przejśc dla pieszych etc etc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mijus Re: Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów p IP: *.icpnet.pl 08.04.11, 14:06 Tylko żeby znowu pieniędzy na drogi nie poszły :-((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Włodek Re: Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów p IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.11, 14:16 No rzeczywiście poszły na drogi. Ciekawe gdzie? Bo na mazowszu NIE MA ani kilometra autostrady. By żyło się lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów p IP: *.adsl.inetia.pl 08.04.11, 14:22 bo na mazowszu NIE MA ani kilometra autostrady. Jest. W budowie, do 2013 większość planowanych autostrad będzie oddana. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów p IP: *.dynamic.chello.pl 08.04.11, 14:32 Warszawa i Mazowsze to nie cały kraj, choć niektórym może się wydawać inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Akurat na Mazowszu autostrada nie jest potrzebna. IP: *.aster.pl 08.04.11, 19:47 jw Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: waldi Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów poc... IP: 78.8.136.* 08.04.11, 14:08 Cel wspaniały ! Tylko obawiam się jak te wszystkie spółki kolejowe dogadają się - drogowe , sieciowe i automatyką.Znając tempo prac projektowych i przetargowych na pewno zostanie nam następna olimpiada.Czas coś zrobić - bo niedługo nie będzie po czym jeździć Odpowiedz Link Zgłoś
lewobrzezny Dopóki koleje są państwowe 08.04.11, 14:14 zmarnują każde pieniądze. Może zamiast ładować kasę w PKP, należałoby poszukać oszczędności i choćby posprzedawać nieużywaną infrastrukturę (np. budynki, część taboru który nie może doczekać się remontu)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: haj hajduś bajduś niedorajduś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 14:24 tyle było planów obiecań i planów teraz jak nie zobacze nie uwierze a na pewno nie uwierze pełowcom co obiecują i nie dotrzymuja teraz nastepne obietnice? raz przez wieś cygan przeszedł!!!!!ale widac że Polacy nadal wierza w to bajdurzenie i mają zamiar głosowac na tych niedorajów i nierobów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: hajduś bajduś niedorajduś IP: *.adsl.inetia.pl 08.04.11, 14:29 ak nie zobacze nie uwierze Jak pojedziesz w Polskę to zobaczysz 1319 km autostrad i ekspresówek w budowie - na wszystko to podpisała umowy i w dużej części również przygotowała dokumentację PO. Zdecydowana większość z tego zostanie oddana do 2013. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meeee autostradą nie pojadę bo mi szkoda kasy IP: *.home.aster.pl 08.04.11, 14:37 Opłaty jedne z najwyższych w Europie! Brak wygodnego systemu z winietką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pg Re: autostradą nie pojadę bo mi szkoda kasy IP: *.icslab.agh.edu.pl 08.04.11, 15:11 No to nie jedz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Re: autostradą nie pojadę bo mi szkoda kasy IP: *.c193.msk.pl 08.04.11, 15:37 Winiety stosują tylko małe kraje (Czechy, Słowacja, Austria, Szwajcaria). Większość państw na świecie ma system z bramkami opłat: en.wikipedia.org/wiki/Toll_roads_around_the_world Odpowiedz Link Zgłoś
quebec4 Re: autostradą nie pojadę bo mi szkoda kasy 08.04.11, 16:10 Austria to rzeczywiście mały kraj... Ciekawe ile oni maja kilometrów autostrad? A tak swoją drogą, to większość prawdziwie cywylizowanych krajów (Belgia, Holandia, Niemcy, Dania) to finansuje autostrady z podatków drogowych, a nie na bramkach. Myto to mentalne średniowiecze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: G Re: autostradą nie pojadę bo mi szkoda kasy IP: *.182.180.242.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.04.11, 10:02 Niemcy? W Niemczech ciężarówki płacą za każdy przejechany kilometr! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: austyjak Re: autostradą nie pojadę bo mi szkoda kasy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.11, 10:08 > Austria to rzeczywiście mały kraj... Ciekawe ile oni maja kilometrów autostrad? Samych autostrad w Austrii jest mniej więcej tyle co ma Polska w tej chwili (mają sporo więcej dróg ekspresowych). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mo-mo Re: autostradą nie pojadę... jest faktycznie drogo IP: 173.233.213.* 08.04.11, 16:45 Choc sa tez kraje gdzie autostrady sa bezplatne dla samochodow osobowych (Niemcy, Holandia). W zdecydowanej wiekszosci autostrady sa tez bezplatne w takich krajach jak USA i Kanada. p.S. A w Polsce, jezeli porownac ceny przejazdu do przecietnej placy, to jest wyjatkowo drogo! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meeeee Bramki są w państwach z grupy PIGS IP: *.home.aster.pl 08.04.11, 16:49 Przypadek? No i Francja-Elegancja. U nas jak zwykle równanie do najgorszego! Odpowiedz Link Zgłoś
hooligan1414 w tym kraju NIE MA autostrad, lamerze 08.04.11, 14:50 bi gdyby przyjąć, że są, w ten sam sposób należy przyznać, że w PRL-u wszystko było dostępne. Bo co to za problem kupić dolary u konia i kupić wszystko w Pewexie? Jakość jedna z niższych w Europie (jakieś wyroby autostradopodobne bez pasa awaryjnego, w dodatku wiecznie remontowane), ceny jedne z najwyższych. W takich Czechach całoroczna winietka kosztuje 220 zł. Więc co, jednak można. Jednak to polactwo samo sobie robi piekło na tej przeklętej ziemi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Skip Re: hajduś bajduś niedorajduś IP: *.ip.jarsat.pl 08.04.11, 15:39 Ile płacą w PO lub w ich dziecięcych klakierach z SMD za takie propagandowe posty? Bo i ja bym zarobił ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andżej Re: hajduś bajduś niedorajduś IP: 80.50.126.* 08.04.11, 16:25 Kolejny wyznawca... po pierwsze PO nie przygotowała, tylko ewentualnie za rządów PO zostało przygotowane (to po pierwsze) Po drugie peło rządzi dopiero 3 lata, a proces budowy drogi, kiedy już wiadomo gdzie i co zbudować trwa minimum 6 lat (DŚU, DUL,PnB/ ZNRID, przetarg(i), budowa), w praktyce o wiele dłużej. PO nie wykorzysta wszystkich pieniędzy z funduszy UE przyznanych na drogi (czy nie jest to porażka ??) 40 przetargów zostało/zostanie anulowanych, podczas ich rządów nie byli wstanie przygotować inwestycji kolejowych i wykorzystać przyznanych przez UE środków. To banda krętaczy i tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: hajduś bajduś niedorajduś IP: *.dynamic.chello.pl 08.04.11, 18:34 po pierwsze PO nie przygotowała, tylko ewentualnie za rządów PO zostało przygotowane Wiesz co to skrót myślowy? Rozumiem, poprawnie politycznie jest napisać, że PO nic nie buduje, za żadne skarby nie można napisać, że "PO coś przygotowało", trzeba pisać "za rządów PO zostało przygotowane". Przecież to oczywiste, że Tusk łopatą nie macha, ani rysunków nie kreśli. > Po drugie peło rządzi dopiero 3 lata, a proces budowy drogi, kiedy już wiadomo > gdzie i co zbudować trwa minimum 6 lat Po pierwsze, wystarczy spojrzeć na mapę które drogi miały DŚU jak Po obejmowało rządy, a które są budowane teraz. Po drugie nie napisałem, że wszystkie DŚU przygotowało PO. Po trzecie właśnie potwierdziłeś moje słowa, 2007+6=2013 o których pisałem. > To banda krętaczy i tyle. Może i tak, ale za rządów tej bandy powstanie w Polsce więcej autostrad niż za rządów poprzedników od Hitlera poczynając, poprzez Gierka, a na Kaczyńskim kończąc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: Dopóki koleje są państwowe IP: *.adsl.inetia.pl 08.04.11, 14:26 Dopóki koleje są państwowe zmarnują każde pieniądze Tak jak np koleje francuskie. Odpowiedz Link Zgłoś
ventus_historicus Państwowe nie musi być złe 08.04.11, 15:27 lewobrzezny napisał: " Dopóki koleje są państwowe" Francuskie koleje wraz z pociągami TGV (320km/h) też były państwowe do czasu gdy unijne przepisy nie wymusiły ich "pseudo" prywatyzacji. Podobnie jest z francuską energetyką. Chińskie koleje państwowe posiadają kilka tysięcy kilometrów linii o prędkościach 350km/h i budują następne dziesiątki tysięcy (w ciągu 5 lat - 17 tyś) na których pociągi będą osiągać prędkości 380 km/h. Wina nie jest leży w formie własności tylko w złym zarządzaniu i braku wyciągania konsekwencji. Odpowiedz Link Zgłoś
lewobrzezny Re: Państwowe nie musi być złe 08.04.11, 17:58 oczywiście, nie musi (np. do niedawna GPW) Zastanawiam się tylko, którą prywatną firmę byłoby stać na uporczywe puszczanie składów niedostosowanych do liczby pasażerów (nie tylko za mało wagonów np. w święta, ale też zbyt wiele na mało uczęszczanych trasach lokalnych), czy na marnowanie zasobów o których pisałem już wcześniej. A "złe zarządzanie i brak wyciągania konsekwencji" są naturalną konsekwencją działania w warunkach "ta firma nie może upaść" Odpowiedz Link Zgłoś
ventus_historicus Re: Państwowe nie musi być złe 08.04.11, 22:48 W tym zakresie masz rację, jednak niezależnie od tego lepiej unikać uogólnień. Firmy niepaństwowe też mogą być źle zarządzane - patrz kłopoty sektora bankowego w USA czy u nas "przejadająca zyski" KGHM. Odpowiedz Link Zgłoś
thomza Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów poc... 08.04.11, 14:27 Nie widzę w remontowaniu sieci PKP żadnej całościowej wizji. Należy budować ok 3000 km torowisk pozwalających na prędkość 200 km/h , ale akurat nie te odcinki Sensowniej jechać do Krakowa linią katowicką, a do Gdańska przez Toruń. Czy wiceminister infrastruktury ma jakichś doradców, czy też to jego "autorska koncepcja " ? A może to kolejna nieudana wizja premiera ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wazeliniarz Wiecie, że kolej jeździ teraz wolniej niż w 1939 ? IP: *.spray.net.pl 08.04.11, 14:27 jeden ciekawski dziennikarz to zbadał i poza jedną linią na Poznań wszystkie główne połączenia są wolniejsze niż przed Drugą Wojną Światową. Widzicie jak się robi propagandę? Pomija żałosny stan teraźniejszy i totumfacko trąbi o niepewnej przyszłości, bo co po lokomotywach jak tory stare. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gari Re: Wiecie, że kolej jeździ teraz wolniej niż w 1 IP: *.adsl.inetia.pl 08.04.11, 14:31 poza jedną linią na Poznań wszystkie główne połączenia są wolniejsze niż przed Drugą Wojną Światową Bzdura. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zx Re: Wiecie, że kolej jeździ teraz wolniej niż w 1 IP: 192.250.56.* 08.04.11, 16:18 Bardzo rzeczowy argument... masz jeszcze cos "mundrego" do napisania, czy "bzdura" jest jedynym slowem jakiego mamusia cie nauczyla? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: caronen Re: Wiecie, że kolej jeździ teraz wolniej niż w 1 IP: *.245.115-78.rev.gaoland.net 09.04.11, 01:35 www.szybkiekoleje.org.pl/UserFiles/File/ART.POLSKA/tts%202005%2005%2038-49.pdf Tablica nr 5. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów p IP: *.dynamic.chello.pl 08.04.11, 14:30 raf4 napisał: > i kupic to Pendolino na Gdansk-Wawa-Katowice/Krakow to naprawde super projekt i > przeskok cywilizacyjny!!!!! Ciekawe, że forumowicz napisał o Katowicach, ale słowem nie zająknął się o tym dziennikarz mimo, że CMK jest w takim samym stopniu do Krakowa jak i do Katowic (czyli kończy sie daleko przed oboma maistami ;P). Ahh ta "warszawka". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Albertos Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów poc... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.04.11, 14:30 Widać, że wybory już tuż tuż, ale chyba nikt nie uwierzy w kolejne plany. No chyba że rząd podniesie VAT o kilkadziesiąt %, to może i na kolej starczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k Re: Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów p IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 14:39 Widać widać, ale lud się cieszy, bo lud lubi takie obietnice składane przez rządzących kilka miesięcy przed końcem kadencji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meee To ciężka głupota IP: *.home.aster.pl 08.04.11, 14:36 CMK (centralna magistrala) jest od lat w ciągłej modernizacji która nic nie daje. Prędkość 160 km/h jest w zupełności wystarczająca, lud chce tanich pociągów, no i innych tras gdzie jest dramat (np Bydgoszcz-Gdańsk 40 km/h!) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: www ta dziadoska pkp to jak IP: *.ip.netia.com.pl 08.04.11, 14:56 studnia bez dna, te miliardy to nic, oni wszystko roztrwonia na byle co, zaorać Odpowiedz Link Zgłoś
ventus_historicus PKP 160km/h, Chiny 380km/h 08.04.11, 15:20 "Za kilka lat na ponad 2 tys. km linii kolejowych w Polsce pociągi będą mogły jeździć 160 km/godz., a na 595 km linii Gdańsk - Warszawa - Kraków aż 200 km/godz." W Chinach na kilku tysiącach kilometrów linii kolejowych pociągi jeżdżą z prędkościami 330-350km/h, a w budowie jest ok 10 tyś km linii dostosowanych do prędkości ponad 300km/h, na części z nich pociągi będą osiągać 380km/h. 160km/h to jeździły parowozy 80 lat temu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów poc... IP: *.c193.msk.pl 08.04.11, 15:34 Nagle znajdą się pieniądze na kolej, ale dokończenie S7 z Gdańska, przez Elbląg, Wa-wę, Radom, Kielce, Kraków do granicy słowackiej - to zatrzymano. Widać rządzący nie chcą żeby podatnicy mieli darmową drogę ekspresową. Lepiej płacić za A1 na podobnej trasie albo drogą szybką kolej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie dajmy się Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów poc... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.11, 15:40 Z A C Z Y N A J Ą – N A S – C Z Ę S T O W A Ć – K I E Ł B A S Ą – W Y B O R C Z Ą - ! - F U J Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najmądrzejszy Re: Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów p IP: *.dynamic.chello.pl 08.04.11, 16:10 " Pytanie, czy kibice na Euro 2012 będą mieli czym jeździć. PKP Intercity potwierdziło właśnie francuskiemu Alstomowi chęć zakupu 20 pociągów Pendolino. (...) Ale wyjadą na nasze tory na przełomie 2013 i 2014 roku." Czyli kibice nie będą mieli czym jeździć! I teraz wyobraźcie sobie jak będą wyglądy pociągi podczas Euro 2012 - tak jak teraz w piątek przed długim weekendem, tylko pomnóżcie razy 3! Mogę się założyć, że w pociągach dojdzie do rękoczynów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: humbok i to ma sens IP: 212.160.172.* 08.04.11, 15:45 200 km/h i nie potrzeba wagonów z toaletami zamkniętymi - fekalia rozniosą się na podkładach w drobny mak. Konduktor zamknie tylko kibel na centralnym, będzie kulturalnie i czysto. Odpowiedz Link Zgłoś
big_gadu palma nie bije w oczy ? 08.04.11, 16:05 Czy tych co czytają te wiadomosci to Q-wa palma nie wali w oczy ? Przykład od 20 a może wiecej lat Mysłowice - tuż za stacją szybkość 10 km na godzine ! Trzebinia - Oświecim - jazda po jednym torze i noce postoje miedzynarodowych pociągow z Pragi i Wiednia do Krakowa ! Najpierw naprawcie te dziury w sieci żeby można bylo jechac nawet 40 na godzinę, i wagony osobowe co stoją po stacjach i czekają na co ? Tu najpierw trzeba naprawić tory pracując na trzy zmiany bez swiąt i niedziel, a wagony osobwe do przeglądu - też praca na trzy zmiany ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wacik Obiecanki macanki... IP: *.ssp.dialog.net.pl 08.04.11, 16:08 Zawsze przed wyborami, wszyscy się rozpisują jak to będzie wspaniale za 5 lat :) I tak już od 20 lat, a ciągle jesteśmy w głębokiej d.pie... Odpowiedz Link Zgłoś
mr.kev Re: Obiecanki macanki... 08.04.11, 16:17 super, będzie jeździł jakiś jeden szybki pociąg za 100 zł za bilet, a 3/4 Polski będzie mieć nadal idiotyczne rozkłady typu początek trasy o 3:40 /w nocy/ a koniec o 9:00 (najszybsze obecnie połączenie Toruń-Kraków) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: podróżny Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów poc... IP: *.dynamic.chello.pl 08.04.11, 16:42 A g...a dalej na tory? Odpowiedz Link Zgłoś
jozwa51 Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów poc... 08.04.11, 16:50 wieloletni plan budowy drog splajtowal .teraz kolej na kolej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mo-mo Re: Zareklamuj siebie lub swoją firmę! IP: 173.233.213.* 08.04.11, 16:52 I znowu spam na forum GW!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: FreakyMisfit Re: Zareklamuj siebie lub swoją firmę! IP: *.dynamic.chello.pl 08.04.11, 23:21 A robisz coś, żeby się pozbyć tego gówna, czy tylko będziesz jęczał? Klikaj czerwony koszyk - po przekroczeniu N kliknięć, automat to wypieprzy. Odpowiedz Link Zgłoś
z.wyspy co za brednie... za skórę urzędasa i na bruk! 08.04.11, 16:58 za głupotę i za nieudolność. pamiętam jak w 1990 rożni oszuści i nieudacznicy spod znaku nowej elyty pisali po usłużnych gazetach, ile to autostrad będzie w polsce za 10 lat. tym nieudacznym cieciom najlepiej wychodzi sprzedawanie tego, co zbudowały komuchy (poza narzekaniem, ze to jest nic nie warte, to im też dobrze wychodzi). i nie ma znaczenia czy są z peło czy z pisu. jedna banda. na zbity pysk do uczciwej roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: swoboda_t Re: co za brednie... za skórę urzędasa i na bruk! IP: *.dynamic.chello.pl 08.04.11, 20:57 Wagony z wychylnym podłem są o ok. 25% droższe w zakupie, ok. 25% w eksploatacji, wymagają odpowiedniej infrastruktury (to nieprawda, że "pojadą na takich samych torach +50km/h), a w warunkach polskich dają niewielkie zyski na czasie (np. przejazd Katowice-Warszawa byłby krótszy o ok. 10 minut). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stuttgart Miliardy na kolej poprawią czasy przejazdów poc... IP: 159.41.1.* 08.04.11, 17:04 Tez mi osiagniecie 160 km/h. Tyle to jade kolejka do pracy w Niemczech. A propos Pedolino- ciulactwo polskie nie ma konca, zakupione pociagi nie beda mialy pochylanych pudel wagonow (te Szwajcarskie na zdjeciu je maja). Pochylne pudla umozwliwiaja ok. +50 km/h po tych samych torach i nie zwalniaja na zakretach i rozjazdach. Szkoda bo mielismy szanse na europejski poziom... Odpowiedz Link Zgłoś