Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld dol...

14.04.11, 07:29
To teraz pozostaje tylko czekać na webbrigades UPR, które wyjaśnią nam że Szwecja to socjalistyczny kolos na glinianych nogach który (jak każdy socjalizm) chyli się właśnie ku upadkowi :)
    • Gość: pawel-l Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.171.115.130.static.crowley.pl 14.04.11, 07:52
      Szwecja to niezły przykład co można zyskać obniżając podatki i zasiłki.
      Socjaldemokraci doprowadzili do zapaści szwedzką gospodarkę w latach 90-tych. Od tamtej pory obniżono podatki o 15 punktów%.
      • sanza Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 18:31
        w Polsce mozna tylko o tym pomarzyć

        ---
        www.oglaszamy24.pl - darmowe ogłoszenia drobne
      • Gość: kagan Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 18:53
        Nie pisz bzdur o szwedzkiej socjaldemokracji...
        • Gość: O Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.ptr.magnet.ie 14.04.11, 19:40
          Zaraz bedzie pelno teorii tylko znow zapomni sie dodac o ich mentalnosci, to dzieki niej tak to wyglada w szwecji i nie wazne jaki by byl system. Ten sam system z tymi samymi zasobami lecz z Meksykancami badz Polakami zrojnowalby szwedzka gospodarke w piec minut. Dla mnie to jest przyklad podobny do pewnego typu przedsiebiorcow:
          - szacunek do wlasnej pracy a przede wszystkim cudzej pracy,
          - standardy moralne na wysokim poziomie,
          - dyscyplina etc...

          Podobno Szwedzi sa dosc nudni i zycie tam jest takie sobie dla obcokrajowcow lecz pewnie brak tego szalenstwa jest jakas metoda. Nie mowie ze nikt tam nie imprezuje. W PL jest odwrotnie:
          - zarzadzanie ludzmi na poziomie sredniowiecza,
          - myslenie strategiczne - brak,
          - szacunek do wlasnosci publiczne slaby,
          - lans - poziom wysmienity,
          - buta i arogancja - poziom wysmienity,
          • stan123 O; jak Ty to skopiowales z mojej glowy...? 14.04.11, 21:45
            Jest dokladnie tak jak opisales. Ale za kilka pokolen dzieki bliskosci do Niemiec, moze my tez bedziemy tak jak Ci Szwedzi, chyba ze sprowadzimy ich wczesniej do naszego "meksykanskiego" poziomu?

            Wszystko mozliwe jesli tam zakwitnie KK!
            • myslacyszaryczlowiek1 Tam jest zakaz obrzezania noworodków 14.04.11, 22:46
              a co za tym idzie nikt im nie mąci w głowach tak jak wybiórcza.
              • Gość: aron Szwedzi kolaboraowali z Hitlerem IP: *.paradowski.pl 15.04.11, 06:20
                Szwedzi kolaborowali z Hitlerem w czasie II wojny światowej, być może gdyby nie ruda szwedzka to zginęłoby trochę mniej ludzi
                • Gość: Tomala Re: Szwedzi kolaboraowali z Hitlerem IP: 195.8.220.* 15.04.11, 08:39
                  > Szwedzi kolaborowali z Hitlerem w czasie II wojny światowej, być może gdyby nie
                  > ruda szwedzka to zginęłoby trochę mniej ludzi

                  a za wikingów to panie dzieju, grabili i gwałcili, więc mocium panie nie ich gospodarka nic nie warta jest
                  • Gość: zniesmaczony PO "Zielona wyspa" IP: 193.111.166.* 15.04.11, 10:22
                    To Szwecja jest "zielona wyspą", a nie Polska jak wmawia nam propaganda PO.
                    Łatwo rzadzic gdy robi się długi na wszystkie strony i zadłuża tak bardzo jak to robi Rostowski i PO (kiedys te długi trzeba bedzie spłacić) , a mimo tak duzego zadłuzenie brakuje na drogi i nne inwestycje. a starcza na biurokrację.
                  • bosman_plama Re: Szwedzi kolaboraowali z Hitlerem 15.04.11, 10:35
                    Gość portalu: Tomala napisał(a):

                    > > Szwedzi kolaborowali z Hitlerem w czasie II wojny światowej, być może gdy
                    > by nie ruda szwedzka to zginęłoby trochę mniej ludzi

                    a za wikingów to panie dzieju, grabili i gwałcili, więc mocium panie nie ich go
                    > spodarka nic nie warta jest

                    Wyciąganie Szwedom wciąż kolaboracji z Hitlerem rzeczywiście zaczyna być męczące. Niemniej w kontekście gospodarczym ma o tyle źdźbło sensu, że Szwedzi na drugiej wojnie nieźle zarobili i poważnie wzmocnili gospodarkę. Nie zmienia to faktu, że potem starali się ją zamordować podatkami, by później znów złapać oddech.
                    • Gość: hanys Re: Szwedzi kolaboraowali z Hitlerem IP: *.zjz.pl 15.04.11, 13:33
                      Najbardziej z Hitlerem kolaborowali Niemcy- być może dlatego są najbogatszym krajem Europy po przegranej wojnie?
                      A może protestantyzm ma z tym coś wspólnego?
                      • Gość: aron Re: Szwedzi kolaboraowali z Hitlerem IP: *.paradowski.pl 15.04.11, 18:26
                        czy wschodnie węgry są bogatsze od zachodnich ( wschodnie Węgry są protestanckie)
                • Gość: 1_facet Bieda IP: *.e-wro.net.pl 15.04.11, 14:03
                  Bieda zabija milniony wiecej ludzi niz wszystkie wojny razem wziete.
            • Gość: obiektywny Re: O; jak Ty to skopiowales z mojej glowy...? IP: *.bredband.comhem.se 15.04.11, 14:33
              He,he bliskosc Niemiec ma Polska od tysiaca lat i jakos nic z tego nie wyniklo
      • tornson Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 15.04.11, 09:38
        Gość portalu: pawel-l napisał(a):

        > Szwecja to niezły przykład co można zyskać obniżając podatki i zasiłki.
        > Socjaldemokraci doprowadzili do zapaści szwedzką gospodarkę w latach 90-tych. O
        > d tamtej pory obniżono podatki o 15 punktów%.
        Kiedy ty miałeś zapaść Szwedzkiej gospodarki głupolku? Szwecja od IIWŚ jest najbardziej innowacyjnym i dostatnim krajem świata do tego jednym z najbardziej egalitarnych w świecie. Zapaść Szwedzkiej gospodarki w latach 90ych to były pobożne życzenia pajaców zwanych Chicago Boys, a ogłupiony przez nich neoliberalny motłoch do dziś uznaje te pobożne życzenia za fakt.
        • ponury_swiniarz Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 15.04.11, 10:53
          Chociazby w czasie kryzysu paliwowego w latach 80-tych. Szwedzka gospodarka zostala wtedy zreformowana - jest jedna z najbardziej wolnych gospodarek na swiecie.
      • Gość: Farelka Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.ip.netia.com.pl 15.04.11, 10:03
        > Szwecja to niezły przykład co można zyskać obniżając podatki i zasiłki.

        Tyle tylko, że oni mają z czego obniżać, skoro do tej pory pobierali w takiej wysokości, że u nas wywołałoby to rewolucję na miarę tych z płn. Afryki.
        • alik-w-plomieniach Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 15.04.11, 10:25
          No tak, ale u tam pieniądze z podatków się inwestuje, a u nas robi się to, co w północnej Afryce.
    • Gość: a2d2 Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.centertel.pl 14.04.11, 08:12
      Polska jest znacznie bardziej socjalistyczna niż Szwecja, we wszystkich rankingach wolności gospodarczej, przejrzystości prawa, sprawności administracji, przewidywalności "otoczenia biznesowego" jesteśmy za Szwedami daleko w tyle. Obciążenia podatkowe (uwzględniając parapodatki i "składki" oraz wysokość progów podatkowych) są w obu krajach podobne, a powinny być o wiele niższe w Polsce-bo jesteśmy biedniejsi i mamy dużo do nadrobienia. Efekty widać-wzrost gospodarczy w Szwecji jest większy niż w biednej Polsce zaś dług państwowy MALEJE (u nas rośnie). Po prostu szwedzccy socjaldemokraci (zwani tam "centroprawicą") są mniej dokuczliwi dla gospodarki niż polscy socjaldemokraci (nie wiadomo dlaczego zwani "liberałami"). Ot i cała tajemnica.
      • Gość: O Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.ptr.magnet.ie 14.04.11, 19:47
        O jakim biznesie mowisz - kolejnej firmie w PL produkujacej domki na drzewach?

        Zeby miec bogaty kraj to trzeba miec zaplecze naukowo techniczne - na to sa potrzebne wysokie podatki i zamowienia rzadowe zeby prywatny biznes mial ciaglasc otrzymywania grantow przez wiele lat. Tak powstala dolina krzemowa w duzej mierze...

        Prywatne firmy prowadzace badania nie sa w stanie zarabiac na siebie przez pierwsze kilka lat...

        Niskie podatki w PL niczegomdobrego nie wroza bo Panstwo bedzie slabe jak Irlandia....
        • Gość: eee stek bzdur IP: *.elpos.net 15.04.11, 08:28
          gadasz jak potluczony.
        • forencka Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 15.04.11, 09:31
          Badania wymagają dużych pieniędzy, a nie dużych podatków. To różnica.
        • Gość: Kuba pomyśl IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.04.11, 00:36
          Naprawdę nie dociera do Ciebie, że każde zmniejszenie podatków - obniżenie kosztów i ryzyka prowadzenia przedsiębiorstw - powoduje wzrost takiej aktywności oraz wzrost dostępnych miejsc pracy? A to znowu powoduje podwyższenie średniej krajowej bez chorych pomysłów typu pensja minimalna, których najważniejszym skutkiem jest właśnie wzrost bezrobocia. Albo ja albo Ty w innej galaktyce żyjemy.
          • Gość: kagan Re: pomyśl IP: *.dsl.telepac.pt 17.04.11, 10:31
            Zmniejszenie podatkow dla najbogatszych zwieksza tylko ich pasozytnicza konsumpcje towarow, glownie pochodacych z importu. Jedynie wzrost najnizszych i srednich wynagrodzen za prace moze rozruszac popyt, a wiec i produkcje.
            lech.keller@gmail.com
            • Gość: aron Re: pomyśl IP: *.paradowski.pl 17.04.11, 16:49
              to zapewne z twoich rad Kagan skorzystał Łukaszenko i podniósł pensję do 100 dolarów na Białorusi he he he
      • Gość: maruti Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.11, 20:29
        "przejrzystości prawa, sprawności administracji, przewidywalności "otoczenia biznesowego""

        Przeciw powyższe nie ma nic wspólnego z tym, czy kraj jest socjalistyczny czy kapitalistyczny... Wręcz przeciwnie - liberałowie twierdzą, że państwo jest złe (patrz administracja) i trzeba likwidować. To socjalisci twierdza, ze panstwo moze byc dobre (patrz sprawna administracja).

        A rankingi wolnosci gospodarczej są tak ustawiane, żeby 'wlasciwe kraje' byly tam gdzie byc powinni. Przebacz, ale pod względem wszystkich socjaldemokratycznych postulatow to Szwecja jest wzorcem.
      • tornson Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 15.04.11, 09:43
        Gość portalu: a2d2 napisał(a):

        > Polska jest znacznie bardziej socjalistyczna niż Szwecja, we wszystkich ranking
        > ach wolności gospodarczej, przejrzystości prawa, sprawności administracji, prze
        > widywalności "otoczenia biznesowego" jesteśmy za Szwedami daleko w tyle. Obciąż
        > enia podatkowe (uwzględniając parapodatki i "składki" oraz wysokość progów poda
        > tkowych) są w obu krajach podobne,
        Bredzisz jak potłuczony! Polska ściąga podatki równe 19% swego PKB, Szwecja >50%.

        > a powinny być o wiele niższe w Polsce-bo jes
        > teśmy biedniejsi i mamy dużo do nadrobienia.
        Mamy mało to obniżmy podatki by mieć jeszcze mniej, jeszcze mniej na edukację, naukę, pomoc socjalną i wszystkie patologie (zacofanie, zapaść socjalną, przestępczość) pogłębić. Logika neoliberalnych pajaców naprawdę powala! :>

        > Efekty widać-wzrost gospodarczy w
        > Szwecji jest większy niż w biednej Polsce zaś dług państwowy MALEJE (u nas rośn
        > ie).
        Obniż śmieszny neoliberale mózgu podatki, to napewno dług publiczny nam spadnie jak za dotknięciem magicznej różdżki. :>

        > Po prostu szwedzccy socjaldemokraci (zwani tam "centroprawicą") są mniej d
        > okuczliwi dla gospodarki niż polscy socjaldemokraci (nie wiadomo dlaczego zwani
        > "liberałami"). Ot i cała tajemnica.
        Buuuuuuuuuuuuahahahahahahahahahahahaha!!!!!
        • ponury_swiniarz Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 15.04.11, 11:00
          > Bredzisz jak potłuczony! Polska ściąga podatki równe 19% swego PKB, Szwecja 
          > 2;50%.

          Jak dodasz u nas lapowki, ktore trzeba zaplacic, zeby normlanie funkconowac to wychodzi drozej niz w Szwecji. Poza tym, w chinach podatki sa jeszcze nizsze a gospodarka jest planowana.
          • tornson Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 15.04.11, 11:34
            ponury_swiniarz napisał:

            > Jak dodasz u nas lapowki, ktore trzeba zaplacic, zeby normlanie funkconowac to
            > wychodzi drozej niz w Szwecji
            Łapówki to nieodłączny element kapitalistycznej gospodarki. Niektóre kraje po prostu to legalizują, zobacz ile od koncernów dostają amerykańscy politycy.

            >. Poza tym, w chinach podatki sa jeszcze nizsze a gospodarka jest planowana.
            Bo tam rodzime koncerny są w rękach państwa. Więc państwo miałoby samo siebie opodatkować? :>
            • ponury_swiniarz Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 15.04.11, 11:42
              > Łapówki to nieodłączny element kapitalistycznej gospodarki. Niektóre kraje po p
              > rostu to legalizują, zobacz ile od koncernów dostają amerykańscy politycy.

              To definicja z czerownych ksiazeczek. W klasycznym rozumieniu, kapitalizm to system oparty na wolnym rynku. Lapowki w tekim systemie nie maja sensu bo panstwo nie miesza sie do gospodarki.

              > Bo tam rodzime koncerny są w rękach państwa. Więc państwo miałoby samo siebie o
              > podatkować? :>

              Czyli sam potwierdziles ze stawki podatkowe nie swiadcza o wolnosci gospodarczej.
              • esgieha.pl Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 15.04.11, 12:01
                Panstwo wszedzie sie miesza do gosopdarki, chocby bedac arbitrem w sporach miedzy przedsiebiorcami i czuwajac nad przestrzeganiem prawa przez owych przedsiebiorcow. Chyba, ze przez liberalizm rozumiesz jego naturalna konsekwencje, czyli anarchie...
                lech.keller@gmail.com
                • ponury_swiniarz Kagan, po cholere zmieniasz nicki? 15.04.11, 14:14
                  Sady arbitrazowe nie musza byc oparte na organach panstwowych to po pierwsze. A po drugie anarchia to nie taki zly system. Oparty na dobrowolnosci i wolnym wyborze, jest najbardziej naturalnym systemem dla wolnego czlowieka. Utopia, ale to nie znaczy ze nie nalezy do niej dazyc. Lepsza anarchia niz zamordyzm.
              • tornson Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 18.04.11, 12:56
                ponury_swiniarz napisał:

                > To definicja z czerownych ksiazeczek. W klasycznym rozumieniu, kapitalizm to sy
                > stem oparty na wolnym rynku. Lapowki w tekim systemie nie maja sensu bo panstwo
                > nie miesza sie do gospodarki.
                To jest anarchia.

                > Czyli sam potwierdziles ze stawki podatkowe nie swiadcza o wolnosci gospodarczej.
                To neoliberały ciągle bredzą że wysokie podatki tłamszą wolność gospodarczą.
      • Gość: olo Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: 151.59.17.* 15.04.11, 18:39
        Gość portalu: a2d2 napisał(a)
        >Polska jest znacznie bardziej socjalistyczna niż Szwecja, we wszystkich rankingach wolności >gospodarczej

        Nawet taki jeden z drugim nie pomyśli ze sobie strzela centralnie w stopę hi hi

        Przecie taka Białoruś stoi wyżej jak taka kapitalistyczna Ukraina.
        O poziomie jakości życia, bezrobociu, wzroście gospodarczym to aż strach wam pisać bo to kilkakrotnie lepiej jak Ukrainie.

        Wzrost gospodarczy tez kilkukrotnie wyższy od Polskiego od lat.
        • Gość: aron Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.paradowski.pl 15.04.11, 18:41
          to dlaczego Ukraińcy nie jeżdżą pracować na Białoruś, tylko do Polski i Czech?
        • Gość: aron Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.paradowski.pl 15.04.11, 18:45
          to czemu nie emigrujesz na Białoruś skoro tam taki raj? Boisz się jeździć metrem? Proboszcz paszport zabrał bo dziesięciny nie zapłaciłeś?


    • Gość: w Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.11, 09:21
      w porównaniu z Polską, Szwecja to dziki, krwiożerczy, XIX-wieczny kapitalizm
      • Gość: klakier Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.nyc.res.rr.com 14.04.11, 14:04
        Racja ! Szwecja to idealny przykład na finansowy terroryzm - nowy imperializm XXI wieku. Szweckie banki podbiły Estonię, Łotwę i Litwę niszcząc je doszczętnie, zmuszając miliony do emigracji, przyczyniając się do wyludnienia całych regionów, załamania społecznego i patologicznej nędzy. Pomyśleć, że Sołżenicyn wyśmiewał się z sowieckich dokonań porównując je do wycięcia całego lasu by wyprodukować pudełko zapałek. Szwedzkie dokonana w krajach bałtyckich są identyczne.
        • Gość: O Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.ptr.magnet.ie 14.04.11, 19:51
          Wiec pyatanie jest proste. - zakladajac ze kapitalizm to taki wyscig o przetrwanie. Czy chcesz byc:
          - owca,
          - czy wilkiem?

          Przez ostatnie 200 lat jestesm owcami i jak na tym wyszlismy?

          Czlowieku nie da sie wszystkich uszczesliwic? Albo ty pracujesz na kogos albo ktos na Ciebie.
          • Gość: Tomala Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: 195.8.220.* 15.04.11, 08:43
            > Czlowieku nie da sie wszystkich uszczesliwic? Albo ty pracujesz na kogos albo k
            > tos na Ciebie.

            No i to własnie klasyczny przykład polskiego niezrozumienia procesów społecznych. Można pracować na siebie nawzajem, a najlepiej współpracować (jak w Szwecji).
            • Gość: O Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.ptr.magnet.ie 15.04.11, 09:40
              Tomala, Ty patrzysz z perspektywy kraju, to sie zgadza ze mozna pracowac wzajemnie, ale na poziomie narodow to ta teoria sie nie sprawdza.

              To jak ze szkola - w klasie jeden dobry uczen moze pomoc drugiemu slabszemu i cala klasa bedzie sie uczyla na wysokim poziomie. Ale nie wierz w to ze Ty bedziesz pomagal Meksykanskim kolegom dobrze sie uczyc :) sa narody ktore na wlasne zyczenie sie wykolejaja... Nie mow mi ze caly swiat moze sobie wspolnie wspolpracowac zeby bylo lepiej... Nawet w bajkach Disney'a takichnutopii sie nie przedstawia...
    • mariusz2010 Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld dol... 14.04.11, 17:27
      ech...
    • czarno_to_widze dzięki postsolidaruchom u nas odwrotnie 14.04.11, 17:29
      podatki w górę, ceny jeszcze bardziej
      oby klerowi i urzędasom żyło sie lepiej
    • pieniadzezrobsam Nam to nie grozi 14.04.11, 17:29
      My się jeszcze nie nauczyliśmy oszczędzać i wydajemy więcej niż mamy

      ..............
      pieniadzezrobsam.blogspot.com/
      • darr.darek bez "och-ów", to tylko D***KRacja 14.04.11, 21:45
        pieniadzezrobsam napisała:
        > My się jeszcze nie nauczyliśmy oszczędzać i wydajemy więcej niż mamy

        Niestety to wina całej debilnej praktyki ideologii socjalistyczno-demokratycznej jaka rządzi w każdym bogatym kraju demokratycznym. Zasadą jest coroczne zadłużanie budżetu na maksymalnym, "racjonalnie dopuszczalnym" poziomie, bo jeśli jedna ekipa demokratyczna nie zadłużałaby przez 4. lata, to następna ekipa zaczęłaby wykorzystywać "uzyskaną rezerwę zadłużania" i zaczęłaby zadłużać dwakroć bardziej niż mogliby, a przy okazji pokazaliby się jako d***kratyczni dobroczyńcy wobec ekipy z poprzedniej partii rządzącej.

        Dlatego nawet określenia ekonomiczne w socjalizmie d***kratycznym należy brać z dystansem.
        W Szwecji nie mają najpewniej żadnej nadwyżki budżetowej, ale z zaplanowanych ok. 10-15 mld euro rocznego deficytu budżetowego udało im się zrobić deficyt (zapożyczyć państwo) zaledwie na jakieś 3-8 mld euro. A to nie jest nadwyżka, a zaledwie niezadłużenie aż tak silne jak planowano.
        Nie ma obaw, za rok wykorzystają tą "rezerwę zadłużenia" z naddatkiem, a jeśli nie oni wykorzystają, to następna partia d***kratyczna wygra wybory i pokaże jak "dawać ludziom kasę". Ta następna partia może nawet określać sama siebie jako partię z prawicową opcją, ale to wszystko to tylko d***kratyczny socjalizm, który musi skończyć z zadłuzeniem na poziomie niespłacalnym. Grecja tylko wyskoczyła przed szereg i pokazała maluczkim z gawiedzi, jacy głupcy rzadzą w d***kracji.




        • Gość: Bongo Re: bez "och-ów", to tylko D***KRacja IP: 81.26.13.* 15.04.11, 07:57
          Jesteś typowym przykładem myślenia charakterystycznego dla np. Pewnego Pana Prezesa: Nic nas nie przekona, że czarne jest czarne a białe jest białe. Nawet jakby ta szwedzka nadwyżka budżetowa wyskoczyła z krzaków i kopnęła cię w du.ę to też byś się upierał, że to nie jest żadna nadwyżka tylko ukryty deficyt i nie sprzedało ci kopa w zad, tylko po głowie pogłaskało.
          • darr.darek Re: bez "och-ów", to tylko D***KRacja 15.04.11, 12:11
            Gość portalu: Bongo napisał(a):
            > to też byś się upierał, że to nie jest żadna nadwyżka tylko ukryty deficyt

            Widzę, że jesteś z tych opornych na wiedzę i niczego nie zrozumiałeś z mojego komentarza.

            Lewica, socjaliści i demokraci mają zawsze tendencję do fałszowania języka i używanej terminologii.
            Niepełne "wykorzystanie" deficytu nazywane jest u d***kratycznych socjalistów "nadwyżką", choć powinno być nazwane zgodnie z prawdą: "zadłużeniem budżetu mniejszym niż się spodziewano".

            Nie wierzysz w to, to twoja sprawa. Możesz szukać trudnych do znalezienia danych źródłowych o bieżącym przyroście zadłużenia Szwecji - pomyśl, jak będziesz zaskoczony i jakie będziesz miał poczucie rekompensaty za trudy szukania, gdy znajdziesz dane, że dług Szwecji (i każdego innego kraju d***kratycznego socjalizmu) jednak przyrasta.



            • esgieha.pl Re: bez "och-ów", to tylko D***KRacja 15.04.11, 12:20
              Darrku... zamilcz wreszcie i wstydu sobie oszczedz...
              • Gość: y Re: bez "och-ów", to tylko D***KRacja IP: *.zone11.bethere.co.uk 15.04.11, 14:15
                to raczej Ty sie przestan kompromitowac...
    • Gość: gsx1300r Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld dol... IP: *.icpnet.pl 14.04.11, 17:31
      tzn. tak po chłopsku... my mamy jakieś - 10mld $ a szwedzi + 7mld$...takkk????? kukurykuuu... a szwecja to europa???? bo myślałem że Polska jest tygrysem europy... pewnie w zadłużaniu heheheee
      • czarno_to_widze ci co twierdzili że Polska najlepiej wyszła 14.04.11, 17:33
        na kryzysie siedzą w Tworkach
        • Gość: motoguru Re: ci co twierdzili że Polska najlepiej wyszła IP: *.dynamic.chello.pl 14.04.11, 18:03
          czarno_to_widze napisał:
          > na kryzysie siedzą w Tworkach

          Gdybyś widział co się działo tam w kryzysie - jaka była stagnacja i jaką kasą rozbujali z powrotem gospodarkę to byś tak nie gadał.
          • czarno_to_widze Re: ci co twierdzili że Polska najlepiej wyszła 14.04.11, 18:22
            u nas wszystko stopują, pewnie gospodarka się gotuje z przegrzania
            Szwedzi zrobili porządek a u nas totalny burdel oto efekt ciuli którzy w 1989 roku powyłazili z piwnic
    • hugow Szwedzi zetną podatki. 7 mld 14.04.11, 17:38
      Bardzo mnie ucieszyła ta informacja.
      Na pamiętnej mapie Europy gdzie Polska jest zieloną wyspą szczęśliwego sukcesu gospodarczego a reszta Europy to zgniłobrunatne obszary rozpaczy, wyraźnie było widać Szwecję i skoro my jesteśmy lepsi od Szwecji - to i u nas z pewnością będą dalej obniżane podatki.
    • hooligan1414 do polactwa - wy tego nigdy nie pojmiecie 14.04.11, 17:41
      szwedzki model nie dla was - wiecie dlaczego? ten kraj zbiera owoce decyzji podjętej dawno temu - oni po prostu zgodzili się na pewnien narodowy czy raczej społeczny egalitaryzm - bogaci łaskawie dzielą się z biedniejszymi swymi dokonaniami, biedniejsi ciężko pracują. efekty? poczucie osobistego bezpieczeństwa i poczucia własnej godności skutkuje tym, że ta Szwecja, która zdaniem neoliberałów powinna się stoczyć jest jednym z liderów innowacji; w Szwecji właśnie zgłasza się jedną z największych notowanych ilości nowych patentów. Macie prawie 50% szansy, że papu które dziś wsuwacie zostało dowiezione do sklepu ciągnikiem siodłowym wyprodukowanym w Szwecji. 8-milionowy kraj produkuje własne odrzutowce bojowe, rzucając Jankesom rękawicę przy okazji przetargów w kolejnych krajach oraz megaciche, niewykrywalne okręty podwodne klasy gotland napędzane silnikami Stirlinga. Dodatkow Szwedzi mają równo pod kopułą - dajmy na to koszty ogrzewania domów - wiekszość to pompy ciepła napędzane tania energią elektryczną z atomu i elektrowni wodnych - no ale u nich nie ukonstytuowała się "Alexis szwedzkiej geotermii" i była minister nie postrzeliła się bronią trzymaną w szafce w łazience. Duża część z nich jeździ sobie starymi samochodami rodzimej produkcji - nikt na siłe nie kupuje zagranicznego barachła, które tylko wyprowadziłoby kasę z kraju i nabiło kieszeń komuś za granicą. normalny kraj, może dlatego że protestancki od 5 wieków...
      • Gość: ehhhh Re: do polactwa - wy tego nigdy nie pojmiecie IP: *.elk.mm.pl 14.04.11, 17:59
        Szwecja jest bardziej liberalna niz Polska, łatwiej założyc firmę, mniejszy odsetek PKB idzie na socjal. A co do samochodów, to masz przestarzałe dane, szwedzkie firmy padły i zostały wykupione, i dziś mnóstwo tam jeździ np.BMW.
        • hooligan1414 Re: do polactwa - wy tego nigdy nie pojmiecie 14.04.11, 18:05
          hola hola - jakie przestarzałe dane? wiem, że padły, a raczej zostały przejęte - a czemu się tu dziwić? były za małe na samodzielność - firma, która produkuje obecnie mniej niż 2 miliony aut aby się utrzymać MUSI się z miks połączyć. Chodziło mi o to, ze w Szwecji wciąż porusza się dużo aut wyprodukowanych dawno temu - czyli świetnych volvo serii 200, 700 i 900 (warunkowo zaliczę tu także 850) oraz starych sabów 900 "krokodyli" a nawet 99. i Będa jeździć jeszcze dłuuuugo
          • Gość: Cromm Re: do polactwa - wy tego nigdy nie pojmiecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.11, 19:02
            Fajnie. Szwcji sie powodzi to teraz każdy przekrzykuje że to neoliberalny kraj. Douczcie sie i doczytajcie. I mijcie to na względzie kiedy po raz kolejny zobaczycie wyrocznię PolskiejEkomomijji Pana Balcerowicza. To jest kraj socjaldemokratyczny, a to że łatwiej się tam, zyje (zakłada firmy itp.) wynika z tego że mają porządek, przejrzyste zasady i prawo. Cos czego pewnie w Polsce nie dożyje. To że rządzi tam centroprawica nie znaczy że to sa liberałowie. Podczas ostatnich wyborów startowali z hasłami jeszcze bardziej lewicowymi niż lewica.
            Swój system budowali 40 lat! Pewnie że zupełnie biało tam nie jest, troche czarnego też znajdziesz, ale nie da sie porównać Ich do Polski.
            Pozdrawiam :)
            • Gość: ehhhh Re: do polactwa - wy tego nigdy nie pojmiecie IP: *.elk.mm.pl 14.04.11, 19:35
              pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Wolno%C5%9Bci_Gospodarczej
              • Gość: maruti Re: do polactwa - wy tego nigdy nie pojmiecie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.11, 20:34
                Weź ty... ten wskaznik jest tak ustawiony, że kraje o przejrzystym prawie, sprawnej administracji i niskiej korupcji są wysoko na liście. Szwecja pozostaje socjalistyczna jak się patrzy. Nie zmienia to faktu, że biznes się tam łatwo i przyjemnie prowadzi.
                • nikodem_73 Re: do polactwa - wy tego nigdy nie pojmiecie 14.04.11, 22:04
                  Bo może się zdziwisz, ale właśnie przejrzyste prawo, sprawna (i tania) administracja, oraz niska korupcja są ze sobą ściśle powiązane i właśnie świadczą o wolności gospodarczej.

                  Lepiej jest prowadzić biznes w kraju, w którym wiesz, że np. 30% masz odpalić państwu, lecz w zamian otrzymasz x, y, oraz z na podstawie jasno określonego prawa, niż w kraju, w którym wysokość przyszłorocznego podatku (np. VAT co by daleko nie szukać) zależy od tego w jakim humorze przyszedł do pracy czwarty pomagier trzeciego sekretarza drugiego wicepremiera.

                  Liberałowie propagują model leseferystyczny nie z jakiejś dogmatycznej nienawiści do państwa jako-takiego (to domena anarcho-kapitalistów), lecz z uwagi na fakt, że dotychczasowe doświadczenia uczą, że im większa administracja tym trudniej utrzymać jej sprawność, a także zachować przejrzyste prawo i unikać korupcji. O tym pisał już Parkinson.
                  • orxor Re: do polactwa - wy tego nigdy nie pojmiecie 15.04.11, 08:48
                    nikodem_73 napisał:
                    > ...lecz z uwagi na fa
                    > kt, że dotychczasowe doświadczenia uczą, że im większa administracja tym trudni
                    > ej utrzymać jej sprawność, a także zachować przejrzyste prawo

                    Mylisz przyczynę ze skutkiem. Jest akurat odwrotnie: im bardziej skomplikowane i mniej przejrzyste prawo tym wiecej administracji potrzeba zeby pilnować, kontrolowac, naliczać ...
                    Dlatego u nas nie udaje się zredukowac administracji. Najpierw trzeba uprościć prawo.
                    • nikodem_73 Re: do polactwa - wy tego nigdy nie pojmiecie 18.04.11, 01:41
                      Parkinson stoi po mojej stronie ;)

                      Rozrost administracji pociąga za sobą wzrost złożoności przepisów. Po prostu każdy urzędnik czuje potrzebę uzasadnienia istnienia swojego etatu. Niewielu lubi brać pieniądze za nic. Każdy chce się "wykazać" - od posłów po szeregowych urzędników. A, że jedyne co mogą generować to kolejne przepisy i regulacje...
          • Gość: _AS Stare samochody nie wynikają z patriotyzmu, ale IP: *.ruch.com.pl 15.04.11, 09:18
            bardziej z horrendalnego podatku przy zakupie nowego (podobnie jak w Norwegii). W Szwecji, mimo braku polskiego złodziejstwa, obniżanie podatków i ograniczanie socjalu jest po prostu niezbędne, stąd wynik wyborów.
            • hooligan1414 Re: Stare samochody nie wynikają z patriotyzmu, a 15.04.11, 09:37
              a kto tu mówił o patriotyźmie? po prostu jeśli stare auto na skandynawię, to tylko cegła z tylnym napędem. Po pierwsze tania i łatwa w naprawie. Po drugie trwała i niezawodna - to do Volvo własnie (model P1800) nalezy światowy rekord przebiegu auta osobowego - 4,8 mln km i stale rośnie! jest szansa na 5 mln
            • Gość: Kagan Re: Stare samochody nie wynikają z patriotyzmu, a IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 10:12
              Cikawe, czy jak stracisz jutro prace, to dalej zbedziesz za 'ograniczaniem socjalu', Asie...
      • Gość: 1_facet Stratyfikacja spoleczna IP: *.e-wro.net.pl 14.04.11, 18:55
        I mniejsze rozwarstwienie ty spoleczesntwo ma lepsze wskanizki

        Zdrowia
        Przestepczosci
        Innowacyjnosci
        Kapitalu scojalnego ( mozliwosci zaufania drugiej osobie )
        I wiele wiecej

        Dane sa nie do zaprzeczenia.

        Interesujacym faktem jest ze nie ma znaczenia jak sie osiagnelo zrownanie dochodow.
        Jak np w Japonii byle ciec dostaje przyzwoita pensje a w szwecji jest re-dystrybucja dochodow.

        Efekt jest ten sam.
        • Gość: olo Re: Stratyfikacja spoleczna IP: 151.59.17.* 14.04.11, 19:13
          W Polsce wręcz odwrotnie...

          www.bibula.com/?p=25899
          Ciężkie jest życie Polaka – największe na świecie rozwarstwienie dochodowe, jakość życia gorsza niż na Kubie, Białorusi

          Jeśli osły twierdzą ze w PL jet taki socjal to pragnę poinformować ze zasiłek dla bezrobotnych wynosi aż 140euro, ale nawet a nie otrzymuje go ponad połowa.
          PRZY CENACH UTRZYMANIA JAK W SZWECJI
          I setki innych...
          • Gość: jaro Re: Stratyfikacja spoleczna IP: *.multimo.pl 14.04.11, 22:37
            Zasiłek dla bezrobotnych w Polsce przysługuje mniej niż 10% bezrobotnych.
    • Gość: ehhhh Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld dol... IP: *.elk.mm.pl 14.04.11, 17:53
      Szwedzi to naród wyrosły na etyce protestanckiej. Tam się nie oszukuje, nie kradnie, nie leniuchuje, nie spóźnia, nie bałagani, nie wyłudza itd.; a przynajmniej znacznie mniej niz u nas. Mając takich obywateli państwu znacznie łatwiej jest funkcjonować. Wiekszość Szwedów pracuje do 70.! Tam nie ma 40. letnich emerytów!!! Tam nie ma górników i innych podobnych, do których trzeba bez przerwy dopłacać, jak nie do ich zakładów pracy, to do wczesnych emerytur. Tam nauczyciel WF ma 60 lat, i jest sprawny fizycznie. 80% Szwedów w wieku produkcyjnym pracuje, a u nas raptem 50%, resztę utrzymuje ta połowa pracujacych.W Szwecji łatwiej załozyć firmę niż w Polsce.
      • baba_w_oknie Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 18:13
        troche przesadzasz, tu tez sa rencisci, nawet 30-letni. Na rentach przedwczesnych zyje ok 1 mln mieszkancow..
        • hooligan1414 bredzisz 14.04.11, 18:15
          milion? w kraju liczącym troche ponad 9 milionów? o czym ty do mnie talking?
          • baba_w_oknie Re: bredzisz 14.04.11, 18:39
            Jak sie zwracasz do starszej kobiety, nicponiu?
            Znasz szwedzki? to masz.
            www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Snabba-fakta/Fortidspension/
            dodaj do tego bezrobotnych i rodzicow na rodzicielskim, to ci wyjdzie wiecej niz mln
            • jahu51 Babo, czytac umiesz? 14.04.11, 18:57
              "W latach 2005-2011 zmiejszyla sie liczba osob na zasilku chorobowym i roznych formach aktywnosci o ok. 100.000 osob. Dzisiaj liczba osob na zasilkach chorobowych i AKTYWIZUJACYCH zasilkach to ca 440.000 osob."
              A to siurpryza. ca 100 kk wrocilo do pracy. Bo grozilo im, ze Kasa Ubezpieczen przestanie placic za wymyslone i przedluzane bez konca choroby.
              Bezrobotni są na zasiłku z Kasy Bezrobocia, Rodzice maja czasowa przerwe w pracy. Ani jednej, ani drugiej grupy nie mozna zaliczac do " rencistow".
              Dla odmiany w Poslce jest olbrzymia liczba wczesniakow- pseudo-renciostow - policjanci, gornicy, hutnicy, rolnicy.
              Obecnie rzadzaca koalicja ostro pojechala po "panstwie opiekunczym" stworzonym przez socjaldemokratow.
            • Gość: Stasiek Re: bredzisz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.11, 19:09
              Szanowna Pani babo_w_oknie,
              Dlaczego Pani nas, biednych prostych ludzi, świadomie wprowadza w błąd? Zajrzałem pod wskazany link i czego się dowiedziałem? Otóż liczba tych sjuk- och aktivitatsersattning (po naszemu rencistów i nierobów) wynosi w 2011 r. dokładnie 437023 osoby, a nie milion jak Pani babowoknie twierdzi. Co więcej, liczba tychże spadła od 2005 r. o prawie 120 tys., głównie w 2009 r. Wygląda na to, że kryzys wyszedł im na zdrowie i wzięli się do roboty... Co więcej, z mapki tam zamieszczonej widać, że tych nieaktywnych zawodowo jest najmniej w Skanii i Wielkim Sztokholmie, a więc w regionach decydujących o sile szwedzkiej gospodarki. Cóż, tylko pozazdrościć
        • Gość: olo Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: 151.59.17.* 14.04.11, 19:01
          He barany jak zwykle odwracają kota ogonem.

          Wcześniej mówili ze Szwecja z swym socjalem upada/upadnie.
          Jak się okazało ze radzi sobie zdecydowanie lepiej to od liber-korporacji to pieprzą ze własnie jest liberalna Szwecja.

          Twierdzi taki pacan jeden z drugim ze tam idzie mniej na socjal % hi hi.
          Ale baran nie pomyśli ze Polski procent no jest nic vs Szwedzki !!! a przy takiej biedzie i bezrobociu to jest normalne.
          A fakt jest taki ze tam na socjalu mają 2x lepiej ja Polacy z srednią 2400zł której nie otrzymuje 70%.

          Ta zachowują się włącznie debile..

          Przykład takiego
          liberalis.pl/2007/03/11/artur-stepkowski-szwecja-%E2%80%93-cud-socjalizmu-czy-rownia-pochyla/
          “Szwecja – cud socjalizmu czy równia pochyła”

          • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 22:27
            Żebyś ty jeszcze wiedział co to jest procent i dlaczego nie dzieli się ich na polskie i szwedzkie.

            Już pomijam taki detal, że od pewnego czasu (tak ze dwa lata, może trochę dłużej - no od dwóch lat widzę różnicę) Szwecja się desocjalizuje, a za to coraz bardziej faszyzuje. Pogadaj sobie teraz w jakiś sobotni wieczór w Sztokholmie z jakimś Szwedem (tylko podkreśl na wstępie, że jesteś turystą) - dowiesz się wielu ciekawych opinii nt. "leniwych brudasów".

            Ostatnio zostałem uraczony "przednim" żartem: "Dlaczego gdy pójdziesz w południe do centrum to zobaczysz samych kolorowych? Bo biali są w pracy."

            Nie pamiętam kiedy były ostatnio wybory w Szwecji, ale socjaldemokraci je przegrali. Bo nawet ci spokojni Szwedzi - chodzące siły spokoju - zauważyli, że są bezwzględnie dymani - pracują na tych, którzy pracować nie chcą. No trafił im się szok kulturowy.

            A obecnie planowana obniżka podatków jest także zagrywką czysto socjalistyczną - nieprawdaż?
            • Gość: Kagan Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 22:48
              Pokaz mi nikodem kraj kapitalistyczny bez bezrobocia (wiekszy niz Monako czy San Marino). Nawet w Luxemburgu jest on okolo 6%.
              • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 23:03
                Spoko - natychmiast po tym jak pokażesz mi kraj bez bezrobocia z uprzejmymi kelnerami.

                Poza tym - minimalne bezrobocie jest czymś normalnym i jak najbardziej korzystnym. Nie wszyscy chcą pracować. Jeżeli mają za co żyć? To po co zmuszać ich do pracy?

                I naprawdę nie wiem jaki jest związek pomiędzy bezrobociem a moim wcześniejszym postem.
                • Gość: Kagan Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 23:09
                  1. Wole samoobsulge. Nie znosze fagasow z ich falszywa uprzejmoscia.
                  2. Kazde bezrobocie jest zle. Poza tym, to bezrobotnym jest tylko szukajacy pracy, a nie bogaty rentier-pasozyt zyjacy z 'obcianania kuponow".
                  3. Znasz swa stopke? Kapitalizm to system produkujacy ciagle kryzysy i permanentne bezrobocie, a co za tym idzie wojny, nedze i zniszczenie...
                  lech.keller@gmail.com
                  • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 23:33
                    1. Ale nie pytałem co wolisz - nie interesują mnie Twoje preferencje. Wymieniasz czy nie?
                    2. A znasz bajkę "Konik polny i mrówka"? To tak a'propos "pasożytów żyjących z obcinania kuponów". I nie interesuje mnie kogo postrzegasz jako bezrobotnego. Póki co obowiązuje słownik języka polskiego: www.sjp.pl/co/bezrobotny nowomowę partyjną zachowaj na inne okazje.
                    3. Socjalizm za to produkuje czyste powietrze (co potwierdzą mieszkańcy Stalinogrodu), pokój (co potwierdzą mieszkańcy... a długo by wymieniać) i powszechną szczęśliwość (co potwierdzą wszyscy spędzający miło czas w obozach reedukacyjnych - a jak nie potwierdzą to długo stamtąd nie wyjdą).

                    Pomijam fakt, że socjalizm to permanentny kryzys wynikający z zarzucenia rachunku ekonomicznego (nawet Lange zdawał sobie sprawę ze słabości socjalizmu w tym punkcie) i zasiłki wypłacane ludziom za wykonywanie niepotrzebnej pracy. I w żadnym wypadku nie chroni przed wojną, nędzą i zniszczeniem.
                    • Gość: Kagan Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego... IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 10:42
                      1. Bezrobotny to jest ktos, kto szuka pracy i nie moze jej znalezc, a wiec nie jest nim pasozyt zyjacy z pracy innych, ktory po prostu nie jest obecny na rynku pracy!
                      2. Obozy, o ktorych piszesz, nie maja nic wspolnego z socjalizmem. Stosowal je np. twoj idol, niejaki Pinochet czy tez Franco albo greccy pulkownicy czy tez Suharto.
                      3. Tylko ustroje oparte na wyzysku prowadza do wojen i nedzy. A kapitalizm na dodatek produkuje jszcze cykliczne kryzyzy i masowe bezrobocie, co widac wyraznie np. w Polsce.
                      lech.keller@gmail.com
                      • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego... 18.04.11, 01:48
                        1. Zerknij ponownie do słownika. Bo jak na razie to wg Twojej definicji emeryci są pasożytami.
                        2. Pinochet, Franco, czy greccy pułkownicy nie byli moimi idolami. A Twoim był Stalin? Bo, że lubisz NSDAP do 1934 to już wiem.
                        3. Jak dotąd to wszystkie stosowane ustroje były oparte na wyzysku wg rozumienia Marksa. A cykl koniunkturalny nie jest immanentną cechą kapitalizmu. Gdybyś przeczytał coś z ekonomii poza "Kapitałem" (no może jeszcze Keynesa, Smitha i Friedmana czytałeś, ale nie jestem pewien) to byś o tym wiedział.
      • Gość: Tomala Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: 195.8.220.* 15.04.11, 08:48
        A w Austrii, Szwajcarii, Bawarii itp. też pewnie dominują protestanci i ich etyka?
        • Gość: KAGAN Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 10:16
          W Szwajcarii to raczej pol na pol. Austria i Bawaria to zs wyjatki potwierdzajace regule + silny wplyw niemieckiej reformacji, podobnie zreszta jak w Szwajcarii.
          Chrześcijaństwo jest dominującą religią w Szwajcarii, z podziałem pomiędzy katolicyzm (41,8% całej populacji w 2000 roku) a różne odmiany wyznań protestanckich (34,9%), z których najwięcej wyznawców liczy kalwinizm. Imigracja spowodowała powstanie pewnej liczby wyznawców islamu (4,3%) i prawosławia (1,8%). Szwajcaria jest także krajem o jednej z największych w Europie liczbie buddystów, chociaż procentowo stanowią oni mniej niż 0,5% populacji. W tamtejszych Alpach znajduje się nawet klasztor buddyjski. Ponadto w Szwajcarii żyje dość sporo wyznawców judaizmu, hinduizmu i innych niechrześcijańskich religii lub sekt, którzy łącznie stanowią 1,5% populacji kraju. 16,3% Szwajcarów nie należy do żadnej wspólnoty religijnej, z czego 4,3% to wolnomyśliciele. Sondaż przeprowadzony przez Eurobarometer w 2005 pokazał, że tylko 48% Szwajcarów deklaruje wiarę w Boga, dalsze 39% dopuszcza możliwość istnienia nieokreślonej siły wyższej, a 9% deklaruje ateizm. Pozostałe 4% nie potrafiło lub nie chciało się określić.
          pl.wikipedia.org/wiki/Szwajcaria#Religia
    • Gość: gość Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.man.bydgoszcz.pl 14.04.11, 18:31
      To my już nie jesteśmy tą zieloną wyspą?
      • Gość: zniesmaczony PO To Szwecja jest "zielona wyspą" IP: 193.111.166.* 15.04.11, 10:29
        To Szwecja jest "zielona wyspą", a nie Polska jak wmawia nam propaganda PO.
        Łatwo rzadzic gdy robi się długi na wszystkie strony i zadłuża tak bardzo jak to robi Rostowski i PO (kiedys te długi trzeba bedzie spłacić) , a mimo tak duzego zadłuzenie brakuje na drogi i nne inwestycje. a starcza na biurokrację.
    • yeyq Mają z czego - 7 mld dol... 14.04.11, 18:44
      nie mają w rządzie przestępców i złodziei , nie mają moherów i złodzieja ojca tranzystora , nie mają kurdupla oszołoma ... nie kwiczą ryjami przy korycie - więc i mają nadwyżki ...
    • tomek.54321 Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 18:50
      I mozna nawet pomimo kryzysu? Mozna, trzeba tylko chciec, a nie rzadic tag zeby samemu jak najwiecej sie nahapac.
    • Gość: Kagan Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld dol... IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 18:52
      Przez klechow z Jasnej Gory, Polska nie jest dzis Szwecja!
    • Gość: 1_facet UPR IP: *.e-wro.net.pl 14.04.11, 18:57
      Teraz UPR tlumaczy ze Szwecja to nie socjalizm.

      HEHE
      • damiann_38 Re: UPR 14.04.11, 19:17
        Socjalizmu w Szwecji mają wciąż niemało, ale gdybyś czytał ze zrozumieniem to dowiedziałbyś się, że właśnie obniżają podatki - a socjaliści nie zwykli takich rzeczy robić.
        • Gość: Kagan Re: UPR IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 19:19
          Socjalizm wiedzie do komunizmu, czyli do stopniowego zanikniecia panstwa, a wiec tez i podatkow...
        • hooligan1414 a kto ci to powiedział, doktrynerze? 14.04.11, 19:24
          chyba myślisz o polskich socjalistach (od 22 lat u steru), bo innych nie znasz. Jeśli społeczeństwo jest samo z siebie coraz lepiej zorganizowane, solidarnie czerpie z owoców postepu technicznego, nie ma w nim ciągot do rozkradania wspólnego grosza, to co stoi na przeszkodzie, by obniżać podatki bez szkody dla poziomu zabezpieczenia socjalnego? Nie próbuj nawet zrozumieć Szwecji, bo zbyt przesiąkłeś polskim szambem. Tam się pracuje (uczciwie i wydajnie) by żyć, a nie zyje, aby pracować (jak wyłozy ci twój szef - korposzczur). Szwedzi żyją sobie (przynajmniej na prowincji) w swoich szwedzkich domach ze świetnego szwedzkiego drewna, do roboty jeżdżą starym szwedzkim niezniszczalnym Volvo 240. Czegóż chcieć więcej. No ale jak w bulandzie trzeba utrzymać miliony tłustych wieprzy produkujących głównie kał i CO2 a biorących sute apanaże to nawet sułtan Brunei by nie nastarczył...
          • Gość: Kagan Re: a kto ci to powiedział, doktrynerze? IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 19:43
            Znow tylko ad personam? Poza tym, to w Polsce mnie nie ma od ponad 30 lat...
            • hooligan1414 Re: a kto ci to powiedział, doktrynerze? 14.04.11, 19:52
              30 lat? to i widać żeś już stary i na wzroku szwankujesz - jakie ad personam? - nie odpowiadałem tobie :) mniej nerwów życzę
              • Gość: KAGAN Re: a kto ci to powiedział, doktrynerze? IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 20:35
                ???
          • damiann_38 Re: a kto ci to powiedział, doktrynerze? 14.04.11, 19:58
            Każdy socjalista, mając do dyspozycji dodatkową kasę, z pewnością znalazłby jakiś "szczytny" cel, żeby tę kasę przeputać dla "wspólnego dobra". Pozostawienie tej kasy ludziom, żeby dysponowali nią według własnego uznania, nie mieści się absolutnie w kategoriach socjalizmu.
            • hooligan1414 "każdy" - łatwiej rozbić atom niż obalić stereotyp 14.04.11, 20:06
              copyright by Albert Einstein. Ja wiem, że mając taki ułożony obraz świata 6 na 9 ławiej jest żyć, bo nie trzeba myśleć, mieć rozterek czy dysonansów poznawczych. Po prostu wygodniej - można wreszcie spokojnie zająć się zarabianiem, konsumowaniem i wydalaniem. Ale taka postawa wiedzie na manowce. Ciebie właśnie zwiodło. Otóż zrozum, że NIE każdy. nie każdy
            • Gość: KAGAN Re: a kto ci to powiedział, doktrynerze? IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 20:36
              Ty, liberalku, to bys pewnie wydal co masz na bron, aby terroryzowac swych bliznich...
              • Gość: Edek Re: a kto ci to powiedział, doktrynerze? IP: *.play-internet.pl 14.04.11, 21:15
                Gdzie nie spojrzę na forum tam wciąż te same bzdety pana Kagana.
                KAGAN napisał(a):

                > Ty, liberalku, to bys pewnie wydal co masz na bron, aby terroryzowac swych bliz
                > nich...

                Liberalizm przeszkadza, a czymże on jest? Ideologią która mówi jesteś wolny, postępuj jak najlepiej potrafisz, a od innych się odczep. Tyle i aż tyle. Liberalizm i terror są ze sobą sprzeczne. Broń jak najbardziej można mieć do obrony przed terroryzmem innych. Poza tym liberała nie interesuje na co inni wydają swoje pieniądze. Zarobił niech sobie pożytkuje je jak chce, ale czerwonemu widzę to w oku stoi. Najbardziej troszczy się pasożyt o cudze.
                • Gość: PolMo W dyskusji IP: *.dynamic.chello.pl 14.04.11, 21:36
                  forum.gazeta.pl/forum/w,30,124040598,,Portugalia_prosi_o_zagraniczna_pomoc_finansowa.html?s=1
                  genialny kagan-Keller-boni.m w poście z 11.04 z godz. 11:00 zwraca się do "Polleny" tymi słowy: "Idz lepiej fedrowac, Polleno!"
                  Powyższe dowodzi czarno na białym, że zdaniem Krawczyka FEDROWANIE TO CZYNNOŚĆ WYKONYWANA ZA POMOCĄ PROSZKU do prania.

                  Czekamy na dalsze odkrycia emigranta sprzed 30 lat.
                  • Gość: Edek Re: W dyskusji IP: *.play-internet.pl 14.04.11, 22:05
                    Sprawdziłem sobie. Kagana piewca socjalu skrobie z bankrutującej Portugalii. Kraj ten prosi o pomoc, a do sytuacji tej doprowadziły (jak nie trudno się domyśleć) lewaczki z ich socjalistycznymi działaniami. Kuriozum.
                    • Gość: Kagan Re: W dyskusji IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 22:32
                      A co cie liberale obchodzi, co ja robie w Portugalii? I ja o te pomoc nie prosze, ani tez nie prosi o nia Portugalia. O ta pomoc prosza tylko banki i skorumpowani liberalni ("socjalistyczni") politycy siedzacy w kieszeniach bankierow.
                      lech.keller@gmail.com
                      • Gość: aron Re: W dyskusji IP: *.paradowski.pl 15.04.11, 06:35
                        no Kagan ale który kraj jest bardziej liberalny? Portugalia czy uwielbiana przez ciebie Białoruś?

                        • Gość: Kagan Re: W dyskusji IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 10:22
                          Odczep sie Aron od Bialorusi i nie podkladaj tam bomb w metrze!
                        • sothink Re: W dyskusji 17.04.11, 13:03
                          aron liberał? buhahahahaahahahahahaahaha
                          toż to komuch jest żyjący z zasiłków socjalnych, który twierdzi że lekarze powinni mieć skromne domki zamiast willi hehe
                          • Gość: kagan Re: W dyskusji IP: *.dsl.telepac.pt 17.04.11, 16:32
                            Arone to byznesmen! Wlasciciel kilku rozlatujacych sie busow, ktorymi przemyca do Polski nielegalnych imigrantow z Bangladeszu przez granice z Ukraina.
                            • Gość: aron Re: W dyskusji IP: *.paradowski.pl 17.04.11, 16:47
                              moje busy są w dobrym stanie technicznym, a dorabiam sie dzięki głupocie kolejarzy i dziadków z PKSu.
                              • sothink Re: W dyskusji 18.04.11, 00:11
                                coś tam zarabia twój szef, a ty dostajesz tyle żeby przeżyć plus na net żebyś miał zajęcie. Jakbyś się dorabiał to byś wzbudzał szacunek u innych busiarzy, a jest tak że najwięcej z ciebie się właśnie inni busiarze śmieją. Wydaje mi się że twoim szefem jest ktoś z rodziny i zatrudnia cię z litości pozwalając siedzieć na necie żebyś nie mieszał się ze swoim głuptactwem w interesy firmy.
                                • Gość: aron Re: W dyskusji IP: *.paradowski.pl 18.04.11, 06:57
                                  jakbyś nie był głupi jak dziadek z PKSu to miałbyś własną firmę busową i zarabiałbyś kasę, a tak pozostaje ci lokal socjalny na Brochowie
                                  • sothink Re: W dyskusji 18.04.11, 10:59
                                    tyle lat na forum siedzisz i wszyscy busiarze się z ciebie śmieją.. więc nic dziwnego że ty robisz na prywaciarza, a nie on na ciebie.. stąd też frustracja na lekarzy że potrafią się dorobić buhahahahahahahahaha
                                    nigdy się nie dorobisz, bo jesteś na to po prostu za głupi
                    • Gość: Pollena Trudno, żeby Portugal był w sytuacji lepszej, IP: *.n.ae.katowice.pl 15.04.11, 10:33
                      skoro tamtejsze uczelnie stać na zatrudnianie przybyszy, którzy potem całymi miesiącami nic innego nie robią jak tylko perorują po polsku
                      a) przeciwko rynkowi (no, teoretycznie przeciwko tzw. socjalizmowi rynkowemu to nie są, tylko gdzie takie coś jest?),
                      b) za rewolucją,
                      c) przeciw nadprodukcji i bezrobociu (czyli za brakami rynkowymi i przerostami zatrudnienia),
                      d) przeciwko Unii i euro, przeciwko NATO,
                      e) z nostalgia dla komuny.
                      Ja rozumiem, że na europejskich uniwersytetach uchowało się jeszcze paru niereformowalnych weteranów 1968 roku, gadających jak powyżej, ale postępu to sie z nimi raczej nie uczyni.

                      PS W Szwecji to raczej kagan-keller wielonikowiec zatrudnienia na uczelnii nie znajdzie.
                      • Gość: Kagan Re: Trudno, żeby Portugal był w sytuacji lepszej, IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 10:46
                        Znow tylko ad personam?
                        I chyba takie idee jak wolnosc akademicka to dla ciebie nic nie znacza...
                        I czemu ty sie nie zatrudnisz jako profesor w Szwecji?
                      • Gość: PolMo Uważaj Pollena, bo zaraz IP: *.dynamic.chello.pl 15.04.11, 13:32
                        Pan-Piewca-Akademickich-Swobód (byle tylko NIE NIEzgodnych z jego jedynosłusznym widzeniem świata) - znów pośle cię DO FEDRUNKU.

                        sic transit gloria mundi
                        • esgieha.pl Re: Uważaj Pollena, bo zaraz? 15.04.11, 13:52
                          Znow tylko ad personam?
                      • Gość: PolMo Uważaj Pollena, bo wielonikowiec IP: *.dynamic.chello.pl 15.04.11, 14:05
                        persona kagan-keller-boni z jeszcze jednym stodwudziestymdrugim nickiem esgieha wyskoczy. I to dopiero będzie straszne!
                • Gość: Kagan Re: a kto ci to powiedział, doktrynerze? IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 22:28
                  To nie zagladaj na forum!
                  Liberalizm to ideologia zboczencow i polglowkow, ktorzy zapominaja, ze czlowiek moze byc czlowiekiem tylko wsrod innych ludzi. Sukces Szwecji polega zas na odrzuceniu liberalizmu, a promowaniu wspolpracy miedzy ludzmi.
                  lech.keller@gmail.com
                  • Gość: Edek Re: a kto ci to powiedział, doktrynerze? IP: *.play-internet.pl 14.04.11, 23:22
                    Z litości Ci nie odpowiem, bo nie zwykłem kopać leżącego. Sam się wystarczająco ośmieszasz.
                    • Gość: 1_facet Ewolucja IP: *.e-wro.net.pl 15.04.11, 13:30
                      Czlowiek tak wyewoluowal ze pewnego dnia stwierdzil ze jest silniejszy w grupie ....
                      • Gość: Edek Re: Ewolucja IP: *.play-internet.pl 15.04.11, 13:34
                        Chodzi jednak o to by grupy zawiązywały się DOBROWOLNIE, a nie pod przymusem bo efekt będzie o wiele gorszy.
                        • Gość: 1_facet Re: Ewolucja IP: *.e-wro.net.pl 15.04.11, 13:40
                          Nikt nie chce nikogo do niczego zmuszac .

                          Neoliberalny nacisk na zysk i konkurencje ma bardzo ujemny wplyw na spoleczenstwo.
                          Usunac propapande a wszystko samo wroci do rownowagi.
                          • Gość: Kagan Re: Ewolucja IP: *.dsl.telepac.pt 16.04.11, 12:00
                            Zgoda i wspolpraca buduja, zas liberalizm,a wiec konkurencja i walka niszcza...
                            • Gość: aron Re: Ewolucja IP: *.paradowski.pl 16.04.11, 14:11
                              dlatego najbogatszym państwem świata jest Białoruś, gdzie konkurencja jest zabroniona. Aż dziwi mnie Kagan dlaczego pracowałeś w tej AHE u Makarego zamiast od razu uderzyć do Łukaszenki gdzie jako ochroniarz w metrze zarobiłbyś więcej
                              • Gość: aron Re: Ewolucja IP: *.paradowski.pl 16.04.11, 14:17
                                Kagan napisz czy płatny lekarz to jest socjalizm czy liberalizm?
                                • Gość: Kagan Re: Ewolucja IP: *.dsl.telepac.pt 16.04.11, 22:25
                                  Kapitalizm...
                                  • Gość: aron Re: Ewolucja IP: *.paradowski.pl 17.04.11, 07:42
                                    czyli Szwecja jest kapitalistyczna, skoro płaci się tam za wizyty u lekarza?
                                    • tomekjot Re: Ewolucja 17.04.11, 07:48
                                      U nas tez był socjalizm a rolnicy musieli płacić za wizyty u lekarza
                            • romad2447 Re: Ewolucja 16.04.11, 23:23
                              Zgoda i wspolpraca buduja, zas liberalizm,a wiec konkurencja i walka niszcz
                              > a...[/b]
                              Kagan,
                              wiekszej ciemnoty nie mozesz ludzia wciskac?
                              Konkurencja to przede wszystkim postep,lepsza jakosc i taniej.
                              • Gość: Kagan Re: Ewolucja IP: *.dsl.telepac.pt 17.04.11, 10:38
                                Konkurencja niszczy wszystkich konkurujacych. To chyba oczywiste. A na dluzsza mete to wzbogacic sie mozna tylko przez wspolprace...
                                Postep nie wynika zas z konkurencji: np. na badania prowadzace do wdrozenia nowych wyrobow i technologii moga sobie dzis pozwolic tylko wielkie firmy, czyli inaczej monopolisci i semi-monopolisci...
                                lech.keller@gmail.com
                                • Gość: aron Re: Ewolucja IP: *.paradowski.pl 17.04.11, 16:46
                                  no właśnie najbogatszym krajem świata jest Białoruś, gdzie nikt z nikim nie konkuruje, tylko wszyscy ze sobą współpracują. A Kagan zamiast wyemigrować na Białoruś gdzie czeka na niego posada ochronairza w metrze siedzi w zbankrutowanej Portugalii. Dlaczego? Wyjaśnienie jest proste. Nie zapłacił dziesięciny i biskup mu paszport zabrał.
                                  A Łukaszenko czeka na Kagana z etatem.
                                  • Gość: aron Re: Ewolucja IP: *.paradowski.pl 17.04.11, 18:59
                                    OK. Kagan. Czy Henry Ford wprowadził taśmę produkcyjną w porozumieniu z innymi ówczesnymi producentami samochodów?
                                • romad2447 Re: Ewolucja 17.04.11, 20:16
                                  Konkurencja niszczy wszystkich konkurujacych. To chyba oczywiste. A na dluzsza mete to wzbogacic sie mozna tylko przez wspolprace...
                                  Postep nie wynika zas z konkurencji: np. na badania prowadzace do wdrozenia nowych wyrobow i technologii moga sobie dzis pozwolic tylko wielkie firmy, czyli inaczej monopolisci i semi-monopolisci...
                                  lech.keller
                                  Jezeli to prawda podaj przyklady kogo konkurencja zniszczyla?
                                  Gdyby nie konkurencja japonskich firm samochodowch,amerykanskie firmy nadal by produkowaly slabej jakosci i przestarzle technologicznie samochody.
                                  • Gość: Kagan Re: Ewolucja IP: *.dsl.telepac.pt 17.04.11, 20:23
                                    Kogo? A np. prawie CALY POLSKI PRZEMYSL I GORNICTWO... Dzis sie np. wozi wegiel do Walbrzycha, mimo iz tam jest tyle wegla, i to tak latwo dostepnego, ze oplaca sie jego 'nielegalne' wydobycie przy pomocy tzw. bieda szybow... :( Poza tym to polskie stocznie, polski przemysl lotniczy, cukrowniczy czy tez elektroniczny. Przykladow jest tyle, ze az za duzo...
                                    • Gość: aron Re: Ewolucja IP: *.paradowski.pl 18.04.11, 06:53
                                      ropa jest zbyt tania żeby opłacało się wydobywać węgiel w Wałbrzychu
                                    • Gość: aron Re: Ewolucja IP: *.paradowski.pl 18.04.11, 06:55
                                      cukier to trucizna, a więc im jest droższy tym lepiej
                                      • Gość: aron Re: Ewolucja IP: *.paradowski.pl 18.04.11, 06:55
                                        napisz Kagan jak to cudownie prosperuje np. białoruski przemysł elektroniczny - czy Białoruś produkuje włąsne komputery czy importuje z Chin jak reszta świata
    • Gość: xyz876 Kilka szwedzkich faktów: IP: *.aster.pl 14.04.11, 19:35
      Wiek emerytalny kobiet - 67 lat
      Wiek emerytalny mężczyzn - 67 lat

      W Szwecji z Internetu korzystało w 2006 roku 80% społeczeństwa

      Wskaźnik Giniego, czyli poziom rozpiętości w dochodach, wynosi 0,23 i jest najniższy na świecie

      W energetyce Szwecji duży udział ma energia pochodząca z krajowych elektrowni jądrowych (dziesięć reaktorów dostarcza 45% mocy) oraz wodnych (36%)

      Sobota jest także dniem pracy urzędów, instytucji publicznych i szkół.

      Szwecja należy według wielu rankingów do najbardziej bezpiecznych i najmniej dotkniętych korupcją krajów.

      W rankingu Światowego Forum Ekonomicznego szwedzka gospodarka została uznana za trzecią najbardziej konkurencyjną na świecie

      Znane marki szwedzkie to Volvo, Saab (lotnicza i samochodowa), Scania, Koenigsegg, Ericsson, Electrolux, Husqvarna, Vattenfall AB, Skanska AB, Nordea Bank, Tetra Pak, H&M i IKEA.

      WIKIPEDIA
      • Gość: Kagan Kilka szwedzkich faktów: brak Balcerowicza! IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 19:47
        Glupi ci Szwedzi. Wciaz maja przemysl i nie rozumieja, ze im wieksza rozpiętość w dochodach, tym powinno byc lepiej (wieksza motywacja do pracy). Potrzebuja tam pilnie Balcerowicza, aby im schlodzil gospodarke!
        lech.keller@gmail.com
        • romad2447 Re: Kilka szwedzkich faktów: brak Balcerowicza! 16.04.11, 23:33
          Gość portalu: Kagan napisał(a):

          > Glupi ci Szwedzi. Wciaz maja przemysl i nie rozumieja, ze im wieksza roz
          > piętość w dochodach, tym powinno byc lepiej (wieksza motywacja do pracy). Po
          > trzebuja tam pilnie Balcerowicza
          , aby im schlodzil gospodarke!
          > lech.keller@gmail.com

          To Ty jestes glupi,jezeli panstwo konfiskuje Ci wiekszosc Twoich dochodow to dla kogo masz sie wysilsc?
          Przez to masz mala rozpietosc zarobkow. A jak Borg zarobil troche wiecej szmalu na tenisie to spirdzielil mieszkac do Monte Carlo,zeby mu Szwecja nie zabrala prawie wszystiego co zarobil.
          • Gość: Kagan Re: Kilka szwedzkich faktów: brak Balcerowicza! IP: *.dsl.telepac.pt 17.04.11, 10:34
            A co taki Borg zrobil dla Szwecji? Nic. I wstyd, ze istnieja takkie raje dla oszustow podatkowych jak Monako.
            • romad2447 Re: Kilka szwedzkich faktów: brak Balcerowicza! 17.04.11, 20:20
              Gość portalu: Kagan napisał(a):

              > A co taki Borg zrobil dla Szwecji? Nic. I wstyd, ze istnieja takkie raje dla os
              > zustow podatkowych jak Monako.

              To nadal nie zmienia faktu,ze ludzie nie beda ciezko pracowac,gdy panstwo zabiera wiekszosc zarobkow.
      • hooligan1414 zaraz cię zaplują... 14.04.11, 19:49
        no bo jak to tak? jesteśmy krajem na tzw. dorobku! liczy sie tylko szmal! najlepiej pozyczony, a jeszcze lepiej ukradziony. Nie jest ważne co je czyje, ważne to je co je moje. Te twoje marki to zbudowane za złote zęby wyrywane Żydom w Oświęcimiu (pamiętajmy, Szwecja po chamsku była neutralna, handlowała na prawo i lewo, także z Niemcami, pewnie co drugi czołg niemiecki był wyprodukowany w Szwecji). W Polsce jak wiadomo najważnijeszym zakupem w rozwijającej się firmie jest nowy SUV dla prezia. Pracownicy - 1200 zeta to świetna stawka, na ich miejsce czeka 5 chętnych, zresztą kto im każe załozyć własną firmę? R&D? - a co to takiego? jakaś marka ciuchów z butiku? Sprzątać po psie? nie magłupich - jak u ojców krowa nawaliła na środku podwórka to nikt nie sprzątał - leżało aż zaschło - za wielkie my pany z ojczyzny gdzie Maryja hetmanką narodu, by się w goownach babrać
        • Gość: xyz876 Re: zaraz cię zaplują... IP: *.aster.pl 14.04.11, 20:33
          Niech plują - w opluwaniu jesteśmy mistrzami świata.
          A Szwedzi:

          W Szwecji budżet państwa oraz firmy prywatne przeznaczają na badania naukowe 4% PKB, co daje pod tym względem pierwsze miejsce na świecie

          Szwecja zajmuje 6. miejsce na świecie pod względem HDI - wskaźnika rozwoju społecznego, i 1 miejsce pod względem HPI - wskaźnika ubóstwa społecznego

          Szwecja przeznacza poprzez budżet na cele socjalne 27% swojego PKB, jeden z najwyższych na świecie poziomów.

          Ale w opluwaniu nie mają z nami szans. W końcu Polacy tez muszą być w czymś na 1 miejscu na świecie.
          • Gość: kert Re: zaraz cię zaplują... IP: *.play-internet.pl 15.04.11, 07:44
            Szwedzi nie brali udziału w drugiej wojnie swiatowej - więc na starcie byli kilkaset mld dolarów do przodu w stosunku do Polski. Nie stracili 7 mln ludzi jak Polska. NIe byli przez 45 lat indoktrynowani komunizmem jak Polacy. Wiec porównywanie sie do Szwecji nie ma wiekszego sensu - to tak jak porównywanie sie do Szwajcarii. Trzeba po prostu brać się do ciężkiej pracy i gonić ...
            • hooligan1414 pół prawdy, a w zasadzie ćwierć 15.04.11, 07:59
              To, czy prawo i system sprawowania władzy w jakims kraju jest q...rewski nie zalezy tylko od jakiejść wojny sprzed ponad pół wieku. Nie 7 milionów ludzi, tylko 6. To raz. Po drugie liczy się tu OBYWATELI II RP - zdecydowanie więcej niz połowa strat osobowych to polscy Żydzi, ktorzy i tak by musieli opuścić kraj po owjnie (wiem, wiem, okrutne te wyliczenia i porównania, ale taki jest świat - właśnie okrutny). Jest jeden przykład, z którym porównania nie wytrzymuja wasze naciągane jak stare majty teoryjki - Japonia. 19 lat po zakończeniu najkrwawszej w historii wojny, wielich stratach osobowych, zrzucenia 2 bomb atomowych ten kraj konstruuje wówczas, w latach 50/60 własnymi siłami Shinkansena (najszybszy wówczas pociąg, którego prędkości handlowych w Potato Republic of Bulanda nie osiągnięcie jeszcze długo). W tym samym roku organizuje najlepsze wówczas igrzyska olimpijskie w Tokio. kilka lat późńiej jest już drugim producentem samochodów i piewszym eksporterem. I to niespełna 20 lat po najstraszniejszej z wojen. Od upadku komuny minęły już 22 lata - gdzie polski Shinkansen? o przepraszam - macie: Szyn skansen :))))
              • czarnymaczupikczu Re: pół prawdy, a w zasadzie ćwierć 15.04.11, 10:17
                no świetnie kombinujesz tylko że Japonia nie była pod zaborami i miała taką przewagę ze jest to jednolity etnicznie kraj, poza tym nikt ich nie atakował nie najeżdżał a co z 1 wojną światową ? i nie wiem czy wiesz ale łatwiej jest odbudować coś co już było niż budować coś od nowa poza tym nie wiem czy się orientujesz ale na wyspach nie siedzieli im po wojnie rosjanie tylko amerykanie którzy oczywiście byli o niebo gorsi :) ale to przecież drobny szczegół :] no ale ty o tym napewno wiesz hooliganie :] tak jak szwecja jakby sie mieszała we wszystkie wojny w europie to jestem bardzo ciekawy gdzie by teraz była na ich szczęście zainteresowanie wojaczką przeszło im parę wieków wcześniej
                porównywać sytuację japonii i polski po wojnie brawo :] może szwecja też startowała z gorszego pułapu
                pozdrawiam
                • hooligan1414 jeśli już manipulujesz, rób to udolnie 15.04.11, 10:30
                  I co z tego, ze Polska była pod zaborami? Czechy były też, przez 300 lat, a mimo to były jednym z najlepiej uprzemysłowionych obszarów europy - było to zagłebie przemysłowe monarcho autrowęgierskiej. II RP nigdy nie osiągnęła poziomu produkcji przemysłowej z roku 1913, podczas gdy PRL już w roku 1950 (przypominam - 5 lat po największej wojnie) prześcignął II RP z roku 1938. Lepiej budować od nowa niż modernizować - ok. to trzeba było zburzyc wszystko co zostało po PRL z 1989 roku- teraz mielibyście kokosy - OK to był żart, - siedzielibyście teraz przy łuczywie. Powtarzam, tego, że obecne polskie prawo. sposób sprawowania władzy i polityka to szambo nie wytłumaczysz niczym, cwaniaczku - nie obwnisz o to nikogo z zewnątrz ani historii
            • Gość: Kagan Re: zaraz cię zaplują... IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 10:21
              Daruj sobie te ciezka prace. Trzeba w Polsce ruszyc glowa, a przed wszystkim pozbyc sie kleru katolickiego i przesadow, ktore ow kler propaguje, aby Polacy zaczeli wreszcie myslec i zaczeli pracowac glowa, jak Szwedzi, a nie, jak dzis, tylko rekami!
              lech.keller@gmail.com
              • Gość: aron Re: zaraz cię zaplują... IP: *.paradowski.pl 15.04.11, 18:40
                twoja Białoruś wygoniła księży katolickich i co mają? bomby w metrze no faktycznie dobrobyt tu Kagan proponujesz
      • Gość: olo Re: Kilka szwedzkich faktów: IP: 151.59.17.* 14.04.11, 19:51
        Gość portalu: xyz876 napisał(a):

        > Wiek emerytalny kobiet - 67 lat
        > Wiek emerytalny mężczyzn - 67 lat


        Zważ ze Polak pracuje rocznie o ponad polowe dłużej o 55% od Niemca a Szwed jeszcze sporo krócej od Niemca
        www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100810/PRACA/55705417
        Załóżmy niech to będzie o 60% krócej od Polaka.
        Więc?
        Po takiej eksploatacji Polak powinien iść na emeryturę o 60% szybciej NIEPRAWDAŻ?



        www.sfora.biz/Sprawdz-gdzie-w-Europie-pracuje-sie-najmniej-a9703
        Po ich odliczeniu okazuje się, że Niemcy pracują o prawie 100 godzin mniej w ciągu roku niż wynosi średnia w Europie. Jeszcze krócej pracują jednak Szwedzi, Duńczycy i Francuz
        • hooligan1414 "eksploatacji" - rotfl 14.04.11, 19:58
          hej hej - nie mierz wydajności, produktywności izmęczenia czasem pracy. bo już gierek mierzył poziom dobrobytu społeczeństwa produkcją kwasu siarkowego. ilu z tych polskich pracusiów pracuje - połowa czy mniej? duża część to budżetówka produkująca głównie kał i CO2 - babsztyl wydający dowody osobiste czy pracuje 2 godziny czy 20 - efekt ten sam - no pezecież dowodów jest do wydania tyle ile jest. Większość ściemnia w pracy (wytłumacz mi dlaczego w Londynie w XIX wieku metro powstawało szybciej niż w Warszawie w wieku XXI). nie czas pracy sie liczy ale efekt. I to nie liczony w oszukanym pieniądzu, ale w naturze
          • Gość: olo Re: "eksploatacji" - rotfl IP: 151.59.17.* 14.04.11, 20:38
            Hej hej

            Sory :-) ale wiedziałem na 100% ze za chwilę ktoś tak napisze , nie spodziewałem się ciebie.

            Pamiętaj jednak ze Polak za swą słabą wydajność płaci niskimi dochodami 1500zł i emeryturami 1000zł.
            Ale ale jesli ma wydajność tylko 50% Szweckiej czy Niemieckiej.
            To pracując o ponad 50% dłużej powinien osiągać dochody jak Niemiec czy Szwed?
            A ma 5x mniej....

            Więc?
            Jak ten fenomen wytłumaczysz?

            • Gość: olo Re: "eksploatacji" - rotfl IP: 151.59.17.* 14.04.11, 20:40
              > To pracując o ponad 50% dłużej powinien osiągać dochody jak Niemiec czy Szwed?
              > A ma 5x mniej....

              No powiedzmy 80% aby być dokładnym
            • hooligan1414 Re: "eksploatacji" - rotfl 14.04.11, 20:43
              po części wydajnością całej gospodarki, która jest sumą wartości wszystkich produktów i usług - dlaczego niemiecka pielęgniarka dobrze zarabia - bo obsługuje najlepszych inzynierów świata
            • Gość: xyz876 OLO IP: *.aster.pl 14.04.11, 22:19
              praca.gazetaprawna.pl/grafika/467474,52966,w_pracy_przesiadujemy_a_nie_pracujemy.html
              Jeżeli Niemiec pracując 35.7 godzin tygodniowo ma wydajność pracy na poziomie 24.8, a Polak pracujący 40.7 godzin tygodniowo ma wydajność na poziomie 8,8 (patrz grafika) to znaczy że Niemiec pracując pięć godzin krócej od Polaka jest prawie 3 razy bardziej wydajny.

              * Wydajność pracy jako PKB per capita dzielona przez roczny czas pracy w USD
              ** Dane za 2009 rok

              Źródło:
              praca.gazetaprawna.pl/artykuly/467474,w_pracy_przesiadujemy_a_nie_pracujemy.html
              Statystyczny Polak pracuje długo i mało wydajnie. Trzeba czy nie, wysiaduje godzinami w firmie. Bo wciąż nie mamy zaufania do elastycznych form pracy. Pracujemy w tygodniu średnio 40,7 godziny, czyli o 10 godzin dłużej niż Holender i o 5 godzin dłużej niż Niemiec. Ale nasza wydajność – mimo że od 20 lat systematycznie rośnie o 2 – 3 procent rocznie – jest 3 – 4 razy niższa od niemieckiej

              Zatem twoje 50% jest wyssane z palca.
              • nikodem_73 Re: OLO 14.04.11, 23:20
                To nie do końca tak.

                Należałoby zacząć od tego, że PKB jest g*wnianym wskaźnikiem czegokolwiek. Niestety co za tym idzie wydajność liczona jako wartość PKB w dolarach podzielona przez ilość godzin jest tym bardziej do niczego.

                Problemem jest m.in. to, że do PKB wlicza się także wydatki rządowe. Także te pochodzące z zadłużenia. Także te, które służą np. importowi dóbr i usług. Zatem można bez problemu wymyślić sobie hipotetyczną sytuację, że oto rząd zadłuża Polskę na 200 trylionów USD. Mamy skok PKB rok-rok rzędu milionów procent. Co więcej - wskaźniki wydajności posłuszne wskażą, że oto godzina pracy Polaka osiągnęła wartość 12341 USD. I to nawet jeżeli właśnie w Polsce zamknięto ostatni zakład produkcyjny i wszyscy, za wyjątkiem premiera, udali się na bezrobocie (hmmm... wtedy wydajność pracy dopiero by wzrosła!)
              • Gość: olo Re: OLO IP: 151.59.17.* 14.04.11, 23:30
                biznes.onet.pl/polska_mistrzem_europy_w_produktywnosci,18490,3150372,1,news-detal
                Polska mistrzem Europy w produktywności
                20 sty 10, 12:32
                Mamy mistrzostwo Europy w produktywności. Produktywność nie jest, co prawda dyscypliną olimpijską, ale najlepszy wynik Polaków z uzyskanego wzrostu produktywności powinien cieszyć nas nie mniej niż sukcesy piłkarzy ręcznych.

                Produktywność mierzy łącznie wydajność pracy i zatrudnienie. Jest ona uznawana za najlepszy syntetyczny wskaźnik rozwoju gospodarczego. Opisuje ona wartość sprzedaży dóbr wytwarzanych w przemyśle, handlu i usługach przez wszystkich zatrudnionych. W tej najbardziej zespołowej dyscyplinie okazujemy się europejskim mistrzem dynamiki wzrostu. Mogłoby to cieszyć jeszcze bardziej gdyby nie fakt, że produktywność w całej Europie spadła najbardziej od 20 lat. Przeciętny poziom wydajności pracy w Polsce wynosi około 40% amerykańskiego i 50% odpowiedniego w rozwiniętych krajach Europy. Startując od niskiego poziomu łatwiej osiągać dobrą dynamikę wzrostu.


                AUTOR Pisząc
                Przeciętny poziom wydajności pracy w Polsce wynosi około 40% amerykańskiego i 50% odpowiedniego w rozwiniętych krajach Europy
                oczywiscie miał na myśli Niemcy, Szwecję, Anglię,Włochy, Francję.
                A nie Portugalię itp. którą to Polska przysięgła dawno temu ,
                ALE ZAROBKI SĄ 2X MIEJSZE , PRZY PRACY 40% DŁUŻSZEJ.



                Sam z palca wysysasz co popadnie a o wydajności 3-4x to juz jest dogięcie totalne.

                TAKIE NAJGORSZE DANE ZNALAZŁEM

                Obecnie Polska 10 VS Niemcy 25
                Polskie 10 +55% dłuższa praca daje 15,5 vs 25
                25 - 38% = 25
                Więc to 62% ALE TO SĄ BZDETY DO KWADRATU.

                Polak pracuje łopatą Niemiec koparką.
                Więc niech te zarobki zabiorą dyrektorom menadżerom , bo to oni źle organizują pracę.
                Robotnik jest tak samo wydajny jak i inny NIemiec.
                • Gość: xyz876 Mylisz pojęcia IP: *.aster.pl 14.04.11, 23:50
                  Czym innym jest wydajność , a czym innym wzrost wydajności.
                  We wzroście wydajności (dynamice wydajności) jesteśmy mistrzami bo gonimy resztę świata z bardzo niskiego pułapu, czyli co roku mamy największy wzrost wydajności , co nie zmienia faktu że polska wydajność pracy nadal jest dużo niższa niż w krajach zachodnich.
                  Ponieważ w krajach zachodnich wydajność jest na znacznie wyższym poziomie niż w Polsce zatem jej dynamika czyli wzrost nie jest tak spektakularny jak w Polsce. Jak będziemy nadal zwiększać wydajność w znacznie większym tempie niż inne kraje to kiedyś dogonimy średnią EU wydajności pracy. Co do Grecji czy Portugalii to prawda że mamy większa wydajność, co nie zmienia faktu że do Niemiec czy Holandii mamy jeszcze lata świetlne.
                  • Gość: olo Re: Mylisz pojęcia IP: 151.59.17.* 15.04.11, 14:19
                    Jakie znów pojęcia?
                    Wykazałem ze wydajność to 50% wydajności najwydajniejszych w europie i rośnie szybko.
                    To odpowiedz na twe kłamliwe ze to jest 3-4 mniej...

                    Ty mi na to ze mylę pojęcia?
                    Co piłeś? czytałeś to?
        • radon13 Re: Kilka szwedzkich faktów: 14.04.11, 20:05
          Fakty sa takie że Polak pracuje mniej wydajnie. Dlaczego tak się dzieje to inna sprawa.
        • Gość: xyz876 Czas pracy a wydajność IP: *.aster.pl 14.04.11, 20:09
          Zważ ze Polak pracuje rocznie o ponad polowe dłużej o 55% od Niemca a Sz
          > wed jeszcze sporo krócej od Niemca


          Tylko że z czasu pracy nie wynika jej wydajność, która w przypadku pracy polaka jest najniższa w Europie.

          www.ipo.pl/zarzadzanie_w_firmie/artykuly/po_pierwsze_wydajnosc_-_problem_wydajnosci_pracy_w_polsce_592639.html
          Wydajność pracy Polaków należy do najniższych w Europie, co bezpośrednio wpływa na naszą sytuację finansową. Spędzając średnio 40,7 godzin tygodniowo na wykonywaniu obowiązków służbowych, otrzymujemy zaledwie 8,8 dolarów PKB na głowę, podczas gdy kraje zachodnie osiągają wyniki kilkakrotnie wyższe. Rekordzistą jest tu Luksemburg z PKB wartym ponad 50 USD per capita

          Wnioski:
          – Część przedsiębiorców mylnie utożsamia wysoką wydajność pracy z długim czasem jej wykonywania – zauważa Marek Madej z firmy IMSolutions, projektującej nowoczesne rozwiązania informatyczne dla biznesu – W rzeczywistości miarą efektywności działań jest wypracowanie możliwie dużego dochodu w jak najkrótszym okresie. Postawienie na produktywność może więc przynieść znaczne korzyści finansowe, ograniczając jednocześnie czas pracy.

          Nie liczy się ilość tylko jakość. Można 40 godzin pierdzieć w stołek i nic z tego nie wyniknie, i można zrobić coś konkretnego i pożytecznego w 20 godzin co da wymierny efekt.
          • Gość: olo Re: Czas pracy a wydajność IP: 151.59.17.* 14.04.11, 20:53
            Spójrz wyżej ja już zawczasu przewidziałem takie wypowiedzi.

            Jak psy Pawłowa można się spodziewać w 100% reakcji hi hi, ale logiki za grosz.

            • Gość: olo Re: Czas pracy a wydajność IP: 151.59.17.* 14.04.11, 21:04
              "" Część przedsiębiorców mylnie utożsamia wysoką wydajność pracy z długim czasem jej wykonywania""

              To może i prawda ale fakt jet taki ze nie porównuje się wydajności pracy.
              10godzin vs 1 godzina ale godzina vs godzina.

              pl.wikipedia.org/wiki/Wydajno%C5%9B%C4%87_pracy
              Wydajność pracy jest to ilość dóbr lub usług wytworzonych przez pracownika w jednostce czasu.

              I nie ośmieszać się więcej po forach... he he
              • Gość: xyz876 Re: Czas pracy a wydajność IP: *.aster.pl 14.04.11, 21:54
                No i w ciągu tej samej jednej godziny pracy pracownika polskiego i np niemieckiego wydajność niemieckiego jest znacznie wyższa tzn że wytwarza on znacznie więcej dóbr materialnych, usług itp niż pracownik polski.
                Wydajność pracy jako wielkość produkcji liczona na pracownika w Polsce jest jedną z najniższych w Europie, choć to prawda że systematycznie rośnie wydajność polskich firm, jednak nadal jest poniżej średniej europejskiej.
                W 1996 polska wydajność pracy wynosiła jedynie 44% średniej krajów UE. W roku 2005 zaś wzrosła do 63% średniej UE i rosła dalej.

                Na poziomie państw wydajność pracy mierzymy jako stosunek produktu narodowego brutto do liczby zatrudnionych w gospodarce. Weź do ręki kalkulator i policz sobie gdzie jest Polska ze swoimi wskaźnikami.

                Czas przebywania pracownika w miejscu pracy nie jest miarą produktywności jak sugerujesz porównując czas pracy do zarobków w poście powyżej.
                • Gość: xyz876 Re: Czas pracy a wydajność IP: *.aster.pl 14.04.11, 22:21
                  praca.gazetaprawna.pl/artykuly/467474,w_pracy_przesiadujemy_a_nie_pracujemy.html
                • Gość: zniesmaczony PO Kapitał IP: 193.111.166.* 15.04.11, 10:50
                  Nie tylko wydajność pracy ma wpływ na dochód - ważny jest tez kapitał wyjściowy, ktory pracuje.
                  Po za tym PKB nie jest najlepszym miernikiem bogacenia sie kraju, gdyz dopuszcza każdy wydatek: np. kasa wydana za odśnieżanie tez zwiększa PKB.
                  Taka statystyka wydajności pracy jest obarczona dużym błedem.
        • szefunio1 Re: Kilka szwedzkich faktów: 14.04.11, 20:50
          > Więc?
          > Po takiej eksploatacji Polak powinien iść na emeryturę o 60% szybciej NIEPRAWDA
          > Ż?
          1.
          Tylko pod warunkiem, że nie otrzymywałby przez te 60% czasu ŻADNEJ EMERYTURY (jeśli w ciągu pracy zawodowej wpłacił składki emerytalne wystarczające statystycznie na wypłatę emerytury przez 15 lat to MUSI przejść na emeryturę 15 lat przed swoim statystycznym rokiem śmierci - inaczej bilans emerytalny się nie domknie - nie ma tu znaczenia ile czasu pracował)
          2.
          Tylko pod warunkiem, że lista uprawnionych do wcześniejszej emerytury pokrywałaby się z listą najdłużej pracujących, a jest dokładnie na odwrót w zawodach uprawniających do wcześniejszej emerytury pracuje się akurat krócej niż średnia (górnik, nauczyciel - 6 godzin dziennie, mundurowy czy kolejarz też nie ma zbyt długiego czasu pracy).

          PS: Średni wiek przejścia na emeryturę to w Polsce 56 lat - to wynik najniższy w Europie, w zajmującej pod tym względem 2. miejsce Grecji wynosi on 61 lat.
          • baba_w_oknie Re: Kilka szwedzkich faktów: 14.04.11, 20:58
            Co czwarty pracownik fizyczyny przechodzi(ł) na emeryture w wieku 58 lat.
      • damiann_38 Współczynnik aktywności zawodowej 14.04.11, 20:51
        Jeszcze dodałbym, że współczynnik aktywności zawodowej, czyli odsetek osób pracujących do ogółu obywateli pow. 15 lat w Szwecji przekracza 70%, a w Polsce jest lekko powyżej 50%, bo pozostali siedzą na rentach i wczesnych emeryturach. To dla tych, którzy twierdzą, że Szwecja jest bardziej socjalistyczna od Polski.
      • Gość: PolMo Znane marki szwedzkie? IP: *.dynamic.chello.pl 14.04.11, 21:58
        Volvo - dział produkcji samochodów osobowych już od dawna nie jest w rękach Szwedów. Prawda, że Szwedom zostały jeszcze ciężarówki i inne wyroby pod tą marką.
        Saab - samochody osobowe SAAB to do niedawna był GM.
        Ericsson - ciekawe w jakim kraju rozlicza się podatkowo SonyEricsson, czyli joint-venture szwedzko-japońskie powołane w celu wspólnej produkcji telefonów?
        IKEA - obnosi się ze swoją "szwedzkością" ale w istocie nie jest już zarejestrowana w Szwecji. Podobnie jej sędziwy założyciel rzadko kiedy zawita do Szecji.
        Mógłbyś jeszcze dodać niegdysiejszą markę ASEA, która po zjednoczeniu ze szwajcarską Brown-Boveri Co. utworzyła ABB, zarejestrowaną w Szwajcarii.

        Nie, żebym niedoceniał skandynawskich sukcesów. Ale po pierwsze, sam wspomniałeś o niekiedy wysokim koszcie ich osiągnięcia (np. bardzo wysoki wiek emerytalny). Po drugie zaś, porażki były także.

        • Gość: xyz876 Cena globalizacji. IP: *.aster.pl 14.04.11, 22:39
          Mimo że Volvo przejął kapitał z Chin to każde dziecko zapytane jaki jest szwedzki samochód odpowie volvo, saab, scania itp bo marka jeszcze długo będzie się kojarzyć ze Szwecją.
          • Gość: Pollena Dzieci lepiej nie pytać IP: *.n.ae.katowice.pl 15.04.11, 10:50
            Te same dzieci zapytane jakiej produkcji jest Szkoda, zapewne powiedzą, że czeskiej. A tymczasem samochód ów jest obecnie w ponad połowie niemiecki. Owszem, w Pilznie istnieją tez wielkie zakłady maszynowe Szkody, wciąż czeskie, ale one dzis nie mają nic wspólnego ze Skoda-Auto. Podobnie jak auta Rolls-Royce (kapitałowo niebrytyjskie) to dzis firma odrębna od Rolls-Royce'a - wytwórcy silników lotniczych.
            Dzieci zapytane o pochodzenie Seata zapewne odpowiedzą "Hiszpania". Choć sam SEAT z Hiszpanii wziął tylko temperament, zaś jakość jest (podobno) niemiecka. Taki EXEO to po prostu kopia Audi A4.

            PS Ciężarówki Volvo i Scania są nadal szwedzkie.
            PS Zanim samochody osobowe Volvo stały się odrobinę chińskie, należały chyba do stajni Forda, czyc nie?

            Zatytułowałeś swój post "Cena globalizacji". Bardzo trafnie! Szwecja nie próbuje się bronic przed globalizacją, choć zdaje sobie sprawę, że czasem to kosztuje. Ale izolowanie się kosztowałoby, długofalowo, o wiele więcej. Kilka marek zostało przez Szwedów utraconych, lecz summa summarum kraj sobie radzi.
    • Gość: nieudacznik polak Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 14.04.11, 20:00
      można? można tyko trzeba chcieć!!! a nie kraść całą kadencje dla siebie, nie szukaćprawdy o smoleńsku i słuchać głupot kaczyniaka idioty. Tuska patrz u ucz się! naobiecywałeś i co? gó.... jeszcze śrubkę społeczeństwu dokręciłeś sieroto. W Polsce to wszystko na odwrót się robi i kradnie bez przerwy. Jaki naród taki rząd.
      • Gość: żałośni liberałowi Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.home.aster.pl 14.04.11, 20:47
        Załośni "lyberałowie" teraz przekonują, że Szwecja to kraj liberalny bo obniżają podatki. I dzięki temu zwrotowi ku liberalizmowi mają ogromne sukcesy gospodarcze.

        To przyjmijcie do wiadomości, że Szwecja to najbardziej socjalistyczny kraj na świecie. Podatki nawet po obniżce są tam bardzo wysokie - większe niż w tych waszych liberalnych rajach. Nawet słynny VAT jest tam najwyższy w Europie. A zasiłki to są tam na lata a nie na pół roku i w wysokości pozwalającej na godne życie. Mają najniższe różnice w wynagrodzeniach na świecie. I to ma być niby ten liberalizm szwedzki? Tamtejsza prawica to Europie byłaby partią centrolewicową a w USA i dla Korwina uchodziła by za komunistów.

        Kiedy przejrzycie na oczy, że liberalizm czyli inaczej lumpenkapitalizm prowadzi tylko do "bidy" 90% społeczeństwa i bogactwa 10%. W skutek tego kraj jako taki jest "bidny" bo rozwój jest wtedy jak wózek pchają wszyscy. Szwecja wygrała dzięki świetnej edukacji i mądremu systemowi, który dbał o wszystkich. Nie mieli ekonomistów pokroju Balcerowicza czy oszołomów internetowych jak Korwin.

        I wyobrażcie sobie "lyberałowie" i korwinmaniacy, że te wszystkie znane marki szwedzkie to są PAŃSTWowE!!!!! A podobno jak mawia wielki i mądry Korwin co państwowe to zawsze gorsze i musi upaść. A tu proszę sukcesy globalne bo polska ani jednej takiej firmy nie ma.
        Bo to nie chodzi czy państwowe czy prywatne tylko o jakość zarządzania, kompetencji i odpowiedzialności! W Szwecji prezes to normalny człowiek co się normalnie zachowuje, w Polsce to przeważnie buc, cham, co nosi złoty sygnet rodowy a jak go zarząd odwołuje to idzie na zwolnienie lekarskie.

        Szwecja to przykład tryumfu socjaldemokracji. Państwo nastawione na wszystkich a nie na wąskie elity, które troszczy się o miejsca pracy a nie o zyski zachodnich korporacji, które chroni obywatela przed biedą bo wie, że bieda ludzi deprawuje i demoralizuje. Nie wysyłają swoich wojsk do Iraku czy Libii, nie walczą o tzw "wolność i demokrację" bo są mądrymi ludzmi.

        Polska "zielona wyspa" jest 100 lat za szwecją. Tam bezrobotny żyje na wyższej stopie niż u nas się żyje za średnią krajową, której i tak 70% nie osiąga.

        Dalej słuchajcie Balcerowicza i Korwina, będziemy "zieloną wyspą" na miarę papui nowej gwinei.
        • Gość: kagan Re: Szwedzi zetną podatki. IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 20:58
          Otoz to. Szwecja to przykład tryumfu socjaldemokracji. Szwecja to państwo nastawione na jej wszystkich obywateli a nie, jak w Polsce, na wąskie elity. Szwecja to państwo, które troszczy się o miejsca pracy dla Szwedów, a nie o zyski dla zagranicznych korporacji, Szwecja to państwo, które chroni swego obywatela przed biedą bo wie, że bieda ludzi deprawuje i demoralizuje. Szwedzi nie wysyłają swoich wojsk do Iraku czy Libii, nie walczą o tzw "wolność i demokrację" bo są mądrymi ludzmi.
          • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. 14.04.11, 22:32
            Wybacz, ale ponownie pleciesz androny. Właśnie Szwecja nie troszczy się o miejsca pracy dla swoich obywateli. I to oni to są te "zagraniczne korporacje".
            • Gość: Kagan Re: Szwedzi zetną podatki. IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 22:35
              Szwecja troszczy sie o swych obywateli, a Polska nie... I czemu rzad RP wpuszcza do Polski te korporacje? Gdyz one przekupuja polskich politykow.
              lech.keller@gmail.com
              • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. 14.04.11, 22:57
                Jogibabu! Brawo Jasiu! Wreszcie, po tak długim czasie, doszedłeś do choć jednego poprawnego wniosku: "I czemu rzad RP wpuszcza do Polski te korporacje? Gdyz one przekupuja polskich politykow."

                Właśnie to świadczy o tym, że w Polsce nie ma liberalizmu gospodarczego. Otóż, wyimaginuj sobie, nie dość, że rząd im nie przeszkadza (co do czego akurat nie mam żalu - wg mnie nie ma sensu przeszkadzać), to jeszcze (tu uwaga, bo będzie hardcore) im płaci za to aby otwierali u nas swoje filie.

                Popatrz sobie na takiego Della - dostali kasę na "stworzenie nowych miejsc pracy" (czyli dokładnie na to o co tak cały czas bijesz pianę), posymulowali prace przez rok-dwa i się zwinęli. Piękne - prawda? Albo zwolnienia podatkowe - toż to można tomy by zapisać. To są postępowania nieliberalne. Przy wolnym rynku nie ma czegoś takiego jak "zwolnienie z podatku". Wszyscy płacą tak samo i nie ma przebacz. Nie opłaca się? No to bankrutujesz, a na to miejsce przyjdą inni.

                Od 22 lat żyjemy w kraju postsocjalistycznym. Socjalizmu już nie ma, a liberalizmu jeszcze nie (i pewnie długo nie będzie). Mamy pseudoliberalizm w którym to urzędnicy państwowi, nawet nie tyle majstrują przy gospodarce, co mają w niej ręce władowane po łokcie.

                Państwo nie musi się troszczyć o swoich obywateli. Wystarczy, że nie będzie im przeszkadzać. Kojarzysz "ustawę Wilczka" i te tłumy sprzedające "cosięda" z czegokolwiek? To był właśnie ów "raczkujący kapitalizm", który miast rozwinąć się w coś sensownego został wdeptany w ziemię, zaorany i posypany solą. Bo był taki "afe" i "nieeuropejski". I zrobiono to własnie rękoma urzędników.

                Pamiętam jak oglądałem kiedyś wywiad z panem Wilczkiem. Najlepsze było w nim to, że pan Wilczek głosił w nim hasła stricte liberalne nawet nie zdając sobie (chyba) z tego sprawy. Mówił on, że jego celem jego ustawy było tylko (cytat z pamięci): "wyrwanie przemysłu i handlu z łap urzędników". Dokładnie tak! To w zupełności wystarczy.
                • Gość: Kagan Jak dziala kapitalizm? IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 23:19
                  Wlasnie na tym polega liberalizm: na wolnosci do prowadzenia interesow. Ale poniewaz aby je skutecznie czyli zyskownie prowadzic to trzeba miec politykow w kieszeni, tak wiec liberalizm=korupcja=afery. Z czemu tak jest? Po prostu nie ma sensu prowadzic biznesu na wolnym rynku, gdyz wtedy prawa rzadzace ekonomia powoduja, ze zadna firma nie osiaga realnych, czyli ekonomicznych zyskow i cale inwestowanie nie ma po prostu sensu, gdyz realny (ekonomiczny) zysk=zero. Tak wiec kazdy myslacy przedsiebiorca stara sie byc monopolista badz przynajmniej semi-monopolista (ologopolista), aby osiaganac ow realny, czyli ekonomiczny zysk. A taki monopolista potrzebuje opieki i pomocy wladzy, a wiec oplaca politykow, ktorzy do tej wladzy sie pchaja przeciez glownie po to, aby brac lapowki.
                  Tak wiec korupcja jest niejako organicznie wbudowana w kapitalizm, C.N.U.
                  lech.keller@gmail.com
                  • Gość: Kagan Re: Jak dziala kapitalizm? IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 23:26
                    PS: Mialo byc oczywicie o oligopolu, a takze o kartelach cenowych itp. Po prostu prawdziwy, czyli ekonomiczny zysk osiaga tylko firma zajmujaca uprzywilejowana pozycje na rynku. A taka pozycje moze zapewnic jej tylko wladza, z ktora taki monopolista czy tez inny oligopolista chetnie sie dzieli czescia swych zyskow.
                    lecj.keller@gmail.com
                  • nikodem_73 Re: Jak dziala kapitalizm? 14.04.11, 23:46
                    No to napisz w którym punkcie się mylę:
                    1. Liberalizm zakłada brak ingerencji państwa w gospodarkę
                    2. Przez państwo rozumie się urzędników podejmujących decyzję
                    3. Przekupstwo urzędnika, który nie ma wpływu na gospodarkę jest bezcelowe z ekonomicznego punktu widzenia
                    4. Tylko przekupstwo urzędnika, który ma wpływ na gospodarkę ma sens
                    5. Urzędnik który ma wpływ na gospodarkę jest zaprzeczeniem założenia z punktu 1.
                    6. Zatem - albo urzędnik nie ma wpływu na gospodarkę i mamy do czynienia z liberalizmem gospodarczym, ale wtedy jego przekupywanie nie ma sensu, albo urzędnik ma wpływ na gospodarkę i jego przekupywanie ma sens, lecz nie mamy do czynienia z liberalizmem.

                    Bo odnoszę, być może mylne, wrażenie, że mój Ty doktorze od historii myśli ekonomicznej, co to nie czytał połowy książek z tej tematyki, że mylisz liberalizm z interwencjonizmem i to tylko dlatego, że głupie media robią dokładnie ten sam błąd.
                    • Gość: kuba nie trac czasu na trolla kagana IP: *.dynamic.chello.pl 15.04.11, 00:06
                      juz po dwoch z miliona postow, jak na dloni widac, ze nie mial nigdy zadnego 'zrodla' w rece i powtarza obiegowe bzdury rodem z antyinteligenckich wiecow
                      • jkal zesłać im Rostowskiego z Tuskiem, którzy im 15.04.11, 00:23
                        wprowadzą juro i wtedy wszystko wróci do normy!
                    • Gość: Kagan Re: Jak dziala kapitalizm? IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 10:35
                      1. Tak, ale nie tylko.
                      2. Nie. Panstwo to znacznie wiecej niz urzednicy, to przede wszystkim ludnosc, terytorium, system prawa i system wladzy plus, last but not least, jego system gospodarczy.
                      3. Nowoczesna gospodarka wymaga wplywu urzednikow na gospodarke, chocby jako arbitrow w rozwiazywaniu konfliktow miedzy przedsiebiorcami oraz jako straznikow przestrzegania prawa przez owych przedsiebiorcow.
                      4. Poniewaz nowoczesna gospodarka wymaga urzednikow panstwowych, to sa oni narazeni na korupcje.
                      5. Zalozenie 1 jest wiec z zalozenia nierealistyczne.
                      6. Liberalizm to jest dzis wiec tylko pozbawienie ludzi pracy praw w miejscu ich pracy i nic wiecej.
                      A tak ogolnie: kapital ma naturalna tendencje do koncentracji, co prowadzi do powstania monopoli. Jesli nie byloby zadnego wplywu panstwa na gpspodarke, to w naturalny sposob na rynku zostali by tylko monopolisci (pomijajac prymitywne gospodarki III swiata, gdzie nie ma praktycznie rynku). A ze tak nie jest, to znaczy, ze nigdzie w rozwinietych krajach nie ma liberalizmu.
                      lech.keller@gmail.com
                      • nikodem_73 Re: Jak dziala kapitalizm? 18.04.11, 02:13
                        1. Coś jeszcze zakłada liberalizm co neguje ten punkt?
                        2. Państwo to byt wirtualny. Przez np. "ingerencję państwa w gospodarkę" nie rozumie się wpływu ludności, terytorium czy czegokolwiek co wymieniłeś, lecz właśnie decyzję urzędników wpływających na np. system prawny, czy gospodarczy.
                        3. Bezpodstawne założenie. A egzekucja prawa (w założeniach - takiego samego dla wszystkich), sądy, czy mediacje nie są ingerencją w gospodarkę. Tak samo jak skazanie złodzieja za to, że Cię okradł nie jest ingerencją w ład społeczny.
                        4. Wniosek wyciągnięty na podstawie bezpodstawnego założenia.
                        5. Wniosek wyciągnięty na podstawie bezpodstawnego założenia.
                        6. Napisz po prostu "liberalizm to zło bo tak uważam" - będzie prościej. Ty po prostu zakładasz (w punkcie 3), że gospodarka wymaga ingerencji urzędników. Po prostu negujesz podstawowe założenie liberalizmu, po czym tak wykastrowanego stworka upierasz się nazywać liberalizmem kompletnie nie widząc przy tym, że tak potraktowany "liberalizm" to nic innego jak INTERWENCJONIZM. Komuś, kto przyznaje się do prowadzenia wykładów z historii myśli ekonomicznej nie wypada popełniać podobnej klasy błędów. Równie dobrze mógłbym się upierać, że w ZSRR wprowadzono komunizm (bo to podobnej klasy bzdura).

                        A tak ogólnie: pewnie, że ma tendencję do koncentracji i pewnie, że mogą powstawać monopole. Tyle tylko, że jeżeli państwo nie gwarantowałoby prawnie istnienia monopoli (bądź bezpośrednio jak było w przypadku TPSA, czy Poczty Polskiej; bądź pośrednio jak mamy do czynienia z dyrektywami unijnymi, które podwyższają próg wejścia na rynek) to te, wcześniej czy później by padły. Historia zna przypadki gdy ogromne firmy padały ponieważ były zarządzane przez idiotów, którzy nie poradzili sobie z konkurencją, a państwa nie hołdowały jeszcze wtedy zasadzie "zbyt duży aby upaść".

                        I tak na marginesie - społeczny dowód słuszności nie jest argumentem w dyskusji.
                    • Gość: 1_facet Re: Jak dziala kapitalizm? IP: *.e-wro.net.pl 15.04.11, 13:51
                      Zalozenie 1 jest nierealne wiec caly twoj wywod nie ma sensu.
                      • nikodem_73 Re: Jak dziala kapitalizm? 18.04.11, 02:14
                        Jest nierealne bo ... (w miejsce kropek wpisz odpowiedź)
                • Gość: Kagan Re: Szwedzi zetną podatki. IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 23:30
                  PS: Mylisz przedsiebiorczosc z bida handlem ulicznym.... Wedlug twej definicji to najbogatsza powiinna byc Afryka z jej licznymi bida-kramami, ktorych nie widac w Szwecji...
                  • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. 14.04.11, 23:51
                    Nie. Nie powinna z racji tego, że nie ma kraju afrykańskiego, który mógłby się pochwalić równie dobrym aktem prawnym jakim była "ustawa Wilczka". Mało co który (żeby nie napisać żaden) kraj afrykański może powiedzieć w ogóle coś o spójnym i liberalnym systemie prawnym.
          • romad2447 Re: Szwedzi zetną podatki. 16.04.11, 23:45
            Gość portalu: kagan napisał(a):

            > Otoz to. Szwecja to przykład tryumfu socjaldemokracji. Szwecja to państw
            > o nastawione na jej wszystkich obywateli a nie, jak w Polsce, na wąskie elity.
            > Szwecja to państwo, które troszczy się o miejsca pracy dla Szwedów, a nie o zys
            > ki dla zagranicznych korporacji, Szwecja to państwo, które chroni swego obywate
            > la przed biedą bo wie, że bieda ludzi deprawuje i demoralizuje. Szwedzi nie wys
            > yłają swoich wojsk do Iraku czy Libii, nie walczą o tzw "wolność i demokrację"
            > bo są mądrymi ludzmi.

            Gdy bys liczyl na Szwedow,to bys nadal jeszcze mieszkal w komunie,ale Tobie by to odpowiadalo.
            Niech Amerykanie opuszcza NATO,to zobaczysz co Putin i Rosja zrobi z Europa.
            A mordercy-dyktatorzy to Twoj ideal.
            • Gość: Kagan Re: Szwedzi zetną podatki. IP: *.dsl.telepac.pt 17.04.11, 10:33
              PRL byl o wiele lepsza Polska dla ponad 90% Polakow niz obecna RP. A USA musza wciaz napadac na jakis kraj (teraz na Libie), aby utrzymac swa gospodarke przy zyciu...
              • Gość: aron Re: Szwedzi zetną podatki. IP: *.paradowski.pl 17.04.11, 16:44
                pewnie dlatego dziś tak wielu Polaków ucieka na Białoruś, gdzie jest teraz jak w Polsce za PRLu.
            • Gość: aron Re: Szwedzi zetną podatki. IP: *.paradowski.pl 17.04.11, 19:00
              no właśnie Szwedzi wysłali samoloty do Libii
            • Gość: aron Re: Szwedzi zetną podatki. IP: *.paradowski.pl 17.04.11, 19:04
              idol Kagana to Łukaszenko, ale biedak nie może przeprowadzić się na Białoruś, bo nie zapłacił dziesięciny w Portugalii i tamtejszy biskup zabrał mu paszport.
        • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 22:37
          Po pierwsze: Ów "najwyższy VAT w Europie" jest raptem o dwa punkty procentowe wyższy od naszego "zupełnie normalnego VAT".

          Po drugie: Możesz wymienić owe "wszystkie znane marki szwedzkie" co to są państwowe? Volvo? Nie. IKEA? Też nie. No to może one są zbyt mało znane - prosiłbym o jakieś sztandarowe przykłady.

          Po trzecie: Sugeruję zapoznać się z definicją słowa liberalizm.
          • swarozyc Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 22:38
            LKAB i Vin& Sprit(sprzedany)
            • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 23:07
              No niemożliwe. To Absolut będzie teraz kapitalistyczne kiesy nabijał? No to czemuż to ach czemuż go sprzedano?
              • swarozyc Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 23:10
                zeby splacic dlug panstwowy.
                dzisiejsze szwedzkie gazety donosza ze dlug zostanie splacony w 2017 roku
        • Gość: aron Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.paradowski.pl 15.04.11, 06:38
          szwedzkie marki są państwowe? Volvo jest chińskie, Saab amerykański, a Ikea państwowa?
          Albo Sony-Ericson?

          Szwecja nie wysyła wojsk do Libii? Tzn. te Gripeny są cywilne?

      • Gość: Adam Szewdow zginelo wiecej podczas tsunami w tajlandii IP: 83.209.146.* 14.04.11, 21:22
        / prawie 2000/ i niebylo cyrkow takiego typu jak robil to Kaczynski i PiS. tam zginely cale rodziny i to jest tragdia ale jednak Szwedzi pozbierali sie. tak samo pozbieraja sie szybko Japonczycy po swojej tragdeii a kaczynski i Pis wpOlsce nadal bedzie uzradzal szopki pod tytulem: Chce zdobyc palac po trupach. Widac wyraznie jak katolicym wypacza rozum czlowieka, widac to po Polakach, bo zeby garstka ludzi wprowadzala zamet w pOlsce to juz jest karygodne. w Szwecji od razu partai byalby ukarana jak i pzrewodnizcacy. tez Szwedzi mieli osoby 2 co gadali podobnie jak Kaczynski i tym 2 osobom Szwdzi powiedzieli dziekuje a sama partia tez ich sie pozbyla ale jednak nie uratowalo to ich sytuacji.
    • oelefante Kretynofilu - doucz się 14.04.11, 20:15
      Skąd Szwecja ma kasę? Ano ze skrajnie iberalnych reform, które wprowadzili ok. 1850 roku. Do roku 1932 mieli jeden z najbardziej liberalnych systemów gospodarczych świata. Od 1932 zaczęto go rozmontowywać, ale jego resztki trwały jeszcze do lat 50. Czyli wystarczyło około 100 lat liberalizmu, by potem przez 60 lat pozwolić sobie na b. wysoki poziom życia.
      Czytaj chłopie więcej, czytaj.
      • Gość: maruti Re: Kretynofilu - doucz się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.11, 20:38
        Hehe... liberałowie są zabawni :D
      • Gość: Kagan Re: Kretynofilu - doucz się IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 20:39
        Z toba to juz zupelnie zle. Szwecja miala zawsze solidaryzm spoleczny, a nie liberalizm, ktory zawsze prowadzi do zguby...
        • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się 14.04.11, 21:58
          > Z toba to juz zupelnie zle. Szwecja miala zawsze solidaryzm spoleczny, a nie
          > liberalizm, ktory zawsze prowadzi do zguby..
          Może jakieś dane na popracie? Wg rankingu wolności gospodarczej jest w bardziej liberalna niż Niemcy: pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Wolno%C5%9Bci_Gospodarczej, (Szwecja: 28 miejsce na świecie, Polska: 118).
          • szefunio1 Errata: Szwecja 21. miesce na świecie, Polska 71 14.04.11, 22:00
            Errata:
            Szwecja 21. miesce na świecie, Polska 71.
          • Gość: Kagan Re: Kretynofilu - doucz się IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 22:33
            Tymi rankingami to nawet tylka sie nie da wytrzec...
            • nikodem_73 Re: Kretynofilu - doucz się 14.04.11, 23:08
              To podaj inne rankingi. Droga wolna.
              • Gość: Kagan Re: Kretynofilu - doucz się IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 23:21
                Rankingi jakosci oparte sa zawsze na arbitralnych zalozeniach, nie maja one wiec zadnej naukowej ani praktycznej wartosci...
                • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się 14.04.11, 23:29
                  > Rankingi jakosci oparte sa zawsze na arbitralnych zalozeniach, nie maja
                  > one wiec zadnej naukowej ani praktycznej wartosci

                  Jak rozumiem "naukową i praktyczną wartość" mają jedynie urojenia Twoje i czubków mających urojenia podobne jak Ty.
                  • Gość: Kagan Re: Kretynofilu - doucz się IP: *.dsl.telepac.pt 14.04.11, 23:32
                    Znow tylko chamski atak ad personam?
                    • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się 14.04.11, 23:39
                      > Znow tylko chamski atak ad personam?
                      ... w opowiedzi na chamskie stawienie twierdzeń bez żadnego ich uzasadnienia.
                      Jak twierdzisz, że w Szwecji wolność gospodarcza jest niewielka to przedstaw na to jakieś dowody.
                      • Gość: Id Re: Kretynofilu - doucz się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.04.11, 00:55
                        Wolność gospodarcza i tak rozwinięte związki zawodowe? heh cóż za paradoks, przecież liberałowie uważają ze ZZ mają negatywny wpływ na ten mistyczny wolny rynek. Biurokracja nie wpływająca na wolność gospodarczą? W Szwecji np. pracodawca, który zatrudnia powyżej 8 osób musi robić coroczne raporty dotyczące "dyskryminacji płci".
                        Szwecja to państwo socjaldemokratyczne, a jak każde tego typu państwo ma rozwinięty wolny rynek eot.
                        Widzę, że bezczelność liberałów nie zna granic, będą udowadniali, ze Szwecja to państwo... liberalne.
                        • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się 15.04.11, 02:21
                          > Wolność gospodarcza i tak rozwinięte związki zawodowe? heh cóż za paradoks, prz
                          > ecież liberałowie uważają...
                          Sorry stary ale bredzisz. Liberalizm oznacza po prostu system z małą ilością zakazów i małą ilością nakazów. Istnienie związków zawodowych (czy jakichkolwiek innych organizacji) nie świadczy ani o liberalizmie ani o jego braku - o tym świadczy dopiero ilość nakazów i zakazów związanych z ich istnieniem (więc np. system w którym istnieje zakaz zakładania związków zawodowych nie jest liberalny, podobnie jak nieliberalny jest system w którym istnieje nakaz ich zakładania - w liberalnym systemie nie ma ani zakazu ani nakazu)

                          > W Szwecji np. pracodawca, który zatrudnia powyżej 8 osób musi robić coroczne raporty
                          > dotyczące "dyskrym inacji płci".
                          To teraz zajrzyj do polskich przepisów i sprawdź jakie dokumenty musi comiesięcznie dostarczać urzędom w Polsce pracodawca zatrudniający więcej niż 9 osób.

                          > Widzę, że bezczelność liberałów nie zna granic, będą udowadniali, ze Szwecja to
                          > państwo... liberalne.
                          To tak jakbyś napisał, żę "bezczelność ... nie zna granic, będą udowadniali że ... jest bogaty" - trzeba określić bogaty w porównaniu z kim?
                          A więc: Szwecja to państwo liberalne w porównaniu z...?
                          Bo oczywiście w porównaniu z USA albo Irlandią Szwecja nie jest liberalna gospodarczo.
                          W porówaniu z Polską jest liberalna - i założę się, że nie znajdziesz żadnych publikacji ani rankingów wolności gospodarczej, które mówiłyby coś innego.
                          Informacje o niskim poziomie wolności gospodarczej w Szwecji to taki sam wyssany z palaca mem internetowy jest te o silnej progresji podatkowej w tym kraju (w rzeczywistości efektywne opodatkowanie dochodów jest tam niemal idealnie liniowe).
                      • Gość: Kagan Re: Kretynofilu - doucz się IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 10:36
                        W Szwecji wolnosc gospodarowania jest mocno ograniczona przepisami, np. prawa pracy...
                        • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się 15.04.11, 11:09
                          > W Szwecji wolnosc gospodarowania jest mocno ograniczona przepisami, np. prawa p
                          > racy...
                          A w innych krajach to niby prawa pracy nie ma? Żeby poprzeć swoją tezę musisz wykazać, że Szwedzkie prawo pracy zawiera więcej zakazów i nakazów niż np. polskie prawo pracy, a żeby ją udowodnić musisz wykazać, że także w innych aspektach wolność gospodarowania jest bardziej ograniczona niż w Polsce tj.
                          - że istnieje więcej zakazanych rodzajów działalności gospodarczej (w Polsce np. zakazana jest działalność polegająca na doręczaniu przesyłek o wadze poniżej 50 g)
                          - że na więcej rzeczy konieczne jest uzyskanie zezwolenia/koncesji
                          - że zezwolenia/koncesje trudniej uzyskać i zajmuje to więcej czasu
                          - że w związku z prowadzeniem działalności nakazane jest przygotowywanie większej ilości bardzej skomplikowanych w wypełnianiu dokumentów
                          - że dostarczanie koniecznych dokumentów do urzędów jest trudniejsze (np. że jakieś dokumenty, które w Polsce można wysłać internetem w Szwecji trzeba dostarczyć do urzędu osobiście/tradycyjną pocztą)
                          itp. itd.
                          • Gość: Kagan Re: Kretynofilu - doucz się! IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 11:39
                            Szwedzkie prawo pracy jest bardziej restrykcyjne niz polskie, np. wyraznie zabrania dyskryminacji w miejscu pracy, a poza tym to jest ono rygorystycznie przestrzegane, a nie, jak w neoliberalnej Polsce, nagminnie omijane...
                            lech.keller@gmail.com
                            • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się! 15.04.11, 12:49
                              > Szwedzkie prawo pracy jest bardziej restrykcyjne niz polskie, np. wyrazn
                              > ie zabrania dyskryminacji w miejscu pracy...
                              Polskie prawo też wyraźnie zabrania dyskryminacji, ciołku.

                              > a poza tym to jest ono rygorystycznie przestrzegane
                              przestrzeganie bądź nie przestrzeganie prawa nie ma nic wspólnego z jego libaralnością bądź nieliberalnością. Wyraźnie masz poważne problemy z rozumieniem podstawowych pojęć: z tego, że jakieś prawo jest przestegane albo że nie jest w żaden sposób nie wynika czy to prawo jest liberalne czy nie.
                              • esgieha.pl Re: Kretynofilu - doucz się! 15.04.11, 12:57
                                Znow sie POPiSujeswz swym chamstwem?
                                • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się! 15.04.11, 13:25
                                  No sorry, ale po prostu widzę dwie możliwości: albo Kagan udaje upośledzonego umysłowo albo nie udaje.
                                  Bo w skrócie dialog wyglądał tak:
                                  Ja: przedstaw jakieś argumenty, że wolność gospodarcza jest w Szwecji mniejsza niż w Polsce
                                  Kagan: w Szwecji istnieje prawo pracy
                                  Ja: a w Polsce to niby prawa pracy nie ma?
                                  Kagan: ale prawo szwedzkie zabrania dyskryminacji
                                  Ja: polskie też jej zabrania, ciołku

                                  ... i pewnie w podobnym schemacie nasza wymiana zdań będzie jeszcze sproą ilość postów kontynuowana.
                                  • esgieha.pl Re: Kretynofilu - doucz się! 15.04.11, 13:55
                                    Znow ad personam?
                                    Nie rozumiesz, ze szwedzkie prawo pracy nie dosc, ze jest bardziej restrykcjne niz polskie, to jest, w odroznieniu od polskiego, przestrzegane? Ze w Szwecji to mozna pojsc z torbami za dyskryminacje czy mobbing pracownika?
                                    • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się! 15.04.11, 14:33
                                      > Znow ad personam?
                                      > [b]Nie rozumiesz, ze szwedzkie prawo pracy nie dosc, ze jest bardziej restrykcj
                                      > ne niz...
                                      1. Nie przedstawiłeś na to, dowodów - byćmoże masz rację, ale nie ma obowiązku wierzenia Ci a słowo.
                                      Aby tego dowieść musisz wykazać, że:
                                      * istnieją w szwedzkim prawie pracy pewne zakazy i nakazy, których w polskim prawie pracy nie ma.
                                      * istnieje niewiele zakazów i nakazów, z którymi jest na odwrót (są w prawie polskim, a nie ma ich w szwedzkim)
                                      2. Sam fakt, że w dziedzinie prawa pracy jest więcej zakazów i nakazów nie oznacza jeszcze mniejszej wolności gospodarczej, bo przecież może być mniej zakazów i nakazów w innych niż prawo pracy aspektach działalności (jak wspomniane już przeze mnie zakazane rodzaje działaności, obowiązki w zakresie uzyskiwania zezwoleń i koncesji, wypełniania dokumentów, dozwolonych spobów ich dostarczania do urzędów itd.)

                                      > polskie, to jest, w odroznieniu od polskiego, przestrzegane...
                                      Jak już raz napisałem: to czy dane prawo jest przestrzegane czy nie w żaden sposób nie świadczy o liberalności bądź nieliberalności tego prawa.
                                      Podejrzewam że będę musiał powyższe jeszcze parę razy powtórzyć, bo najwyraźniej zrozumienie powyższego zdania przekracza Twoje możliwości pojmowania.

                                      > Ze w Szwecji to mozna pojsc z torbami za...
                                      Przy działalności gospodarczej w Polsce też można "pójść z torbami" z powodu wielu różnych spraw (w tym np. z powodu błędu urzędnika skarbowego) - żeby cokolwiek tu udowodnić musiałbyś wykazać gdzie takich przypadków jest więcej.
                                      • Gość: Kagan Re: Kretynofilu - doucz się! IP: *.dsl.telepac.pt 15.04.11, 16:53
                                        Wedlug liberalow takich jak "szefunio", to najlepiej byloby bez panstwa. Tyle, ze to jest tez ideal anarchistow i komunistow! Tzw. JEDNOSC PRZECIWIENSTW wedlug K. Marxa.
                                        lech.keller@gmail.com
                                        • Gość: aron służba zdrowia płatna w Szwecji IP: *.paradowski.pl 15.04.11, 18:30
                                          w Szwecji za wizytę u lekarza rodzinnego płaci się 150 koron ( ok. 80 zł). 80 zł dla Szweda to mniej więcej tyle co 15-20 zł dla Polaka. Oczywiście odliczam tu tych bogatszych Szwedów bo oni mają lekarza w abonamencie firmowym.
                                          W Polsce póki co lekarz rodzinny jest za darmo ( chyba że wizyta domowa) ale w Szwecji płaci się nawet wtedy jak się przyjdzie do przychodni. Choć fakt że polski lekarz rodzinny jest 9 razy mniej wydajny niż lekarz szwedzki.


                                          Czy to jest socjalizm?
                                          • Gość: aron cukier w Szwecji po 8 zł IP: *.paradowski.pl 15.04.11, 18:34
                                            cukier w Szwecji po 8 zł/kg. A na Białorusi po ile?
                                        • Gość: aron Re: Kretynofilu - doucz się! IP: *.paradowski.pl 16.04.11, 06:38
                                          wg liberałów państwo powinno zajmować się policją, wojskiem czy budową dróg, a nie np. produkcją musztardy, bo polskie dzikie kapitalistyczne państwo zajmowało się do 2010 produkcją musztardy
                                          • Gość: Kagan Re: Kretynofilu - doucz się! IP: *.dsl.telepac.pt 16.04.11, 09:46
                                            Prawdziwi liberalowie sa pelna prywatyzacja panstwa, a wiec za prywatnym wojskiem, prywatna policja, prywatnymi sądami i prywatnymi więzieniami!
                                            • Gość: aron Re: Kretynofilu - doucz się! IP: *.paradowski.pl 16.04.11, 10:37
                                              to jest anarcholiberalizm a nie liberalizm. Liberalizm jest za silnym państwem, ale żeby jednocześnie nie przeszkadzać uczciwym ludziom w prowadzeniu biznesu.
                                              • Gość: aron 7 mld dolarów odebrane szwedzkim pacjentom IP: *.paradowski.pl 16.04.11, 10:40
                                                już wiadomo skąd ta nadwyżka szwedzka.
                                                7 mld dolarów = 31 wizyt u lekarza przeciętnego Szweda rocznie. Zakładając że przeciętny Szwed chodzi 3 x w roku do lekarza rodzinnego to mamy po prostu wynik wprowadzenia w 2000 roku opłat za wizyty u lekarza

                                                A na Białorusi lekarz rodzinny przyjmuje za darmo?
                                                • swarozyc Re: 7 mld dolarów odebrane szwedzkim pacjentom 16.04.11, 14:24
                                                  opłaty za wizytę u lakarza były "od zawsze"
                                              • Gość: Kagan Re: Kretynofilu - doucz się! IP: *.dsl.telepac.pt 16.04.11, 11:58
                                                Jaka to wolnosc, jesli istnieje silne panstwo, ktore w kazdej chwili moze mi np. dowalic nowy podatek czy tez zwiekszyc istniejacy, albo sie przyczepic, ze nie przestrzegam prawa pracy albo tez pozwac mnie przed sąd za nieswiadome dyskryminowanie jakiejs mniejszosci (etnicznej, seksualnej czy tez religijnej)? Albo silne panstwo, albo liberalizm: tertium non datur...
                                                I odkad to uczciwi ludzie prowadza interesy?
                                                lech.keller@gmail.com
                                                • Gość: aron Re: Kretynofilu - doucz się! IP: *.paradowski.pl 16.04.11, 14:08
                                                  za PiSu było silne państwo i był liberalizm gospodarczy - gospodarka się rozwijała, ludzie otwierali nowe firmy itp. Tylko nieuczciwi np. lekarze czy byli ubecy siedzieli w więzieniach. A dziś ubecy w rządzie, lekarzom podwyżki no cóz to właśnie PO

                                              • tornson Re: Kretynofilu - doucz się! 18.04.11, 15:46
                                                Gość portalu: aron napisał(a):

                                                > to jest anarcholiberalizm a nie liberalizm. Liberalizm jest za silnym państwem,
                                                > ale żeby jednocześnie nie przeszkadzać uczciwym ludziom w prowadzeniu biznesu.
                                                Otóż to! "uczciwym ludziom". Nigdzie w świecie nie uświadczysz tylu cwaniaków i złodziei, kombinujących jak tu okraść fiskusa czy pracownika, albo obejść zakazy i prawo pracownicze, co w katolickiej Polsce. Dlatego w Polsce prawo musi być bardziej restrykcyjne wobec cwaniactwa i złodziejstwa niż w innych krajach, a jest niestety mniej.
                                                • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się! 18.04.11, 18:41
                                                  > > ale żeby jednocześnie nie przeszkadzać uczciwym ludziom w prowadz
                                                  > > eniu biznesu.
                                                  > Otóż to! "uczciwym ludziom". Nigdzie w świecie nie uświadczysz tylu cwan
                                                  > iaków i złodziei, kombinujących jak tu okraść fiskusa czy pracownika, albo obej
                                                  > ść zakazy i prawo pracownicze,
                                                  To znajdź sobie statystyki rozmiarów takich zjawisk w krajach byłego ZSRR, południowoamerykańskich, muzułmańskich albo krajach czarnej Afryki. Polska nie odbiega tu od krajów o podobnym PKB na mieszkańca co w Polsce.

                                                  > Dlatego w Polsce prawo
                                                  > musi być bardziej restrykcyjne wobec cwaniactwa i złodziejstwa niż w innych kra
                                                  > jach, a jest niestety mniej.
                                                  Zależy co przez to rozumiesz - np. w większości krajów zachodnich jeśli ktoś poniesie straty w wyniku błędu urzędnika państwowego, to może pozwać państwo o zwrot utraconych korzyści. Polskie prawo wyklucza taką możliwość - strata musi być dowiedziona "ponad wszelką wątpliwość" (więc np. nie ma możliwości otrzymania zwrotu za bankructwo firmy - bo nie da się "udowodnić ponad wszelką wątpliwość", że firma i tak by nie zbankrutowała gdyby nie np. niesłusznie pobrany przez urzędnika podatek).
                                          • tomekjot Re: Kretynofilu - doucz się! 17.04.11, 07:51
                                            Parczew produkował 100 proc musztardy w kraju?!
                                        • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się! 18.04.11, 14:19
                                          > Wedlug liberalow takich jak "szefunio",to najlepiej byloby bez panstwa...
                                          Znów albo udajesz upośledzonego umysłowo, albo go nie udajesz.
                                          Jak najbardziej jestem za pozostawieniem roli państwa w wielu dziedzinach (w tym także np. edukacji, systemie emerytalnym i służbie zdrowia) i nie mam nic przeciwko płaceniu podatków na te dziedziny. Próbowałem Ci wytłumaczyć co znaczy słowo liberalizm (system z małą ilością zakazów i nakazów) - ale wygląda na to, że niedorozwinięcie Twojego mózgu jest zbyt silne byś był w stanie pojąć co to słowo oznacza.
            • szefunio1 Re: Kretynofilu - doucz się 14.04.11, 23:26
              > Tymi rankingami to nawet...
              No to daj coś lepszego, byleby opartego na jakichś rzeczywistych wskaźnikach a nie na Twoich urojeniach. Mogę ci nawet trochę pomóc: poniżej np. tabelka ze progresywnością podatków osobistych (ile procent podatków osobistych pochodzi od najbogatszych 10% społeczeństwa i ile procent dochodów do nich trafia):
              blogi.ifin24.pl/wp-content/uploads/2011/03/10-procent-najbogatszych-w-OECD.jpg
              Jak widać wbrew tzw. powszechne wiedzy*) i krążącym po internecie memom Szwecja ma opodatkowanie dochodów osobistych idealnie liniowe (najbogatsze 10% społeczeństwa osiąga 26.6% dochodów, zapewniając budżetowi 26.7% wpływów z tych podatków), tak samo wbrew powszechnej wiedzy i krążącym po internecie memom najsilniejszą progresję podatkową mają USA (najbogatsze 10% społeczeństwa osiąga tam 33.5% dochodów, zapewniając budżetowi 45.1% wpływów z tych podatków)
              ______
              *) cytat który mi się podoba bo wielokrotnie się potwierdza, : "jak wszystko co powszechnie wiadomo to również jet nieprawdą"
    • Gość: maruti Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.04.11, 20:43
      Warto zauważyć jak te podatki są obniżane - odniżane są tak, żeby w pierwszej kolejności korzyści z tego odczuli najbiedniejsi (kwota wolna, VAT, itp.). A nie tak jak liberałowie głoszą, żeby obniżać górne progi podatkowe...
    • Gość: tomaszek A w Polsce bieda i zacofanie dzieki rzadom PO! IP: *.11-2.cable.virginmedia.com 14.04.11, 21:00
      • Gość: ron Re: A w Polsce bieda i zacofanie dzieki rzadom PO IP: *.dynamic.chello.pl 15.04.11, 00:41
        nie kompromituj sie pisuarowy debilu !
    • Gość: Adam Minister w Szwecji jezdzil do pracy autobusem, IP: 83.209.146.* 14.04.11, 21:17
      ze Sztokholmu do goteborga jechal pocaigiem, bo nie chcial wydawac publicznych pieniedzy na samolot, auto. Cos jak wojewoda w Karlskronie musial zmienic auto jak kupil drozsze auto, bomu od razu mieszkancy karlskrony - szwedzi wytkneli,ze kupil lepsza marke auta za pieniadze podatnikow. Auto zostalo oddane a wojewoda kupil inne mniejsze auto. inny przyklad. atache wojskowy z USA przy ambasadzie w Sztokholmnie przyjechal do karlskrony pocaigiem a Rosjanie mercedesem wartym 1, 5 miliona koron i zapytani dlaczego pwiedzieli,ze pansstwo rosyjskie musi imponowac innym.a tam w rosji bieda. takie same myslenie jest w Polsce wsrod katolikow. szwedzi doszli do sukcesow bo to kraj protestanckim od wiekow i przyzwyczajony do ciezkiej pracy. Domy nie sa ogrodzone wislkimi plotami, nie ma psow biegajacych za ogrodzeniem, auta Szwedzi zostawiali nie zamkniete a zmienilo sie to jak uruchomiono promy, zniesiono wizy. Szwed zbierze psie kupy po swoim pupilu i zwroci uwage jak ktos nie zbiera kup, przekracza szybkosc jadac autem. Nie ma tygodnia aby w prasie ni napisanoz e zlapano zlodzieji z Polski, a to kradli kable miedziane, silniki z lodzi, czesci lodzi, przemycali psy do Szwecji / te psy szczeniakis a usypiane od razu, takie jest prawo/, okradali lodzie, auta, mieszkania. Dopiro od 2 lat zamontowano siatki, furtki, kamery przy marinach bo byly kradzieze lodzi. czesc lodzi, jachtow znalazla policja w Polsce!!!!
      • Gość: fikam Re: Minister w Szwecji jezdzil do pracy autobusem IP: *.bredband.comhem.se 14.04.11, 21:58
        Bo pociag jest cieply, wygodny i z Internetem. W 1972 roku moj wuj nie zamykal willi ani samochodu. To jest Szwecja. I sa tu Chilijchycy, Jugoslawianie, Arabowie, Indian i Zoltych moze mniej, ale to dziala. Moze zrobilem blad w "chilijchycy" ale wybaczcie.
    • westdream Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld dol... 14.04.11, 21:19
      Warto też wspomnieć, że cześć dużych firm szwedzkich nie rozlicza się z podatków we własnym kraju. Patrz np. Ikea. Dlaczego? to sobie sami odpowiedzcie:)

      Marzeniami statystycznego Szweda nie jest nowe porsche czy wielki dom tylko spokojne życie. Obnoszenie się z pieniędzmi nie jest dobrze postrzegane. Jakże inne podejście od zachodniego stylu życia.

      Dodajmy do tego ogromne bogactwo naturalne, bez którego ten ich model gospodarki by się nigdy nie sprawdził. Laickość społeczeństwa i wyzwolenie światopoglądowe.

    • Gość: imprezagt Szwecja z mega-socjalem ma +4.6%PKB! Co na to TUSK IP: *.dynamic.chello.pl 14.04.11, 21:36
      Gdzie my jesteśmy?!?!
      Jaki mamy wzrost?!??
      Czym my mamy gosnić?!?!?
      Z tkaim deficytem?!!?
      Gdize reformy???

      PO to żenujące 4 lata zabiegów PRowych i debilnej propagandy!!!
    • Gość: Luddo Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld dol... IP: *.dynamic.chello.pl 14.04.11, 21:37
      Kraje które odrzuciły kościół katolicki kwitną, tam gdzie rządzi klecha jest bida i z grzytanie zębami
      • nikodem_73 Re: Szwedzi zetną podatki. Mają z czego - 7 mld d 14.04.11, 22:06
        Nie mów - Grecy porzucili prawosławie? Kiedy?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja