wejsunek11 cwaniacy z Lewiatana i BCC niech 16.04.11, 14:24 przeżyją miesiąc za 1500zł.... nawet na paliwo do ich najnowszych Mercedesów nie starczy... Niech ograniczą pracodawcy swoje zyski..i tyle.... Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: cwaniacy z Lewiatana i BCC niech 16.04.11, 14:37 wejsunek11 napisał: > przeżyją miesiąc za 1500zł.... nawet na paliwo do ich najnowszych Mercedesów ni > e starczy... > Niech ograniczą pracodawcy swoje zyski..i tyle.... Za 1500 zł? W niektórych przypadkach praca nie jest warta nawet połowy tego. 1500 zł to o wiele za dużo. I na pewno pracodawcy nie będą ograniczać swoich zysków, najwyżej niektórzy jelenie nie będą mieli żadnej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 16.04.11, 14:34 1. Zasiłki dla bezrobotnych; nie będzie zasiłków, nie będzie bezrobocia. 2. Płaca minimalna. Są prace niewymagające żadnych kwalifikacji, o wartości jest znacznie niższej niż płaca minimalna. Wniosek - prosty! Nie ma pracy dla takich osób. Orędownicy płacy minimalnej zapominają o tym, że praca jest też towarem. Jeżeli wartość danej pracy wynosi dla pracodawcy 200 zł miesięcznie, to nie będzie płacił 1386 zł, jak obecnie. Skutek jest taki, że pewna kategoria osób nigdy nie znajdzie żadnej pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjot Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 16.04.11, 14:40 Bodaj że w Stanach tak jest, osoba która straci prawo do zasiłku nie jest już bezrobotną i nie ma problemu. Wprowadźmy to i u nas. Bezrobocie zmniejszy się od razu o 90 proc. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 16.04.11, 14:47 tomekjot napisał: > Bodaj że w Stanach tak jest, osoba która straci prawo do zasiłku nie jest już b > ezrobotną i nie ma problemu. Wprowadźmy to i u nas. Bezrobocie zmniejszy się od > razu o 90 proc. Wystarczyłoby, gdyby obowiązek opłacania składek na ZUS i podatków przenieść z pracodawcy na obywatela. Wtedy automatycznie liczba zarejestrowanych w urzędach pracy spadnie o 95%. Rejestrują się jako bezrobotni ale pracują na czarno. A rejestrują się tylko dla kasy chorych. Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 16.04.11, 15:51 gandalph napisał: > 1. Zasiłki dla bezrobotnych; nie będzie zasiłków, nie będzie bezrobocia. W Afryce Subsaharyjskiej nie ma zasiłków a bezrobocie ociera się o 50% i jakieś 7mln rocznie umiera z głodu. > 2. Płaca minimalna. Są prace niewymagające żadnych kwalifikacji, o wartości jes > t znacznie niższej niż płaca minimalna. Wniosek - prosty! Nie ma pracy dla taki > ch osób. A kto ma o tej wartości pracy decydować wyznaczać? Ten wasz rynek, żałośni neoliberalni talibowie? Lecz się człowieku, takich jak ty trzeba traktować na równi z gnojkami którzy promują totalitarny system rządów. > Orędownicy płacy minimalnej zapominają o tym, że praca jest też towarem. Jeżeli > wartość danej pracy wynosi dla pracodawcy 200 zł miesięcznie, to nie będzie pł > acił 1386 zł, jak obecnie. Skutek jest taki, że pewna kategoria osób nigdy nie > znajdzie żadnej pracy. Nie możliwe! Nie można być aż tak głupim!! Kelly Bundy by powiedziała że mamy wolności i może być taka jaka chce, no ale jednak to na pradę porażą! Odpowiedz Link Zgłoś
sverir Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 16.04.11, 16:19 > W Afryce Subsaharyjskiej nie ma zasiłków a bezrobocie ociera się o 50% i jakieś 7mln rocznie > umiera z głodu. W Korei Północnej nie ma żadnego bezrobocia, a ludzie i tak umierają z głodu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MichalM Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: IP: *.rwd.prospect.pl 16.04.11, 16:24 W Afryce Subsaharyjskiej nie ma zasiłków a bezrobocie ociera się o 50% i jakieś 7mln rocznie umiera z głodu. A skąd to bezrobocie ??????? Bo nie ma tych h...ch wyzyskiwaczy ?????????? Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 16.04.11, 17:32 tornson napisał: > gandalph napisał: > > > 1. Zasiłki dla bezrobotnych; nie będzie zasiłków, nie będzie bezrobocia. > W Afryce Subsaharyjskiej nie ma zasiłków a bezrobocie ociera się o 50% i jakieś > 7mln rocznie umiera z głodu. > Owszem, ale tam jest jeszcze feudalizm. > > 2. Płaca minimalna. Są prace niewymagające żadnych kwalifikacji, o wartoś > ci jes > > t znacznie niższej niż płaca minimalna. Wniosek - prosty! Nie ma pracy dl > a taki > > ch osób. > A kto ma o tej wartości pracy decydować wyznaczać? Kto wyznacza wartość pracy? Po pierwsze umowa między pracodawcą i pracobiorcą, po drugie wolny rynek (pojęcie "wolny rynek" mieści w sobie swobodę zawierania umów). Jeśli zanegujemy temu, to oznacza to, że o wysokości płacy w firmie X decyduje jakiś biurokrata. Ten wasz rynek, żałośni neol > iberalni talibowie? Lecz się człowieku, takich jak ty trzeba traktować na równi > z gnojkami którzy promują totalitarny system rządów. Po pierwsze, gamoniu i niedouku, działanie kapitalizmu, wolnego rynku, swobody zawierania umów wymaga spełnienia jednego podstawowego warunku: wolności. Negowanie tych rzeczy jest właśnie najkrótszą drogą do totalitaryzmu. Nie odróżniasz, człowiecze, przyczyn od skutków. Nazywasz "liberalizmem" coś, co z liberalizmem nie ma nic wspólnego, między innymi dzięki takim gamoniom jak ty. "Neoliberalizm" to słowo-wytrych, które kompletnie nic nie oznacza. > > > Orędownicy płacy minimalnej zapominają o tym, że praca jest też towarem. > Jeżeli > > wartość danej pracy wynosi dla pracodawcy 200 zł miesięcznie, to n > ie będzie pł > > acił 1386 zł, jak obecnie. Skutek jest taki, że pewna kategoria osób nigd > y nie > > znajdzie żadnej pracy. > Nie możliwe! Nie można być aż tak głupim!! Kelly Bundy by powiedziała że mamy w > olności i może być taka jaka chce, no ale jednak to na pradę porażą! Wartość każdego towaru/usługi/pracy wynosi tyle i tylko tyle, ile ktoś jest skłonny za to zapłacić. Ani mniej, ani więcej. Jeżeli umawiam się z menelem, że za 30 zł przekopie mi ogródek, a on to akceptuje, to znaczy, że ta praca jest tyle właśnie warta. I nic nikomu do tego, żadnemu biurokracie, tornsonowi, księdzu proboszczowi. Jeżeli tego nie rozumiesz, to znaczy, że w ogóle niczego nie rozumiesz. Cała reszta to są bzdety i prymitywna agitacja. Odpowiedz Link Zgłoś
joetf Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 16.04.11, 18:30 Feudalizm? W Somalii? Kurde, to chyba przy założeniu, że odpowiednio wysoce zaawansowany kapitalizm jest nieodróżnialny od feudalizmu, nawet dla najbardziej zażartych korwinistów. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph czyżby w Somalii był kapitalizm? 16.04.11, 19:18 Od kiedy? Tam jest jedna, wielka anarchia. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 17.04.11, 03:27 Załóż firmę, stwórz kilka miejsc pracy, daj pracownikom godne pensje to może zobaczysz odrobię. Inaczej nie można Cię inaczej traktować jak roszczeniowego, sfrustrowanego lewackiego błazna któremu "to i tamto się należy". Komuchem leci od Ciebie jak cholera, zachwalasz tamten system w wielu miejscach i tu mam dla Ciebie wspaniałą nowinę - to jeszcze w kilku miejscach na świecie funkcjonuje, nie jesteś bez szans by żyć w tak wspaniałym systemie społecznym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomekjot Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.04.11, 06:53 > Załóż firmę, stwórz kilka miejsc pracy, daj pracownikom godne pensje to może zo > baczysz odrobię. Inaczej nie można Cię inaczej traktować jak roszczeniowego, sf > rustrowanego lewackiego błazna któremu "to i tamto się należy". Tobie nawet to sprawiło trudność! Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 17.04.11, 11:16 Bezczelnie kłamiesz. 1. Firmę prowadzę ok 20 lat i nie sprawia mi trudności ani jej założenie ani prowadzenie 2. Ileś razu już pisałem - zatrudniałem kiedyś ludzi, więc to też potrafię, pisałem już o powodach innego stanu rzeczy I co najważniejsze nie skomlę ciągle co mi się należy, co kto mi ma dać, komu zabrać by mi było wygodniej. A jeśli takim frustratom i dyletantom jak Ty wydaje się iż sztuczne ustalanie płac to dobra metoda na poprawę życia to poszukać partii która da Wam minimalną pensję na poziomie min 5 tys, zasiłki dla bezrobotnych min 3 tys zł, złodziejom prowadzącym firmy dowalić 90% podatku najlepiej od obrotu bo dochodu mogliby jeszcze nie wykazywać i będziecie mieli kraj szczęśliwości. Ja wiem jedno, jeśli banda lewacka wymusi za duże obciążenia dla mnie to wyprowadzę to co robię i podatku do kraju obok, mam i blisko i nie ma dla mnie bariery językowej, przynajmniej nie będę się wkurzał że podatkami musze utrzymywać zidiociałych lewackich leniów. Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjot Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 17.04.11, 11:28 --Pośrednio sam napisałeś, że nie byłeś w stanie spełnić żądań swoich pracowników. Sorry ale, coraz bardziej robisz się na pokrzywdzonego kapitalistę, któremu ciągle coś przeszkadza w zarabianiu pieniędzy. Przecież, nie każdy ma zdolności do prowadzenia firmy i ktoś musi byc w końcu kogoś zatrudniony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MichalM Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: IP: *.rwd.prospect.pl 17.04.11, 11:46 No i nie spełnia, podobnie nie są spełniane życzenia 10% bezrobotnych, zwiększ życzenia zmiejszy się ilość tych którzy są w stanie je spełniać Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 17.04.11, 12:15 W części przypadków tak jest ale częściej płacę reguluje rynek pracy. Jak jest masa taniego pracownika to zatrudnia się taniego bo jakie powody płacić komuś np 5 tys jak pięciu innych chętnie zrobi to za 2 tys zł. Jeśli taniego pracownika jest mało to zaczyna się podnosić płace by mieć tego pracownika. Sensownym jest wiec tworzenie nowych miejsc pracy, nawet bardzo słabo płatnych ale zmniejszających bezrobocie, to samo w sobie wymusi wzrost płac w danym regionie. Niestety kolejne utrudnienia dla potencjalnych inwestorów powodują że nowych miejsc pracy brak, budującemu np sporą montownię aut zanim wbije łopatę w ziemię jest wszystko jedno czy będą to Czechy, Słowacja czy Polska, ważne są dla niego warunki jakie dostanie na danym rynku. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 17.04.11, 12:09 Naciągane to "pośrednio", w moim wypadku chodziło o coś innego akurat niż żądania finansowe, po drugie nigdzie nie kreuję się na pokrzywdzonego, nie mam żadnych postaw roszczeniowych, mogę za to napisać dlaczego wolę zlecać pracę niż zatrudniać. Pokaż mi choćby jedno miejsce gdzie napisałem o tym jaki to nieszczęśliwy jestem, jak to czy tamto przeszkadza mi zarabiać bo ... znów kłamiesz. I ostatni akapit - a wytłumacz mi proszę dlaczego ten "bez zdolności" chce koniecznie zaglądać temu drugiemu do kieszeni i dzielić się tym co ten drugi posiada? Odpowiedz Link Zgłoś
tomekjot Re: Dwie są główne przyczyny bezrobocia: 17.04.11, 12:22 > I ostatni akapit - a wytłumacz mi proszę dlaczego ten "bez zdolności" chce koni > ecznie zaglądać temu drugiemu do kieszeni i dzielić się tym co ten drugi posiad > a? Odpowiedz Link Zgłoś
krzysztofchawziuk1971 Jolanta Fedak chce podwyżki płacy minimalnej z ... 16.04.11, 14:54 Tylko do 1500 ? Toż to 1200 na rękę. I Mordasewicz twierdzi, że to za dużo ? Do roboty ! Ustrój niewolniczy może pan wprowadzać gdzie indziej. A grożby jaśnie wielmożnych pracodaawców niech nikt nie słucha. To próby szantażu. Spokojna głowa, zatrudnią nawet jak będzie to 2000 zł. Nie dajcie się zastraszyć. Pozdrawiam Panią Fedak. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JUZEK Jolanta Fedak chce podwyżki płacy minimalnej z ... IP: *.pruszcz.mm.pl 16.04.11, 15:09 LUDZIE SPRAWA JEST PROSTA JAK DRUT. MAMY 300 KM2 POWIERCHNI. zA MALO zeby POSADZIC NA TEJ PRZESTRZENI POMIDORY OGORKI ZBORZE TRUSKAWKI NA NASZEJ URODZAJNEJ GLEBIE? KWESTIA GLODU JEST ROZWIAZANA. ZA MALO RAK DO PRACY BY BUDOWAC OSIEDLA I MIESZKANIA DLA LUDZI??? WYSTARCZAJACO. zA MALO PRODUKTOW BUDOWLANYCH I BOGACTW NATURALNYCH ZEBY WYPRODUKOWAC PRODUKTY BUDOWLANE? ZA MALO INZYNIEROW? DLACZEGO PANSTWO NIE BUDUJE? DLACZEGO NIE MOZE PANSTWO PRODUKOWAC ZYWNOSCI? DLACZEGO KAPUSTA W SKLEPIE MUSI BYC MADE IN SPAIN?? CZY TAKI SOCIAL JEST ZLY?? KAZDY BY MIAL CO ZREC GDZIE MIESZKAC. NO ALE DONALD I EKIPA MYSLI ZE RZADENIE TO COS TYLKO TROCHE BARDZIEJ POWQZNEGO NIZ BANDA NA OSIEDLU. KRAJ POTRZEBUJE MANAGEROW A NIE TAKICH PATALACHOW. MAMY WSZYSTKO CO TRZEBA OPROCZ LUDZI KTORZY MAJA JAKIES IDEE I POMYSLY. CO Z TEGO ZE TO SOCIAL PRZECIEZ PANSTWO SAMO W SOBIE W DEFINICJI ZAWIERA SOCJALNE ZABARWIENIE. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jokawie@gazeta.pl Jolanta Fedak chce podwyżki płacy minimalnej z ... IP: *.dynamic.chello.pl 16.04.11, 15:22 Witam, dla pracodawców to zawsze będzie za dużo.Obecnie pracuję w handlu do końca kwietnia, miałam najniższa krajową.Teraz jak chcę dalej pracować to na czarno i 3 zl. na godzinę.Szef mówi że małe utargi i nie może więcej dać.Wiem,że obroty owszem spadły, ale nie aż tak.Skoro stać go na nowe samochody, wakacje do Afryki.Niech ma, ale niech da zarobić innym To śmieszne, ale za taką kwotę to nawet czynszu nie zapłacę.Chcę pracy, ale też godziwych zarobków. Odpowiedz Link Zgłoś
gandalph Re: Jolanta Fedak chce podwyżki płacy minimalnej 16.04.11, 17:36 Gość portalu: jokawie@gazeta.pl napisał(a): > > Witam, dla pracodawców to zawsze będzie za dużo.Obecnie pracuję w handlu do koń > ca kwietnia, miałam najniższa krajową.Teraz jak chcę dalej pracować to na czarn > o i 3 zl. na godzinę.Szef mówi że małe utargi i nie może więcej dać.Wiem,że obr > oty owszem spadły, ale nie aż tak.Skoro stać go na nowe samochody, wakacje do A > fryki. A co cię obchodzi, na co on wydaje swoje pieniądze? >Niech ma, ale niech da zarobić innym No więc właśnie daje ci zarobić. Uważasz, że za mało? Wolna droga! Znajdź sobie lepiej płatną pracę. > To śmieszne, ale za taką kwotę to nawet czynszu nie zapłacę. A to twój problem, nie jego! Chcę pracy, ale też > godziwych zarobków. Nie ma czegoś takiego jak "godziwe zarobki", są tylko takie, jakie pracodawca i pracobiorca wynegocjują. Tak długo, jak rozumujesz kategoriami z poprzedniej epoki, nie odniesiesz niczego w życiu. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Jolanta Fedak chce podwyżki płacy minimalnej 16.04.11, 19:54 Wakacje w Afryce wcale nie takie drogie, auto powiedzmy nieco więcej kosztuje ale ... mnie do wściekłości kiedyś doprowadzały sytuacje kiedy pracownik liczył mi moje zarobki. Po drugie sama podajesz także skutki podnoszenia minimalnej płacy, albo na czarno albo ... ktoś inny lub nikt, nie można ustawowo przymusić każdego pracodawcę do podnoszenia świadczeń. Droga do lepszych zarobków nie poprzez ustawowe nakazy a poprzez zmniejszanie bezrobocia, zwiększanie ilości miejsc pracy, też poprzez zmniejszanie obciążeń dla pracodawców i upraszczanie przepisów. Gdyby budowano (lub gdy budowano już) supermarket obok Twojego miejsca pracy z asortymentem który sprzedajesz to pójdziesz protestować by bronić swojego miejsca pracy czy ucieszysz się że Twojego obecnego pracodawcę zrównają w dół do Twojego poziomu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darek Jolanta Fedak chce podwyżki płacy minimalnej z ... IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.04.11, 16:05 Każdy z Was ma swoje racje , niewątpliwie. Ja też wielu spraw nie pojmowałem dopóki nie zacząłem pracować u siebie. Nikogo nie zatrudniam dzięki Bogu (działalność jednoosobowa), a państwo nie dość,że nie ułatwia niczego to jeszcze na każdym kroku dosłownie utrudnia prowadzenie działalności, przykłady mógłbym mnożyć. A zatem punkt widzenia zależy od punktu siedzenia , stara prawda ale jednak prawda. A tzw. podniesienie płacy minimalnej to nic innego jak generowanie wyższych składek do ZUS-u i innych złodziejskich instytucji. Pracownik dostanie z tego może 10 PLN faktycznej podwyżki , pracodawcy poniosą wyższe , sztucznie wygenerowane przez rząd i związkowych darmozjadów koszty a efekt będzie taki,że zarobi na tym urzędnicza banda a nie zwykły człowiek. Ot cała filozofia "podnoszenia płacy minimalnej". Doktoratu z ekonomii do zrozumienia tego nie trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
krzysiozboj Re: Jolanta Fedak chce podwyżki płacy minimalnej 16.04.11, 20:02 Wystarczy chwilkę popracować an swoim i z miejsca się oczy otwierają niestety. Obniżyć koszty zatrudnienia, uprościć przepisy te tyczące obsługi pracownika to wtedy więcej małych zacznie sie zastanawiać nad zatrudnieniem kogoś a tak sporo może napisać "dzięki Bogu nie zatrudniam nikogo". Przejście z jednoosobowej działalności na kilkuosobową to z miejsca sporo nowych "ułatwień" od PIP i jej podobnych. Odpowiedz Link Zgłoś