Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska...

26.04.11, 09:04
Niech sobie wybudują na dnie Bałtyku. Mają wprawę w omijaniu Polski.
    • Gość: DRUID Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 26.04.11, 09:31
      Cała nadzieja w Rosjanach , Polacy umieją tylko powiększać biurokrację .
    • Gość: bun Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.04.11, 09:34
      O byśmy nie byli jako maruderzy
      • Gość: Rochu Przecież to zupełnie nie ma sensu... IP: *.internetia.net.pl 27.04.11, 00:34
        Kto niby będzie jeździł z Berlina do Moskwy? Nawet jeśli się uda w 16,5h to i tak albo będzie na tyle drogie, że nikt nie pojedzie, albo będą kiepskie warunki i jeździć będą może studenci, turyści i takie tam... Biznes i tak będzie latał w 3h samolotem. Teoretycznie jakiś mały biznes mógłby się zastanawiać nad taką podróżą, ale czy mały biznes robi interesy niemiecko-rosyjskie albo francusko-rosyjskie? Jeżeli tak, to i tak da radę bez podróży, a załatwią wszystko przez internet i telefon. Co nie zmienia faktu, że dla Polski to bardzo korzystne, jeśli nie będą od nas chcieli jakichś pieniędzy za to... Akurat z Warszawy i do Berlina, i do Moskwy fajnie byłoby w miarę szybko pociągiem obrócić...
        • ben-oni Re: Przecież to zupełnie nie ma sensu... 27.04.11, 10:50
          Oni jedyne czego będą od nas wymagać, to NORMALNYCH torowisk. Czego oczywiście nie będziemy w stanie zrobić i cały projekt zaryje mordą w ścianę. W Polsce nie da się wybudować sracza bez 4 przetargów (w tym 3 odwołanych), łapówek i przekrętów. Nie sądzisz chyba że Polacy potrafią zbudować linie szybkich kolei przed rokiem 2030??
    • lolopiekny są już konkretne ustalenia 26.04.11, 09:48
      Gazprom odkupi od nas złoża gazu łupkowego po 5 dolarów potem nam je odsprzeda po 50 dolarów w ten sposób pozyska środki na swoją część inwestycji... My natomiast dzięki miłej atmosferze łączącej oba nasze narody będziemy mogli wziąć dogodny kredyt z Gaz Banku aby zakupić tory i wagony dla powstającego połączenia kolejowego na terenie Polski. Ciekawostką jest, że kolej ma być rewelacyjnie szybka czas przejazdu zostanie znacznie skrócony dzięki likwidacji przystanków pośrednich między Berlinem a Moskwą.....
      • flat-ower Re: są już konkretne ustalenia 26.04.11, 09:51
        Gaz lupkowy to moze byc wielka kicha. Polska nie ma wody a eksploatacja gazu lupkowego niszczy wody pod ziemia. Wiec troche spokoju bo moze byc jak z ropa w Karlinie.
        • gderrdar Re: są już konkretne ustalenia 26.04.11, 10:21
          W rublach ci płacą ?
        • Gość: mix-er Re: są już konkretne ustalenia ? IP: 173.233.209.* 26.04.11, 20:18
          To fakty, a nie "polityka". Wydobycie gazu lupkowego w Polsce moze oznaczac wiecej problemow niz korzysci... obecne metody wydobycia owego gazu powoduja spore zniszczenie srodowiska i zatrucie wody. Byc moze, jednak, po pewnym czasie (nie dzisiaj i nie jutro) pojawia sie metody bezpieczniejsze i bardziej oplacalne...
          • Gość: baranek g-łupki IP: *.247.221.87.dynamic.jazztel.es 26.04.11, 21:52
            Tak, to "fakty" dostarczane przez odpowiednich specjalistów. Gazprom zrobi wszystko żeby do tego nie dopuścić.
            • Gość: ONI Re: g-łupki IP: *.pool.mediaWays.net 27.04.11, 00:46
              A slychac bylo szczaly.
    • flat-ower Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... 26.04.11, 09:48
      Niestety Rosjanie i Niemcy maja racje. Za 10 lat jak juz dotkliwie zacznie brakowac paliw to sie okaze, ze transport lotniczy zaczyna drozec. Juz teraz Francuzi blokuja budowy nowych autostrad i inwestuja w TGV. Niemcy tak samo. Polska moze oczywiscie nic nie zrobic albo wprowadzic swoj smieszny plan tgv w postaci ygreka ( z tradycyjnym ominieciem Szczecina i Bialegostoku). przypomina mi sie wypowiedz slynnego dra Jana K., budowniczego A2 sprzed wielu laty. Otoz ten poznanski medrzec wypowiedzial sie kiedys, ze A2 do Warszawy to jest jako tako ekonomicznie uzasadnione ale z Wwy do granicy wschodnie juz nie bo ruch jest za maly ! Robmy wiec tak dalej a faktycznie wszyscy zaczna budowac przez Czechy bo Polacy "wiedza lepiej" i sami sie odgradzaja!!!
    • nie-tak Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... 26.04.11, 10:40
      Ta "biedna zacofana technicznie" Rosja (według twierdzeń Polaków) spieszy na pomoc "współczesnej, wysoko-technicznej" Polsce bo w Polsce nie potrafią i nie stać ich na to. Co na to Wolska i jej miłośnicy?
    • Gość: xiunc Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.11, 10:41
      No i ku... sprawdza się moja przepowiednia z przed 10 lat. Teraz czas na korytarz Rosja-Niemcy. A tu inny korytarz
      gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/98224,unia-domaga-sie-korytarza-do-gdanska.html
      To jednak prawda że Polska jest wrzodem na dupie Europy.
      • Gość: www.autonom.pl Wrzodzie parchawy, wypad na Syberię IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 12:40
        Wrzodzie parchu - wypad na Syberię!
    • ubiquitousghost88 Ciepier... jak na Berlin pognają... 26.04.11, 11:18
      ...to dziewicom tylko pomachają.
      Taki już dziewiczy los...
    • garoman Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... 26.04.11, 11:29
      To ze nikt nas nie zaprosił do rozmów to znaczy ze nie trzymamy ręki na sprawach, które winny nas interesować. Nasza biurokracja siedzi spokojnie i nic nie robi a mamy do zaoferowania np. Patent najlepszy w europie, wielokrotnie nagradzany "Suw2000" i zastosujemy w naszych granicach Hiszpański.
      Gdzie są decydenci ? Chyba gdzieś poginęli a fachowców zastąpili polityczni nieudacznicy bez znajomości rzeczy.
      • nie-tak Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols 26.04.11, 11:38
        Cytat:
        - Rosjanie chcą pokazać, że mają pieniądze i inwestycje w infrastrukturę nie są dla nich żadnym wyzwaniem - mówi Adrian Furgalski, dyrektor programowy Railway Business Forum. - Ale najpierw warto chyba zrobić analizę ekonomiczną takiego przedsięwzięcia - dodaje.
        • nie-tak Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols 26.04.11, 11:41
          Cytaty z artykułu:
          - Strona polska uczestniczy w rozmowach na temat tego projektu z niemieckim przewoźnikiem oraz przedstawicielami hiszpańskiego producenta taboru kolejowego - mówi Mikołaj Karpiński, rzecznik resortu infrastruktury...

          - My nie uczestniczyliśmy na razie w żadnych rozmowach w tej sprawie ani z Rosjanami, ani z Niemcami - mówi Małgorzata Sitkowska, rzeczniczka PKP Intercity. Przewoźnik obecnie ma w swojej ofercie pociąg z wagonami sypialnymi - Polonez, który trasę z Warszawy do Moskwy pokonuje w nieco ponad 18 godzin.
          _______________________________________________________________
          Jak to jest w Polsce, że prawa ręką nie wie co lewa robi?
          • mgla_jedwabna Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols 26.04.11, 15:52
            Z tego wynika, że resort infrastruktury uczestniczy, a spółka PKP Intercity już nie. Brak logiki jest tylko pozorny.

            Inwestowanie w szybkie koleje jest wyrazem nowoczesności. Inaczej wygląda to, co prawda, w Polsce, gdzie do niedawna "leciałem samolotem" było doświadczeniem, którym można było pochwalić się koleżankom i kolegom na podwórku (pociągi natomiast były dostępne dla wszystkich).

            Oprócz tego, że paliwa kopalne kończą się (i drożeją), mamy jeszcze problem emisji dwutlenku węgla. Latanie samolotami przewyższa pod tym względem nawet przemysł ciężki. Jeśli alternatywą jest pokonanie w 18 godzin trasy, którą obecnie pokonuje się w 6-7 godzin (razem z czasem spędzonym na lotnisku na odprawach etc.), to naprawdę wybór jest oczywisty.

            Pozostaje tylko wzdychać nad decyzjami polskich władz, które tradycyjnie przy rozbudowie infrastruktury nie biorą pod uwagę wschodniej części kraju. Warszawa, Poznań, Wrocław, Gdańsk... A co z Lublinem, Olsztynem, Białymstokiem? Moglibyśmy mieć fajne połączenia np. z Wilnem przez Białystok - w tej chwili jest gorzej, niż za caratu.
            • Gość: kiki Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols IP: *.connect.netcom.no 26.04.11, 22:25
              Przypomnę, że w Polsce pociągi są jak najbardziej napędzane paliwami kopalnymi (prąd ze spalania węgla)
    • Gość: Kagan Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 11:47
      A czemu to Polacy, ze wzgledu na tzw. polityke historyczna PiSu chca znow stracic szanse na dobry zarobek? Przeciez szybkie polaczenia Moskwy i Minska z Berlinem i Paryzem to tez szybkie polaczenia Warszawy i Poznania z Berlinem i Paryzem.
      I pamietajmy, ze ceny biletow lotniczych moga tylko pojsc dalej w gore, ze wzgledu na coraz wyzsze koszta paliwa. Lotnictwo, szczegolnie pasazerskie, jest przeciez najbardziej energochlonnym srodkiem transportu, a kolejnictwo (obok zeglugi) najbardziej energooszczednym i potencjalnie najbezpieczniejszym (katastrofa kolejowa jest dzis mozliwa tylko z powodu ludzkiego bledu, ktory mozna jednak praktycznie na 100% wyeliminowac poprzez automatyzacje i komputeryzacje).
      lech.keller@gmail.com
      • nie-tak Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. 26.04.11, 11:56
        Gość portalu: Kagan napisał(a):

        > A czemu to Polacy, ze wzgledu na tzw. polityke historyczna PiSu chca znow st
        > racic szanse na dobry zarobek?

        _______________________________________________________________
        Sam widzisz z przytoczonych przez mnie na górze cytatów, w rozmowach się uczestniczy od dwóch lat ale bez udziału polskich przewoźników.
        • Gość: Kagan Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 12:30
          Pora wiec na delegalizacje PO i PiS, za aktywna dzialnosc antypolska!
          • nie-tak Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. 26.04.11, 12:51
            Gość portalu: Kagan napisał(a):

            > Pora wiec na delegalizacje PO i PiS, za aktywna dzialnosc antypolska!

            _______________________________________________________________
            Moze nie delegalizować, jak wynika z tego to polscy przewoźnicy nie maja tym zainteresowania.
            Cytat:
            Adrian Furgalski, dyrektor programowy Railway Business Forum. - Ale najpierw warto chyba zrobić analizę ekonomiczną takiego przedsięwzięcia
            ......................................................
            Od dwóch lat toczą się rozmowy a oni dziś nareszcie zaczynają myśleć jak media poruszyły te sprawę o analizie ekonomicznej tego przedsięwzięcia, przełożywszy to na prosty sposób, chcą serwować musztardę po zjedzeniu kiełbasy. A potem podnoszą wielki krzyk, przypomnijmy sobie jak było z bałtycką rura? Może to nie rzad tu zawiania, ale brak zainteresowania sprawą polskich managerów, to znaczy polski interes innowacji jest im obojętny i tak wielkie pieniądze dostaną na raczki według motta: czy się siedzi czy się leży wielka suma nam się należy
            • Gość: KAGAN Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 13:32
              Obecne polskie rzady sa zainteresowane raczej likwidacja kolei...
              • Gość: Nie-tak Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.pools.arcor-ip.net 26.04.11, 14:06
                Gość portalu: KAGAN napisał(a):

                > Obecne polskie rzady sa zainteresowane raczej likwidacja kolei...
                .................................
                To jest tak jak się ma takich menedżerów jak ten zacytowany na dole:
                Cytat z artykułu:
                - Rosjanie chcą pokazać, że mają pieniądze i inwestycje w infrastrukturę nie są dla nich żadnym wyzwaniem - mówi Adrian Furgalski, dyrektor programowy Railway Business Forum. - Ale najpierw warto chyba zrobić analizę ekonomiczną takiego przedsięwzięcia - dodaje.
                ....................
                Za taka wypowiedz powinny być zaraz wyciągnięte konsekwencje służbowe, taki menedżer nie nadaje się na stanowisko przez niego piastowane, to jest po prostu sabotaż polskiej gospodarki.
                • Gość: Kagan Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 14:10
                  Gospodarka Polski jest od lat sabotowana przez "Panow B": Balcerowicza, Belke, Bieleckiego i Buzka!
                  lech.keller@gmail.com
                  • Gość: Nie-tak Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.pools.arcor-ip.net 26.04.11, 14:16
                    Gość portalu: Kagan napisał(a):

                    > Gospodarka Polski jest od lat sabotowana przez "Panow B": Balcerowicza, Belk
                    > e, Bieleckiego i Buzka!

                    -----------------------------
                    Dodam przez silnie rozbudowaną siatkę lobbystów i powiązane z nimi kliki.
                    Tu masz najlepszy przykład:
                    www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/kto-stoi-za-ofe
                    Zobacz w czyim interesie.
                    • Gość: Kagan Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 15:51
                      www.niedziela.pl/artykul_w_niedzieli.php?doc=ed200919&nr=23
                  • Gość: Aleksej Pik Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.bigtelecom.ru 26.04.11, 21:12
                    - Rosjanie chcą pokazać, że mają pieniądze i inwestycje w infrastrukturę nie są dla nich żadnym wyzwaniem.
                    ...A Polacy sa tak dumne, ze chca pokazac ze nie potrzebuja te moskalskie pieniadze.
        • Gość: MaB Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.ssp.dialog.net.pl 26.04.11, 22:51
          > Sam widzisz z przytoczonych przez mnie na górze cytatów, w rozmowach się uczest
          > niczy od dwóch lat ale bez udziału polskich przewoźników.

          A od kiedy to przewoźnik (PKPIC, PR, KM, czy inne) na coś do powiedzenia w temacie infrastruktury? Pitolicie Hipolicie.
      • Gość: www.autonom.pl Polityka historyczna? Co to takiego? IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 12:44
        Polityka historyczna to taka polityka, którą wolno prowadzić tylko znajduchom i parchom.
      • glomek Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. 26.04.11, 21:28
        "Lotnictwo, szczegolnie pasazerskie, jest przeciez najbardziej energochlonnym srodkiem transportu, a kolejnictwo (obok zeglugi) najbardziej energooszczednym"

        pamietam zestawienie z ktorego wynikalo ze jednak oszczedniejszy i mniej obciazajacy dla srodowiska (w przeliczeniu na pasazera) od pociagu byl autokar.
      • computerro Pociąg żaglowy 26.04.11, 23:34
        Kolejnictwo, obok żeglugi, jest najbardziej ekonomicznym środkiem transportu.

        Można jeszcze przymocować do lokomotywy i wagonów maszty i żagle. Pociąg żaglowy dojedzie jeszcze taniej niż elektryczny

        Przy pomyślnych wiatrach może być nawet szybki
      • Gość: gość Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: 178.73.48.* 27.04.11, 01:07
        Tu się nie zgodzę. Drugim - po rowerze - najbardziej energooszczędnym środkiem transportu (na kilogram i kilometr) jest o dziwo jumbojet, czyli Boeing 747.
        Ale nie zmienia to faktu, że w ogólności zgadzam się, że kolej - nawet na takich dystansach - może być opłacalna. Inna jest cena wyprodukowania dżula energii mechanicznej w elektrowozie (razem z elektrownią i siecią przesyłową, rzecz jasna), a inna w silniku lotniczym.
        Nie mówiąc już o tym, że w przypadku sprawnej komunikacji kolejowej ludzie po prostu zaczną więcej podróżować i zadziała efekt skali.
        • Gość: przerazony glupota Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.chi.clearwire-wmx.net 27.04.11, 08:21
          idiota napisal: "Drugim - po rowerze - najbardziej energooszczędnym środkiem
          transportu (na kilogram i kilometr) jest o dziwo jumbojet, czyli Boeing 747"

          Zacznij durniu dostarczac wegiel do elektrowni oraz kruszywo i piasek na budowy odrzutowcami. Albo pojedz rowerem z Europy do USA. Najlepiej przez Atlantyk.

          Idz durniu do apteki, tam maja zdrowy, chlopski rozum w pastylkach. W porownaniu z kregami zoltego sera pastylki sa tak samo kaloryczne i mozna nimi wykarmic kompanie wojska.
    • Gość: xiunc Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.11, 11:49
      Niemcy powinni jeszcze uruchomić linię Bratysława-Katowice-Kolonia-Bruksela i linie lotnicze mają posprzątane bo z Katowic do Kolonii to będzie tylko 6 godzin Thalysem.
      • Gość: Kagan Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 12:31
        Racja!
    • Gość: www.autonom.pl Genialna odpowiedź! IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 12:45
      Genialna odpowiedź! Ale się uśmiałem!
    • Gość: www.autonom.pl 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 12:46
      Koń by się uśmiał!
      • Gość: Kagan Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 13:30
        Nie dla samolotu, a dla samochodu!
        • fawad Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! 26.04.11, 17:11
          Nie jest to konkurencja ani dla samolotu ani dla samochodu. Prosze tylko pomyśleć:

          Jeśli wybieram samolot to znaczy, że przeede wszytkim nie chcę się telepac w podróży zbyt długo. W dodatku gdy znajdę się u celu, będe sie poruszał przede wszystkim środkami komunikacji publicznej - ogranicza mnie to trochę ale to mi wystarcza.

          Jeśli wybieram samochód to znaczy, że godzę się na uciążliwą i długą podróż bo na miejscu, we Francji zależy mi na swobodzie poruszania się, najpewniej zatrzymam się poza Paryżem i innymi większymi miastami.

          Podróż koleją z Moskwy do Paryża odznacza się uciążliwościami obu tych rozwiązań (długa, męcząca podróż i mała swoboda poruszania się poza Paryżem) i nie posiada żadnej ich zalety. Nie jest więc konkurencją dla żadnego z nich.

          - TomiK
          • Gość: Kagan Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 18:51
            W Europie Zachodniej podrozujuwe sie czesto koleja badz samolotem, a na miejscu wynajmuje samochod, albo tez trasportuje samochod koleja na dluzszych trasach. Nie mysl ciagle w kategoriach polskiego biedaka!
            • Gość: r0b0l Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! IP: *.e-wro.net.pl 27.04.11, 00:05
              jest jeszcze kwestia wygody: w dalekobieżnym pociągu można sie wyspać, najeść, napić.

              A zimą jedzie się tak samo jak latem, w przeciwieństwie do samochodu czy samolotu.

              Co do wyboru pociągu nad inne środki masz rację. We Francji i w Niemczech na urlopy samochodami ruszaichnia biedota. Kiszą sie w korkach. A kto wygodny ten pociągiem.

              Często podróżuję slużbowo po Polsce i z reguły wybieram pociągi.
              Drogi do niczego, autostrad na lekarstwo a paliwo coraz droższe. Wrocław - Poznań, Warszawa, Gdynia zupełnie odpadają samochodem. W pociągu zamiast wypatrywac pijanych rowerzystów na poboczach mogę sobie książkę poczytać albo odpalić laptopa i popracować

              Nowobogacko-wiesniackie myslenie w Polsce będzie kwitło jeszcze bardzo długo.
              Naród ma kompleksów bez liku, ambicje mocarstwowe a warunki i mentalność postkolonialną: zabrakło pana z batem i wszystko się rypło.....
              • Gość: lolek Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! IP: *.internetia.net.pl 27.04.11, 01:01
                heh, ale nadal nie wytłumaczyliście dlaczego pociąg miałby być lepszy od samolotu.

                W Polsce pociąg ma sens, bo lot trwa poniżej godziny, ale z odprawami dojazdami z i do lotnisk wcale nie ma takiej przewagi czasowej. Jednak lot Berlin-Moskwa to ok. 3h więc duuuuża przewaga nawet nad docelowymi 16,5h pociągiem. I nie wmawiajcie mi, że po 17-to godzinnej podróży nawet w luksusowym pociągu jesteście bardziej wypoczęci niż po 3 godzinnej podróży samolotem (jak ktoś tak bardzo zwraca uwagę na wygodę to może wziąć business class).
                • Gość: r0b0l Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! IP: *.e-wro.net.pl 27.04.11, 07:22
                  jeszcze zależy co kto lubi, bywają względy zdrowotne

                  Pociąg to w pewnym stopniu przygoda, samolot to rzemiosło

                  Również jak się spieszę to wybieram latadło

                  Najkrócej bym to ujął tak: do 600 km pociąg, powyżej samolot
                  • fawad Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! 28.04.11, 02:00
                    Pytanie dla Ciebie:Czy odległość pomiędzy Moskwą a Paryżem jest:
                    a) większa od 600 km?
                    b) mniejsza lub równa 600 km?

                    - TomiK
              • fawad Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! 28.04.11, 01:58
                Chryste Panie czy Wy już nie potraficie inaczej niż tylko wyzwać od "nowobogackich", "wieśniaków" i innych zamiast po prostu odnieść się rzeczowo do wypowiedzi poprzednika? Skoro u celu wynajmujesz samochód to po co masz tam jechać pociągiem przez 40 godzin skoro możesz tą drogę pokonać samolotem w 4 godziny? Pracować będziesz na tym laptopie przez 40 godzin, kawę pić?

                Jedyną rozsądną alternaywą jest pociąg, który jednocześnie przewiezie Twój samochód. No ale artykuł nie wspomina o takiej możliwości w przypadku tej konkretnej trasy.

                - TomiK
      • Gość: zzz śmieje się z ciebie IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 21:02
        Czy ty naprawdę (po lekturze twoich komentarzy) jesteś tak ograniczony, że nie rozumiesz, że nie WSZYSCY pasażerowie będą jechali z Moskwy do Paryża? Przecież będzie kilka przystanków w większych miastach co kilkaset kilometrów. Równie dobrze, jeżeli będzie to konkurencyjne cenowo, do Berlina można się będzie zabrać z Białorusi, czy nawet wschodniej Polski.
        • Gość: z Re: śmieje się z ciebie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.11, 23:30
          Tjaaaa... zwłaszcza że do 2014r A2 ma sięgnąć Terespola ;) Wtedy rzeczywiście będzie mnóstwo chętnych ze ściany wschodniej do jazdy tym pociągiem :DDD
      • Gość: em Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! IP: *.adsl.alicedsl.de 26.04.11, 21:17
        Z twojej glupoty. Samolotna takiej odleglosci ma jedno miejsce docelowe. Pociag staje po drodze. A i nie wszystkie wagony jada do Moskwy. W przypadku Saratowa to jest jakas opcja. Wsiadasz do pociagu, tam idziesz spac, kapiesz sie i jesz. Jesli lecisz samolotem, to najpierw musisz dostac sie do Moskwy, tam czekac na samolot do Berlina. Przylatujesz na miejsce i jestes zmeczony.

        Ale widac, ze myslenie nie jest twoja mocna strona.
        • Gość: lolek Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! IP: *.internetia.net.pl 27.04.11, 01:10
          lol, przecież to jest bez sensu. Jakkolwiek nie liczyć to co najmniej 10h zyskujesz na trasie Moskwa-Berlin samolotem w porównaniu do tego szybkiego pociągu. Docelowo ma być 16,5 h (na razie ponad 40h), a samolot leci ok. 3h + max 3h na odprawę (i dojazd do np. hotelu w centrum). W te 10 h też możesz wziąć prysznic, zjeść i to lepiej niż w pociągu i wyspać się w wygodnym łóżku. A w samolocie można też pracować.
          • Gość: em Re: 42 godziny, ooo! Ale konkurencja do samolotu! IP: *.adsl.alicedsl.de 27.04.11, 07:46
            Nie kazdemu zalezy na zyskaniu paru godzin. Pozatym napisalem, ze ten pociag jest alternatywa dla ludzi nie koniecznie mieszkajacych w Moskwie. Dzis ten pociag sklada sie z wagonow, ktore rozpoczynaja podroz na czterech czy pieciu roznych rosyjskich, bialoruskich i ukrainskich dworcach. Liczy sie trasa, jaka przejedzie pasazer, a nie odleglosc pomiedzy stacja poczatkowa i koncowa.
    • Gość: M Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 13:16
      Dla martylorogii to się nie uda. 11 listopada to piękne święto.
      • nie-tak Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols 26.04.11, 13:23
        Gość portalu: M napisał(a):

        > Dla martylorogii to się nie uda. 11 listopada to piękne święto.

        _______________________________________________________________
        Odpowiedz Polaka na polskie nieudacznictwo, brawo mądrości z pod ciemnej latarni.
        • Gość: z Ty się najpierw naucz gramatyki języka polskiego, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.11, 23:12
          ruski politruku. Znalazł się "oświecony" homo sovieticus, hy hy.
    • giles Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... 26.04.11, 13:36
      dlaczego mialaby nie zyskac? takie polaczenie jest nam przeciez na reke. polski biznes napewno bardziej z niego skorzysta niz np niemiecki bo przeciez z zachodnich landow ludzie wciaz beda glownie latac do moskwy. naprawde wielki biznes kolejowy z rosja to utworzenie mostu kolejowego z chin do europy zachodniej. nie katyn czy - pozal sie boze - smolensk ale wlasnie stworzenie tego mostu powinno byc priorytetem w stosunkach polsko-rosyjskich. to potezny biznes, na ktorym moga swietnie zarobic obie strony.
      • czyzyk331 Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols 26.04.11, 18:44
        "Poseł Górski obawia się, czy nowa linia nie miałaby charakteru eksterytorialnego i czy byłaby w pełni dostępna dla krajowych pasażerów, a także czy przypadkiem nie służyłaby jakimś innym celom, niekoniecznie tylko ekonomicznym. Poseł nie jest odosobniony w swoich wątpliwościach. - Zachodzą obawy, że ten projekt może być realizowany w podobny sposób, jak negocjowana jest dzisiaj umowa gazowa - mówi prof. Mieczysław Ryba, wykładowca w WSKSiM oraz kierownik Katedry Historii Systemów Politycznych XIX i XX wieku KUL. Przypomina, że umowa ta negocjowana jest w ten sposób, iż UE - w domyśle Niemcy - Gazprom i Moskwa negocjują, jak mają wyglądać dostawy gazu do Polski, a także jak ma wyglądać tranzyt gazu przez Polskę do zachodniej Europy>
        wolnapolska.pl/index.php/%C5%9Awiat/2010101612426/eksterytorialny-korytarz-moskwa-berlin/menu-id-222.html
    • Gość: jk Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... IP: *.chelm.hypnet.pl 26.04.11, 16:25
      Kilka lat wstecz,miałem okazję usłyszeć opinię Niemców na temat roli Polski w Europie.
      Mieliśmy być,i uważam że jesteśmy,ostatnim szybrem dla najazdu ze wschodu.
      Europa ,na własne życzenie ,funduje sobie tą nieogarnioną bandę zdolną do wszystkiego.
    • Gość: tt Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... IP: *.uddi.cable.virginmedia.com 26.04.11, 17:45
      nasze polskie katolickie pkp tez maja pieniadze.trzeba pokropic wsztstkie tory na trasie, na dworcach postawic krzyze , uruchomic kaplice katolickie, salki katechetyczne. kazdy pociag obowiazkowo z etatowym kapelanem na pokladzie + 2 msze polowe polaczone ze spowiedzia swieta i lustracja pasazerow. pasazerowie po negatywnej lustracji kierowani beda do spalenia na stosie w specjalnie wyznaczonych miejscach kultu religijnego na trasie.
      • czyzyk331 Niecne plany rosjan 26.04.11, 18:34
        Ujawnił to ekonomista...-"Rosjanie chcą pokazać, że mają pieniądze i inwestycje w infrastrukturę nie są dla nich żadnym wyzwaniem - mówi Adrian Furgalski, dyrektor programowy Railway Business Forum. - Ale najpierw warto chyba zrobić analizę ekonomiczną takiego przedsięwzięcia - dodaje. >
        To nic, ze rosjanie mają pieniądze, chcą inwestować, warto zadać pytanie czy nam się to opłaca? Wiadomo, ze rosjanie coś kręcą, mogą w szynach podłożyć światłowody i dzięki modernizacji łączy uzyskać wiedzę nt. tajemnic wojskowych RP.


        • Gość: z Nie, koniku boży. Furgalski powiedział głośno to, IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.04.11, 23:19
          co powinien - czy nam się to opłaci?
          Ty pewnie sądzisz, że Rosjanie do tego projektu dopuszczą nas za friko? ;P Nie ptysiu, za udziały się płaci, i to spore pieniądze.
          Tak samo było z Nord Stream - i owszem, proponowano nam przyłączenie się do projektu, tyle że za żywą gotówkę. Pomijam bezsens ekonomiczny tego projektu z punktu tzw. państwa tranzytowego, jakim na tę chwilę jesteśmy, jeśli chodzi o przesył gazu. Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują na to, że Gazrurka ugotuje się ekonomicznie, no ale Ruscy mają gest i pieniądze, więc spoko ;)
          • Gość: lolek Re: Nie, koniku boży. Furgalski powiedział głośno IP: *.internetia.net.pl 27.04.11, 01:25
            No to właśnie trzeba pilnować, żeby któryś przekupiony polityk nie wymyślił, że damy na to choćby złamanego grosza. projekt jest bez sensu. Dla nas może być fajny, ale tylko jeśli za darmo. A Ruskie bez naszej akceptacji i tak nic tutaj nie zrobią, bo kolej pod Bałtykiem ciężko byłoby puścić. Gaz i tak już przepłaciliśmy więc nie przychodzi mi do głowy inna karta przetargowa. Na zamknięciu granic dla naszego eksportu chyba Rosja straci więcej niż my, bo nie problem wysyłać do nich towary przez Estonię.
            • Gość: Gosc987 Re: Nie, koniku boży. Furgalski powiedział głośno IP: *.pools.arcor-ip.net 27.04.11, 01:44
              Gość portalu: lolek napisał(a):

              > No to właśnie trzeba pilnować, żeby któryś przekupiony polityk nie wymyślił, że
              > damy na to choćby złamanego grosza. projekt jest bez sensu. Dla nas może być f
              > ajny, ale tylko jeśli za darmo. A Ruskie bez naszej akceptacji i tak nic tutaj
              > nie zrobią, bo kolej pod Bałtykiem ciężko byłoby puścić. Gaz i tak już przepłac
              > iliśmy więc nie przychodzi mi do głowy inna karta przetargowa. Na zamknięciu gr
              > anic dla naszego eksportu chyba Rosja straci więcej niż my, bo nie problem wysy
              > łać do nich towary przez Estonię.
              -------------------------------------------------
              Jakby nie było rentowne to by nie budowali, w Polsce jest nic nie rentowne idąc słynnym polskim powiedzeniem "bo to się nie opłaci" Same wypowiedzi polskich dostojników dyskwalifikują już polskich szefów, wiec co można wymagać od nich? Światłości, chęci rozwoju polskiej infrastruktury? Bo to się nie opłaci, a Rosjanie chcą pokazać ze maja pieniądze, ot polska dewiza polskich bosów, a później zaglądają w rurę i narzekają na to co ich otacza.
              ŻENADA ze tacy ludzie siedzą w Polsce na takich stanowiskach.
      • czyzyk331 Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Pols 26.04.11, 18:36
        To jest właściwa modernizacja PKP. Tak trzymać...alleluja i do przodu...
        • czyzyk331 Eksterytorialna kolej-Berlin-Moskwa... 26.04.11, 18:41
          Nasz Dziennik i Wolna POlska w 2010r...donosili..: "Niemcy i Rosja planują budowę linii kolei magnetycznej, która połączy Berlin z Moskwą przez terytorium Białorusi i Polski. W bardzo drogą inwestycję chce zaangażować się Gazprom. Zdaniem ekspertów, biorąc pod uwagę czynniki ekonomiczne, budowa tego typu linii kolejowej jest nieopłacalna. Być może Rosji chodzi nie o magnetyczną kolej, a o eksterytorialny korytarz do Niemiec i Europy Zachodniej?
          Poseł Artur Górski (PiS) skierował zapytanie poselskie do premiera Donalda Tuska z prośbą o przedstawienie stanowiska rządu w sprawie planów budowy magistrali kolei magnetycznej łączącej Moskwę z Berlinem przez Polskę.>
          wolnapolska.pl/index.php/%C5%9Awiat/2010101612426/eksterytorialny-korytarz-moskwa-berlin/menu-id-222.html
          • Gość: Kagan Re: Eksterytorialna kolej-Berlin-Moskwa... IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 18:53
            PiSiory zwyczjanie sabotuja rozwoj Polski!
            • Gość: bleeee Re: Eksterytorialna kolej-Berlin-Moskwa... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.11, 19:37
              POjeb jak zwykle niczego nie rozumie
    • Gość: mixe-er Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża... IP: 173.233.209.* 26.04.11, 20:13
      "Niech sobie wybudują na dnie Bałtyku. Mają wprawę w omijaniu Polski."

      Po prostu, dobrze wiedza, ze Polska to wciaz kraj o nastawieniu mocno anty-rosyjskim...

      P.S. Trzeba zadac pytanie "czy" i "jakie" korzysci moze miec Polska z proponowanych
      polaczen kolejowych.
      • Gość: oni Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.11, 20:20
        budują kolej , a my budujemy kościoły i pomniki.
      • Gość: Kagan Re: Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża... IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 20:43
        Uwazasz, ze zadne? Jestes za autarkia?
    • Gość: zzz skoro mówisz ruskie IP: *.adsl.inetia.pl 26.04.11, 21:00
      to nie obrażaj się jak cię polaczkiem nazywają. Choć patrząc na twój stan mentalny, pewnie to najłagodniejsze określenie jakim jesteś nazywany.
      • kuraszewicz Ruskie same o sobie mówią: "my russkije" 26.04.11, 21:44
        Nu tagda kakoj probljem?
      • Gość: lolek Re: skoro mówisz ruskie IP: *.internetia.net.pl 27.04.11, 01:31
        Ale o co Ci chodzi? "Ruskie" to wcale nie jest obraźliwe. To fonetyczna wymowa z rosyjskiego. Rosjanie mówią na siebie "Ruskie". To tak samo jak mówimy czasem "Dojcze" o Niemcach - żaden Niemiec się o to nie obraża...
    • 1stanczyk Tak właśnie kończy się dwadzieścia lat "naszego" 26.04.11, 21:14
      postokrągłostołowego skrajnego bezmózgowia zwykłych debili.

      Rosja przejęła inicjatywę tam, gdzie zachód ma dużo większy interes niż w naszym kraju.

      Zamiast być elementem sprawczym tego typu przedsięwzięć łączących wschód i zachód i czerpać z tego korzyści staliśmy się podmiotem moskiewskich inicjatyw, które z nami albo bez, tak czy inaczej (na przykład przez Słowację i Czechy jak kolej szerokotorowa czy Bałtykiem jak gazrurka) będą łączyć Rosję z Europa zachodnia.

      I nie pomoże "nam", czego doświadczyliśmy z gazrurka pod Bałtykiem dumne poszczekiwanie niezliczonych odmozdzonych debili w naszym kraju, którym się zdaje, że ich wściekła wrogość wobec Rosji zastąpi atrakcyjność surowcowa i rynkową Rosji nie tylko dla zachodu ale rowniez dla Stanów Zjednoczonych.

      Nie potrafiąc samodzielnie pływać, nie mając nawet wiosła próbują dumnie jak za czasów naszej świetności płynąc pod prąd którego nurt jest coraz bardziej porywczy: topielce czego doświadczyliśmy przez przeszło sto lat zwykle głosu nie mają.

      Czasy naszej świetności dawno już się skończyły i nic, a na pewno już dwudziestoletni sposób rządów postokrągłostołowych debili w naszym kraju, nie wskazuje na to by mogły kiedykolwiek wrócić.

      Nie grają w tej samej lidze co Rosja i nie potrafią tego zrozumieć : to tylko pogarsza jeszcze naszą sytuację!

      Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska..
      • Gość: Kagan Tak właśnie kończy się dwadzieścia lat ... IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 21:21
        ... nieudolnych rzadow solidarnosciowego styropianu:
        - upadek przemyslu
        - upadek nauki i edukacji
        - masowe bezrobocie
        - powszechna nedza
        - strach przed jutrem
        - zapasc demograficzna
        - masowa ucieczka Polakow z Polski
        lech.keller@gmail.com
    • 2berber Dobre wiadomości 26.04.11, 21:20
      Ruch pasażerski to tylko nowinka, jeżeli jednak w modernizację
      linii kolejowych na wschodzie zaangażowali się Chińczycy to może
      być bardzo dobra wiadomość dla Polski.
      Transport towarów koleją z Chin do UE trwa obecnie 2 tygodnie,
      natomiast drogą morską 6 tygodni(?).
      Nie trzeba przypominać iż towary są clone w miejscu przekroczenia
      wspólnego obszaru celnego UE. Stąd bogactwo Rotterdamu i
      Hamburga. Polska transporcie kolejowym Chiny- UE przez Rosję
      może najwięcej skorzystać bo dochodzi do tego przeładunek.
    • stix Rosja = odwieczny wróg narodu polskiego. 26.04.11, 21:20
      Polska potrzebuje broni jądrowej, a nie kolei. Rosję trzeba bojkotować zawsze i wszędzie.
      • Gość: Kagan Re: Rosja = odwieczny wróg narodu polskiego? IP: *.dsl.telepac.pt 26.04.11, 21:23
        Wynies sie lepiej z Polski do USA razem z Jarkaczem!
    • jan12121 Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... 26.04.11, 21:32
      Bramo nasi kolejarze! Będzie dość śmiesznie, jak Rosjanie zainstalują system TALGO do automatycznej zmiany rozstawu kół w pociągu na naszych torach, podczas gdy w Polsce jest taki (a nawet lepszy!) SUW 2000. Zaraz, a może już go ktoś przejął?
    • kuraszewicz Ale finom to wolno być rusofobami, to jest cool! 26.04.11, 21:45
      Napiszcie coś o rusofobii po fińsku. Oni to dopiero są rusofoby, jakby wczoraj z jurty wyszli.
    • Gość: observator Moskwa buduje kolej do Berlina i Paryża. Polska... IP: *.kopnet.pl 26.04.11, 21:49
      pewnie położą tory wzdłuż rurociągu, o czym polska nie zostanie poinformowana, jak to było ze słynnym światłowodem, do przesyłania tysięcy megabitów danych na sekundę :)
Pełna wersja