mapokl 2050 30.04.11, 15:48 to bliższy rzeczywistości rok. Zapomnijmy o szybkich kolejach i chociaż sprawmy by pociągi jeździły tak szybko jak 20 lat temu (w Polsce). Sytuacja w której przejazd samochodem czy autobusem jest szybszy i tańszy od pociągu praktycznie powoduje nieopłacalność i niechęć do pociągów. A co do linii to lepiej zamiast skupić sie na 3 miastach które nota bene nie są ze sobą ściśle powiązane jest bez sensu. Już lepiej byłoby zrobić plan krzyżowy powiedzmy gdańsk - kraków i wrocław - lublin(a raczej lwów). Przynajmniej będzie jakieś połączenie wschód-zachód i północ-południe. Ale na to nie ma pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JasioWedrowniczek Batalia o szybką kolej IP: *.bchsia.telus.net 30.04.11, 15:59 Widze tu wiele krytyki, ze taki superszybki pociag to wymysl bez sensu w Polsce, ze taka kolej jest droga, ze malo kto z niej bedzie korzystal, bo zysk na czasie w porownaniu do kosztu biletu nie bedzie zachecajacy itp itd. Moi drodzy, trzeba miec szersze spojrzenie na sprawe. Po pierwsze, dofinansuje taka inwestycje Unia, a "darowanemu koniowi w zeby sie nie patrzy". Po drugie, nie Wy macie na takiej inwestycji zarobic, a ci co produkuja tabor dla takiej kolei, czyli Niemcy i Francuzi. Wy bedziecie w przyszlosci ich finansowac. Ot, prosty business Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Linksys Czyli tam gdzie euro IP: *.ngm.net.pl 30.04.11, 16:18 Kolesie z PO Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: idą wybory Kolesie pinokia znów obiecują? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.11, 16:25 Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Liczą na to, że lemingi się będą cieszyć, jaki 30.04.11, 17:03 to mamy wybitny, perspektywicznie planujący rząd :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja kolejna pranie forsy IP: *.dynamic.chello.pl 30.04.11, 16:39 znowu obietnica szybkiej kolei pamietam za jak pierwszy raz o niej mowili to miala byc juz w 1995 potem 2000 2010 teraz 2020 co kilka lat ciągle o niej mowia i ciagle jej nie ma teraz wydadzą grube miliony na jakies studium wykonalnosci tylko po to zeby z braku pieniedzy projekt przelozyc na 2040 a wtedy bedzie trzeba zrobić nowe studium wykonalności bo stare już nieaktualne iznowy wydac pieniade podatnikow zeby zylo sie lepiej - kogom Odpowiedz Link Zgłoś
lesny.dziad Batalia o szybką kolej 30.04.11, 16:43 Jaka szybka kolej? Jakie 2020? Hahaha dajcie spokój. W Polsce? Ahahaa Odpowiedz Link Zgłoś
adamdura Batalia o szybką kolej 30.04.11, 17:00 Cały tekst, jak i jego oprawa do bani... Gazeta robi ciągle błędy nie tylko merytoryczne ale i rzeczowe. Łódź jest drugim co do wielkości miastem w Polsce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nieistotny Re: Batalia o szybką kolej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.04.11, 17:25 Co do wielkości (powierzchni): Warszawa ~ 517 km² Kraków ~ 327 km² Łódź ~ 293 km² Dziękuję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Batalia o szybką kolej IP: *.toya.net.pl 30.04.11, 17:09 trasa powinna omijać Łódz . Podróż Warszawa -Poznań czy Warszawa _Wrocław była by szybsza a w Łodzi tak nikt nie wsiada ani nie wysiada !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mario Re: Batalia o szybką kolej IP: *.static.sitel.net.pl 30.04.11, 17:18 Oczywiście wszystkie warianty przez Warszawę, a Katowice-Kraków nadal Vśr=37km/h Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anonymous Szybka kolej tylko dluga. Krotkie linie lotniska. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.11, 17:19 Szybka kolej w Polsce ma sens jedynie jesli bedzie ona dluga tzn. pokryje sie nia dlugie dystanse poporzez Polske i wazne dystanse miedzynarodowe. W relacjach krajowych wiaze sie to z polaczniem malych ale istotych w tym sensie stacji. Na pewno powinny jezdzic pociagi Szklarska poreba Gorna Suwalki (Bialystok-Wroclaw), Przemysl-Sczecin, Krakow-Koszalin etc. Gdansk-Zakopane etc. (Kiedys przed 1939 z Krakowa do Zakopanego jezdzila tam austracka tzw. Lux Torpeda, mala wersja obecnego ICE), Berlin-Warszawa, Praga-Warszawa etc. Te linie beda okolo 1000 kilometrowe i ze srednia predkosci 200 km/h pieciogodzinne. Budowanie linii krotkich tylko dla ich samego, symbolicznego istnienia jak proponowana linia Y nie ma wiekszego sensu poniewaz redukuje przejazdy do czasu jazdy po amerykanskich lotniskach a nie znaczaco. USA ktore ma dostep to kazdych technologii kolejowych z Unii Europejskiej i moze rozwijac w laboratoriach wlasne lepsze nie ma obecnie superszybkich kolei procz malych odcinkow kolei Acela wolniejszej od Europejskich (maksimum okolo 150 km/h) z powodu braku funduszy federalnych i transkontynentalne pociagi Amtrak jezdza z predkoscia autobusow 55 mil na godzine tzn 80 km/h. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WK Re: Szybka kolej tylko dluga. Krotkie linie lotni IP: *.internetia.net.pl 30.04.11, 23:13 Poprawka: Amtraki w USA jeżdżą niezbyt szybko ale jednak nie 55mph tylko ok. 110-130 km/h (na prostych). Tory są niezbyt równe a tabor dość stary. Prędkość średnia wychodzi jednak niezła (ok. 90 km/h licząc z postojami) gdyż przystanki są rzadko. Na amerykańskich dystansach (np. Chicago - San Francisco: ok. 4200 km) nawet 300km/h oznaczałoby podróż kilkunastogodzinną czyli i tak pociąg nie byłby konkurencją dla samolotu. Kolej w USA nie jest dotowana z budżetu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bzium Re: Szybka kolej tylko dluga. Krotkie linie lotni IP: *.ssp.dialog.net.pl 30.04.11, 23:51 Amtraki w USA jeżdżą niezbyt szybko ale jednak nie 55mph tylko ok. 11 > 0-130 km/h (na prostych). Przestań czerpać wiedzę z pism pokroju "pani domu" lub "tina" W USA jeżdżą dużo szybciej, bo ponad 160, posiadają sygnalizację kabinową i pasażerowie też podróżują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WK Re: Szybka kolej tylko dluga. Krotkie linie lotni IP: *.internetia.net.pl 01.05.11, 00:44 Jechałem transkontynentalnym pociągiem Amtrak przez USA: wagony były prawie trzydziestoletnie (z podwoziami niemieckimi), tory na znacznym odcinku dość nierówne, pociąg nie przekraczał 130km/h nawet na równinach, na prostym torze (sprawdzałem GPS-em). Dodam, że obsługa bardzo grzeczna i troskliwa (pilnują każdego pasażera, żeby wysiadł na swojej stacji), wagony ciągle sprzątane (w połowie trasy myto okna), posiłki niedrogie no i możliwość oglądania krajobrazu w wagonie panoramicznym. Wśród pasażerów zdecydowanie dominowali turyści; tylko na krótkich odcinkach trasy (rzędu 200-800km) byli podróżni nie wakacyjni. Na trasie było dużo zwierząt a szlak nie był w żaden sposób ogrodzony i sądzę, że to mogło mieć wpływ na ograniczenie prędkości. Zostawiam Ci lekturę polecanych (najwyraźniej dobrze znanych) pism. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tt Batalia o szybką kolej IP: *.uddi.cable.virginmedia.com 30.04.11, 17:21 nadchodza wybory , politycy napinaja sie . coraz wiecej nieodpowiedzialnych bzdetow czyli chorych pomyslow myslacych inaczej politykow. ludzie , nie wierzcie im. to oszusci. nie idzcie na wybory urynowac. jedzcie na grzyby albo na ryby. oni znowu was przekreca . robia to od 20 lat. wciaz kandyduja te same typy. jak dlugo chcecie ich pasc. wyslijcie ich wszystkich do diabla Odpowiedz Link Zgłoś
pj.pj Batalia o szybką kolej 30.04.11, 17:26 Kraków znów został całkiem olany? Mamy w miarę przyzwoite połączenie wyłącznie z Warszawą, jazda dokądkolwiek indziej to koszmar... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wy a Śląsk jak zawsze warszafka ma w dupie IP: *.dynamic.chello.pl 30.04.11, 17:28 a Śląsk jak zawsze warszafka planując cokolwiek ma w dupie...czas najwyższy, żeby wreszcie to Śląsk zaczął mieć w dupie polaczków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: troll Re: a Śląsk jak zawsze warszafka ma w dupie IP: *.lodz.msk.pl 30.04.11, 19:51 A po cholerę mamy w was inwestować, jak chcecie przyłączyć się do Niemiec? Odpowiedz Link Zgłoś
dobroslawa2 Re: a Śląsk jak zawsze warszafka ma w dupie 01.05.11, 13:53 A Wrocław to nie Śląsk? Odpowiedz Link Zgłoś
menuet1 Okrężnie ! 30.04.11, 17:28 Skąd ten ygrek ? Chyba z kasy ! Jeśli nie decyduje kasa to wg. mnie kolej szybka powinna być na linii okrężnej. Warszawa/ Bydgoszcz/Poznań / Wrocław/ Katowice/Kielce/ Warszawa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: B.M. Re: Batalia o szybką kolej IP: 118.71.7.* 30.04.11, 17:28 firma w raju podatkowym wiecej info: brown.michael222(at)gmail.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Batalia o szybką kolej IP: 77.236.16.* 30.04.11, 17:40 co to jakiś kongres futurologiczny??? może najpierw podnieść prędkość na istniejących torach tak do 100 km/h z obecnych na ogół 40 ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ** A reszta Polski niech pocałuje się w d... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.04.11, 17:44 Rozwojowi czego ma służyć ta trasa? Te miasta i tak są rozwinięte. Drogi też się między nimi buduje. Lotniska też mają. A na wschód od Wisły, to nie łaska choćby tor wyremontować. W dawnych Prusach Wschodnich gęsta sieć dróg kolejowych zbudowana przez Niemców pozostała już tylko na starych mapach. Pieniądze na drogi też zabierają, bo trzeba zrobić jakieś prowizorki dróg na Euro 2012. A po Euro 2012 choćby potop. Pieniędzy już nie będzie, żeby cokolwiek w biedniejszej części kraju zrobić. Bo i unijne się też skończą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek Batalia o szybką kolej IP: 109.202.231.* 30.04.11, 17:55 Zamiast wydawac ciezka kase na kolej wysokich predkosci powinnismy doprowadzic stan obecnej sieci do uzywalnosci. Chocby miec te 120 km/h na wszystkich mozliwych odcinkach. Wielka Brytania nie ma szybkich linii i poki co miec ich nie bedzie, tam jakos bardziej podchodza rozsadnie do tematu i wola dokonczyc elektryfikacje obecnych szlakow kolejowych. Odpowiedz Link Zgłoś
zimbardo Batalia o szybką kolej 30.04.11, 18:24 A może by najpierw zbudować koleje niskich prędkości? Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Wariantów zawsze było kilka. 30.04.11, 18:35 Wariantów zawsze było kilka, a samorządowcy niech sobie przypomną, jak to się robi, bo albo udają albo nie wiedzą: www.youtube.com/watch?v=tVG0FYQ7Q8Q Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Batalia o szybką kolej 30.04.11, 18:46 To, co było dobre, się skończyło. Kiedyś była dobra, szybka trasa z Katowic do Gdyni przez Karsznice, Zduńską Wolę, Inowrocław, Bydgoszcz, Laskowice Pororskie Tczew, ale potem szlak z południa na północ przekierowano na Częstochowę, Łódź, Kutno, Toruń, żeby ludzie mogli sobie pozwiedzać nasz piękny kraj płacąc nieco więcej i jadąc kilka godzin dłużej. Zgodnie z hasłem PKP, jak można robić coś źle, trzeba robić źle. Odpowiedz Link Zgłoś
wuzuwela Batalia o szybką kolej 30.04.11, 19:40 Superszybkimi pociągami od lat jeżdżą Niemcy, Francuzi, Chińczycy i Japończycy. no,to oczywiście wstyd dla prawdziwego Polaka,ale trzeba zauważyć że i Rosjanie już jeżdżą takim pociągiem,co prawda nie wykorzystują na maxa jego możliwości,ale pierwsze kroki zrobili,a Chrystus narodów dalej na furmankach... pl.wikipedia.org/wiki/Sapsan a tu żeby potwierdzić że jeździ,i to w Rosji:))) www.youtube.com/watch?v=cdBPvxGXIjQ&NR=1 www.youtube.com/watch?v=3ci6F3G5xP4 www.youtube.com/watch?v=X0yK0qL55Qc&NR=1 Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: Batalia o szybką kolej 30.04.11, 20:10 Oni nigdy nie będą mieli ani takiej służby zdrowia, jak my, ani takich kolei. Na coś takiego pracują pokolenia www.youtube.com/watch?v=IsBIWC_vyw4&NR=1 Odpowiedz Link Zgłoś
xolaptop Re: Batalia o szybką kolej 30.04.11, 20:19 żeby mieć komplet: www.youtube.com/watch?v=QeSYWGg9C7Q&NR=1 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Batalia o szybką kolej IP: *.devs.futuro.pl 30.04.11, 19:57 Akurat cena połączenia Wrocław-Warszawa raczej spadnie niż wzrośnie, ew. zostanie na podobnym poziomie - jeśli odległość spada o 100 km (ze 20%), a czas jazdy spada 3-krotnie to nie dość, że wg. przelicznika kilometrowego będzie taniej to jeszcze tabor i pracownicy na linii będą mogli być bardziej efektywnie wykorzystani, jeśli w czasie przejazdu zwykłą koleją można wykonać 3 kursy KDP-em na jednym składzie z jedną obsługą (no, mniej więcej bo jeszcze trzeba uwzględnić manewry i ewentualną przerwę) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WK Re: Batalia o szybką kolej IP: *.internetia.net.pl 30.04.11, 21:20 Żarty jakieś? Jeden skład KDP kosztuje ok. 100 mln złotych. Zużycie energii na pkm jest większe niż w samochodzie lub w samolocie. To się w ogóle nie opłaca. Proste pytanie: czemu nie ma KDP w USA? Pytanie pomocnicze: dlaczego kolej w USA jest rentowna i utrzymuje (w przeciwieństwie do Europy) wolumen przewozów towarowych? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obywatel Zamiast budować szybką kolej... IP: *.multimo.pl 30.04.11, 20:03 ...niech się zajmą rozwojem połączeń lotniczych, jak to ma miejsce np. w Hiszpanii, gdzie z każdego dużego miasta jest mnóstwo połączeń krajowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nick Batalia o szybką kolej IP: *.icpnet.pl 30.04.11, 20:36 dwie godziny 40 min?? Albo całośc słownie albo calosc cyframi panie redaktorze!!! Odpowiedz Link Zgłoś