Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. Prz...

IP: *.hsd1.nj.comcast.net 12.05.11, 02:41
Nie jestem oredownikiem petlodorarow. Z wyjatkiem Norwegii, wiekszosc krajow ktore "zyja" z wydobywania surowcow naturalnych to panstwa dysfunkcjonalne. Kraje arabskie i Rosja to tego dobry przyklad. Ale ten gaz lupkowy, moze, stanowic interesujaca dywersyfikacje gospodarcza. Nalezy sprobowac eksplotacji. Srodowisko naturalne jest wazne, ale rozwoj cywilizacyjny kraju rowniez.
    • Gość: Krzysiek Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. Prz... IP: *.101.152.151.duarte.coh.org 12.05.11, 02:53
      No to zaczynajcie budowac zbiorniki na wode bo po produkcji gazu z lupkow woda sie bedzie nadawala do spozycia. Jak w Pensylwanii.
      • Gość: klakier Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: *.nyc.res.rr.com 12.05.11, 03:02
        Racja ! To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny". Woda z butelek dla tych których na nią stać. Modyfikowane genetycznie żarcie z roślin i zwierząt które wytrzymują skażenie i kosztowne zabiegi medyczne dla tych którzy nie mieli szczęścia ale mają pieniądze.
        • Gość: Jonek To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.11, 08:57
          klakier napisał:
          > Woda z butelek dla tych których na nią stać.
          A żabyś wiedział zamiast z brudnej kałuzy, jak w Afryce. Poza tym u mnie w kranie płynie teraz woda tak czysta, jak ta z butelek, a nie pije sie jej tylko dlatego, że za komuny wszyscy sie przyzwyczaili do myśli, ze z kranu leci syf.

          > Modyfikowane genetycznie żarcie z roślin i zwierząt które wytrzymują skażenie

          Każda krowa, owca czy inne żyto jest zmodyfikowane genetycznie od tysięcy lat - bo w takim kształcie nie występuje w przyrodzie. Od kiedy człowiek udomowil psa, zaczł go modyfikowac genetycznie. Po drugie, kilka lat temu Anglicy zrobili u siebie kompleksowe badania środowiska i wyszło im (ku zgrozie "ekologów"), że jest tak czyste, jak nie było od początku rewolucji przemysłowej, czyli jakichś 200 lat. Nawet w Tamizie mnożą się ryby.

          > i kosztowne zabiegi medyczne dla tych którzy nie mieli szczęścia ale mają pieniądze.

          Ty mi wygladasz na kogoś, kto nie ma ani szczęścia, ani pieniędzy, ani mózgu. Ktos, kto pluje na rozwój cywilizacyjny używając internetu musi być niezłym matołem.
          • cyklina-klimkiewicz Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 11:40
            Całkowicie się zgadzam z twoimi poglądami. Postęp jest i będzie, bo ludzkość bez niego istnieć nie może. Lubię ludzi myślących pozytywnie, a nie tylko stękających i marudzących. B.Klimkiewicz.
            • Gość: klakier Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.nyc.res.rr.com 12.05.11, 12:25
              cyklina-klimkiewicz napisał:

              > Całkowicie się zgadzam z twoimi poglądami. Postęp jest i będzie, bo ludzkość b
              > ez niego istnieć nie może. Lubię ludzi myślących pozytywnie, a nie tylko stękaj
              > ących i marudzących. B.Klimkiewicz.
              -----
              Postęp ? W jaki sposób "postęp" może być możliwy, gdy ludzie nawet nie rozumieją słów których używają ?

              Za Encyklopedią PWN : "postęp, rozwój, udoskonalenie, przejście od etapu niższego do wyższego; wiara w postęp była jedną z głównych zasad światopoglądu encyklopedystów francuskich i pozytywistów XIX w. (A. Comte)."
              Postęp byłby wtedy, gdy eksploatacja i dewastacja środowiska nie byłaby potrzebna do zaspokajania potrzeb. Wydobycie kopalin nie jest przejściem na wyższy etap rozwoju. Jest zatrzymaniem się w rozwoju.
              • Gość: geo Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.KREDKA.ds.uni.wroc.pl 12.05.11, 12:54
                Tylko te kopaliny ( pierwiastki rzadkie, platynowce itp) są niezbędne do rozwoju techniki itp. Twój komputer działa dzięki nim! A to przykład co ludzie zrobili środowisku byś mógł pisać ten komentarz - kopalnia w Norylsku. A taki "ekologiczny" jesteś.
                www.kontynenty.net/jench001BIG.jpg
                img26.imageshack.us/img26/1420/mir7.jpg
                • Gość: shalgas Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.dynamic.mnet-online.de 12.05.11, 13:28
                  skad i gdzie teraz ksztalca w polsce tylu kretynow?

                  jezeli twoj argument bylby do przyjecia to miedzy innymi wojny bylyby postepowe

                  postep jest wtedy ,kiedy niby przyszle polskie elyty ksztalcone na ksiezycowych uniwersytetach
                  przypuszaja,ze z usa tworza postep np w afryce polnocnej

                  klakier napisal najinteligentniejszy komentarz na tym forum,a to ze niektorzy go nie rozumieja
                  swiadczy o braku postepu w polsce
                  • Gość: pogromca pismakow "odrobina srodkow chemicznych" IP: *.star.net.uk 12.05.11, 14:21
                    No pieknie, panie redaktorze,pieknie ! Ciekawe czy bedzie dane panu redaktorkowi odszczekac to !
                    • Gość: !!! Re: "odrobina srodkow chemicznych" IP: *.208.113.125.reverse.crucialx.net 12.05.11, 16:43
                      wydypcaja juz teraz Polske jak kraje Ameryki Poludniowej, 10000000x bardziej niz z offsetem F16. Zobaczcie sobie www.youtube.com/watch?v=oARBdBtGenM

                      Wyznania Ekonomicznego Hitmana Johna Perkins o tym co zrobili w Ameryce Poludniowej, Nigeri, Boliwi, Ekwadorze czy Meksyku.
                      Feinstein powinien sie pocalowac w DUPE z sikorksim i rzadem Tuska.

                      WYDUPCA Polske i w Polsce bedzie jedno wielkie BAGNO dla firm typu haliburton !
                      • czernobyl2 Re: "odrobina srodkow chemicznych" 12.05.11, 18:43
                        Francja rozpaczliwie broni sektora atomowego. Łupki to aktualnie największe zagrożenie i gwóźdź do trumny lobby atomowego.
                        • Gość: dr Re: "odrobina srodkow chemicznych" IP: *.187.237.4.ip.abpl.pl 12.05.11, 18:53
                          Jak tak broni sektora atomowego to czemuż to nie zamierza budować kolejnych elektrowni jądrowych?! Oni chcą sprzedawać idiotom swoją zacofaną technologię atomową, ale u siebie tego syfu nie chcą mnożyć...
                          • Gość: Atom zwyciężyło lobby atomowe a u nas ruskie zwycięży? IP: *.dynamic.chello.pl 12.05.11, 21:08
                            • Gość: Karol2 Re: zwyciężyło lobby atomowe a u nas ruskie zwyci IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 12.05.11, 21:15
                              Właśnie, dlaczego w tym głupi kraju nie zbudowano nawet jednej elektrowni atomowej?
                        • Gość: PsssSs Re: "odrobina srodkow chemicznych" IP: 221.139.49.* 12.05.11, 19:06
                          Drogie blazny. Widze duzo gornolotnych slow o postepie ALE ... nie macie pojecia o czym mowicie. Zapytam wiec osoby popierajace wydobycie, czy wiedza jak to dziala i dlaczego w Stanach robi sie takie wydobycia praktycznie wylacznie na pustyniach ? I dlaczego osobom mieszkajacym w poblizu Z GORY wyplaca sie odszkodowania jeszcze przed rozpoczeciem wydobycia ?

                          Oczywiscie hipokryci nie musza tego wszystkiego wiedziec, albo tego, ze Tusk z Pawlakiem ROZDALI KONCESJE NA WYDOBYCIE za symboliczny 1% ceny. Wiec Polska nie zarobi na tym NIC. Przypomnijmy, ze Unia Europejska wtracila sie tu i oskarzyla rzad Tuska o DEFRAUDACJE.

                          Polecam poszukac odpowiedzi na wyzej wymienione pytania, albo chociaz czemu w domach mieszkancow w poblizu wydobycia "shale gas" czesto wode z kranu mozna podpalic zapalniczka.

                          Dodam, ze nie jestem jakims ekologiem oszolomem, ale to wywoluje TOTALNA degradacje srodowiska.

                          Odpowiem wam na pierwsze pytanie. Gaz wydobywa sie tloczac GIGANTYCZNA ilosc oleju pod cisnieniem.

                          Wypycha on uwieziony gaz, oraz tworzy nowe pekniecia w glebie i skalach, dajac mozliwosc uwolnienia kolejnego 'malego zloza'. Oczywiscie duza czesc oleju nie jest odzyskiwana. Autor nazwal to "odrobina chemikaliow". Coz ignorancja\klamstwo typowe dla tego serwisu.
                          • Gość: Spokojnie Re: "odrobina srodkow chemicznych" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.11, 21:19
                            Poproszę o źródła Twoich stwierdzeń nt. Tusa i Pawlaka
                            • Gość: PsssSs Rozdaja za darmo gaz łupkowy ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.11, 01:58
                              biznes.onet.pl/zloza-lupkowe-w-prezencie-dla-amerykanow,18567,3210204,1,prasa-detal
                              forsal.pl/artykuly/509122,polski_gaz_lupkowy_trafi_w_niepowolane_rece_przepisy_pod_lupa_rzadu.html
                              wyborcza.biz/biznes/1,100896,9511925,Nowe_prawo_geologiczne___spor_o_gaz_lupkowy_i_oplaty.html

                              finanse.wp.pl/kat,9231,title,MS-70-koncesji-na-poszukiwania-gazu-lupkowego,wid,12591945,wiadomosc.html

                              Pawlak byl BEZPOSREDNIO odpowiedzialny za negocjacje.
                    • Gość: maxxi Re: "odrobina srodkow chemicznych" IP: 173.233.196.* 12.05.11, 16:47
                      To nie jest zadna "odrobina"... to sa olbrzymie wrecz ilosci!
                  • andrzejto1 Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 15:25
                    Gość portalu: shalgas napisał(a):

                    > skad i gdzie teraz ksztalca w polsce tylu kretynow?
                    >
                    > jezeli twoj argument bylby do przyjecia to miedzy innymi wojny bylyby postepowe
                    >
                    > postep jest wtedy ,kiedy niby przyszle polskie elyty ksztalcone na ksiezycowych
                    > uniwersytetach
                    > przypuszaja,ze z usa tworza postep np w afryce polnocnej
                    >
                    > klakier napisal najinteligentniejszy komentarz na tym forum,a to ze niektorzy g
                    > o nie rozumieja
                    > swiadczy o braku postepu w polsce

                    Widocznie jest na tak wysokim poziomie rozwoju intelektualnego, że odleciał w kosmos. W zasadzie to obaj odlecieliście.
                    Jeszcze raz proponuję abyście pokazali własnym przykładem, jak żyć w sposób naturalny. Przenosiny do jaskini itp. Czy ktoś wam broni?? Zrezygnujcie z prądu wytwarzanego z paliw kopalnych, tworzyw sztucznych, metali i całej współczesnej technologii. Bo niestety bez tych kopalin to ona się obejść nie może...
                  • Gość: Bolek klakier napisal najglupszy komentaz na tym forum IP: *.cable.comcast.com 12.05.11, 17:44
                    klakier oczekuje ze ludzkosc powinna przeskoczyc od zera do tworzenia wlasnej materi zeby zaliczyc to jako "postep". Nie wiem w jaki sposob ludzkosc ma osiagnac cokolwiek bez uzycia surowcow matka zimia nam daje. Az dziw bierze w jakim utopijnym swiecie niektorzy zyja, zupelnie oderwani od poczucia rzeczywostosci i zrozumienia jak dziala swiat.
                    • Gość: PsssSs jednak ty napisales prawdopodobnie najglupszy kome IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.11, 02:11
                      Zwlaszcza ostatnie zdanie o "zrozumieniu jak dziala swiat" jest w kontekscie calosci ironiczne. Polecam najpierw dowiedziec sie jak dziala wydobycie gazu lupkowego i czemu w Ameryce wydobywa sie go prawie wylacznie na pustyniach, Z DALA OD LUDZI i nielicznym mieszkancom Z GORY wyplaca sie odszkodowania, zeby nie lazic z nimi po sądach.
                      • Gość: www Re: jednak ty napisales prawdopodobnie najglupszy IP: 222.128.41.* 13.05.11, 03:42
                        psss

                        Jestes debilem... sorry. Najwiecej lupkow wydobywa sie w Pensylwanii.

                        Idz i znajdz tam jakas pustynie....


                        Prawda jest taka, ze wydobycie gazu z lupkow jest nie na reke ruskim...
                        • Gość: PsssSs Re: jednak ty napisales prawdopodobnie najglupszy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.11, 04:48
                          Bez takich. Dyskutujmy tylko z argumentami.

                          Owszem, Rosjanom gaz lupkowy jest nie na reke, a nam tak, ale moglibysmy odbierac gaz z gazoportu ... poki nam ruskie z niemcami nie wybuduja rury, ktora zablokuje wplyw do polskich portow statkom z zanurzeniem 7+ m.

                          Najwieksze wydobycie jest w Pensylwanii, bo tam sa najwieksze zloza. I najwieksze problemy zdrowotne okolicznych mieszkancow.
                          Gaz moglismy miec z Norwegii lub teraz z Azji. Ale komunisci, a teraz Tusk nas uzaleznili od Rosjan.

                          www.businessinsider.com/cancerous-pollution-fears-plague-americas-natural-gas-revolution-2010-1
                • Gość: Lechita Francja może sobie pozwolić, a my nie... IP: 212.87.235.* 12.05.11, 14:25
                  Francja jest w komfortowej sytuacji: 80% energii jest wytwarzana w elektrowniach jądrowych. Dzięki temu ma
                  - najtańszą w Europie energię elektryczną
                  - najczystsze powietrze
                  - niezależność od dostawców zewnętrznych

                  My sobie na to nie możemy pozwolić, bo zaniedbalismy program budowy elektrowni jądrowych
                  • Gość: dex Re: Francja może sobie pozwolić, a my nie... IP: *.emea.ibm.com 12.05.11, 16:47
                    > Francja jest w komfortowej sytuacji: 80% energii jest wytwarzana w elektrowniac
                    > h jądrowych. Dzięki temu ma
                    > (...)
                    > - niezależność od dostawców zewnętrznych


                    Nie wydaje mi sie, zeby we Francji było wystarczajco duzo uranu, zeby zasilic wszystkie francuskie elektrownie atomowe. Sprowadzaja go z innych krajow. Ponadto ruda uranu jest równiez kopalina i do jej wydobycia rujnuje sie srodowisko. Po trzecie, gdyby chciec zastapic wszystkie elektrownie weglowe elektrowniami jadrowymi, to uranu na swiecie nie wystarczy dla wszystkich.

                    Tutaj masz zdjecie jednej z kopalni uranu:
                    Kopalnia uranu w Australii
                    • Gość: Lechita Re: Francja może sobie pozwolić, a my nie... IP: 212.87.235.* 12.05.11, 22:54
                      Uranu nie wystarczy??? Absolutna bzdura!

                      Dla elektrowni jądrowych potrzeba zaledwie około 25 ton paliwa rocznie dla elektrowni o mocy 1000 MWe. Taką ilość paliwa można bez trudu przywieźć z dowolnego kraju, a także można łatwo składować jego zapas nawet na wiele lat pracy elektrowni

                      Tzw. "zasoby" zależą od ceny uranu. Obecnie rynek akceptuje koszty pozyskania poniżej 130 dolarów za kg uranu. Według Agencji Energii Atomowej (NEA) oraz Międzynarodowej Agencji Energii Atomowej (IAEA) udokumentowane zasoby uranu uzyskiwane w tych kosztach, określone w roku 2007, wynoszą ok. 5,5 mln ton.

                      Dla porównania, w roku 2005 określano je na 4,7 mln ton. Nieprzebadane zasoby uranu, których koszt wydobycia jest również niższy od 130 dolarów za kg, oceniono w roku 2007 na 10,5 mln ton. Dopuszczenie do eksploatacji złóż o kosztach wydobycia 200 dolarów za kg zwiększa te zasoby do poziomu 100 mln ton.

                      Mamy więc zasoby na TYSIĄCE lat !!! Uran spokojnie można by wydobywać i w Polsce, ale na razie (gdy uran jest tani) byłoby to po prostu nieopłacalne. Co będzie za kilka lat - zobaczymy.
              • andrzejto1 Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 15:21
                Gość portalu: klakier napisał(a):

                > cyklina-klimkiewicz napisał:
                >
                > > Całkowicie się zgadzam z twoimi poglądami. Postęp jest i będzie, bo ludzk
                > ość b
                > > ez niego istnieć nie może. Lubię ludzi myślących pozytywnie, a nie tylko
                > stękaj
                > > ących i marudzących. B.Klimkiewicz.
                > -----
                > Postęp ? W jaki sposób "postęp" może być możliwy, gdy ludzie nawet nie r
                > ozumieją słów których używają ?
                >
                > Za Encyklopedią PWN
                > : "postęp, rozwój, udoskonalenie, przejście od etapu niższego do wyższego; w
                > iara w postęp była jedną z głównych zasad światopoglądu encyklopedystów francus
                > kich i pozytywistów XIX w. (A. Comte).
                "
                > Postęp byłby wtedy, gdy eksploatacja i dewastacja środowiska nie byłaby potrzeb
                > na do zaspokajania potrzeb. Wydobycie kopalin nie jest przejściem na wyższy eta
                > p rozwoju. Jest zatrzymaniem się w rozwoju.

                Więc zapraszamy do jaskini. Tylko i wyłącznie w ten sposób możesz żyć w absolutnej zgodzie ze środowiskiem. Ubierając się w futra, zbierając korzonki i nasiona oraz polując. Uprawa ziemi już jest sztuczną ingerencją w środowisko naturalne.
                Każda technologia na początku swojego istnienia była mało efektywna i mało ekologiczna. Jednak ciągły rozwój powoduje wzrost efektywności i zmniejszanie negatywnego wpływu na środowisko. Tak było, tak jest i tak będzie. Wystarczy prześledzić historię ludzkości.
                • Gość: karol Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 12.05.11, 20:53
                  Jak się nabrudziło to się sprząta po sobie. Takie zachowanie jest typowe dla ludzi cywilizowanych. prawda. Bo nie życzę ci byś te wszystkie zanieczyszczenia ktoś wrzucił na twoja posesję lub do mieszkania. Chcesz aby twoje dzieci były chore lub chorowały bo piją zanieczyszczoną wodę? Jeżeli już masz dorosłe lub nie masz to życzysz to sąsiadowi. To takie polskie.
            • Gość: gosc Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.bemowonet.pl 12.05.11, 14:26
              W JAponii też cieszyli się z postępu. Czysta tania energia a wyszło drogo ze zmianami nieodwracalnymi dla narodu.
              Z tych nowości cywilizacyjnych zarabia garstka cwaniaków kosztem narodu.
              Będziecie mieli niezależność ale ceny będą porównywalne z gazem rosyjskim natomiast woda będzie kosztowała tyle co dobre czerwone wino. W tej chwili bogate kraje arabskie są zainteresowane przejęciem polskich źródeł wód mineralnych. Dzieci naszych dzieci mają szanse urodzić się w Israelau.
              • Gość: Spokojnie Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.11, 21:05
                Źródła nt. tych arabskich inwestycji proszę?
            • Gość: miro Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.05.11, 20:24
              Zgadza się. Tzw. "postępu" się nie zatrzyma, bo pazerność ludzka nie zna granic i jest ponadczasowa. A cóż ich tam obchodzi jakaś ekologia, życie i zdrowie zupełnie obcych ludzi...
          • Gość: miecio Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.denko.com.pl 12.05.11, 12:42
            co innego jest modyfikowanie poprzez naturę a co innego wstrzykiwanie zarodom genów np meduzy,że potem zmierzę czy roślina świeciła, to chyba zasadnicza różnica, które autor nie wydaje się zauważać
            • joseph.007 Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 12:55
              Gość portalu: miecio napisał(a):

              > co innego jest modyfikowanie poprzez naturę a co innego wstrzykiwanie zarodom g
              > enów np meduzy,że potem zmierzę czy roślina świeciła, to chyba zasadnicza różni
              > ca, które autor nie wydaje się zauważać

              Żyta, pekińczyków, truskawek ani krów nie wyhodowała "natura", ale człowiek. Teraz po prostu robi się to szybciej, tak jak szybciej jest lecieć samolotem zamiast iść piechotą - i to wszystko.
              • Gość: klakier Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.nyc.res.rr.com 12.05.11, 13:51
                Racja ! Ale nie na poziomie molekularnym ! Natura sama wyklucza możliwość reprodukcji niektórych mutacji. Wprowadzenie w modyfikowanym genetycznie żarciu aminokwasów niewystępujących w przyrodzie lub sekwencji genów z odległych od siebie gatunków jest niczym innym jak sprawdzeniem teorii ewolucji w "czasie rzeczywistym" i de facto próbą hodowli nowego gatunku człowieka żywionego organizmami nie występującymi na tej planecie.
                • 1410_tenrok klakier nie zapędziłeś sie w kosmicznej logice: 12.05.11, 15:13
                  ".....w "czasie rzeczywistym" i de facto próbą hodowli nowego gatunku człowieka żywionego organizmami nie występującymi na tej planecie." - co to oznacza?
                  skoro się karmi ludzi czymś, co zostało wytworzone na kuli ziemskiej, to występuje to na kuli ziemskiej, czyż nie??? I niestety, nie wiadomo czy to jest złe, czy też dobre............

                  Prowadzisz dyskusję lekko bez sensu. Francja posiada 50% energii atomowej i jest śmieszna! A zakazanie gazu łupkowego? Obrona własnego biznesu..............
              • andrzejto1 Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 15:35
                joseph.007 napisał:

                > Gość portalu: miecio napisał(a):
                >
                > > co innego jest modyfikowanie poprzez naturę a co innego wstrzykiwanie zar
                > odom g
                > > enów np meduzy,że potem zmierzę czy roślina świeciła, to chyba zasadnicza
                > różni
                > > ca, które autor nie wydaje się zauważać
                >
                > Żyta, pekińczyków, truskawek ani krów nie wyhodowała "natura", ale człowiek. Te
                > raz po prostu robi się to szybciej, tak jak szybciej jest lecieć samolotem zami
                > ast iść piechotą - i to wszystko.

                Problem w tym, że to co uzyskiwaliśmy drogą krzyżowania i doboru naturalnych roślin i zwierząt weryfikowało się w okresie czasu. Jeśli pewne krzyżówki nie spełniały oczekiwań, to gineły. Poza tym ich wpływ na zdrowie człowieka był mniejszy. Dlatego, że zmiany odbywały się w dłuższym okresie czasu i organizmy ludzkie mogły się do tych zmian przystosować.
                Mimo wszystko genetyka jest nauką na tyle młodą, że powinniśmy mieć jeszcze duży dystans do jej dokonań. Szczególnie w kwestii żywności.
                • Gość: Karol2 Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 12.05.11, 20:45
                  Andrzejku spytaj się hinduskich rolników co robią amerykańskie firmy i doprowadziły do bankructwa rolników. Na yotube jest wiele na ten temat filmów. Jak modyfikowali ziarno na wszystkie choroby, że musieli kupować ich nawozy. Po ich zawyżonych cenach.
            • Gość: mrgm. Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.home.aster.pl 12.05.11, 14:12
              To, że meduza nie świeci wynika ze środowiska w którym żyje. Jeśli przeniesie sięw głębiny to zacznie świecić tylko że zajmie jej to tysiące (lub więcej) lat w toku ewolucji. Modyfikacja genetyczna, to "przeskoczenie" tego czasu. Sądzisz, że takie badania są niepotrzebne? A co jeśli nastąpi jakaś gwałtowna zmiana w ziemskim środowisku i człowiek nie będzie miał czasu aby ewoluować w celu przystosowania się do niej, bo zaniechał badań podstawowych nad mechanizmami modyfikacji genetycznych? To tak jakby w średniowieczu kościół ściśle przestrzegał zakazu wykonywania sekcji zwłok ludzkich i dzisiaj zapelenie wyrostka robaczkowego leczono by poszczaniem krwi.
          • samo_dobro Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 12:50
            Jonek napisał(a):
            > Każda krowa, owca czy inne żyto jest zmodyfikowane genetycznie od tysięcy lat -
            > bo w takim kształcie nie występuje w przyrodzie. Od kiedy człowiek udomowil ps
            > a, zaczł go modyfikowac genetycznie.

            Co za bzdura, kretynski argument powtarzany przez dyletantow. Czyli co czlowiek od tysiecy lat mieszal w zaciszu laboratorium na pojedynczych genach roznych gatunkow? Wzial DNA psa i zaczal kombinowac "ciekawe co bedzie jak zmienie ten czy tamten gen?". Czystej wody pierd*olenie.

            Przyklad - mul jest skrzyzowaniem konia i osla powstalym, ze tak powiem naturalnymi metodami. Natura uznala, ze to moze zadzialac i powstal mul.

            Idac twoim debilnym tokiem rozumowania mula powstal dlatego, ze ludzie na drodze inzynierii genetycznej biorac DNA konia oraz osla i mieszajac poszczegolne geny w laboratorium.

            Ten kto nie widzi roznicy miedzy pierwszym i drugim sposobem musi byc ciezkim kretynem.


            Mieszanie w genach to jak zmiany w pliku wykonywalnym programu, np. exe w celu uzyskania zmiany zachowania. Tak dzialaja crackerzy zeby np. zlamac zabezpieczenia anty-pirackie. Cos zmienia i program czy gra teoretycznie sie uruchamia, ale nigdy nie wiadomo czy nie wypierd* sie w najmniej spodziewanym momencie. To samo jest z mieszaniem na genach - naukowcy NIE WIEDZA czy poza zmianami, ktorych oczekuja nie wprowadzaja jednoczesnie jakichs skutkow ubocznych.

            Ten kto twierdzi inaczej jest czystej wody kretynem - dzisiaj nikt NIE WIE jakie skutki przyniesie taka czy inna ingerencja w kod genetyczny. Czlowiek moze w krotkim czasie zmienic tyle genow, ile natura na drodze ewolucji zmienilaby na przestrzeni dlugich tysiecy lat.
            • Gość: e46et Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: 62.29.163.* 12.05.11, 13:02
              >
              Natura uznala, ze to moze zadzialac i powstal mul.

              Też nie do końca bo muły się nie rozmnażają i nie ewoluują w związku z tym
            • monoekann Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 13:12
              Wole byc kretynem czystej wody niz geniuszem z dna wisly.
              • Gość: maxxi Re: Rozum, czy brak rozumu? IP: 173.233.196.* 12.05.11, 16:44
                "Jednak we wtorek w USA opublikowano wyniki badań naukowców z Duke University, którzy w wodach obok kopalń gazu łupkowego nie znaleźli żadnych skażeń chemicznych."

                Czy autor artykulu moglby podac w jakim pismie naukowym to opublikowano?

                "Znaleźli za to metan, nie wyjaśniając, skąd się wziął. Zdaniem amerykańskich gazowników ten metan mógł się samoistnie przedostawać do wód, nawet przed rozpoczęciem eksploatacji złóż."

                Nie sadze...

                p.S. W USA pzostalo jeszcze duzo, duzo wiecej obszarow "do zniszczenia" nizli w duzo gesciej zaludnionej i duzo mniejszej Polsce!
              • Gość: dr Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.187.237.4.ip.abpl.pl 12.05.11, 19:00
                Autor napisał to co mu kazano. Interes musi się kręcić...

                Polecam - YOUTUBE -> GASLAND
          • Gość: sasza jonku, jonku... IP: *.dynamic.chello.pl 12.05.11, 13:11
            "Każda krowa, owca czy inne żyto jest zmodyfikowane genetycznie od tysięcy lat - bo w takim kształcie nie występuje w przyrodzie. Od kiedy człowiek udomowil psa, zaczł go modyfikowac genetycznie. Po drugie, kilka lat temu Anglicy zrobili u siebie kompleksowe badania środowiska i wyszło im (ku zgrozie "ekologów"), że jest tak czyste, jak nie było od początku rewolucji przemysłowej, czyli jakichś 200 lat. Nawet w Tamizie mnożą się ryby. "

            No to skrzyżuj psa z żywopłotem! Piszesz same brednie i myślisz że jesteś mądry. Modyfikacje genetyczne z hodowla nie mają nic wspólnego!

          • zgw Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 13:16
            Jonek :

            > Każda krowa, owca czy inne żyto jest zmodyfikowane genetycznie od tysięcy lat -
            > bo w takim kształcie nie występuje w przyrodzie. Od kiedy człowiek udomowil psa, zaczł go modyfikowac genetycznie.

            Pomieszało Ci się GMO z krzyżowaniem. Różnica jest taka, że można drogą krzyżowania dochodzić do wyodrębnienia nowego gatunku i żaden ekolog do tego się nie przyssie.

            GMO - to manipulowanie genami, polegające m.in.też na tym, że roślinie wszczepia się gen zwierzęcy, lub gen odporności na konkretny pestycyd.

            Reasumując:
            pies rasowy - tak, ale pies Baskerwilów - nie!
          • Gość: Przegrany Ryj Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.dynamic.chello.pl 12.05.11, 13:30
            Daj spokój człowieku przeciez każdy kto chociaż troche interesował się zagadnieniem "szczelinowania" dobrze wie że ta "odrobina chemikaliów" jak napisano w artykule to tak naprawde ok 600 różnych zwiążków w większości powodujących raka i inne okrutne schorzenia.Ziemia wokół takich miejsc "poszukiwań" staje sie pustynią.Poszukaj poszperaj a napewno znajdziesz.Potem napisz cos mądrego...
            • pierwszywprawo Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 14:19
              Dodatkowy problem polega na tym, że o ile wydobyciw np, węgla jest jakoś ograniczone w terenie, gaz łupkowy wydobywa się w stosunkowo niewielkich instalacjach ale na olbrzymim obszarze.

              Innymi słowy zrujnujemy sobie pół Polski, a całość zysku wyciągną amerykańskie korporacje. Tak wygląda mapka już udzielonych koncesji:
              i.wp.pl/a/f/jpeg/26588/lupki22_polska_pl.jpeg
            • Gość: Bruno Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: 194.153.115.* 12.05.11, 14:39
              Gość portalu: Przegrany Ryj napisał(a):
              >Ziemia wokół takich miejsc "poszukiwań" staje sie pust
              > ynią.Poszukaj poszperaj a napewno znajdziesz.Potem napisz cos mądrego...
              Nie należy też przesadzać w drugą stronę. Szczelinowanie jest procesem znanym od lat i stosowanym także w Polsce od lat 50. XXw. Sam w sobie nie jest szczególnie niebezpieczny.
              To co się dzieje w Stanach to przesada, ale w drugą stronę. Tysiące otworów jeden przy drugim, szczelinowanie złóż położonych na głębokości kilkuset metrów to prowadzi o straszliwej degradacji środowiska. Nie jest powiedziane, że tak to ma wyglądać i u nas.
              Trzeba kopaczom patrzeć na ręce i dokładnie ich kontrolować (już na etapie wydawania zgody na próbne odwierty), ale całkowity zakaz poszukiwań i wydobycia to już przesada.
              Tym bardzie, że w Polsce wszystkie tzw. niekonwencjonalne źródła gazu wrzucono do worka "gaz łupkowy", nawet gdy ich niekonwencjonalność polega na bardzo dużej głębokości na której się znajdują i niewiele ma wspólnego z łupkami.
          • Gość: twoja_stara Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.nyc.res.rr.com 12.05.11, 13:54
            Nic z tego gazu nie będziesz miał, to z czego się cieszysz ? Naprawdę myślisz, że "Polska" na tym zyska ? Na gazie z łupków zarobi parę, góra kilkanaście osób. Nie więcej. Na pewno nie ty. Ty możesz tylko na tym stracić. Jeszcze się cieszysz ? Ha ha ha !!!
            • Gość: ja72 Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.05.11, 14:14
              Mi wystarczy, że może będzie kilka razy tańszy od Ruskiego - nie będę narzekał..
              a tak swoja droga czemu nie sprowadzimy ze Stanów tego gazu? aż tak się nie opłaca? Nie ma to jak konkurencja na monopol..
              ..do tego zieleni na drzewa!! skąd macie prąd? buty, paski i inne rzeczy? jakoś nie widziałem jeszcze zielonego ubranego w liście - ciekawe czemu? niedorośnięte dzieciaki..
              • Gość: Bruno Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: 194.153.115.* 12.05.11, 14:45
                > Mi wystarczy, że może będzie kilka razy tańszy od Ruskiego - nie będę narzekał.
                Nie będzie. Rosjanie i tak będą mieli niższe koszty wydobycia. Będzie dobrze gdy będzie w podobnej cenie.
                • kosm.aty Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 19:38
                  > Nie będzie. Rosjanie i tak będą mieli niższe koszty wydobycia. Będzie dobrze gdy będzie w podobnej cenie.

                  Ich koszty wydobycia to może z 10-20% ceny gazu dla Polski. Więc jak Rosjanie zjadą z ceną z powodu łupków to też dobrze.
                  • Gość: Bruno Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: 194.153.115.* 13.05.11, 07:15
                    > Ich koszty wydobycia to może z 10-20% ceny gazu dla Polski. Więc jak Rosjanie z
                    > jadą z ceną z powodu łupków to też dobrze.
                    Myślisz, że firmy wydobywające gaz łupkowy będą go sprzedawały taniej niż pokazują giełdy?
                    Niedoczekanie.
              • pendrek_wyrzutek kilka razy tańszy 12.05.11, 14:48
                Gość portalu: ja72 napisał(a):

                > Mi wystarczy, że może będzie kilka razy tańszy od Ruskiego - nie będę narzekał.

                Będzie sprzedawany po cenie rynkowej a nie według kosztów wydobycia.
                • Gość: spock2 Re: kilka razy tańszy IP: 193.111.166.* 12.05.11, 15:15
                  Tylko że ceny rykonwe spadną jak się pojawi podaż, teraz Gazprom nie sprzedaje nam po cenach rynkowych tylko według własnego widzimisie (drożej niż do Niemiec).
              • Gość: k Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 12.05.11, 14:48
                Jesteś pewny tego. Żyjesz w Polsce i jeszcze nie nauczyłeś się, że wszystko jest pod ręką państwa jest nie wydajne, kosztowne.
                Choćby węgiel Polski, można by importować tańszy, ale nie wolno.
                Jak znam życie efekt będzie taki, że zostanie zniszczone środowisko, ale to będzie pikuś, bo gaz będziemy musieli kupować łupkowy, który w końcu okaże się dwa razy droższy od rosyjskiego.
                • Gość: misiek Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.internet.szczecin.pl 12.05.11, 15:14
                  > Choćby węgiel Polski, można by importować tańszy, ale nie wolno.
                  > Jak znam życie efekt będzie taki, że zostanie zniszczone środowisko, ale to będ
                  > zie pikuś, bo gaz będziemy musieli kupować łupkowy, który w końcu okaże się dwa
                  > razy droższy od rosyjskiego.

                  jeżeli w firmach wydobywających gaz łupkowy nie będzie silnych związków zawodowych, to nie będzie problemu z monopolem. To przez górników mamy tak drogi węgiel i energię.
          • Gość: Pawel Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: 82.198.250.* 12.05.11, 15:16
            Anglicy maja czyste srodowisko? Powiedz to pszczolom i zabom...moze uwierza w raport i zaczna wracac.
            Postep cywilizacyjny, TAK...ale nie kosztem zdrowia. Nasi przodkowie KRZYZOWALI gatunki a nie modyfikowali. To istotna roznica. Material genetyczny mieszal sie niejako naturalnie i albo sie przyjmowal albo nie. Genetyczna modyfikacja nie ma z tym nic wspolnego. Za duzo sie sponsorowanych wiadomosci naczytales. Chcesz zyc w swiecie wg Monsanto...twoj problem.
          • Gość: LuriTuri Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" IP: *.ap.siedlce.pl 12.05.11, 17:31
            Od razu widać, że nie masz pojęcia, na czym polega modyfikacja genetyczna. Zwierzęta hodowlane są o tyle "modyfikowane", o ile ich genom zmienia się NATURALNIE, a człowiek wybiera do rozmnażania osobniki o odpwiadających mu cechach (np. krowy, które produkują dużo mleka). Natomiast nie ma mowy o przenoszeniu genów z jednego organizmu do drugiego - na tym polega prawdziwa manipulacja genetyczna. Innymi słowy zmodyfikowana genetycznie krowa wyprodukuje np. mleko czekoladowe, a zmodyfikowana genetycznie kukurydza wytwarzająca substancje owadobójcze może wytłuc nie tylko szkodniki, ale w ogóle wszystkie owady na obszarze upraw i dodatkowo będzie trująca. Dziś przeczytałam artykuł o transgenicznym łososiu, który ma gigantycznie szybkie tempo wzrostu. I co? Otóż ten łosoś ma dużo mniejszą wartość odżywczą niż jego dziki przodek: mięso zawiera więcej wody, mniej białka i minerałów oraz o wiele mniej tłuszczu. Czyli mało jest łososia w łososiu...
          • hens Re: To jest właśnie ten "rozwój cywilizacyjny" 12.05.11, 19:32
            @Jonek..........prawde prawisz

            Powiedziałeś co cywilizowany i normalny człowiek wie,
            Ale co będzieś dyskutował z blokersem, kibolem, i podpalaczem z OSP....he he
        • arius5 Polska i tak juz wszysto ma skazone 12.05.11, 12:57
          Niewiele sie zmieni, w Polsce i tak nikt nie dba o ekologie, mamy brud, syf i skazenie na kazdym kroku, jeszcze troche wiecej brudu nam nie zaszkodzi.
          O ile znam zycie, ktos wezmie kase do kieszeni i Polska odda ten gaz za darmo.
          Cos jak z autostradami.
        • Gość: !!! Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: *.208.113.125.reverse.crucialx.net 12.05.11, 16:41
          wydypca Was jak kraje Ameryki Poludniowej, 10000000x bardziej niz z offsetem F16.
          Zobaczcie sobie www.youtube.com/watch?v=oARBdBtGenM

          Wyznania Ekonomicznego Hitmana Johna Perkins o tym co zrobili w ekwadorze.
          WYDUBCA WAS i w Polsce bedzie jedno wielkie BAGNO dla firm typu haliburton
      • Gość: mirek Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: *.internet.szczecin.pl 12.05.11, 15:02
        > No to zaczynajcie budowac zbiorniki na wode bo po produkcji gazu z lupkow woda
        > sie bedzie nadawala do spozycia. Jak w Pensylwanii.

        jeżeli ja obecnie płacę 1000 zł miesięcznie za ogrzewanie gazem, to wolę zapłacić połowę tej kwoty i zapłacić nawet dwa razy więcej za wodę. I tak to się opłaci.
        Natomiast we Francji należałoby sprawdzić kto finansuje protesty ekologów. Z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że stoją za tym firmy z elektrowniami atomowymi i niektóre koncerny naftowe. W momencie uruchomieniawydobycia gazu, notowania ich firm polecą pionowo w dół. I dlatego wolą wydać nawet setki milionów euro na zablokowanie projektów, niż późniejszą stratę liczoną w dziesiątkach czy setkach miliardów euro.
        • Gość: lena Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: *.alfanet24.pl 12.05.11, 19:03
          "jeżeli ja obecnie płacę 1000 zł miesięcznie za ogrzewanie gazem, to wolę zapłacić połowę tej kwoty i zapłacić nawet dwa razy więcej za wodę. I tak to się opłaci. "
          Będziesz płacić 1000 zł za gaz i 1000 zł za wodę,a ile za jedzenie? Takie są i będą polskie realia niestety.
      • Gość: anti-corp czy was juz po sra lo? IP: *.adsl.inetia.pl 13.05.11, 08:05
        taie chwity? razem przeciwko francji? LUDZIE!!!! lupkowanie jest nowe, bo dotychczas nie bylo chemii ktora by to umozliwila. bedziecie zatruwac nasze srodowisko, o potem pojedziecie do domu., to ja wam cos powiem, YANKEE GO HOME, oh, wlasnie wy nie macie domu, ameryke zabraliscie indianom.
    • Gość: gosc pozwolmy Francuzom utonac w murzynskim gownie..... IP: *.218.186.8.248.maxonline.com.sg 12.05.11, 06:08
      jeszcze pare lat...
      • princealbert Re: pozwolmy Francuzom utonac w murzynskim gownie 12.05.11, 13:07
        ty wolisz tonac w polskim gownie?
    • Gość: DT gaz z łupków IP: 62.244.153.* 12.05.11, 09:01
      zrujnuje środowisko polskich głupków
      • Gość: Bubu Re: gaz z łupków IP: 151.193.120.* 12.05.11, 12:37
        To nie jest prawda. Głupki zarobią, cierpieć będą nasze dzieci i wnuki.
        • Gość: 666 Re: gaz z łupków IP: *.adsl.inetia.pl 12.05.11, 13:03
          Zawsze się znajdzie garstka debili.
          Wydobycie gazu łupkowego jest bardziej ekologiczne od wydobycia węgla, złoża gazu łupkowego są na głębokości kilku kilometrów i są poniżej wód gruntowych.
          To łupki bitumiczne są niebezpieczne dla środowiska bo wydobywa się je w kopalniach odkrywkowych.
          • Gość: nie dla łupków. Re: gaz z łupków IP: *.pzuci.pl 12.05.11, 13:14
            "Kraj gazem płynący" - Gasland prawdę Ci powie. Gaz wypłukuje się z łupków mieszaniną wody i substancji trujących (cyjanek, chlor). W USA i Kanadzie koncerny wydobywają gaz a okolicznym mieszkańcom dostarczają wodę w beczkowozach bo gruntowa jest zatruta!

            pomijam fakt, że zarobią ponadnarodowe koncerny a nie Państwo Polskie. Obudźcie się!
            • Gość: 666 Re: gaz z łupków IP: *.adsl.inetia.pl 12.05.11, 13:24
              Cóż następny kretyn, zapewne zwolennik elektrowni jądrowych :)
              Skąd się biorą tacy debile, pomieszkaj sobie w okolicach kopalni węgla albo przenieś się w okolice elektrowni jądrowej jak powstanie.
              • pierwszywprawo Re: gaz z łupków 12.05.11, 14:25
                No to zrozum, że przy wydobyciu gazó łupkowych cała Polska bedzie wyglądała tak jak teraz okolice kopalń. OK, nie cała - jakaś 1/3 obszaru:

                i.wp.pl/a/f/jpeg/26588/lupki22_polska_pl.jpeg
            • Gość: Obserwator Re: gaz z łupków IP: *.bg.am.poznan.pl 12.05.11, 13:31
              pewno braknie im już beczkowozów > dyć woda zanieczyszona jest.
    • kingsizemax Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. Prz... 12.05.11, 09:23
      Aby zamknąć mordy wrażliwych ekologów ,próbujących niby protestować przeciwko budowie rurociągu północnego Rosjanie zapłacili 5 mln Eu.Trudno sądzić,aby nie knuli w Europie przeciwko poszukiwaniom gazu łupkowego,po wpakowaniu takiej kasy w rurociąg północny.
      • obrotnybezrobotny Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P 12.05.11, 12:38
        Ekolodzy- terrorystyczna organizacje na pasku Moskwy, która wykorzystując głupotę niektórych ludzi może w białych rękawiczkach robić dywersję gospodarczą.
        • pierwszywprawo Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P 12.05.11, 14:26
          Jasne. Bo tylko Ruscy muszą oddychać i pić czystą wodę. Ty się nażresz akcjami.
        • Gość: maxxi Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków ??? IP: 173.233.196.* 12.05.11, 16:58
          Coz... Internet ma to do siebie, ze pisac posty moze nawet najwiekszy ignorant i nawet ktos taki jak "obrotnybezrobotny"!
      • wmc-33 Ekologów aż tak strasznie się nie bójmy 12.05.11, 12:48
        Jeśli można ich niewinne serduszka kupić za dolary, to nasi amerykańscy przyjaciele mają sporą przewagę już na starcie. A rura spod Bałtyku jeszcze Europie bokiem wylezie, jak się kurek "zatnie".
        • xaliemorph Re: Ekologów aż tak strasznie się nie bójmy 12.05.11, 13:04
          Powinniśmy poprowadzić dywersyjny sabotaż za pomocą ruskich rąk. Wykorzystać wywiad, upić ruskiego kapitana, sprowadzić go na kurs kolizyjny z ruską gaz rurą, zniszczyć przy pomocy ruskiego pijaka ich własną rurkę. Profit!

          O przepraszam, plan się nie powiedzie bo my sami sobie zlikwidowaliśmy wywiad. Ale z nas barany.
    • tomek.54321 Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P 12.05.11, 12:36
      Podejrzewam ze te wszystkie "zielone" protesty i sceptycyzm jest sponsorowany chociazby przez Gazprom, bo co by nie mowic - 40 milionowy kraj moze przestac brac od nich surowiec, wiec jest o co walczyc.
      • orxor Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P 12.05.11, 13:08
        a dodatkowe wsparcie nadejdzie z Francji. Niebawem padnie propozycja by zabronic na poziomie całej UE eksplatacji gazu łupkowego - przecież Francuzi nie sprzedadzą wtedy swoich elektrowni jadrowych.
      • pierwszywprawo Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P 12.05.11, 14:29
        "Podejrzewam", że jesteś debilem. Gdyby np. partia Zieloni 2004 była sponsorowana przez Gazprom, to by mogłą w Polsce rządzić. Tymczasem ma roczny budżet w okolicach kilkunastu tysięcy złotych.

        Ale ważne, że Ty nie musisz oddychać czystym powietrzem ani pić czystej wody.
        • Gość: spock2 Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: 193.111.166.* 12.05.11, 15:13
          Jasne, może zamknąć cały przemysł, wszystkie elektrownie, w imię czystej wody. To jasne że gaz łupkowy jest wręcz śmiertelnym zagrożeniem dla Gazpromu i całej Rosji (w planach mieli eksport do USA i spalił na panewce) i wykorzystają jak to mawiał towarzysz Lenin różnych użytecznych idiotów na zachodzie, kiedyś pacyfistów a teraz tzw. ekologów.
          • Gość: maxxi Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: 173.233.196.* 12.05.11, 17:06
            "Jasne, może zamknąć cały przemysł, wszystkie elektrownie, w imię czystej wody"

            I oto kolejny (histeryzujacy) cymbal, ktory nie bardzo wie o czym pisze... za to wierzy w "teorie spiskowe"! Czy ktos tu mowi o zamykaniu "wszystkich elektrowni"?

            p.S. Polska dysponuje bardzo ograniczonymi zasobami wody. I to moze byc kiedys dla Polski duzo wiekszy problem nizli gaz...
        • Gość: mirek Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: *.internet.szczecin.pl 12.05.11, 15:22
          > Gdyby np. partia Zieloni 2004 była sponsorowa
          > na przez Gazprom, to by mogłą w Polsce rządzić

          ze względu na wielkie rygory dot. finansowania partii politycznych, Gazprom nie może finansować partii politycznych. Natomiast dziesiątki różnych "organizacji" ekologicznych może brać pieniądze z dowolnego źródła w tym z Gazpromu i tym podobnych.
    • Gość: samo_zycie Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: *.rev.snt.net.pl 12.05.11, 12:36
      Jak chcą to niech u siebie zakazują co mnie to tak naprawdę obchodzi? Jeżeli jednak mówimy o tym, że Francja chce taki zakaz wprowadzić dla całej unii (Czyli tak naprawdę mega zahamowanie dla polskiej gospodarki) to WTF? Niech się sra** żabojady jedne! Jeżeli tak ma wyglądać solidarność unijna (czyli biedni robią dla bogatych) to lać na tą całą unie! Zresztą nie ma co słuchać europejskiej afryki:)
    • wmc-33 Francja to wolny kraj 12.05.11, 12:43
      Jeśli chcą zakazać nawet poszukiwania surowców, ich sprawa. Jeśli równolegle zamkną swoje elektrownie atomowe i będą grzać się słońcem, a chłodzić wiatrem, jakoś to przeżyję. Wolnoć Tomku w swoim domku. W SWOIM.
      • johnny-kalesony Re: Francja to wolny kraj 12.05.11, 12:49
        To nie Francja zakazała wydobycia łupków, ale Gazprom. Jak myślisz, dla kogo pracują europejskie "czerwono-zielone" koalicje?


        Pozdrawiam
        Keep Rockin'
        • teaforme Re: Francja to wolny kraj 12.05.11, 14:32
          Powiem wiecej, nawet Francja niczego jeszcze nie zakazala, to tylko nizsza izba parlamentu. Glosowanie w Senacje nastapi w lipcu, i wiele do tego czasu moze sie wydarzyc, tym bardziej ze rzad Francji podal do wiadomosci, ze nie wycofuja sie z mozliwosci wydobywania shale gazu, a jedynie maja objekcjie do istniejacych technologi wydobywczych i chca opracowac wlasne.
    • morowy To proste, jesteśmy dla nich konkuręcją . . . 12.05.11, 12:44
      Oni zawieszą wydobycie pod przykrywką ochrony środowiska, my się tradycyjnie jak to polski zaścianek wystraszymy i zawiesimy badania i rozwój, a oni wznowią.
      A poza tym Francja to bardzo dobry przyjaciel Rosji, która próbuje robić wszystko, aby nam utrudnić rozpoczęcie wydobywania gazu, bo stracą dużego odbiorcę i się uniezależnimy od ich dostaw. Rosja nie będzie miała bata na nas i straci częściowo wpływy w tym rejonie Europy.
      A Francuzi mogli by sobie darować tą farsę . . .
    • Gość: bolo zyczylbym wszystkim zapoznac sie na wlasna reke... IP: *.hsd1.va.comcast.net 12.05.11, 12:47
      z informacjami na temat technologii wydobycia i ocene czy oplaca nam sie wpuscic zagranicznych ekspetow ktorzy lekka reka wyciagna co sie da i jak sie da spod polskich pol, lasow i lak
    • cilke Polska ponownie mesjaszem narodow 12.05.11, 12:50
      Dziwnym trafem inne kraje wycofuja sie z gazu lupkowego, w USA Haliburton tez ma coraz wiecej problemow z EPA, a Polacy widza w gazie (g)lupkowym zbawienie.

      Punkt widzenia zalezy od puntku siedzenia i dopoki na moim ogrodku nie bedzie toksycznych odpadow, to raczej nie bede mial z tym problemu. Gorzej gdy zaczna sie dziac rzeczy takie jak na filmie "Gasland".

      Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze nawet jesli okaze sie to bardzo dochodowa inwestycja (w co niestety watpie) to i tak benefity beda zbierac zagraniczne konglomeraty typu Haliburton, a nie Polacy.

      -----
      Wroclaw City Breaks - Discover Wroclaw with style!
      www.wroclawcitybreaks.com
      • Gość: robi Re: Polska ponownie mesjaszem narodow IP: 78.8.104.* 12.05.11, 13:10
        Jedynym krajem który obecnie opracował technologię wydobywania łupków na szeroką skalę jest USA, też bym chciał żebyśmy sami się tymi łupkami zajęli i zabierali z tego 100% zysków ale jest to dla nas obecnie po prostu NIEMOŻLIWE.
        • dzikowy Re: Polska ponownie mesjaszem narodow 12.05.11, 14:09
          A coś taki niecierpliwy? Gaz siedzi głęboko, nie ucieknie. Z czasem pojawią bezpieczne i względnie czyste technologie wydobycia, no i tańsze. Nie jest prawdą, że tylko USA ma technologię do wydobycia na dużą skalę. Po prostu Polska nie ma dość własnego kapitału, a do UE się nie zwróci o dotację, bo nikt na to gó... nie da decyzji środowiskowej. Skoro zatem decydenci nie zwracają się o dotację, to wiedzą, że technologia nie jest czysta. A skoro nie jest czysta, to niech poczekają na lepszą. Chcecie powtórkę z peerelowskiego GOP-u, tylko na pół kraju?
        • pierwszywprawo Re: Polska ponownie mesjaszem narodow 12.05.11, 14:32
          Jest absolutnie możliwe, wystarczy kupić licencję. Albo zabrać się do roboty i opracować własną technologię. Morwegia umiała zadbać o to, żeby jej obywatele czerpali korzyści z bogactw naturalnych kraju - my umiemy tylko oddać za grosze Amerykanom.
    • Gość: Jaro z Bemowa Putin ze Szwabami odcina Swinoujście IP: 193.194.132.* 12.05.11, 12:52
      a Francuscy lewacy próbują nam zohydzić gaz łupkowy.
      Pieknie kacapy lobbują w Europie a stawka jest wysoka. Jeśli nie bedziemy kupować ruskiego gazu to moze zabraknać kacapom pieniedzy na medernizację armii stojacej u naszych granic.
    • tornson Polska to bezwolna kolonia jankesów i osioł 12.05.11, 12:52
      trojański ameryki w Europie. Polskie pachołki z POPiSu gotowe zniszczyć kraj w imię interesów Waszyngtonu i Watykanu.
      • Gość: gtw Re: Polska to bezwolna kolonia jankesów i osioł IP: *.fotki.com 12.05.11, 12:57
        przestań bełkotać urzędasie
      • Gość: Jaro z Bemowa Re: Polska to bezwolna kolonia jankesów i osioł IP: 193.194.132.* 12.05.11, 12:58
        Wolisz być poddanym kacapów?
        Zważ, że interesy Waszyngtonu są w zasadzie zbiezne z naszymi. Z tym Watykanem nie przesadzaj - czarni kradną co niedziela, kradną Polsce ziemię ale trudno, wszystko to jeszcze na skalę nie zagrażajaca państwu.

        "trojański ameryki w Europie. Polskie pachołki z POPiSu gotowe zniszczyć kraj w imię interesów Waszyngtonu i Watykanu. "
      • mniammniam3 Re: Polska to bezwolna kolonia jankesów i osioł 12.05.11, 13:33
        tornson napisał:

        > trojański ameryki w Europie. Polskie pachołki z POPiSu gotowe zniszczyć kraj w
        > imię interesów Waszyngtonu i Watykanu.

        Wreszcie odezwała się ambasada
      • Gość: andrzej Re: Polska to bezwolna kolonia jankesów i osioł IP: *.dynamic.chello.pl 13.05.11, 08:35
        Nikt ci jeszcze nie powiedział,że jesteś durniem?
        To ci mówię.
    • joseph.007 Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. Prz... 12.05.11, 12:58
      Francja ponad 80% energii pozyskuje z elektrowni atomowych, więc nic dziwnego że gaz może sobie mieć w d..., zwłaszcza na prośbę wypróbowanych przyjaciół z Kremla. My sobie na taki luksus pozwolić jednak nie możemy.
    • xaliemorph amerykańskie łupki będą tak drogie jak ruski gaz 12.05.11, 12:58
      > Teraz 1000 m sześc. gazu w USA kosztuje ok. 150 dol., trzy razy taniej niż taka sama ilość
      > gazu importowana przez Polskę z Rosji

      Owszem. Tylko jak amerykańce zaczną u nas eksploatować łupki to okaże się że cena gazu jest taka sama jak ruskiego produktu Gazpromu albo nawet minimalnie wyższa. Oczywiście będą wciskać kit o trudnych warunkach geologicznych i inne podobne demagogiczne bzdury.

      A rzecz nr2. UE ... tfu tam UE, Francja i Niemcy bo to jest UE, są przeciwko łupkom bo to wbrew ich wspólnie wypracowanym interesom z Rosją. Nie po to Niemcy wspólnie budowali Nord Stream by teraz im pod nosem łupki wydobywano. A że UE to tak naprawdę niemiecki organ okupacyjny to dlatego oficjalna polityka UE będzie nieprzychylna łupkom. Wszystko jest łatwe i bardzo proste do wyjaśnienia. Żadne czary mary tylko twarde interesy.
      • rraleighh PGNIG ma 25% koncesji 12.05.11, 13:08
        Nie ma powodów do paniki, na rynku gazu łupkowego będzie konkurencja.

        biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/450218,gaz_lupkowy_pgnig_jako_pierwsze_siegnie_po_niekonwencjonalne_zloza.html
        "Nic dziwnego zatem, że trwa rywalizacja o dostęp do polskich pokładów gazu. Najbardziej atrakcyjne koncesje zostały już sprzedane. Choć najwięcej licencji trafiło do firm zagranicznych, głównie z USA, to liderem na tym rynku jest PGNiG. Polska spółka posiada około 25 proc. koncesji na poszukiwania gazu ze złóż niekonwencjonalnych. Jako pierwsza rozpoczęła też wiercenia."
    • taglinda Francja od zawsze jest rusofilska, najbardziej 12.05.11, 13:01
      absurdalny jest pomysł zakazu poszukiwania.. Jeśli więc firma we Francji będzie szukać czegokolwiek i zleci wykonanie odwiertów, i w odwiercie znajdzie gaz łupkowy, to będzie to nielegalne? wyniki wierceń będą utajnione? ludzie biorący w tym udział będą zlikwidowani?


      a przecież z daleka widać, że ten pomysł to genialne rozwiązanie z punktu widzenia Rosji...

      niech żyje (głupota) Francji !!!
    • Gość: art Jak zwykle oddadzą najlepsze obcym IP: *.ssp.dialog.net.pl 12.05.11, 13:03
      A my jako społeczeństwo będziemy cieszyć się tanim gazem, pod warunkiem, że kupimy sobie domy w USA.
    • Gość: tomek Tutaj troche o 'odrobinie chemicznych dodatkow' IP: *.energis.pl 12.05.11, 13:07
      dwagrosze.blogspot.com/2011/04/cocktail-za-gazowe-eldorado.html
      • Gość: mmm Kublik znów opłacony?! IP: *.home.aster.pl 12.05.11, 21:52
        Artykuł zdecydowanie faworyzujący firmy zajmujące się wydobyciem gazu łupokowego, a bagatelizujący zagrożenia.

        "Odrobina" chemikaliów? Panie Andrzeju...
        • Gość: pisscup Re: Kublik znów opłacony?! IP: *.fbx.proxad.net 12.05.11, 22:12
          Ciemne polactwo "zostanie" szajlionerami (shale-millioner).
      • Gość: mmm Kublik znów opłacony?! IP: *.home.aster.pl 12.05.11, 21:52
        Artykuł zdecydowanie faworyzujący firmy zajmujące się wydobyciem gazu łupkowego, a bagatelizujący zagrożenia.

        "Odrobina" chemikaliów? Panie Andrzeju...
    • Gość: Waginiak W Polsce gaz łupkowy to katastrofa IP: 78.133.192.* 12.05.11, 13:08
      W USA są ogromne niezamieszkane tereny gdzie można zaryzykować skażenie wód gruntowych a mimo to wiele miasteczek zostało wysiedlonych z tego względu. W Polsce to będzie katastrofa.
      • Gość: gtw Re: W Polsce gaz łupkowy to katastrofa IP: *.fotki.com 12.05.11, 13:11
        jakich wód gruntowych skoro gaz łupkowy wydobywa się z glębokości 2-3 km?
      • Gość: podatnik Re: W Polsce gaz łupkowy to katastrofa IP: *.uznam.net.pl 12.05.11, 13:13
        W Polsce większość wód nie nadaje się do niczego poza użytkiem przemysłowym. Skażenie bakteriami coli i metalami ciężkimi wykracza poza skalę, ale to pijecie i nie narzekacie. I nadal wesoło spuszczacie własne odchody do rzek. A tu nagle taka dbałość o jakość wody? Skąd?
        • Gość: pit Re: W Polsce gaz łupkowy to katastrofa IP: *.pzuci.pl 12.05.11, 13:20
          wód podziemnych - gruntowe są płycej. Co nie zmienia faktu że są połaczone więc skutek jest ten sam.
        • boncza Re: W Polsce gaz łupkowy to katastrofa 12.05.11, 14:15
          Akurat jakość wód w Polsce w ostatnich kilkunastu latach znacznie się poprawiła, choć owszem nie wszędzie jest dobra. Ale to co mamy w kranach to spokojnie można pić bez przegotowania.
      • zgw Re: W Polsce gaz łupkowy to katastrofa 12.05.11, 13:52
        Waginiak :

        > W USA są ogromne niezamieszkane tereny gdzie można zaryzykować skażenie wód gru
        > ntowych a mimo to wiele miasteczek zostało wysiedlonych z tego względu. W Polsc
        > e to będzie katastrofa.

        Uważasz, że tylko metan zawarty w łupkach paleozoiku migruje? Otóż nie!
        Metan w młodszych strukturach gazonośnych (tych konwencjonalnych złóż gazu) też potrafi
        sprawiać kłopot.
        Bywało już tak na przedgórzu Karpat (rejon Przeworska), że gaz ten gromadził się w najbardziej nieodpowiednich miejscach, nawet w piwnicy szkoły. Także obecny był w studniach głębinowych.

      • Gość: aron Re: W Polsce gaz łupkowy to katastrofa IP: *.play-internet.pl 12.05.11, 14:25
        nie bójcie sie katastrofy towarzyszu, co najwyżej poprosicie putina o azyl, a on was napoi czystą wodą z polonem

        ciekawe ile ryb zdechło w bałtyku przez gazociąg? no oczywiscie ze żadna
        • Gość: Jacek Re: W Polsce gaz łupkowy to katastrofa IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 12.05.11, 15:57
          Woda w Bałtyku była już dawno zanieczyszczona i bez tej rury.
        • Gość: maxxi Re: W Polsce gaz łupkowy to katastrofa - niestety! IP: 173.233.196.* 12.05.11, 17:18
          "ciekawe ile ryb zdechło w bałtyku przez gazociąg? no oczywiscie ze żadna"

          Coz... to tylko kolejny ignorant na forum GW!
    • Gość: pit Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. Prz... IP: *.pzuci.pl 12.05.11, 13:10
      Obejrzyjcie film dokumentalny "Kraj gazem plynący" (Gasland) i zobaczcie do czego może doprowadzić pazernośc koncernów energetycznych. I nie, nie jestem nawiedzonym ekologiem tylko zwykłym obywatelem, ktory chce zyć w kraju gdzie woda gruntowa nie jest trująca!
      Brawo Francja!
      • Gość: gtw Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: *.fotki.com 12.05.11, 13:11
        a dlaczego ma być trująca?
        • Gość: pit Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: *.pzuci.pl 12.05.11, 13:19
          Do wypłukiwania gazu z łupków stosuje się wode z mieszaniną substancji chemicznych (jak np cyjanek). Całość wpompowywuje się w odwiert, wyłapując wypchnięty gaz. Jako że wody gruntowe i podziemne to system naczyn połaczonych, zatruciu ulega wszystko w okolicy. Przykład USA i Kanady pokazuje że to prawda - mieszkańcy sa uzależnieni od dostaw wody z beczkowozów. Taka jest prawda i europa dlatego nie inwestuje w te technologie. Dodatkowo kopalnie g. ł. przypominając te węgla brunatnego - są po cześci odkrywkowe. Pozostaje rozgrzebana dziura i hałdy ziemi.
    • Gość: Jaro z Bemowa Kupujmy ruski gaz. Finansujmy ruskie zbrojenia IP: 193.194.132.* 12.05.11, 13:17
      Rosja chce wydać na modernizację swojej armii 650 mld USD (tylko do końca dekady)
      Ktos musi za to zapłacić. Najlepiej w cenie gazu.
      • Gość: dr Re: Kupujmy ruski gaz. Finansujmy ruskie zbrojeni IP: *.187.237.4.ip.abpl.pl 12.05.11, 19:21
        To i tak kilkukrotnie mniej niż USA wydają na pozyskanie bliskowschodnich złóż.
    • teaforme Klamstwo! 12.05.11, 13:17
      Wprawdzie nizsza izba rzezcywiscie przeglosowala taka ustawe, to musi ona w lipcu przejsc glosowanie w Senacie. Francja nie wycofuje sie wogole z pomyslu wydobywania shale gazu, a jedynie maja bezpodstawne obiekcje co do sposobu jego wydobywania, Francja ma zamiar stworzyc wlasna technologie, Cala ta burza rozpoczela sie po filmie dokumentarnym wykonanym na zamowienie Gazpropu, ktory mial wzbudzic opozycje co do projektow shale gazu. Josh Fox film Gasland, pomimo swojej naiwnosci i steku bredni, wzbudzil jednak obawy niektorych odbiorcow. Teraz gdy na swiatlo wyszlo, ze film ten to typowa moskalska propaganda, prace w EU nad uruchomieniem pierwszych odwiertow staja sie coraz bardziej realne. W 2010, moskale srednio sprzedawali do EU gaz tradycyjny w cenie srednio $346 za 1000 m szesciennych, w USA ta sama ilosc shale gazu kosztowala tylko $97! Od konca 2010 UK kupuje od USA shale gaz w cenie nieco wyzszej $105!. Dodajmy tez, produkcja shale gazu jest bezpieczniejsza dla srodowiska niz tradycyjny gazu ziemny, ktory jesyt odpowiedzialny, za duze zmiany klimatyczne na naszej ziemi. Czas na shale gaz! , czas trujacego gazu ziemnego konczy sie! Francja tez to rozumie!
      • Gość: pit Re: Klamstwo! IP: *.pzuci.pl 12.05.11, 13:24
        na zamówienie gaspromu powiadasz? Ja uważam że piszesz na zamówienie nafciarzy/gazowników zza oceanu.
        • blumm Atom NIE , gaz NIE 12.05.11, 13:38
          jak chcecie zyc ????? bez energii jak jaskinowcy ????
          • Gość: maxxi Re: Atom? TAK! IP: 173.233.196.* 12.05.11, 17:09
            Ja osobiscie uwazam, ze w Polsce powinna zostac wybudowana (i to juz dawno temu!) elektrownia atomowa, a nawet dwie. Jestem natomiast zdecydowanie przeciwny wydobywaniu w Polsce gazu przy uzyciu takich technologii jakie obecnie probuje sie stosowac w USA!
      • Gość: wdr proponuję inne rozwiązanie IP: *.Router.Korbank.pl 12.05.11, 13:42
        może my też kupujmy ten super tani gaz z USA zamiast ryzykować niszczenie środowiska. problem będzie rozwiązany
        • teaforme Re: proponuję inne rozwiązanie 12.05.11, 13:57
          Lepiej hednak sprzedawac z zyskiem niz kupowac nawet tanio. Pamietaj, dla srodowiska i dla ludzi wydobywanie i produkcja shale gazu jest duzo bardziej bezpieczna od tradycyjnego gazu ziemnego, ktory rzeczywiscie truje nasze srodowisko, powodujac nieodwracale zmiamy
      • 1stanczyk Sam wypisujesz brednie 12.05.11, 13:52
        Niedawno problemem zanieczyszczenia wod gruntowych na skutek eksploatacji gazu łupkowego w Stanach zajął się sam Prezydent Stanow Zjednoczonych Obama.

        Nasz krajowy geolog Jezierski to jest zwykły, typowy dla postokrągłostołowego rozentuzjazmowanego własnymi szmatławymi karierami pokolenia, debil.

        Re: Klamstwo!
        • Gość: aro Re: Sam wypisujesz brednie IP: *.play-internet.pl 12.05.11, 14:23
          wyprowadz sie wiec do Rassiji, gdzie woda czysta, trawa zielona, a z newy wode mozna pic. Da swidania tawariszcz.
          • Gość: pisscup Re: Sam wypisujesz brednie IP: *.fbx.proxad.net 12.05.11, 18:08
            Polglup jestes ciemny jak tabaka w rogu, ale nie przejmuj sie bo wiekszosc polactwa to ciemnota i to taka je...na.
      • Gość: maxxi Re: Klamstwo - czyzby??? IP: 173.233.196.* 12.05.11, 17:24
        "Josh Fox film Gasland, pomimo swojej naiwnosci i steku bredni, wzbudzil jednak obawy niektorych odbiorcow"

        Czy osobnik podpisujacy sie "teaforme" moglby (zamiast ogolnikowej krytyki jak powyzej) postarac sie wymienic dokladniej (punkt po punkcie) jakie to "brednie" zostaly zawarte w filmie "Gasland"? Z niecierpliwoscia czekam na wyjasnienie!
      • Gość: Bolek decyzja motywowana 100% politycznie, Re: Klamstwo! IP: *.cable.comcast.com 12.05.11, 17:52
        dokladnie! Francuzom przeszkadza ze to tylko Stany maja te technologie i nie sa gotowi z wlasnymi propozycjami. Tu sa pieniadze do zarobienia: licencje, kontrakty, badania, testy, dochody dla politykow z lobbingu, itp itd. Po jakim czasie francuzi wymysla cos co nie bedzie sie roznilo od Amerykanskich technologi ale (!) nagle sie okaze ze srodowisko juz nikomu nie przeszkadza.
    • Gość: gggh Re: Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. P IP: *.ifj.edu.pl 12.05.11, 13:37
      bez srodowiska naturalnego nie bedzie i rozwoju cywilizacyjnego. tereny po eksploatacji gazu lupkowego nie nadaja sie do niczego, jak haldy pokopalniane. Terenu Polski nie jest znow tak duzo, aby moc pozwolic sobie na "wyciecie" kawalka
    • 1stanczyk Wszystkiemu winni agenci KGB .. 12.05.11, 13:40
      Kiedy zamiast wody z kurka wydobywa się gaz który płonie kiedy przystawimy zapalniczke to na pewno agenci KGB pompują ten gaz w instalacje wodne ...


      Polska jednoczy się z USA za pomocą łupków. Prz...
    • Gość: kargul i znowu przez te łupki krowy mleka dawać nie będą IP: *.xdsl.centertel.pl 12.05.11, 13:46
      j.w.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja