Gość: seboc Jak Chińczycy nie budują A2 IP: *.ip.netia.com.pl 23.05.11, 12:11 Tak trzeba rzucać Chińczykom kłody pod nogi, by się położyli. W Polsce autostrady mają być najdroższe na świecie, nie po to tyle lat agencje i dyrekcje planują ich budowę a my płacimy podatki na utrzymanie nierobów, nie po to grunty zostały już wykupione przez różnych cwaniaczków. Nie możemy sobie pozwolić, by budować autostrady szybko i tanio, jak - za przeproszeniem - Chorwaci. Oni mają zupełnie inne warunki naturalne (góry), nie ma co porównywać, do tego nie muszą kładek nad drogą stawiać za miliardy ani przejść dla żab. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meeee Re: Jak Chińczycy nie budują A2 IP: *.home.aster.pl 23.05.11, 12:13 Chorwackie autostrady mają przejścia dla zwierząt, ale w tamtym klimacie to chyba bardziej dla jaszczurek niż żab? Koszt tego jest nieduży, przecież to się robi z gotowych prefabrykatów o niewielkich rozmiarach. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur A wystarczyło mądrze ułożyć warunki kontraktu: 23.05.11, 12:17 Na przykład: Inwestor zapłaci generalnemu wykonawcy dopiero wtedy, gdy on zapłaci swoim podwykonawcom. Takie warunki kontraktu powszechnie stosuje się w Niemczech. Plus różne kaucje na zabezpieczenie realizacji, kaucje gwarancyjne, kary umowne za nieterminowość. Czy w GDKiA nie ma prawników? Ponoć Polska jest potęgą w studiach prawniczych. Nawet jest prawnicza partia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Re: A wystarczyło mądrze ułożyć warunki kontraktu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.11, 12:26 No nie bardzo, bo to musiałyby być umowy trój- lub wielostronne. A to wymagałoby wglądu GDDKiA w kontrakty generalnego wykonawcy z jego podwykonawcami. Mało realne IMO, nikt raczej się na to nie zgodzi, bo widać by było jak na dłoni sposób kalkulacji zysku, marże etc. - czyli "kuchnię" biznesu. Nie wiem jak to jest robione w Niemczech, ale pewnie nie w taki sposób. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: A wystarczyło mądrze ułożyć warunki kontraktu 23.05.11, 13:57 Wszystko zależy od warunków przetargu. Niekiedy inwestor życzy sobie, aby oferent przedstawił listę przewidywanych podwykonawców z podaniem ich doświadczenia, referencji, posiadanych uprawnień, przewidywanych mocy przerobowych (np. ilości oddelegowanych pracowników, sprzętu itd.), opinii bankowych i innych danych. Widziałem takie umowy. Zdarzenie z życia wzięte: Pewien polski szpital ogłosił publiczny przetarg na remont instalacji tlenowej. Zgłosili się różni oferenci ale zgodnie z przepisami trzeba było poważnie potraktować ofertę najtańszą. Otóż, zgłosił się facio, który zrobił kapitał na przemycie spirytusu lub na agencji towarowej i 3 miesiące wcześniej założył firmę budowlaną. W swym dorobku mógł się wylegitymować wybrukowaniem jednego parkingu. Na pytania o uprawnienia wykonawcze spawaczy, kontrolerów jakości i dozoru odpowiedział: "A co? Dam ogłoszenie do gazety i zleci się tłum chętnych!" W Niemczech przestępstwem przeciwko swobodzie konkurencji jest propozycja "Stachu, jak dasz mi zlecenie, to następne będą tańsze!" albo "Mietek, dam ci zlecenie i w przyszłości dalsze ale musisz zjechać ze stawkami.", bo to osłabiałoby pozycje konkurentów w późniejszych przetargach. Między innymi w kontaktach biznesowych bardzo niechętnie przechodzi się na "ty". Odpowiedz Link Zgłoś
spidersb Niech GDDKiA udowodni 23.05.11, 12:18 Niech GDDKiA pokaze blankiety wyplat dla Chnczykow!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: patthecat A ty wierzysz, że GDDKiA im zapłaciło forsę? :D IP: *.internetia.net.pl 23.05.11, 12:20 To żyj dalej w nibylandii polandii, a rezultaty jakie są, każdy gołym okiem widzi... ;p Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Przecież problem jest rozwiązany IP: *.toya.net.pl 23.05.11, 12:20 Rozumiem że Chińczycy psują status quo na rynku pokazując, że można zbudować autostrady o kilkadziesiąt procent taniej niz reszta, stąd te "problemy", ale jaki ma w tym interes gazeta. Bo na to, że za rok odszczeka to wszystko liczyć nie mogę. Coraz gorsza sprzedaż, ale co się dziwić, skoro poziom coraz gorszy, niedługo będzie on poniżej Faktu. Odpowiedz Link Zgłoś
gem58 Re: Przecież problem jest rozwiązany 03.06.11, 16:42 Interes GW jest taki, że dopóki GW służy establishmentowi dopóty establishment służy GW. Odpowiedz Link Zgłoś
141288bs Re: Jak Chińczycy nie budują A2 23.05.11, 12:20 Mysle,ze trzeba zwrocic sie w tej sprawie do katarczykow,mamy z nimi dobre uklady. Odpowiedz Link Zgłoś
top80 cwaniaki 23.05.11, 12:23 w ten sposób polskie biznesmeny wycykały Chińczyków? dobrze? chyba tylko dla tych biznesmenów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa Niech żyje kryterium najniższej ceny !!! IP: *.2.20.195.pp.com.pl 23.05.11, 12:30 Wygrali za 50% wartości kosztorysu to nic dziwnego, że nie dali rady ! A polski urzędnik oczywiście nic złego w takiej przecenie się nie dopatrzył. Nawet odwrotnie - myślał, że chinole dopłacą do interesu, a on będzie z radości zacierał ręce patrząc jak kolejne przetargi są wygrywane za kilka procent wartości a kolejne firmy budowlane padają. Odpowiedz Link Zgłoś
bratprezydenta Re: Niech żyje kryterium najniższej ceny !!! 05.06.11, 13:47 Mocno zawyżonego kosztorysu, od lat na rynku autostrad panuje oligopol, dbający o to aby cena była godna ( bardzo dobry zarobek dla GG), pojawienie się kogoś kto mógł zachwiać tym układem wywołał panikę na rynku, podwykonawcy dostawali ultimatum, że jeśli będą pracować u skośnych, to nie dostana kontraktu na innych budowach, to samo dostawcy materiałów, którzy mieli inny cennik dla skośnych. W budownictwie spóźnienie 15-30 dni to norma, nad którą nikt nie rozdziera szat, nasi wykonawcy sa przyzwyczajeni do systemu pracy, czy się stoi czy się leży to wypłata się należy, widok 15 siedzących na budowie i 2 pracujących to norma, dlatego koszty budowy dróg są tak wysokie. Odpowiedz Link Zgłoś
wmc-33 Trochę trudno uwierzyć 23.05.11, 12:34 Jeśli duża chińska firma chciała się pokazać w Europie, to musiałaby być zarządzana przez kompletnych amatorów, żeby bez "pomocy" zewnętrznej wpakować się w takie bagno. Z ocenami wolałbym poczekać na chińską wersję wydarzeń i jej weryfikację. Odpowiedz Link Zgłoś
pamejudd Zaraz, przeciez to GWno chwialilo Chinczykow... 23.05.11, 12:34 ...jak to pieknie i szybko pracuja... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: egon Re: Zaraz, przeciez to GWno chwialilo Chinczykow. IP: 157.166.216.* 23.05.11, 13:06 chachacha dokładnie, a teraz biadolą? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rosomak Re: Zaraz, przeciez to GWno chwialilo Chinczykow. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.11, 13:20 W Chinach buduja drogi bardzo szybko, ale tam nie ma Polakow jako kooperantow, a wiadomo ze ci ostatni to by nawet piasek z pustyni ukradli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z Re: Zaraz, przeciez to GWno chwialilo Chinczykow. IP: *.centertel.pl 23.05.11, 14:06 Polska to nie Chiny-tu nikt mimo wszystko nie będzie pracował za miske ryżu.Frajerów niech u siebie żółtasy szukają. Odpowiedz Link Zgłoś
gem58 Re: Zaraz, przeciez to GWno chwialilo Chinczykow. 03.06.11, 16:46 To bardzo proste - GW nagłaśnia aktualna wersję sytuacji którą akurat ma życzenie wyrazic rząd. Jak szło dobrze i Grabarczyk pochwalił - to były zachwyty, a jak coś sie posuło (wciąż nie wiadomo co) to zaczyna się ujadanie. Nihil novi sub sole Odpowiedz Link Zgłoś
vieslawk Jakaś słaba ta afera 23.05.11, 12:36 Oczywiście niemiłe jak ktoś komuś nie płaci. Tylko że z artykułu wynika, że nie zapłacili za kwiecień (a wcześniej płacili bardzo sprawnie). To ile jest właściwie opóźnienia w płatności? Kilkanaście dni? Jak na polskie warunki to żadna afera. A może jeszcze nie nadszedł termin płatności. Odpowiedz Link Zgłoś
w.s3 Jak Chińczycy nie budują A2 23.05.11, 12:43 Jakieś muły wypisują brednie o 'polskim syfie i polskich oszustach'. A nikt ich nie nauczył czytać ze zrozumieniem.Tak jak Włosi i Irlandczycy chcieli budować z pieniądze podwykonawców.To dalekowschodni syf. Odpowiedz Link Zgłoś
infosraczka Lobbing autostradowy atakuje Chinczykow. 23.05.11, 12:56 Zwykly atak medialny. To, ze nie koncza autostrad na czas tacy czy inni to STANDARD. Placa kary umowne i i tak sie im oplaca. Rynek europejski boi sie chinsiej konkurencji i stad cala nagonka. Wstyd, ze uczciwie nie potrafia wygrac europejskie firmy tylko eliminuja konkurencje w sposob propagandowy. a lapowki i tak sie sypia pod stolami.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Behemot Re: Lobbing autostradowy atakuje Chinczykow. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.11, 13:12 To niestety zwykły atak medialny, przeciętnego lotu. Ale akurat COVEC oraz grupa kapitałowa CREC (100% spółka zależna) nie do takich rzeczy są przyzwyczajeni. COVEC/CREC co roku buduje infrastrukturę za 300+ milardów RMB, czyli około 50 miliardów dolarów. Jednocześnie prowadzi 500+ projektów jak A2, w 100+ krajach świata !!! Dla ciekawych, to więcej niż od Piasta Kołodzieja zbudowano w Polsce. To obecnie 2-3 największa firma budowlana na świecie. Zbudowali 30000 km linii kolejowych i więcej autostrad (głównie w Chinach i Azji, Afryce) niż ma CAŁA UNIA EUROPEJSKA. Tak więc mały śmierdzący bączek BZY BZY wokół wielkiego wołu, który pracuje dalej i szkoda mu nawet ogonem machnąć. A swoją drogą mogliby za jakieś 3% własnych środków wykupić całą AGORĘ i... zamknąć. Tak dla hecy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fajnie Re: Lobbing autostradowy atakuje Chinczykow. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.05.11, 14:26 Wszystko fajnie, tylko ile km tych autostrad wybudowali w najbogatszych krajach (UE, USA, Japonia) i jakie mają doświadczenie w działaniu w takich realiach (tj. wysokie koszty pracy, surowców itd.)? Odpowiedz Link Zgłoś
gem58 Re: Lobbing autostradowy atakuje Chinczykow. 03.06.11, 16:54 > A swoją drogą mogliby za jakieś 3% własnych środków wykupić całą AGORĘ i... zamknąć. > Tak dla hecy... :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lol Re: Lobbing autostradowy atakuje Chinczykow. IP: *.centertel.pl 23.05.11, 14:29 lobbing to ja widze ale u takich jak ty-chinskich włazityłków.jak jestes taki chętny to zapier.alaj im za półdarmo.chinska konkurencja?znaczy sie niepłacenie podwykonawcom?to jest ta "konkurencja"?buhahahaha Odpowiedz Link Zgłoś
gem58 Re: Lobbing autostradowy atakuje Chinczykow. 03.06.11, 16:53 U siebie jakoś za te "miski ryżu" i płacenie póldarmo sobie radzą - umieja kalkulowac i przede wszystkim maja na tyle pokory żeby wiedzieć że po jednym dniu pracy nie można stac sie bogaczem. Ale fakty sa takie, że powoli Chiny i Chińczycy sie bogacą, a w warunkach europejskiej tzw. ochrony pracownika i innych biurokratycznych bzdur miłościwie nam panujących w Polsce trwa walka o to by nie zbiednieć! W artykule poza "niepłaceniem podwykonawcom" pojawia się też "niepłacenie przez GDDKiA" Słowo przeciw słowu. Ale ty i tak już wiesz jak jest, wieloletnia tresura Agorowa działa jak należy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: WelcomeToPoland Ponad rok na projekt i pozwolenia ?!? IP: *.era.pl 23.05.11, 12:57 BAJKA. Tylko w Polszcze takie tempo czy wszędzie ? A gdzie SPECUSTAWA OD DRÓG ? Na czym opierał się przetarg skoro nie mieli wpierw projektu ???? Jak się buduje dom to wpierw kupuje się projekt i zbiera pozwolenia a dopiero POTEM szuka się cwaniaków budowlańców ! Nie mogli zrobić projektu A2 w 2005,2006,2007,2008r. ??? Przez 20 lat kapitalizmu nikt nie śmiał zaprojektować autostrady do stolicy ?? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: west Re: Ponad rok na projekt i pozwolenia ?!? IP: *.proxy.aol.com 27.05.11, 12:10 Autostrada była zaprojektowana i wytyczona ponad 30 lat temu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Wina tylko i wyłącznie polskich urzędników IP: *.choszczno.vectranet.pl 23.05.11, 13:02 Ustanowili prawo, przez które może dochodzić do takich sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
dwie_szopy_jackson Jak Chińczycy nie budują A2 23.05.11, 13:04 Tak to juz jest w Polsce, z przetargami publicznymi zwlaszcza. CENA! JAK NAJTANIEJ! - to sie najbardziej liczy, reszta nie ma znaczenia. Potem may takie sytuacje. Kiedys pracowalem dla jednej firmy, ktora sprzedawala dosc specyficzne urzadzenia przemyslowe. Startowalismy to wielu przetargow. Zawsze kryteria wyboru oferty byly mniej wiecej takie : Cena 90%, Warunki platnosci i dostawy 5%, Obsluga gwarancyjna, serwis, dostepnosc czesci zamiennych 5%. No i wygrywaly firmy, ktore w wiekszosci przypadkow powstaly tylko na potrzeby konkretnego przetargu, dajac najnizsza cene i oferujac sprowadzone urzadzenie z Chin, bez serwisu, bez gwarancji. Dwa razy potem mialem taka sytuacje, ze przedsiebiorstwo, ktore wybrala taka wlasnie najtanasza oferte i kupilo urzadzenie, po 2-3 miesiacach dzwonilo do nas (bylismy jedynym autoryzowanym serwisem tego typu urzadzen w Polsce) z panika ze sie popsulo, ze nie dziala a ich dostawca oferuje przylot serwisanta z Chin za pokryciem przez klienta wszystkich kosztow + 120EUR za godzine pracy, wiec oni pytaja czy my bysmy nie zerkneli na urzadzenie i nie naprawili taniej bo im produkcja stoi od tygodnia. Ot polskie realia. Sa rzeczy, ktorych sie tanio nie kupuje lub nie zrobi, niektorzy o tym nie wiedza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zdzich Jak Chińczycy nie budują A2 IP: *.ip.netia.com.pl 23.05.11, 13:05 ja pikole, "przejezdzam obok i widzę postepy prac" tak moze tylko polski minister infrastruktury powiedziec... Odpowiedz Link Zgłoś
dickers donek łobuzie wsadzimy ci chinola w buzię :-) 23.05.11, 13:08 i oto są dokonania bandy tuskomatołów, ani tanio, ani dobrze, tylko wielka kuuupa! Odpowiedz Link Zgłoś
dwie_szopy_jackson Re: donek łobuzie wsadzimy ci chinola w buzię :-) 23.05.11, 13:20 Rece opadaja jak sie czyta takie plytkie wypowiedzi. W Polsce tak zawsze bylo prostaku, Tusk czy PO nie sa temu winni, to mentalnosc ludzi, ktorej zmienic sie nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
zigzaur Re: donek łobuzie wsadzimy ci chinola w buzię :-) 23.05.11, 14:05 Spokojnie, twardy kapitalizm nauczy solidności i punktualności. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolek_demolek Re: donek łobuzie wsadzimy ci chinola w buzię :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.11, 13:31 dickers zbierz sie w kupe bo ci wsadzimy Kartofla w dupe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janglia Re: Jak Chińczycy nie budują A2 IP: *.40.19.168.threembb.co.uk 29.05.11, 18:43 dokladnie tak jakby sie czytało wypowiedz prezesa klubu tecza :D czy w Polsce do h. jest motorway survey (badanie materialow etc ) Odpowiedz Link Zgłoś
skilt Chińczycy przede wszystkim powinni wyp...lić 23.05.11, 13:10 polskich podwykonawców i zorganizować swoją PEŁNĄ strukturę sprzętową i personalną biorąc tylko polskie materiały (albo z Czech albo ze wschodu) tak żeby w MAKSYMALNYM stopniu ograniczyć "polski" wkład do projektu. TYLKO tak odniosą sukces a do obecnego projektu to albo zawalą termin i dopłacą albo zejdą z budowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rosomak Re: Chińczycy przede wszystkim powinni wyp...lić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.11, 13:26 i to jest wlasnie moral tego artykulu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cvb Re: Chińczycy przede wszystkim powinni wyp...lić IP: *.centertel.pl 23.05.11, 14:13 Jakbyś umiał czytać to doczytałbyś że im się to nie opłaca.No ale dalej liż im tyłki.. Odpowiedz Link Zgłoś
skilt Re: Chińczycy przede wszystkim powinni wyp...lić 23.05.11, 16:54 głupeczku: 1. po prostu lubię i cenię Chinoli bo spędziłem tam trochę czasu 2. na pewno się im nie będzie opłacało współpracować z polskimi firmami budowlanymi bo te mają swoją "markę" 3. jeżeli uważasz, że moje pisanie to lizanie .... ect to jest taki sam dowód twojej klasy jak "jakości" polskich firm budowlanych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DNA Tak to jest jak sie wybiera najtansza oferte IP: 193.57.67.* 23.05.11, 13:11 Glupie polaczki znowu wybraly najtansza oferte. Chcieliscie tanio to macie. Mysle ze nastepna autostrade powinna budowac niemiecka firma, otoczyc teren drutem kolczastym tak by ani jeden polski przekretas nie wlazl na budowe. Wtedy beda prawdziwe drogi a nie imitacje za ktore trzeba placic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rosomak Re: Tak to jest jak sie wybiera najtansza oferte IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.11, 13:17 a ty kto jestes? folksdojcz? czyli nie pies nie wydra. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dre Re: Tak to jest jak sie wybiera najtansza oferte IP: *.centertel.pl 23.05.11, 14:11 a ty co?folkschinol?czyli ani w pizde ani w oko. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rosomak Jak Chińczycy budują A2 majac leniwych kooperantow IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.11, 13:15 Z polskim rozleniwionym bydlem to i Chnczycy nie dadza rady, no bo jak pracowac z Chnczykami, nawet ukrasc nic sie nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ssss Re: Jak Chińczycy budują A2 majac leniwych kooper IP: *.centertel.pl 23.05.11, 14:16 To idź "nierozleniwiony dżentelmenie" i rób im za darmo,możesz im jeszcze loda zrobić w gratisie-chętnie podejmą współprace z takim frajerem któremu nie muszą płacić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: teflim Jak Chińczycy nie budują A2 IP: 94.75.112.* 23.05.11, 13:18 A co na to Słońce Peru, Ryży Kudła? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rosomak Re: Jak Chińczycy nie budują A2 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.11, 13:22 To on i drogi ma juz budowac?Zjebie genetyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jang Re: Jak Chińczycy nie budują A2 IP: *.40.19.168.threembb.co.uk 29.05.11, 18:45 nie ma budowac psia koncowo ,ale ma pogrozic olta kartka swoim fagasom z RM Odpowiedz Link Zgłoś
rprp44 Jak Chińczycy nie budują A2 23.05.11, 13:20 Tu było tak zawsze problem nie tylko praca ale zapłata za nią kombinacje oszustwa i machloje na każdym kroku " polska mentalność ".Po za tym to jak można tanim kosztem droge wybudować ewenement na skalę światową,a tak są ustawiane przetargi kto da taniej. Odpowiedz Link Zgłoś
lolcia-olcia Re: Jak Chińczycy nie budują A2 23.05.11, 13:24 tak jest jak się na tym co nie trzeba oszczędza. Może tak obciąć pieniądze wydawane na partie, wybory się zbliżają i znowu zasypią nas plakaty/ulotki.. Odpowiedz Link Zgłoś
mineyko Jak Chińczycy nie budują A2 23.05.11, 13:28 Vivat kryterium najniższej ceny! Teraz dokończenie budowy powinni wykonać in gremio: 1.Urząd zamówień publicznych. 2.Posłowie autorzy idiotycznej ustawy. 3.CBA,CBŚ i pozostałych ileś tam instytucji zajmujących się tzw.ściganiem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wietnamski A2aaa teraz nowość! polsko-chiski syf! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 23.05.11, 13:29 syfie witay Odpowiedz Link Zgłoś