Frank w zamrażarce. Viktor Orban chroni Węgry p...

    • Gość: qibic Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna rat... IP: *.80-90.static-ip.oleane.fr 13.06.11, 14:45
      Frank po 4 zł? 20% szans?
      wg mnie to prawie 100% i tylko kwestia czasu kiedy po tyle będzie
      • sammler Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 15:16
        Oczywiście, że tak... Niech jeszcze Bank Szwajcarii podniesie stopy, w ślad za czym LIBOR CHF skoczy do poziomów nienotowanych od lat (a na pewno od czasów, gdy większość polskich kredytobiorców zadłużyła się na całe życie zawodowe)...

        S.
        • vader2010 od 1993 r. LIBOR 3m na CHF nigdy nie był wyżej jak 13.06.11, 15:40
          4,3% więc nie przesadzaj i nie strasz
          • sammler Re: od 1993 r. LIBOR 3m na CHF nigdy nie był wyże 13.06.11, 15:45
            Więc ryzyko wzrostu 15x to wg ciebie nic?

            S.
            • vader2010 czyli dojdzie max do obecnego WIBOR-u 13.06.11, 15:59
              Napiszę jeszcze raz. Gdybym miał teraz kredyt w PLN to czym prędzej bym go przewalutował na CHF. Od 1996 r (dłużej mi reuters nie sięga) CHF nigdy nie był droższy jak obecnie.
              • sammler Re: czyli dojdzie max do obecnego WIBOR-u 13.06.11, 16:46
                Ale przecież ja pisałem o wzroście stóp w CH w kontekście wzrostu wartości franka, a nie wzrostu stóp jako takich! Chodzi o podwójny efekt dla kredytobiorców zadłużonych w CHF...

                S.
        • Gość: wektor Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r IP: *.nyc.res.rr.com 13.06.11, 15:45
          Stóp nie trzeba podnosić bo gdy euro padnie to kapitał ucieknie do franka.
    • Gość: Damn Re: Wlasnie wjechalem tu z ruskim IP. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.06.11, 14:49
      Chowanie się za proxy jest dla cieniaków...
    • Gość: lol Re: a teraz trzepie gruche IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 14:53
    • forumowiecgwna Re: Frank w zamrażarce. Viktor Orban chroni Węgry 13.06.11, 14:57
      Ile jeszcze razy pojawi sie ten sam artykul na gwnie???????????????????????????

      To juz chyba czwarty czy piaty raz jest na glownej stronie!!!!! Pan dziennikarzyna jest w tarapatach?
    • Gość: diplodok Jak podatnik sobie tego nie życzę. IP: *.2a.pl 13.06.11, 15:01
      Już zaczynają się przebąkiwania...Już zaczyna się wyciąganie brudnej łapy kredytowego jelenia po pieniądze podatników. Jako obywatel tego kraju, płacący podatki i wynajmujący mieszkanie nie zyczę sobie aby rząd z moich pieniędzy dopłacał do mieszkania ekonomicznego analfabety zakredytowanego we franku. Przez tych jeleni nie stać mnie na kupno mieszkania po normalnych, adekwatnych do zarobków przeciętnego Polaka cenach.
      Czy ktoś mi dopłaci do wynajmu mieszkania?
    • Gość: Gęś Re: Frank w zamrażarce. Viktor Orban chroni Węgry IP: *.kalisz.mm.pl 13.06.11, 15:01
      Twój komentarz to taki sam zlepek półprawd i niedomówień jak ten artykuł.
      Bank Szwajcarski, owszem, działa w interesie gospodarki Szwajcarskiej, a ta dławi sie wysokim kursem franka - wszystko co szwajcarskie jest o połowę droższe niż było na początku 2008 roku.
      Podniesienie stóp, owszem, jeszcze bardziej by ten kurs podniosło, ale gospodarka szwajcarska miałaby sie jeszcze gorzej w związku z tym.
      NIKT w dzisiejszych czasach nie jest zainteresowany mocną własną walutą. Bank Szwecji ustalił stopę referencyjną na MINUS pół procenta!!! wyborcza.pl/1,76842,6984396,Szwecja__Bank_centralny_wprowadzil_ujemne_stopy_procentowe_.html (Szwecja ma obecnie coś koło 6-7% wzrost gospodarczy).
      Chiny utrzymują wbrew żądaniom wszystkich słabego juana i mają się dobrze.
      Więc nie chcesz chyba powiedzieć, że Szwajcarzy zrobią sami sobie kuku podnosząc stopy.
      • Gość: Macho Re: Frank w zamrażarce. Viktor Orban chroni Węgry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 16:11
        Jak już ktoś kupi mocnego franka, to nie będzie go wymieniał na badziewne waluty tylko zrobi zakupy w Szwajcarii. Akurat w wyniku mocnego franka Szwajcaria jakoś nie stacza się w przepaść.
      • asperamanka Re: Frank w zamrażarce. Viktor Orban chroni Węgry 13.06.11, 16:43
        Gość portalu: Gęś napisał(a):

        > Twój komentarz to taki sam zlepek półprawd i niedomówień jak ten artykuł.

        > NIKT w dzisiejszych czasach nie jest zainteresowany mocną własną walutą. Bank Szwecji ustalił stopę referencyjną na MINUS pół procenta!!! wyborcza.pl/1,76842,6984396,Szwecja__Bank_centralny_wprowadzil_ujemne_stopy_procentowe_.html (Szwecja ma obecnie coś koło 6-7% wzrost gospodarczy).
        > Chiny utrzymują wbrew żądaniom wszystkich słabego juana i mają się dobrze.
        > Więc nie chcesz chyba powiedzieć, że Szwajcarzy zrobią sami sobie kuku podnoszą
        > c stopy.

        He he, zwykle nie dyskutuję z aż tak bezbrzeżną ignorancją, ale czytają to też inni ludzie, więc ich poinformuję, żeby czasem nie uwierzyli w te brednie:

        Obecna stopa repo Riksbanku w SEK, która od 1994 roku jest podstawową stopą w Szwecji, wynosi 1,75% p.a.

        Artykuł "GW" zalinkowany przez ciebie dotyczył po pierwsze 2009 roku, a po drugie, stopy depozytowej, czyli odsetek które Riksbank płaci za złożone w nim depozyty banków komercyjnych, i chodziło o to, że po kryzysie bankowym w USA i Europie banki miały nadpłynność, bo wolały trzymać pieniądze w formie rezerw w banku centralnym, niz pożyczać klientom. Riksbank usiłował je do tego zniechęcać ujemną stopą depozytową w wysokości - 0,50% p.a., czyli kazał sobie płacić za trzymanie pieniędzy banków komercyjnych, stwarzając im alternatywę: albo na pewno stracicie trzymając depozyty w banku centralnym, albo może stracicie pożyczając te pieniądze gospodarce. Podziałało, Szwecja miała krótko bardzo małą recesję.

        Reszta twojego wpisu to takie same genialne mądrości.
    • Gość: Aktress Najlepsze jest na początku... IP: *.play-internet.pl 13.06.11, 15:02
      Na Węgrzech brak było mieszkań, więc jest drogo, bo:
      Dwupokojowe mieszkanie na przedmieściach europejskiej stolicy (o klasę wyżej niż moja kochana Warszawa) kosztuje 105 tys. zł...

      Teraz widać jak waleni są Polacy.
    • placebo99 W Polsce na szczęście jest inny sposób na CHF 13.06.11, 15:07
      Wiadro.

      Otóż polecam kredytobiorcom w CHF aby zaopatrzyli się we wiadro. Wówczas, gdy Frank będzie walił do 4zł, nie muszą się martwić, że nie wyrobią zakrętu do kibla. Mogą sr... od razu we wiadro.
      • Gość: asdf Re: W Polsce na szczęście jest inny sposób na CHF IP: 80.50.81.* 13.06.11, 17:23
        a ja spokojnie płacę sobie kredycik we frankach - 1450 zł za chałupę we Wrocławiu - 90m2. Co z tego że franek po 3,20 jak oprocentowanie to 1,23%. A chatę kupiłem na poczatku 2006r za 3 tys/m2. Czego się bać. Może bać to się mogą ci co brali caty po 8 tys za metr i sprzedawali franka po 1,75 zł. Ja sprzedawałem franka 5 lat temu po 2,67 i wali mnie wzrost o 40 groszy na franku bo to i tak mniej niż inflacja. A wiadro - do wiadra sam sobie rób z zazdrości.
        • placebo99 Powiadają, że pampersy są lepsze 14.06.11, 13:04
          Ale to już wtedy, gdy libor walnie w okolice 4%.
    • Gość: You! Czy kredyt w CHF mozna splacac w CHF? IP: *.dualrack.com 13.06.11, 15:21
      Moze mozna, ja sie nie znam? No mozna? Mozna wyslac polskiemu bankowi rate w CHF co miesiac?

      Bo jesli nie to ci co maja jeszcze pare lat splacania, niech sie dobrze zastanowia, dlaczego nie mozna.
      • Gość: Macho Re: Czy kredyt w CHF mozna splacac w CHF? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 16:07
        Jeśli tego nie wynegocjujesz to nie można. Z resztą zauważ, że to co lud popularnie nazywa "kredytem walutowym" jest de facto "kredytem denominowanym w walucie obcej" a to jest kolosalna różnica z której wynika być może twoje pytanie.
      • Gość: tetrapaczka Można, jest rekomendacja KNF taka IP: 91.221.144.* 13.06.11, 16:42
        Ale jak raz się na to zdecydujesz to już zawsze musisz we franku - chyba, że ankesujesz umowę przchodząc z powrotem na spłatę w PLN (a to już bank się musi zgodzić i może wziąc prowizję).
    • kartownik Kurs to drobnostka. 13.06.11, 15:33
      Przy zmianach kursowych rata kredytu rośnie liniowo ze zmianą kursu waluty (lub maleje). I jest to problem jeszcze do cywilizowanego rozwiązania. Prawdziwa tragedia zacznie się wtedy gdy dołączy do tego zmiana oprocentowania. Na razie groźby bankructw krajów PIIGS skutecznie hamują wzrost stawek procentowych. Ale to nie będzie trwało bez końca. Przy kredytach na ponad 20 lat wzrost LIBOR z ok. 0,5% , zakładając 1,5% marży, do np. jeszcze stosunkowo niewysokiego poziomu 5% spowoduje wzrost raty ponad dwukrotny. . Gdy do tego dojdzie wzrost kursu franka to raty kredytów mogą wzrosnąć nie o jakieś 30%-50% ale 3-5 razy. I wtedy będzie tragedia. Zmienność stóp procentowych jest największym czynnikiem ryzyka. Moim zdaniem władze Polski wręcz muszą uruchomić program ratunkowy na taką okoliczność już teraz gdy stopy są nienaturalnie niskie i tylko gdzieś w oddali słychać grzmoty nadciągającej burzy która w Polskich warunkach zmiecie do rynsztoka miliony osób. Paradoksalnie pro deweloperski program „rodzina na swoim” jest niezłą namiastka takiego programu ratunkowego. Państwo spłaca połowę odsetek przez 8 lat więc przez ten dosyć długi okres czasu bierze na siebie połowę kosztów wzrostu oprocentowania. Można mieć nadzieje że przez 8 lat obecny kryzys finansowy się jednak wypali łącznie z nieuchronną fazą inflacji.
      Pytanie dlaczego na Węgrzech , jak to wynika z artykułu, udzielają kredytu na stałe oprocentowanie a w Polsce jest to praktycznie niemożliwe?
      • lava71 Re: Kurs to drobnostka. 13.06.11, 15:41
        Nie państwo spłaca tylko MY. RnS to typowe komunistyczne złodziejstwo.
        • xadraf Re: Kurs to drobnostka. 13.06.11, 16:00
          Nie wiem czy wiesz ale komunistów wbieraliśmy na wszystkie kadencje od "upadku" komunizmu aż do dziś.

          Jeżeli chodzi o RnS to jest to jeden z udanych projektów komunistycznych.

          Kredyty w walucie to forma hazardu - to wszystko.
          • lava71 Re: Kurs to drobnostka. 13.06.11, 16:04
            nie musisz tłumaczyć ... tylko ślepy albo głupi wierzy, że mamy demokrację i kapitalizm.
        • Gość: zen Re: Kurs to drobnostka. IP: *.torservers.net 13.06.11, 16:01
          On pewnie pisze z jakiegos urzedu, lub zus i dostaje "wynagrodzenie" za "prace" od Panstwa. Panstwo splaci ...
          • Gość: kartownik Są sytuacje gdy liberalizm nie pomoże. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 20:05
            Stare porzekadło mówi, że gdy ktoś ma 1 tys długu to jego problem ale gdy ma 1 milion długu to problem wierzyciela. Podobnie jeżeli zbankrutuje 10 tys kredyciarzy to można mówić że są sobie sami winni, ale gdy bankructwo dotknie miliona to również ci którzy nie zbankrutują odczują bardzo boleśnie tego skutki. Będzie to kataklizm społeczny który zagrozi wszystkim. I na niedopuszczenie do tej syt6uacji we własnym interesie muszą się złożyć wszyscy .Jak najmniej bankructw i szybki powrót do społeczeństwa tych którzy jednak zbankrutują.
        • Gość: kartownik Zupełnie nie tak IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 19:56
          RnS to typowe rozwiązanie skorumpowanego państwa kapitalistycznego. Mianowicie wpływowa grupa interesów (banki i deweloperzy)wprowadza na koszt podatnika ustawę chroniąca poziom cen który im odpowiada. Przypadkowo konstrukcja jest taka, że częściowo zabezpiecza kredytobiorców przed drastycznym wzrostem oprocentowania.
      • Gość: gość Panie Kartownik, zapłać moją działkę.. IP: *.ists.pl 13.06.11, 22:19
        Zapłać moja działkę jako podatnik który będzie spłacał cudze kredyty.

        Zapłać swoją ochoczo, co cie tak raduje, zapłać też moją.

        I zapłać za tych wszystkich, którzy też nie chcą płacić cudzych długów.

        Czy nas ktoś jak brał kredyty pytał, czy zgadzamy się ich żyrować, a?

        Bo mnie nikt nie pytał i ja się stanowczo nie zgadzam.

        Oj, panie Kartownik... Coś mi się zdaje, że samżeś wziął jak jaki głupi taki kredyt i treraz szukasz jeleni, co by spłacili twoje długi.

        Oj nieładnie nieładnie...
    • Gość: heh Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna rat... IP: *.skynet.net.pl 13.06.11, 15:47
      Nie ma to jak wprowadzić rekomendacje ograniczającą możliwość zaciągania kredytów w chf, gdy kurs jest najwyższy w historii. Gdzie ta rada i przestrzegający przed braniem kredytów w walutach dziennikarze byli w 2007 roku?

      Jeżeli już decydować się na kredyt w walucie to chyba przy kursie 3,2, a nie 2,3.
      No ale teraz frank jest straaasznym zagrożeniem dla kredytobiorców.
      • Gość: Damn Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r IP: *.dynamic.chello.pl 13.06.11, 19:42
        To fakt. Ale cofnijmy sie do czasow owczego pedu na rynku nieruchomosci. Co by bylo, gdyby KNF zabronil dawac kredyty we franku?

        Jestem pewien, ze na tym i innych forach podnioslby sie krzyk, ze "zlodzieje" z KNF odbieraja ciezko pracujacym polskim rodzinom mozliwosci kupowania mieszkan za CHF i zamiast tego musza placic wyzsze raty w PLN.

        Nie bylo by tak????
    • Gość: :) Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna rat... IP: *.elblag.dialog.net.pl 13.06.11, 15:57
      ...a tak w ogóle to o czym Wy Szanowni Państwo dyskutujecie... o już "rozlanym mleku", pomyślcie lepiej o wypoczynku :)
    • sselrats Zamrozic waluty. Jak w Chinach. Wtedy bedzie 13.06.11, 16:14
      najlepiej.
    • fctheduck Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna rat... 13.06.11, 16:41
      Czytając komentarze niektórych z was, zaczynam rozumieć dlaczego PiS jest w parlamencie. Jak widać, to fajnie, że frank rośnie, że ludzie mają problemy ze spłatą kredytów, pojawiło się jak widzę określenie "kredyciarze", hm. Ciekawe, czy ci, którzy tak się z tego cieszą to zwykłe niedorajdy mieszkające kątem u rodziców i nienawidzące tych właśnie "kredyciarzy", którzy kupili sobie mieszkania, może samochody, co było kompletnie poza zasięgiem części, która teraz z pasją "prawdziwego Polaka" zaciera ręce i się modli o nieszczęścia, które w końcu dosięgną znienawidzonego sąsiada, z mieszkaniem, ładną żoną i nowym autem. Jacy jesteście żałośni, biedni frajerzy.
      • sammler Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 16:50
        W skali indywidualnej - niefajnie. Nikomu źle nie życzę. W skali globalnej też nie, bo problem sektora bankowego dotknie nas wszystkich prędzej czy później. Ale absolutnie nie życzę sobie, by z moich pieniędzy wspierano ludzi, którzy dobrowolnie zawiązali sobie pętlę na szyję. Pojął? Tak, życzę sobie, by raz na zawsze skończyć z ideą państwa opiekuńczego. Wrócić do niej będziemy mogli wtedy, gdy nas będzie na to naprawdę stać. Póki co, tego typu akcje pomocowe zawsze oznaczają mocniejsze dociskanie śruby tej rozsądniejszej i uczciwie płacącej podatki części społeczeństwa. A tego sobie stanowczo nie życzę! Musisz zrozumieć, że za swoje decyzje odpowiedzialność ponosisz sam...

        I jeszcze jedno: to ty jesteś uwiązany kredytem, nie ja. A granice są otwarte...

        S.
        • idepozapalki Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 17:25
          A ja mam kredyt i myślę tak samo jak sammler.

          I zaraz wyjaśnię dlaczego. Jak wszyscy znajomi brali kredyty we frankach i jeszcze się nakręcali, ja spokojnie szukałem mieszkanie. Znalazłem, przeanalizowałem, obliczyłem i wyszło mi, że frank to głupota, lepsze EUR. I tak:
          baaardzo niskie oprocentowanie
          podpisanie umowy na kursie coś koło 4PLN
          do tego 30tys "bonusu" z tytułu różnicy kursowej (ale to był już hazard, przyznaję)

          Jak na razie wszystko ok, niczego szczególnego nie napisałem, prawda?

          Myk zaczyna się później. Ustaliłem sobie stałą kwotę przelewu raty, niezależnie od tego ile ona wynosi = 40% moich nominalnych dochodów miesięcznych. Bank pobiera równo do raty, więc konto kredytowe rośnie. Co 6 miesięcy zbiera mi się więc górka, co do której trzeba podjąć decyzję: czy idzie na jakiś konkretny cel (kuchnia, może fajne wakacje, albo po prostu przyjemności) czy też np na lokatę zbieraną do planowanej wcześniejszej spłaty kredytu.
          Proste? Proste.
          Ja pomyślałem, policzyłem. Nie zadłużałem się, jeśli mnie na to nie stać.

          I będąc już obciążony swoim kredytem nie mam zamiaru w jakikolwiek sposób dokładać idiotom. Bo jeśli ktoś zadłużył się na 60% swoich dochodów netto, do tego wyrobił sobie kartę na czterokrotność miesięcznych dochodów, od razu kupił za nią plazmę, playa, laptopa i pojechał na wakacje.... to ja za przeproszeniem mam w dupie jego problemy i nie mam zamiaru dokładać ani złotówki do tego, żeby jemu było lepiej.

          To nie kredyty hipoteczne uderzają w Polaków najbardziej. Prawdziwym problemem jest to, że większość ludzi ma hipotekę + 1 lub dwa produkty na raty 12-24 miesiące i przynajmniej jedną kartę kredytową. I do tego wyzerowaną albo przynajmniej poniżej 50% limitu.

          To nie hipoteka go teraz wykańcza, ale własna głupota. A ja za nią nie mam zamiaru płacić.
      • Gość: Macho Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 20:43
        Gdyby kredyty czyniły ludzi szczęśliwymi wszyscy by je mieli. A problem polega przede wszystkim na tym iż lobby bankowe wysuwają podobnego typu propozycje usiłuje załatwić sobie specyficzną formę "bailoutu" - (pol. dotacji) na wypadek problemów ze spłatą. I jak nie trudno się domyślić adresatem postulatów jest rząd który miałby to zapłacić z naszych podatków. Sorry, ale trudno wykazywać sympatię względem osób, które mogą narazić mnie na 25% VAT.
        • idepozapalki Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 21:40
          Amen.
        • Gość: ddddddddddddddd Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r IP: *.dynamic.chello.pl 14.06.11, 12:50
          > Sorry, ale trudno wykazywać sympa
          > tię względem osób, które mogą narazić mnie na 25% VAT.

          Gdy olbrzymia część "kredyciarzy" wyląduje na bruku, uciekając przed komornikiem wybierze pracę w szarej strefie lub zejdzie na drogę przestępczą, a dzieci tych ludzi wylądują na garnuszku państwowym to 25% VAT będzie twoim najmniejszym zmartwieniem.

          I tak, państwo będzie musiało coś z tym zrobić, z naszych podatków, by część swoich obywateli uchronić przed upadkiem społecznym, który będzie miał długofalowo bardzo poważne konsekwencje. Bo państwo wcześniej nie pomyślało, nie założyło, że ludzie to idioci, zadłużający się bez niezbędnej wiedzy ekonomicznej i bez odpowiednich zabezpieczeń i ograniczeń ukręcą pętle na własną szyję. Nie po raz pierwszy będzie mądry polak po szkodzie. Nie po raz pierwszy wybraliśmy do rządzenia idiotów i przyjdzie nam za to drogo zapłacić.

          Niektórzy nie widzą, że żyjemy w społeczeństwie, gdzie jesteśmy również odpowiedzialni za los naszych sąsiadów, nawet jeśli to "kredyciarze".
          • Gość: okradany Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r IP: *.ssp.dialog.net.pl 14.06.11, 18:56
            to sam sie na nich opodatkuj. ja wynajmuje i nie placze ze mnie nie stac. skoro raty przekraczaja ich mozliwosci splaty, to niech sie pozbeda "inwestycji" (ze nadal bedzie dlug, to trzeba wyjechac z tego kraiku i dlugu nie bedzie).
            nie mam zamiaru placic na jeszcze jedna grupe darmozjadow.
            nie moge sie doczekac 2012 r kiedy to srednia cena metra ma kosztowac 12k (jak wiescili anale pare lat temu). ktos wie komu teraz doradzaja?
      • kampai Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 14.06.11, 09:17
        @fctheduck

        A może jest tak, że ci, co się "zaciągali" z politowaniem patrzyli na ciułaczy, którzy wykazywali więcej obiekcji i nie mieli odwagi, by zaspekulować własnym losem...? Prawda jest taka, że wypracowany poziom życia w Polsce jest poziomem ponad stan. Polska ma wyprzedaną gospodarkę, nie jest liderem innowacji i postępu. Międzynarodowa spekuła gdy zechce jest w stanie wycofać kapitały wpakowane w obligacje rządowe w ciągu kilku minut tak, że staną się one śmieciowe, a zamiast zakładów pracy pozostaną tandetne hale. Taki jest stan gospodarki w Polsce po 20 latach od zmiany ponoć systemu. Polakom się zdało, że nieważne co się robi, byle zarabiać i wydawać pieniądze. Ale niestety! Polska to emeryci, uprzywilejowani biurkowi i bezrobotni. Ci co coś realnego i potrzebnego tworzą, ich jest może ze 20%. I takie społeczeństwo zadłużyło się na mieszkania, które spłacać winny właściwie spółdzielnie... Gdy jeżdżę po Europie to zdaje mi się, że momentami nigdzie nie widzę takiego życia ponad stan, jak w Polsce. Oczywiście jest rozwarstwienie społeczne, ale presja i aspiracje by pchać się o szczebel wyżej w hierarchii społecznej jest przeogromna. Będąc w Skandynawii nie widziałem takiego ostentacyjnego luksusu, jak czasami widuje się w Polsce. Domy wypasione, dachówki klinkierowe, wanny, umywalki z wysokiej półki, baterie za cenę odbiegającą od średniej, dom 250 m kw, a w nim mąż, żona i tylko jedno dziecko. No i przed garażem funkiel nówka Toyota Avensis w tedeiku. Żeby jeszcze garaż tego domu był warsztatem... Ale gdzie tam. Oboje na etacie w korpie. Taki model nie może dawać krajowi i społeczeństwu stabilizacji w długim okresie. A z wiekiem każdy tego właśnie oczekuje. Kondycja społeczeństwa, ta psychiczna, jest marna. To widać na ulicach, w korkach. I to jest pierwszy objaw kryzysu. Nasi ojcowie mieli jaja, by wyjść na ulicę i bić się z ZOMO, gdy było ciężko. W dzisiejszym zadłużonym i zmobowanym korporacyjnym społeczeństwie nie widzę takiej siły. Smutne!
        • fctheduck Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 14.06.11, 09:58
          Czasy się zmieniły, ludzie w Polsce zaczęli normalnie zarabiać i wielu z nich stwierdziło, że ciułanie przez 10 lat na byle jakie mieszkanie nie ma po prostu sensu, stać ich na kredyt i bardziej opłaca się płacić 1500 PLN spłacając własne mieszkanie niż wynajem za tą samą sumę. Smutne jest zupełnie co innego - nasza polska mentalność, zawiść i radość, że coś się walnęło i masa ludzi ma teraz problemy. Większość nie ma pojęcia o ekonomii, banki, towarzystwa doradcze wmawiały im, że robią świetny interes, a ceny nieruchomości niedługo będą 2 razy wyższe, później wszystko się wywaliło. Cóż, nie jestem zwolennikiem tego, żeby państwo spłacało tych, którzy nie potrafią liczyć, ale to co robią banki ze spreadem to czysty bandytyzm i to jest właściwie jedyna rzecz, którą rząd powinien zablokować. Nie sztywny kurs franka, czy dotacje, tylko spread na poziomie NBP. I już.
          • kampai Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 14.06.11, 10:40
            @fctheduck

            > Czasy się zmieniły, ludzie w Polsce zaczęli normalnie zarabiać i wielu z nich s
            > twierdziło, że ciułanie przez 10 lat na byle jakie mieszkanie nie ma po prostu
            > sensu, stać ich na kredyt i bardziej opłaca się płacić 1500 PLN spłacając własn
            > e mieszkanie niż wynajem za tą samą sumę.

            Potwierdzasz to co napisałem. Ludzie zaczęli zarabiać, nie ważne czym się zajmują i jak łatwo ich "zezłomować" w pewnym wieku, gdy robią na etacie. Średnia pensja w kraju to trzy tysie brutto. Ja zarabiam ponad tą średnią, mimo to nie mogę powiedzieć, że stać mnie na kredyt na całe życie. Szczególnie na warunkach, w których bank przerzuca na kredytobiorcę wszelkie niewiadome, czyli wysokość kursu wymiany i stopy procentowej... Na które to niewiadome ban ma wpływ.

            > Smutne jest zupełnie co innego - nasz
            > a polska mentalność, zawiść i radość, że coś się walnęło i masa ludzi ma teraz
            > problemy.

            Zawistny jest rząd, o pieniądze podatników. Zawistna jest nisko opłacana urzędniczka urzędu skarbowego, widząca pity osób zarabiających 5x tyle co ona. Zawistny policjant podczas kontroli auta 5x droższego niż radiowóz. Zawistni są ci, którzy się zadłużyli na mieszkanie, że inni dzięki zgodzie w rodzinie, zapobiegliwości rodziców i zwykłemu szczęściu odziedziczyli swoje. Dług i kredyt na mieszkania, czyli zwykłe dobro konsumpcyjne nigdy nie był i nie jest dobrym patentem na życie.
    • Gość: I Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna rat... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 16:42
      GETIN BANK - SPREAD 42 GROSZE!!! Nam wystarczy,zeby skończyć ze złodziejstwem spreadowym, raty sami spłacimy!! Dla wiadomości, jak zaciągałam kredyt spread kosztował 22 grosze, teraz z miesiąca na miesiąc jest coraz wyższy i to W ŚWIETLE PRAWA!! Jakiego ja się ku*wa pytam - bandyckiego!! W trakim kraju żyjemy, że premier boi się byle watażki bankowego
      • sammler Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 16:57
        Nie, marny krzykaczu! Żyjemy w kraju, w którym premier może co najwyżej nafiukać stronom, które zgodnie z prawem, dobrowolnie i bez żadnego przymusu złożyły zgodne oświadczenie woli w danej sprawie i podpisały stosowną umowę. I całe szczęście!

        Jeśli tak bardzo ta wolność cię uwiera, jedź na Białoruś lub do Korei Płn. Tam żaden kredyt na mieszkanie nie będzie ci nawet potrzebny.

        O ile wiem, już dawno zniesiono swoisty przymus przeliczania raty po kursie danego banku, co faktycznie było nie w porządku. Nie musisz "kupować" franka po kursie Getin Banku - możesz iść do kantoru i kulturalnie spłacić w gotówce.

        S.
        • Gość: Macho Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 20:36
          > Nie, marny krzykaczu! Żyjemy w kraju, w którym premier może co najwyżej nafiuka
          > ć stronom, które zgodnie z prawem, dobrowolnie i bez żadnego przymusu złożyły z
          > godne oświadczenie woli w danej sprawie i podpisały stosowną umowę. I całe szcz
          > ęście!

          Tyle tylko, że przyzwolenie na legalizowanie dowolnej głupoty powoduje problemy wykraczające poza stosunek dwóch umawiających się stron.
          • sammler Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 21:36
            Jakiej znowu głupoty? Sprecyzuj, co masz na myśli. Co do zasady, mogę się zgodzić. Ale nie bardzo rozumiem, co było ową głupotą? Sam fakt ładowania się w kredyty o zmiennej wartości? No przepraszam cię bardzo, ale mówimy o postępowaniu dorosłych ludzi. Czy chcesz powiedzieć, że wszystkich ich należałoby ubezwłasnowolnić, bo działali na swoją niekorzyść?

            S.
            • idepozapalki Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 21:51
              Poczekaj.. Dobrze prawi. W ramach tego co on pisze trzeba robić testy inteligencji i tym, co wypadną poniżej progu odbierać prawo zawierania umów cywilno-prawnych.

              Dla mnie bomba ;)
              • sammler Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 14.06.11, 00:22
                I koniecznie odbierać im czynne prawo wyborcze!

                S.
      • idepozapalki Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 17:39
        Nie mój drogi. W świetle prawa. Dobrego prawa. W świetle tego prawa potwierdziłeś warunki swoim własnym podpisem. I co? Teraz chcesz, żeby ten Twój podpis prawo anulowało?

        To by dopiero było bezprawie.

        Trzeba było czytać co podpisujesz. Założę się, że jak brałeś kredyt nawet nie zapytałeś co to spread ani o to, jaki może mieć wymiar w Twoim banku. Za to doskonale zapoznałeś się z jego definicją kiedy poczułeś go na kieszeni.

        A mówili:
        Czytaj co podpisujesz!
        • Gość: Macho Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 20:38
          A ty mądralo rozumiesz co podpisujesz?
          W bankach siedzą zastępy ludzi, których zadaniem jest takie skonstruowanie umowy, żeby nie był w stanie przeprowadzić symulacji spłat, choćby z powodu uzależnienia rat o czynników na które nie masz wpływu i są nieprzewidywalne.
          • sammler Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 21:33
            Kto ci bronił robić symulacje spłat przy różnych wariantach parametrów rynkowych? To, że sam tego zrobić nie potrafisz, to już inna sprawa.

            Decydując się na kredyt walutowy (lub quasi-walutowy), o zmiennym oprocentowaniu sam pozbawiłeś się wpływu na wysokość kwoty, którą będziesz spłacał bankowi. Do kogo więc masz pretensje? Dalszych pytań już nie będę zadawał, bo zniżałbym się do poziomu demagoga, ale naprawdę nikt ci nie kazał brać kredytu na niekorzystnych dla ciebie warunkach.

            S.
          • idepozapalki Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 13.06.11, 21:43
            O litości. Człowieku, o czym Ty piszesz. To, że nie jesteś w stanie przewidzieć LIBORU czy innych czynników nie znaczy, że nie jesteś w stanie wyprowadzić sobie symulacji kredytu przy kursie o 20% wyższym czy 10cio krotnie wyższym LIBORze. A przynajmniej ja potrafię, genialnym narzędziem jest excel.

            Jak masz z nim problem - poproś pierwszego lepszego studenta.

            Proste jak konstrukcja cepa.
            • Gość: Macho Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.11, 00:55
              Szkoda czasu. To co ci wyjdzie z tej "symulacji" ma się nijak do tego co przyjdzie ci zapłacić.
              • Gość: Damn Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.11, 07:56
                No ale przynajmniej oszacuje sobie ratkę na wypadek "Worst-case scenario"
                • idepozapalki Re: Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna r 14.06.11, 08:44
                  Dokładnie. Zresztą, ostatnie 3 lata sprawdzają się idealnie.

                  Kredyt naprawdę nie jest nauką z grupy "technologie kosmiczne". Masz składniki oprocentowania, masz kurs, znasz okres kredytowania. Zbudowanie kilku prostych funkcji bazujących na pewnych zmiennych pozwala mi wyliczyć to i dostać takie same dane jakie teraz widzę na stronie banku.

                  Wystarczy, że zmienię zmienne i widzę czym grozi mi teraz podniesienie stóp lub skok waluty. I tak jak napisał poprzednik: znam swoje worst-case scenario i mogę się na jego wypadek zabezpieczyć (a nawet to robię).

                  Formuła symulacji kredytu powinna być uczona na zajęciach informatyki w szkole średniej. Zdaje się, że to tam na matematyce jest wzór na procent składany.

                  Ale cóż. Widać nauka u nas nie w modzie.
    • sselrats To dla franka szwajcarskiego nie bylo kryzysu? 13.06.11, 16:56
      ...
    • Gość: HAUS Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna rat... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 17:06
      A nasz Pawlak - cykrek spreadu nie zniósł - przestraszył sie bankierów - gów*o na ciebie zagłosuję!
    • Gość: PiotrPits A jakie było oprocentowanie w forintach? 12% IP: *.ip.netia.com.pl 13.06.11, 17:10
      Dlaczego tego problemu nie ma w Czechach, gdzie oprocentowanie w koronie czeskiej było porównywalne do oprocentowania we frankach?
      To głupie rządy na Węgrzech i w Polsce doprowadziły do tego problemu i nadal do niego zachęcają, a potem mogą się pochwalić gigantycznym zyskiem Banku Narodowego na koniec roku. To właśnie dzięki tym procentom na kredyty w PLN, czy Forintach porównując do Euro albo Franków. To kolejny ukryty podatek, który wychodzi bokiem.
    • arleta_k Re: Frank w zamrażarce. Viktor Orban chroni Węgry 13.06.11, 17:47
      kredyty hipoteczne na stałą stope - co Ty opowiadasz, który bank ma taki produkt ??

      asperamanka napisał:

      A u nas masa ludzi ogłupiona
      > przez banki, deweloperów, i propagandę, nabrała kredytów na zmienną stopę przy
      > rekordowo niskich stopach ulegając opowieściom "ołpen fajansów" o niskiej raci
      > e, która jest skutkiem tylko i wyłącznie tych akurat teraz nienaturalnie niskic
      > h stóp.
      >
      > Pozdrawiam
      • sammler Re: Frank w zamrażarce. Viktor Orban chroni Węgry 14.06.11, 00:13
        W cywilizowanych krajach każdy (tam, gdzie ludzie nie dają sobie wcisnąć byle czego i - przede wszystkim - czytają umowy, najczęściej ze specjalnie wynajętym prawnikiem). A nawet w Polsce możesz mieć dostęp do instrumentów, które pozwolą ci zamienić stopę zmienną na stałą. Przy kwotach setek tysięcy złotych, na jakie opiewają kredyty hipoteczne już można podejmować z bankami stosowne rozmowy. Oczywiście, gdy się wie, co się robi. Inaczej można skończyć gorzej niż firmy, które pozawierały umowy na opcje walutowe. Ponieważ zadając to pytanie dowiodłaś a priori, że nie wiesz, o czym mówię, nie mam interesu w tym, by ułatwiać ci dotarcie do odpowiednich instrumentów przez dalsze zdradzanie ich szczegółów...

        S.
    • Gość: zaz Węgrzy zamrażają franka. Polska też powinna rat... IP: *.retsat1.com.pl 13.06.11, 17:53
      ciekawe jak długo pociągnie ten malutki kraik robiąc takie głupoty, chyba że chcą za ok 2 lata lub krócej wystawić go na sprzedaż za 1 forinta
    • Gość: aaa Re: Frank w zamrażarce. Viktor Orban chroni Węgry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 19:18
      Może dlatego że kredyt we frankach jest wciąż wyraźnie lepszy niż kredyt w złotówkach, za którym idzie zabójcze oprocentowanie?
    • leeloo2002 A niedawno w GW mówili że orban to faszysta? 13.06.11, 20:09
      Jeszcze niedawno GW straszyła Orbanem jako potnecjalnym faszystą, który zamachnął się na wolność słowa itp itd
      Tymczasem w ciągu roku więcej robi dla swoich obwyateli niż Donek NAOBIECUJE (bo przeciez nie zrobi) przez lat 5
      • Gość: Macho Re: A niedawno w GW mówili że orban to faszysta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.11, 20:33
        Orban dopiero zaczyna swoje porządki. Pogadamy jak skończy.
      • idepozapalki Re: A niedawno w GW mówili że orban to faszysta 13.06.11, 21:45
        Oczywiście, że zrobił dla nich więcej niż Donek. Np zafundował im wszystkim zawyżenie długu i odroczenie wyroku śmierci na kredytobiorców. Plus zachował się jak typowy PiSsowski Janosik: teraz pomożemy jednym, żeby jutro wszyscy za to płacili.

        Faktycznie, w kwestii szkodzenia ludziom zrobił więcej niż Donek.
    • Gość: diplodok A dlaczego ja mam kogoś ratować. IP: *.2a.pl 13.06.11, 20:42
      To już któryś artykuł na przestrzeni ostatniego czasu w wyborczej traktujący o możliwym bankructwie kredytowych jeleni i domniemanej państwowej pomocy..Chyba nieprzypadkowy, może coś sie szykuje.
      Moje pytanie jest następujące. Dlaczego ja mam komuś do czegoś dopłacać.
      Stać ich było kupować apartamenta po 8-10 tys/m2. Stać było.Mnie natomiast nie.
      I kasjerki w Biedronce czy Lidlu zarabiającej 1400 zł na ręke też nie.
      I co, mamy się wszyscy solidarnie zrzucać na ten ich luksus?
      Niedoczekanie. Gdy tylko ten rząd przeznaczy choć złotówkę na ratowanie choćby jednego kredytowego jelenia, na drugi dzień pakuję walizki i państwo polskie nie zobaczy już więcej ani jednej złotówki mojego podatku.

    • Gość: gosc Rece precz od moich pieniedzy!Juz widze te przewal IP: *.dynamic.chello.pl 13.06.11, 21:16
      y u nas! Jest juz jeden program - rodzina na swoich a raczej developer na panstwowym ktory tez mial najbiedniejszym pomoc... i pomog.. w kopaniu dola ...
    • sselrats Nalezy zamrozic kurs franka i wszystkim podniesc 13.06.11, 21:36
      oprocentowanie. Wtedy bedzie sprawiedliwie. Ci co wzieli kredyty w zlotowkach beda niesc na plecach tych co wzieli w obcej walucie.
      • idepozapalki Re: Nalezy zamrozic kurs franka i wszystkim podni 13.06.11, 21:49
        Ej, się nie rozpędzaj, co? Ja swój kredyt w walucie spłacam i nie marudzę. Dlaczego też mam dopłacać do idiotów, którzy zadłużali się, choć ich nie stać?

        Poza tym w Polsce problemem nie są hipoteki, a chwilówki, raty, karty i gotówkowe - to one nie są spłacane. Dlaczego mam się dokładać idiocie, który najpierw zadłużył się ponad stan hipoteką we frankach, potem (skoro rata była mała) kupił na raty DVD, plazmę i auto, a na dodatek wyczyścił do zera kartę kredytową?

        Teraz ledwie wysupłuje na hipotekę, a na resztę go nie stać. I co? Ja mam mu do tego dokładać?

        "Z danych NBP wynika, iż niespełna 60 proc. naszych długów to kredyty na zakup nieruchomości: ziemi, mieszkań i domów. W kwietniu suma tych długów sięgnęła 279 mld zł. Reszta to inne zobowiązania: kredyty i pożyczki zaciągnięte na przykład na zakup sprzętu AGD, samochodów, czy debety na kartach bankowych."
        www.money.pl/banki/wiadomosci/artykul/przybywa;niewyplacalnych;polakow;to;uderzy;w;gospodarke,139,0,843403.html
        Tu leży problem. Nie w samych hipotekach.
Pełna wersja