Dodaj do ulubionych

Czarna dziura w USA?

IP: *.214.70.243.Dial1.Boston1.Level3.net 01.03.02, 02:16

COMMENT & ANALYSIS: An unsustainable black hole: The US current
account deficit cannot grow indefinitely without undermining the
dollar's astonishing strength
Financial Times; Feb 27, 2002
By MARTIN WOLF

Alan Greenspan's Federal Reserve has done a good job of rescuing the US
economy from recession. Yet there remains a worry. By its monetary
easing, the Federal Reserve has followed the core principle of Keynesian
policymaking: look after the short run and the long run will look after itself.
But the long run can bite back.

The belief that it will do so underlies the gloomy prognostications of those
who fear a "double dip" recession. Behind this worry is the view that three
imbalances emerged in the course of the second half of the 1990s: excess
corporate investment; insufficient household savings; and an unsustainable
current account deficit. Of these, only the first is disappearing. The other
two have not been corrected. On the contrary, the Federal Reserve's
strategy and the hopes of the rest of the world for a US-led recovery depend
on their not being corrected.

I have looked at household savings before ("When shoppers become
savers", January 23). But will the current account deficit continue on its
merry way? "Not for ever" is the answer.

At the end of 2000, the net international investment position of the US was
minus Dollars 2,187bn, a little over a fifth of gross domestic product. The
current account deficit in the first three-quarters of 2001 was running at an
annualised rate of Dollars 419bn (Pounds 294bn). If one ignores changes in
valuations, this means the net international position must have been roughly
minus Dollars 2,600bn at the end of last year. Thus, neither the current
account deficit nor, inevitably, the stock of net liabilities to the rest of the
world improved, even during a slowdown.

The US, it is hoped, is now on its way to a demand-led recovery. The
current account deficit is therefore likely to widen further. Goldman Sachs
forecasts a rise in the US current account deficit from about Dollars 420bn
last year (4.1 per cent of GDP) to Dollars 730bn (5.9 per cent of GDP) by
2006.

Five years from now the stock of net liabilities (if one ignores changes in
valuations) would be Dollars 5,800bn. This would be 46 per cent of US GDP
and about 15 per cent of the rest of the world's GDP (provided the dollar
stays strong). Even that is not the end of the story. In a study published in
1999, Catherine Mann, formerly on the staff of the Federal Reserve Board,
argued that US net liabilities could reach 64 per cent of GDP by 2010.*

This trend cannot last. The difficulty is knowing when and how it will end.
But the longer the process continues, the more painful that ending is likely
to be. In considering how it might finish, one must ask who is financing the
deficit. The answer, strangely, is that we do not really know.

The International Monetary Fund says last year the US current account
deficit was about Dollars 392bn. The largest offsetting surplus was Japan's
Dollars 91bn. Newly industrialised Asian economies added Dollars 44bn,
Asian developing countries Dollars 24bn and oil exporters Dollars 51bn. The
European Union contributed nothing, with a surplus of only Dollars 1bn. But
the world as a whole ran a notional current account surplus with itself of
Dollars 182bn. About this black hole little can be said, except that it must
largely consist of unrecorded exports and so capital flight from developing
countries.

Japan's surplus is structural. Since their financial crisis, other Asian
economies have also found it difficult to absorb their high savings. Thus
there are sizeable surplus savings looking for a safe home. But that surplus
is considerably smaller than the US deficits. How stable the black hole in
the global balance of payments is must be unknowable.

If we do not know how exactly the US deficits are being financed, we do
know this is happening with ease. As J P Morgan Chase notes, the real
trade-weighted dollar has risen by 6.5 per cent over the past year. It is
almost as high today as it was in the mid-1980s.

Yet it is hard to believe this financing will continue with such ease
indefinitely. Many analysts downplay such worries. They argue that the rest
of the world has to put its surplus savings somewhere; that the US is
protected by its ability to borrow in its own currency and to attract inward
direct investment and equity purchases; and that in 2000, for example, net
payments of investment income to foreigners were a mere Dollars 9.6bn,
even though net liabilities exceeded Dollars 2,000bn.

Yet the costs of service will rise, along with the net liabilities. Moreover, the
sum of net equity inflow and net inward foreign direct investment fell from
Dollars 221bn in 2000 to an annualised rate of only Dollars 2.1bn in the first
three-quarters of 2001, while net bond inflows, excluding treasury flows, ran
at an annualised rate of Dollars 409bn, up from Dollars 275bn in 2000. This
shift was not surprising, given changes in equity valuations and corporate
profitability. But it was also a way of hedging against valuation risks.

What makes the claims relatively safe for the US also makes them risky for
foreign investors. As US assets become a bigger component of their wealth,
they must become nervous about the currency and valuation risks.

The dollar is vulnerable to such changes in sentiment. At present, exports of
goods and services are about three-quarters of imports. The growth of
imports, other things being equal, is about 1.7 times as fast as GDP. If
GDP grows at 3.5 per cent a year, imports will grow at 6 per cent in real
terms. If the trade deficit is to remain constant, exports must grow at 8 per
cent.

Suppose, instead, that the trade deficit is to halve, in real terms, over five
years. Then exports must grow at 10 per cent a year in real terms. But US
exports normally grow only as quickly as the rest of the world's GDP. If the
world economy continues to grow as fast as it di
Obserwuj wątek
    • Gość: Bert Re: Czarna dziura w USA? c.d. IP: *.214.70.243.Dial1.Boston1.Level3.net 01.03.02, 02:20
      ciag dalszy:

      Suppose, instead, that the trade deficit is to halve, in real terms, over five
      years. Then exports must grow at 10 per cent a year in real terms. But US
      exports normally grow only as quickly as the rest of the world's GDP. If the
      world economy continues to grow as fast as it did over the past two
      decades, US exports would grow at about 3.5 per cent. The dollar would
      need to depreciate enough to turn 3.5 per cent export growth into 10 per
      cent. This would demand a big and continuing decline.

      As soon as investors become concerned, they will think about the
      depreciation ahead. That could create a downward spiral, as they rush for
      the door and the value of assets they own in the US, in their own
      currencies, declines. Even the Federal Reserve might find its ultra-easy
      monetary policy difficult to sustain and that, in turn, would affect domestic
      confidence.

      The strong dollar has made life for the Federal Reserve very easy. Maybe
      this happy state of affairs will continue for years. But the elastic is not
      infinitely stretchable. It will snap back in the end.

      Kto ukrywa export?
            • Gość: Mily Re: Go USA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: 170.28.16.* 01.03.02, 20:48
              The Wall Street Journal Online
              Stocks soared Friday as a slew of upbeat economic reports raised hopes that the
              U.S. economy is primed for a recovery.
              Friday's data capped a week of encouraging news about the economy. The recent
              flurry of mostly upbeat reports, which included better-than-expected data on
              housing and durable-goods orders, "support the view that things are going to be
              stronger than what people had been expecting at the beginning of the week, at
              least in the first quarter and probably into the first half of the year as
              well, " said Rick MacDonald, senior economist at Standard & Poor's MMS.
              Investors were especially cheered by a report Friday showing that the
              beleaguered manufacturing sector
              • Gość: TexasBoy Zloto w Dolinie Niedzwiedzej ..... IP: *.ipt.aol.com 01.03.02, 23:30
                Widze, Mily, ze dostajesz wypiekow na twarzy gdy gielda
                idzie troche do gory. W koncu cos sie musi dziac, bo inaczej ci
                faceci tam na sol nie zarobia. Juz przez 2 lata temu DOW osiagal
                12.000 a NASDAQ ponad 5.000. Czy to jednak jest prawdziwy zwrot
                czy tylko pobozne zyczenie, desperacja zniecierpliwionych inwestorow
                zobaczymy dopiero za kilka miesiacach.
                Poza tym gielda tylko w ograniczonym stopniu odzwierciedla stan
                gospodarki. Jest to do pewnego stopnia loteria pieniezna.

                Ile razy widze te gwaltowne skoki na gieldzie i histeryczna reakcje
                podnieconego tlumu przypomina mi sie stara czeska komedia z lat
                50-60-tych pt. "Lemoniadowy Joe".
                Film ten powstal w czasie wielkiej rywalizacji Wschodu i Zachodu
                i byl farsa na pionierska Ameryke. Udana zreszta. Nie byl to
                typowy "czeski film".

                W jednej ze scen pechowy poszukiwacz zlota, wyglodnialy, brudny
                wloczega o imieniu bodajze Joe, z zazdroscia zaglada do saloonu,
                gdzie szczesliwcy jedza, pija i sie zabawiaja.
                Nagle otwiera on drzwi i krzyczy: "Zloto w Dolinie Niedzwiedziej".
                To co sie potem stalo to mozna sobie wyobrazic. Wszyscy wybiegli
                i w minute caly lokal zostal pusty. Nawet facet, ktory wlasnie
                bral kapiel pobiegl za nimi. Bez portek, oczywiscie.
                Przez nastepna godzine Joe niezle sobie podjadl, popil, wzial
                kapiel i juz wygodnie wypoczywal, gdy powrocil pierwszy z gosci
                z odkrywczym stwierdzeniem: "Nie ma zadnej Doliny Niedzwiedziej
                w tej okolicy".

                Niestety mentalnosc Amerykanow niewiele sie zmienila od tamtych
                czasow. Ostatnio wydaje sie to rowniez udzielac Europejczykom.
              • Gość: TexasBoy Zloto w Dolinie Niedzwiedziej ...... IP: *.ipt.aol.com 01.03.02, 23:41
                .......
                Widze, Mily, ze dostajesz wypiekow na twarzy, gdy gielda
                idzie troche do gory. W koncu cos sie musi dziac, bo inaczej ci
                faceci tam na sol nie zarobia. Juz przez 2 lata temu DOW osiagal
                12.000 a NASDAQ ponad 5.000. Czy to jednak jest prawdziwy zwrot
                czy tylko pobozne zyczenie, desperacja zniecierpliwionych inwestorow
                zobaczymy dopiero za kilka miesiacach.
                Poza tym gielda tylko w ograniczonym stopniu odzwierciedla stan
                gospodarki. Jest to do pewnego stopnia loteria pieniezna.

                Ile razy widze te gwaltowne skoki na gieldzie i histeryczna reakcje
                podnieconego tlumu przypomina mi sie stara czeska komedia z lat
                50-60-tych pt. "Lemoniadowy Joe".
                Film ten powstal w czasie wielkiej rywalizacji Wschodu i Zachodu
                i byl farsa na pionierska Ameryke. Udana zreszta. Nie byl to
                typowy "czeski film".

                W jednej ze scen pechowy poszukiwacz zlota, wyglodnialy, brudny
                wloczega o imieniu bodajze Joe, z zazdroscia zaglada do saloonu,
                gdzie szczesliwcy jedza, pija i sie zabawiaja.
                Nagle otwiera on drzwi i krzyczy: "Zloto w Dolinie Niedzwiedziej".
                To co sie potem stalo to mozna sobie wyobrazic. Wszyscy wybiegli
                i w minute caly lokal zostal pusty. Nawet facet, ktory wlasnie
                bral kapiel pobiegl za nimi. Bez portek, oczywiscie.
                Przez nastepna godzine Joe niezle sobie podjadl, popil, wzial
                kapiel i juz wygodnie wypoczywal, gdy powrocil pierwszy z gosci
                z odkrywczym stwierdzeniem: "Nie ma zadnej Doliny Niedzwiedziej
                w tej okolicy".

                Niestety mentalnosc Amerykanow niewiele sie zmienila od tamtych
                czasow. Ostatnio wydaje sie to rowniez udzielac Europejczykom.
                • Gość: Mily Re: Zloto w Dolinie Niedzwiedziej ...... IP: *.proxy.aol.com 02.03.02, 00:43
                  Niestety mentalnosc Amerykanow niewiele sie zmienila od tamtych
                  czasow. Ostatnio wydaje sie to rowniez udzielac Europejczykom.
                  Wyciszam tylko w ten sposob Komentatora, vel Commie.
                  Moj jedyny kontakt z gielda, to (mala zreszta) czesc retirement plan, ulokowana
                  w akcjach...
                  Dla mnie akurat wrecz im gorzej tym lepiej. Rynek, akcje i caly ten szum nie
                  zadnego wplywu na ilosc pieniedzy, ktore zarabiam. Ma natomiast na ceny, np.
                  nieruchomosci, gdybym planowal dodatkowe zakupy oprocentowanie pozyczek.
                  Niemniej, niech DOW dobija 20 000, a Nasdaq 10 000. Na pohybel Komentatorowi, i
                  dlatego, bym nie musial ogladac naokolo coraz smutniejszych gab.
                  Moge na ulice wybiec bez portek tylko wtedy, gdy mnie ktos w pokera ogra...


                  • Gość: Mily Re: Zloto w Dolinie Niedzwiedziej ...... IP: *.proxy.aol.com 02.03.02, 00:44
                    >Niestety mentalnosc Amerykanow niewiele sie zmienila od tamtych
                    >czasow. Ostatnio wydaje sie to rowniez udzielac Europejczykom.

                    Wyciszam tylko w ten sposob Komentatora, vel Commie.
                    Moj jedyny kontakt z gielda, to (mala zreszta) czesc retirement plan, ulokowana
                    w akcjach...
                    Dla mnie akurat wrecz im gorzej tym lepiej. Rynek, akcje i caly ten szum nie
                    zadnego wplywu na ilosc pieniedzy, ktore zarabiam. Ma natomiast na ceny, np.
                    nieruchomosci, gdybym planowal dodatkowe zakupy oprocentowanie pozyczek.
                    Niemniej, niech DOW dobija 20 000, a Nasdaq 10 000. Na pohybel Komentatorowi, i
                    dlatego, bym nie musial ogladac naokolo coraz smutniejszych gab.
                    Moge na ulice wybiec bez portek tylko wtedy, gdy mnie ktos w pokera ogra...



                      • Gość: VQ Re: GO USA !! IP: *.dyn.optonline.net 02.03.02, 03:26
                        Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                        > Art. Czarna dziura pisany byl przed ogloszeniem wynikow za 4 kw 2001-dlatego
                        > jest taki teoretyczny.

                        Niektorzy wola swoje wiadomosci o rzeczywistosci pobierac wlasnie z artykulow
                        takich jak "Czarna Dziura" albo z filmow fabularnych (tym bardziej czeskich).
                        Popyt i rynek na tego rodzaju "wiedze" istnieje od dawna i ja osobiscie nie mam
                        nic przeciw komukolwiek w taki sposob czerpiacego swoja "wiedze". Ostatecznie
                        rynek ten jest potezny i napewno przyczynia sie do zmniejszenia bezrobocia dajac
                        powazne dochody dla calych galezi ekonomii.

                        Czasami lubie poczytac sobie nawet szmatlawce i poogladac jakies filmy
                        rozrywkowe ale wylacznie dla rozrywki. Co do rzeczywistosci to wole zajmowac sie
                        nia taka jaka ona jest.
        • komentator Re: Czarna dziura w USA 02.03.02, 11:21
          komentator napisał(a):

          Ciekawe jaki bedzie deficyt handlowy USA za 2001.

          Na pewno dobrze powyzej 500 mld$.

          Czyli swiat laduje do USA towaru za POL TRYLIONA baksow
          otrzymujac w zamian papier, z raczej powiekszajace sie
          liczby na kontach.

          To jest total virtual reality.
          • Gość: Mily Re: Czarna dziura w USA IP: *.proxy.aol.com 02.03.02, 14:37
            komentator napisał(a):

            > komentator napisał(a):
            >
            > Ciekawe jaki bedzie deficyt handlowy USA za 2001.
            >
            > Na pewno dobrze powyzej 500 mld$.
            >
            > Czyli swiat laduje do USA towaru za POL TRYLIONA baksow
            > otrzymujac w zamian papier, z raczej powiekszajace sie
            > liczby na kontach.

            Szczegolnie przerazona ta sytuacja powinna byc Polska, sprzedajaca USAogromne
            ilosci produktow zaawansowanej technologii i uslug wszelkiego typu. A w zamian
            dostajaca papier, a raczej powiekszajace sie liczby na kontach.

            >
            > To jest total virtual reality.

            • Gość: VQ Re: Czarna dziura w USA IP: *.dyn.optonline.net 02.03.02, 15:56
              Gość portalu: Mily napisał(a):

              > komentator napisał(a):
              >
              > > komentator napisał(a):
              > >
              > > Ciekawe jaki bedzie deficyt handlowy USA za 2001.
              > >
              > > Na pewno dobrze powyzej 500 mld$.
              > >
              > > Czyli swiat laduje do USA towaru za POL TRYLIONA baksow
              > > otrzymujac w zamian papier, z raczej powiekszajace sie
              > > liczby na kontach.
              >
              > Szczegolnie przerazona ta sytuacja powinna byc Polska, sprzedajaca USAogromne
              > ilosci produktow zaawansowanej technologii i uslug wszelkiego typu. A w zamian
              > dostajaca papier, a raczej powiekszajace sie liczby na kontach.

              Tutaj nigdy nie ma problemu i nikt nie zmusza zadnej firmy do sprzedawania
              czegokolwiek do firm amerykanskich ale jezeli jakakolwiek firma polska ma taki
              problem to moze natychmiast zamknac firme, zwolnic pracownikow etc. lub inaczej
              przestac produkowac wyroby/uslugi na rynek USA.
            • Gość: JOrl Re: Czarna dziura w USA IP: *.dip.t-dialin.net 03.03.02, 18:58
              Gość portalu: Mily napisał(a):

              > Szczegolnie przerazona ta sytuacja powinna byc Polska, sprzedajaca USAogromne
              > ilosci produktow zaawansowanej technologii i uslug wszelkiego typu. A w zamian
              > dostajaca papier, a raczej powiekszajace sie liczby na kontach.
              Nawet ta biedna Polska sie do tych 400 mld $ przyklada. Podobno bylo przed paru
              laty 27 mild $ rezerw walutowych. I mimo ze ma dlugi, te rezerwy gdzies trzyma.
              Mam uzasadnione podejrzenie, ze w papierach amerykanskich. A skad je ma? Nie z
              eksportu high-tech prawda. Ale sie ucilalo w ciagu 90 lat np. handlem przy
              granicy z niemcami. Potem DM na dolary i 30 letnie obligacje na pare % w USA. I
              podobno na dzisiaj jest juz tego 29 mild$. Danina?
              Pozdrowienia

              Pozdrowienia
          • Gość: VQ Re: Czarna dziura w USA IP: *.dyn.optonline.net 02.03.02, 16:27
            komentator napisał(a):

            > komentator napisał(a):
            >
            > Ciekawe jaki bedzie deficyt handlowy USA za 2001.
            >
            > Na pewno dobrze powyzej 500 mld$.
            >
            > Czyli swiat laduje do USA towaru za POL TRYLIONA baksow
            > otrzymujac w zamian papier, z raczej powiekszajace sie
            > liczby na kontach.
            >
            > To jest total virtual reality.

            Tutaj nigdy nie bylo wielkiego problemu szczegolnie teraz w epoce internetu
            kiedy pieniadze te elektronicznie bardzo szybko trafiaja na konta w USA. Jak
            wykazuja inwestygacyjne dochodzenia np. w Bank of New York i jego powiazania z
            filiami i innymi bankami w Luxemburgu z niektorych krajow z europy wshodniej
            wyprane sumy miliardow dolarow miesiecznie dochodza do pojedynczych bankow w
            Nowym Jorku na czarno to znaczy w dodatku do miliardow dolarow oficjalnego
            przyplywu. W skali calego stanu czy kraju sumy sa po prostu zbyt wielkie nawet
            do kontemplacji. Tak dlugo jak taka sytuacja istnieje nie ma problemu i zawsze
            mozna wyslac nastepnej minuty te pieniadze spowrotem i nabyc jeszcze wiecej
            towarow/uslug etc. tak samo ciagle w nieskonczonosc.

            Jest wiele przyczyn tej sytuacji ale glownie rozchodzi sie o bezpieczenstwo
            pieniedzy i tak dlugo jak kraje poza USA nie usprawnia bankowosci i nie zapewnia
            wyzszego bezpieczenstwa tak dlugo ta sytuacja bedzie istniec. Pozatym transakcje
            w dolarach sa inherentnie tansze i prowizje etc. w transakcjach dolarowych sa
            czesto kilka do kilkadziesiat razy nizsze co tez z praktycznego puntku widzenia
            powoduje ze wszystkie, szczegolnie te wieksze, transakcje globalne oplaca sie
            prowadzic w dolarach.
            • komentator Re: Czarna dziura w USA 03.03.02, 17:03
              Gość portalu: VQ napisał(a):

              > Jest wiele przyczyn tej sytuacji ale glownie rozchodzi sie o bezpieczenstwo
              > pieniedzy i tak dlugo jak kraje poza USA nie usprawnia bankowosci i nie zapewni
              > a
              > wyzszego bezpieczenstwa tak dlugo ta sytuacja bedzie istniec. Pozatym transakcj
              > e
              > w dolarach sa inherentnie tansze i prowizje etc. w transakcjach dolarowych sa
              > czesto kilka do kilkadziesiat razy nizsze co tez z praktycznego puntku widzenia
              > powoduje ze wszystkie, szczegolnie te wieksze, transakcje globalne oplaca sie
              > prowadzic w dolarach.

              Tu sie zasadniczo mylisz: Obecna potega dolara i jego przewartosciowianie jest
              po prostu wynikiem slepej wiary rynkow. Pytanie jakd dlugo moze trwac wiara
              rynkow i ladowanie dolarow w materace w sytuacji gdy ekonomie USA subsydiuje sie
              na poziomie pol tryliona dolarow rocznie. Chyba w jakims momencie musi sie to
              skonczyc???
              • Gość: MACIEJ Re: Czarna dziura w USA IP: *.ny5030.east.verizon.net 03.03.02, 20:14
                komentator-Tu sie zasadniczo mylisz.
                "Slepa wiara w doll. utrzymuje export amerykanski na niskim poziomie,za to
                czyni export EUropy b.tanim."
                Gdyby doll spadl,to export amerykanski by potanial a import z EU zdrozal i
                wtedy EU padlaby na plecy w ciagu jednego roku i przez nastepne 15 lat bawila
                sie w " Japonie".
                Wiec jak to Jasio mawial,nie zapomnij odmowic zdrowaski za slabe EURO.

                No wiec ,zebys nie zapomnial komentator:To TOBIE zalezy na mocnym doll. i
                slabym EURO, NIE NAM.

                • Gość: kd Re: Czarna dziura w USA IP: *.proxy.aol.com 04.03.02, 21:35
                  Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                  > komentator-Tu sie zasadniczo mylisz.
                  > "Slepa wiara w doll. utrzymuje export amerykanski na niskim poziomie,za to
                  > czyni export EUropy b.tanim."
                  > Gdyby doll spadl,to export amerykanski by potanial a import z EU zdrozal i
                  > wtedy EU padlaby na plecy w ciagu jednego roku i przez nastepne 15 lat bawila
                  > sie w " Japonie".

                  Podawane w liczbach wartosci exportu/importu czy deficytu handlowego nie zawsze
                  odzwierciedla rzeczywista sytuacje ekonomiczna danego kraju, ale moga byc uzyte
                  do celow politycznych.

                  Nie jestem ekonomista wiec posluze sie przykladem.
                  Jak wiemy USA jest uzalezniona od importu surowcow. Od wielu lat wystepuje trend
                  przenoszenia produkcji przez firmy amerykanskie do innych krajow gdzie sila
                  robocza jest niezwykle tania.
                  Dwa czy trzy lata temu w fabyce produkujacej obuwie dla "Nike" w Malezji
                  zastrajkowalo kilkannascie tysiecy pracownikow, poniewaz pracodawca nie wywiazal
                  sie z obietnicy podwyzki z $2,35 do $2.50 diennie. Powtarzam $2,35 dziennie nie
                  na godzine. A cena tego produktu w sklepach amerykanskich wcale nie jest nizsza
                  od wyprodukowanego na miejscu w kraju.
                  Roznica w placy $6.0 czy $10.00 na godz. plus swiadczenia np: ubezpieczenie
                  medyczne $3000.00 do 6000.00 rocznie za pracownika, urlopy srednio dwa tygodnie,
                  platne dni swiateczne okolo 10-c dni, chorobowe srednio 5-c dni, skladka na
                  social security, czesc placona przez pracodawce.
                  Wszystko to pomnozone prez dziesiatki tysiecy zatrudnionych daje firmie powazne
                  oszczednosci. Ten zysk napewno jest transferowany na konto firmy w Ameryce jesli
                  tam jest jej centrala. Te wplywy nie sa ujete w statystykack export/import.
                  Nastepnie ta sama firma "Nike" ktorej wyroby sa sprzedawane po calym swiecie, nie
                  bedzie przywozic do Ameryki swych wyrobow a nastepnie exportowac. Exportuje go z
                  kraju gdzie produkuje i mimo ze w statystyce tego kraju istnieje, faktycznie to
                  jest export firmy Amerykanskiej. A takich firm sa dziesiatki tysiecy


                  > Wiec jak to Jasio mawial,nie zapomnij odmowic zdrowaski za slabe EURO.
                  >
                  > No wiec ,zebys nie zapomnial komentator:To TOBIE zalezy na mocnym doll. i
                  > slabym EURO, NIE NAM.


                  kd
                  • emisiek Re: Czarna dziura w USA 04.03.02, 22:51
                    Kd czy posiadasz jakieś żywe dane (albo tez wiesz gdzie je znaleźć) o skali
                    tego zjawiska?

                    Juz kilka razy na tym forum rozmawialiśmy o tym ale tylko jakosciowo i nikt z
                    nas nie potrafił podać liczb, ja twierdziłem ze w skali gospodarki USA to dużo
                    inni że zaniedbywalnie mało. To mogą rozstrzygnąć tylko liczby - bo chcemy
                    wyrobic sobie pogląd nie w oparciu o własne opinie ale o to co sie naprawdę
                    dzieje w gospodarce.

                    Mam taką swoją teorię a raczej hipotezę ze to co dzieje sie w gospodarce
                    amerykańskiej jest znakiem gwałtownych przemian idących w kierunku globalizacji
                    gospodarki i przenoszenia zysków właściwie w jedną stronę - do USA i w
                    mniejszym stopniu do EU i może kilku firm azjatyckich, generalnie do Global
                    2000 może Global 5000. Jedni podkreslają minusy i obawy a inni pozytywną strone
                    tego zjawiska a chciałbym sobie wyrobić niezależna opinię a do tego potrzeba
                    liczb.

                    I ma wrażenie że gospodarka USA bedzie sie coraz bardziej oddalać od reszty
                    swiata i za kilka - nascie lat nikt juz co do tego nie bedzie miał wątpliwości -
                    że nie jest i nie będzie do doscignięcia.

                    Pozdrawiam.
                    • Gość: exrcysta Re: Czarna dziura w USA IP: *.pl 07.03.02, 03:30
                      > emisiek napisał(a):
                      >
                      > Kd czy posiadasz jakieś żywe dane (albo tez wiesz gdzie je znaleźć) o skali
                      > tego zjawiska?
                      >
                      > Juz kilka razy na tym forum rozmawialiśmy o tym ale tylko jakosciowo i nikt z
                      > nas nie potrafił podać liczb, ja twierdziłem ze w skali gospodarki USA to dużo
                      > inni że zaniedbywalnie mało. To mogą rozstrzygnąć tylko liczby - bo chcemy
                      > wyrobic sobie pogląd nie w oparciu o własne opinie ale o to co sie naprawdę
                      > dzieje w gospodarce.

                      Czy w trakcie owych dyskusji nie ujawnił się żaden posiadacz elementarnej "wiedzy
                      na temat" ? Zamiast tracić czas i zapał, trzeba było sięgnąć chociaż do
                      encyklopedii. Bilans obrotów bieżących uwzględnia wszelkie transfery nie będące
                      wydatkami inwestycyjnymi. Jego składnikami są: 1) bilans na
                      rachunku "widzialnych" (ang. tangible) obrotów - czyli saldo transferów
                      związanych z importem i eksportem produktów oraz usług, ORAZ 2) bilans na
                      rachunku obrotów "niewidzialnych" (intangible) - czyli saldo transferów odsetek,
                      dywidend i innych płatności podmiotów gospodarczych na rzecz inwestorów.

                      Tzw transfer zysków (jakikolwiek by był jego mechanizm) mieści się bez wyjątku w
                      tej drugiej kategorii. Deficyt rzędu ~500 mld $ na rachunku obrotów bieżących
                      oznacza, że - nawet uwzględniając transfer zysków netto wygenerowanych poza
                      granicami USA - zaspokojenie potrzeb amerykańskiej gospodarki wiąże się z
                      wydatkami zewnętrznymi, które o tyle właśnie przewyższają analogiczne wpływy.
                      Koniec, kropka.

                      > Mam taką swoją teorię a raczej hipotezę ze to co dzieje sie w gospodarce
                      > amerykańskiej jest znakiem gwałtownych przemian idących w kierunku globalizacji
                      > gospodarki i przenoszenia zysków właściwie w jedną stronę - do USA i w
                      > mniejszym stopniu do EU i może kilku firm azjatyckich, generalnie do Global
                      > 2000 może Global 5000.

                      To a propos globalizacji jest w zasadzie słuszne, ale amerykański deficyt
                      handlowy nijak się do tego nie ma. W gruncie rzeczy, gospodarka USA jest bardzo
                      zamknięta. Jeżeli w grę wchodzi ochrona interesów jakiegoś wpływowego lobby,
                      administracja tego kraju pozwala sobie nawet na ignorowanie orzeczeń WTO. Pod
                      względem stopnia protekcjonizmu, USA dorównują (jeśli nie przewyższają) tak
                      chętnie piętnowanej Japonii, o Unii Europejskiej nawet nie wspominając. Ta
                      nowoczesna forma autarkii czerpie swoje siły witalne z wyjątkowej pozycji USA
                      jako bankiera światowej gospodarki.

                      Oczywiście, Stany Zjednoczone to rynek na tyle duży, że - dzięki istnieniu
                      (spaczonych pod dyktando wielkiego kapitału) rudymentów wolnej konkurencji - mogą
                      się na nim rozwijać branże o znacznym potencjale innowacyjnym. Jednak
                      swoista "łaciatość" amerykańskiego przemysłu daje się zaobserwować także w
                      dziedzinach z górnej półki hi-tech: np amerykańskie firmy z branży
                      telekomunikacyjnej w sposób spektakularny tracą pole na rzecz europejskich i
                      azjatyckich konkurentów.

                      > Jedni podkreslają minusy i obawy a inni pozytywną strone tego zjawiska a
                      > chciałbym sobie wyrobić niezależna opinię a do tego potrzeba
                      > liczb.
                      >
                      > I ma wrażenie że gospodarka USA bedzie sie coraz bardziej oddalać od reszty
                      > swiata i za kilka - nascie lat nikt juz co do tego nie bedzie miał wątpliwości
                      > - że nie jest i nie będzie do doscignięcia.

                      Twoje wrażenie nie robi na mnie wrażenia - brakuje tu argumentów na poparcie tezy
                      o nieuniknionej supremacji USA. W ogóle wszystko co się mówi na temat rzekomej
                      wyższości amerykańskiej gospodarki stanowi kliniczny przykład tautologii (w
                      najlepszym przypadku, w najgorszym - jest to przykład zaślepienia ideolo).

                      Egzemplum pierwsze z brzegu, czyli wskaźniki dotyczące wydajności: wydajność jest
                      w USA wyższa niż w Europie czy w Azji, ergo USA stosują bardziej wydajne
                      technologie produkcji. Tymczasem wytłumaczenie jest zupełnie inne - USA
                      wytwarzają coraz mniej pracochłonnych wyrobów masowych (takich jak np konfekcja
                      czy przenośny sprzęt elektroniczny). Ameryka woli te towary kupować "na krechę",
                      stosując przy tym instrumenty służące do wymuszania korzystnych warunków kredytu
                      obrotowego, zupełnie jak - nie przymierzając - jakaś sieć supermarketów albo inny
                      dyskont spożywczy.

                      > Pozdrawiam.

                      Też pozdrawiam.
                • Gość: Venom Re: Czarna dziura w USA IP: 192.168.229.* 05.03.02, 12:15
                  > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                  >
                  > komentator-Tu sie zasadniczo mylisz.
                  > "Slepa wiara w doll. utrzymuje export amerykanski na niskim poziomie,za to
                  > czyni export EUropy b.tanim."
                  > Gdyby doll spadl,to export amerykanski by potanial a import z EU zdrozal i
                  > wtedy EU padlaby na plecy w ciagu jednego roku i przez nastepne 15 lat bawila
                  > sie w " Japonie".
                  > Wiec jak to Jasio mawial,nie zapomnij odmowic zdrowaski za slabe EURO.
                  >
                  > No wiec ,zebys nie zapomnial komentator:To TOBIE zalezy na mocnym doll. i
                  > slabym EURO, NIE NAM.

                  Misiaczku, od Bretton Woods minelo juz 58 lat. Status dolara jako waluty
                  swiatowej nie wynika z sily amerykanskiej gospodarki. Po roku 1971 USA staraly
                  sie utrzymac ten status wykorzystujac wszelkie dostepne srodki nacisku
                  politycznego. Im szybciej ten szkodliwy monopol sie skonczy, tym lepiej.

                  Czy naprawde sadzisz, ze dewaluacja dolara musi oznaczac klopoty euro ?
                  Skumulowany deficyt obrotow biezacych USA przekracza juz 20% PKB, ale dolar
                  zachowuje mocna pozycje. Jedyna rzecz, ktora moze ta pozycja zachwiac, to utrata
                  statusu jedynej waluty swiatowej.

                  W takiej sytuacji (przynajmniej) czesc benefitow zwiazanych z tym statusem stanie
                  sie udzialem gospodarek strefy euro. A zatem - zwyzka kursu euro nie pociagnie za
                  soba negatywnych skutkow, zupelnie tak samo jak obecnie przewartosciowany dolar
                  nie wpycha gospodarki amerykanskiej w permanentna stagnacje. Co z tego, ze
                  europejski eksport podrozeje ? Zamiast z eksportu towarow i uslug, Europa bedzie
                  ciagnac zyski z duzo bardziej intratnego biznesu: Europa bedzie eksportowac swoj
                  pieniadz.
              • Gość: VQ Re: Wartosc buraka IP: *.dyn.optonline.net 04.03.02, 06:29
                komentator napisał(a):

                > Gość portalu: VQ napisał(a):
                >
                > > Jest wiele przyczyn tej sytuacji ale glownie rozchodzi sie o bezpieczenstw
                > o
                > > pieniedzy i tak dlugo jak kraje poza USA nie usprawnia bankowosci i nie za
                > pewni
                > > a
                > > wyzszego bezpieczenstwa tak dlugo ta sytuacja bedzie istniec. Pozatym tran
                > sakcj
                > > e
                > > w dolarach sa inherentnie tansze i prowizje etc. w transakcjach dolarowych
                > sa
                > > czesto kilka do kilkadziesiat razy nizsze co tez z praktycznego puntku wid
                > zenia
                > > powoduje ze wszystkie, szczegolnie te wieksze, transakcje globalne oplaca
                > sie
                > > prowadzic w dolarach.
                >
                > Tu sie zasadniczo mylisz: Obecna potega dolara i jego przewartosciowianie jest
                > po prostu wynikiem slepej wiary rynkow. Pytanie jakd dlugo moze trwac wiara
                > rynkow i ladowanie dolarow w materace w sytuacji gdy ekonomie USA subsydiuje si
                > e
                > na poziomie pol tryliona dolarow rocznie. Chyba w jakims momencie musi sie to
                > skonczyc???

                A dlaczego mialbym sie mylic? To ze dolar jest nie lub przewartosciowany samo w
                sobie jest nielogiczne. Ostatecznie istnieje wolny rynek i jezeli dzisiaj dolar
                jest warty 4PLN to nie jest on ani niedowartosciowany ani przewartosciowany
                tylko wyraznie jest warty tyle ile kazdy za niego zaplaci dzisiaj czyli 4 PLN.
                Jezeli jutro wiekszosc ludzi bedzie chciala placic za dolara 3PLN to nie bedzie
                on ani nie ani prze tylko bedzie warty wlasnie 3PLN. Podobnie jezeli dolar
                pojutrze bedzie kosztowac 5PLN to tez bedzie to jego wartosc pojutrze.

                Poza tym to ile dolar jest warty jest najmniej wazne. Ekonomia swiatowa kreci
                sie od dziesiatek lat na dolarze identycznie tak samo kiedy jest on slabszy i
                kiedy jest silniejszy. Glowna przyczyna popularnosci dolara w transakcjach
                midzynarodowych sa znacznie nizsze koszty transakcji i bezpieczenstwo.

                Poza tym wartosc dolara tak jak akcji czy buraka nie gra roli dla inwestora i
                zasada zarobku na dolarze jest identyczna jak zasada zarobku na jakiejkolwiek
                akcji
                • Gość: bubba Re: Wartosc buraka IP: *.proxy.aol.com 04.03.02, 17:20
                  Buraki obrodzily :)) i jezeli ktos ma problem z zarobieniem na buraku to bedzie
                  miec taki sam problem z zarobieniem na akcji czy walucie. :))

                  komentator napisał(a):

                  > Gość portalu: VQ napisał(a):
                  >
                  > > Jest wiele przyczyn tej sytuacji ale glownie rozchodzi sie o bezpieczenstw
                  > o
                  > > pieniedzy i tak dlugo jak kraje poza USA nie usprawnia bankowosci i nie za
                  > pewni
                  > > a
                  > > wyzszego bezpieczenstwa tak dlugo ta sytuacja bedzie istniec. Pozatym tran
                  > sakcj
                  > > e
                  > > w dolarach sa inherentnie tansze i prowizje etc. w transakcjach dolarowych
                  > sa
                  > > czesto kilka do kilkadziesiat razy nizsze co tez z praktycznego puntku wid
                  > zenia
                  > > powoduje ze wszystkie, szczegolnie te wieksze, transakcje globalne oplaca
                  > sie
                  > > prowadzic w dolarach.
                  >
                  > Tu sie zasadniczo mylisz: Obecna potega dolara i jego przewartosciowianie jest
                  > po prostu wynikiem slepej wiary rynkow. Pytanie jakd dlugo moze trwac wiara
                  > rynkow i ladowanie dolarow w materace w sytuacji gdy ekonomie USA subsydiuje
                  si
                  > e
                  > na poziomie pol tryliona dolarow rocznie. Chyba w jakims momencie musi sie to
                  > skonczyc???

                  A dlaczego mialbym sie mylic? To ze dolar jest nie lub przewartosciowany samo w
                  sobie jest nielogiczne. Ostatecznie istnieje wolny rynek i jezeli dzisiaj dolar
                  jest warty 4PLN to nie jest on ani niedowartosciowany ani przewartosciowany
                  tylko wyraznie jest warty tyle ile kazdy za niego zaplaci dzisiaj czyli 4 PLN.
                  Jezeli jutro wiekszosc ludzi bedzie chciala placic za dolara 3PLN to nie bedzie
                  on ani nie ani prze tylko bedzie warty wlasnie 3PLN. Podobnie jezeli dolar
                  pojutrze bedzie kosztowac 5PLN to tez bedzie to jego wartosc pojutrze.

                  Poza tym to ile dolar jest warty jest najmniej wazne. Ekonomia swiatowa kreci
                  sie od dziesiatek lat na dolarze identycznie tak samo kiedy jest on slabszy i
                  kiedy jest silniejszy. Glowna przyczyna popularnosci dolara w transakcjach
                  midzynarodowych sa znacznie nizsze koszty transakcji i bezpieczenstwo.

                  Poza tym wartosc dolara tak jak akcji czy buraka nie gra roli dla inwestora i
                  zasada zarobku na dolarze jest identyczna jak zasada zarobku na jakiejkolwiek
                  akcji
                    • komentator Dla Milego- liczby jkeszcze raz ... 05.03.02, 07:27
                      Gość portalu: Mily napisał(a):

                      > Co nastapi najpierw wg. uczonej Twej opinii:
                      > A -Upadek dolara
                      > B -Bezrobocie w Polsce osiagnie 30% ?

                      Po co zmieniasz temat watku? O problemach ekonomii polskiej
                      dyskusja toczy sie na innych watkach.

                      Artykul z Financial Times otworzyl ten watek. Mowa jest o
                      katastrofalnym deficycie i zadluzeniu ekonomii USA, to sa
                      fakty.

                      Deficyt handlowy USA rosnie w tempie przekraczajacym wyobraznie.
                      Gdyby postepowalo to nadal to w roku 2003 moglby on osiagnac
                      trylion (sorry, po amerykansku, po polsku tysiac miliardow) dolarow.

                      Dodajmy do tego ze oczywiscie laczny bilans platniczy USA jest ujemny
                      na poziomie 4-5%GDP co w innych krajach oznaczaloby zblizanie sie do plajty.

                      To sa liczby, liczby nie klamia. Czy masz cos do powiedzenia na ich temat?
                      • Gość: VQ Deficyt handlowy USA powiekszy sie IP: *.dyn.optonline.net 05.03.02, 13:56
                        komentator napisał(a):
                        . . .
                        > Deficyt handlowy USA rosnie w tempie przekraczajacym wyobraznie.
                        > Gdyby postepowalo to nadal to w roku 2003 moglby on osiagnac
                        > trylion (sorry, po amerykansku, po polsku tysiac miliardow) dolarow.
                        >
                        > Dodajmy do tego ze oczywiscie laczny bilans platniczy USA jest ujemny
                        > na poziomie 4-5%GDP co w innych krajach oznaczaloby zblizanie sie do plajty.
                        >
                        > To sa liczby, liczby nie klamia. Czy masz cos do powiedzenia na ich temat?

                        Tu nie ma co sie ekscytowac liczbami choc to jest zrozumiale z polskiej
                        perspektywy. W Polsce gdzie dochod na glowe wynosi okolo $8500 wszystko co sie
                        dzieje w USA przekracza wyobraznie gdzie dochod wynosie ponad $36000 na glowe.

                        www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/gdp_-_per_capita.html#P

                        Jest oczywiste ze deficyt handlowy zwieksza sie i bedzie sie zwiekszal poprzez
                        najblizsza przyszlosc z uwagi na znacznie szybciej rozwijajaca sie ekonomie USA
                        ktora potrzebuje wiecej towarow i uslug w porownaniu do wolniej rozwijajacych
                        sie ekonomii Europy, Japonii i innych regionow swiata.

                        Analitycy przewiduja znacznie szybszy rozwoj ekonomii USA niz w Europie i
                        Japonii w tym roku wiec rezultatem tego nie moze byc nic innego niz zwiekszajacy
                        sie deficyt handlowy. To jest podstawowa zaleznosc ktora kazdy poznaje na
                        makroekonomii 101 i nigdy nie bedzie dziac sie inaczej.

                        • komentator Re: Deficyt handlowy USA powiekszy sie 07.03.02, 11:30
                          Gość portalu: VQ napisał(a):

                          > Tu nie ma co sie ekscytowac liczbami choc to jest zrozumiale z polskiej
                          > perspektywy. W Polsce gdzie dochod na glowe wynosi okolo $8500 wszystko co sie
                          > dzieje w USA przekracza wyobraznie gdzie dochod wynosie ponad $36000 na glowe.

                          Ale po co tu cos mowic o Polsce? Trylion dolarow to kwota od ktorej caly glob sie
                          rusza.

                          > Jest oczywiste ze deficyt handlowy zwieksza sie i bedzie sie zwiekszal poprzez
                          > najblizsza przyszlosc z uwagi na znacznie szybciej rozwijajaca sie ekonomie USA
                          > ktora potrzebuje wiecej towarow i uslug w porownaniu do wolniej rozwijajacych
                          > sie ekonomii Europy, Japonii i innych regionow swiata.
                          > Analitycy przewiduja znacznie szybszy rozwoj ekonomii USA niz w Europie i
                          > Japonii w tym roku wiec rezultatem tego nie moze byc nic innego niz zwiekszajac
                          > y sie deficyt handlowy. To jest podstawowa zaleznosc ktora kazdy poznaje na
                          > makroekonomii 101 i nigdy nie bedzie dziac sie inaczej.

                          Alez to jest makroekonomia 000! Jezeli 'rozwoj' odbywa sie na kredyt
                          przekraczajacy granice zdrowego rozsadku to jaki to jest rozwoj???
                          Kazdy inny kraj by sie zalamal, USA nie bo rynkowy taliban wierzy slepo
                          w zielony kolor.

                          USA wciaga swiat w czarna dziure. Swiat magazynuje zielony papier w zamian
                          za towar. Jak dlugo?
                          • Gość: VQ FOREX IP: *.dyn.optonline.net 07.03.02, 17:10
                            komentator napisał(a):

                            > Ale po co tu cos mowic o Polsce? Trylion dolarow to kwota od ktorej caly glob s
                            > ie
                            > rusza.

                            Trylion?

                            > Alez to jest makroekonomia 000! Jezeli 'rozwoj' odbywa sie na kredyt
                            > przekraczajacy granice zdrowego rozsadku to jaki to jest rozwoj???
                            > Kazdy inny kraj by sie zalamal, USA nie bo rynkowy taliban wierzy slepo
                            > w zielony kolor.

                            Deficyt czy kredyt?

                            > USA wciaga swiat w czarna dziure. Swiat magazynuje zielony papier w zamian
                            > za towar. Jak dlugo?

                            W jaki sposob US wciaga swiat w czarna dziure? I kto zmusza kogokolwiek do
                            magazynowanie czegokolwiek za towar?

                            Poza tym ja nie widze problemu z magazynowaniem rubli, euro, czy zlotowki w
                            dzisiejszych czasach. Widze ze masz dostep do Internetu wiec jaki problem
                            zamienic czesc tego tryliona zielonych w cos innego w ciagu nastepnych 15
                            sekund? Te czasy kiedy potrzeba bylo tygodni aby przewiezc statek zlota czy
                            czegokolwiek skonczyly sie dawno temu i teraz kazdy moze w ciagu kilku sekund
                            zamienic swoje zielone na ruble, zlotowki, euro i spowrotem na dolary.
                            • Gość: JOrl Re: dolar, euro itd IP: *.dip.t-dialin.net 07.03.02, 18:30
                              Gość portalu: VQ napisał(a):

                              > Deficyt czy kredyt?
                              Jako ze jest to defizyt wiec jest kredytem, ktory jakos dziwnie USA nie musza
                              splacac

                              > Poza tym ja nie widze problemu z magazynowaniem rubli, euro, czy zlotowki w
                              > dzisiejszych czasach. Widze ze masz dostep do Internetu wiec jaki problem
                              > zamienic czesc tego tryliona zielonych w cos innego w ciagu nastepnych 15
                              > sekund? Te czasy kiedy potrzeba bylo tygodni aby przewiezc statek zlota czy
                              > czegokolwiek skonczyly sie dawno temu i teraz kazdy moze w ciagu kilku sekund
                              > zamienic swoje zielone na ruble, zlotowki, euro i spowrotem na dolary.
                              To jest naprawde interesujace, bo jesli bylyby za dolary kupowane np. euro, to
                              dolar by spadl gwaltownie. Dlaczego to nie jest robione? Tez nie wiem! Jakos
                              wyglada, ze ta darowizna dla USA pokrywa z nawiazka caly jej budzet wojskowy.
                              Moze po prostu swiat powinien wojsko amerykanskie utrzymywac?
                              Pozdrowienia
                              • Gość: VQ Re: dolar, euro itd IP: *.proxy.aol.com 07.03.02, 20:50
                                Gość portalu: JOrl napisał(a):
                                . . .
                                > Jako ze jest to defizyt wiec jest kredytem, ktory jakos dziwnie USA nie musza
                                > splacac

                                Kredyt to bedzie wtedy kiedy ty mi pozyczysz $1000 z oporocentowaniem 5% w skali
                                rocznej z mozliwoscia splaty tego powiedzmy w ciagu nastepnych 10 lat.

                                Jezeli natomiast ja kupilem od ciebie kilka ton burakow za $1000 a ty ode mnie
                                tylko trzy lopaty za $100 to nadal nikt nie udziela nikomu kredytu lecz mamy
                                tutaj deficyt handlowy w wysokosci $900.

                                > > Poza tym ja nie widze problemu z magazynowaniem rubli, euro, czy zlotowki
                                > w
                                > > dzisiejszych czasach. Widze ze masz dostep do Internetu wiec jaki problem
                                > > zamienic czesc tego tryliona zielonych w cos innego w ciagu nastepnych 15
                                > > sekund? Te czasy kiedy potrzeba bylo tygodni aby przewiezc statek zlota cz
                                > y
                                > > czegokolwiek skonczyly sie dawno temu i teraz kazdy moze w ciagu kilku sek
                                > und
                                > > zamienic swoje zielone na ruble, zlotowki, euro i spowrotem na dolary.

                                > To jest naprawde interesujace, bo jesli bylyby za dolary kupowane np. euro, to
                                > dolar by spadl gwaltownie. Dlaczego to nie jest robione? Tez nie wiem! Jakos
                                > wyglada, ze ta darowizna dla USA pokrywa z nawiazka caly jej budzet wojskowy.
                                > Moze po prostu swiat powinien wojsko amerykanskie utrzymywac?
                                > Pozdrowienia

                                A co niby stalo sie z handlem walutami? Byc moze ty tego nie robisz ale handel
                                waluta jest lukratywny wzrasta raczej gwaltownie szybko. Dziennie tryliony
                                (amerykanskie) dolarow sa wymieniane na inne waluty i odwrotnie
                                • Gość: exrcysta Re: dolar, euro itd IP: *.pl 08.03.02, 02:54
                                  > Gość portalu: VQ napisał(a):
                                  >
                                  > Kredyt to bedzie wtedy kiedy ty mi pozyczysz $1000 z oporocentowaniem 5% w
                                  > skali rocznej z mozliwoscia splaty tego powiedzmy w ciagu nastepnych 10 lat.
                                  >
                                  > Jezeli natomiast ja kupilem od ciebie kilka ton burakow za $1000 a ty ode mnie
                                  > tylko trzy lopaty za $100 to nadal nikt nie udziela nikomu kredytu lecz mamy
                                  > tutaj deficyt handlowy w wysokosci $900.

                                  Naprawdę tego nie rozumiesz, czy tylko rżniesz głupa z braku lepszego zajęcia ?
                                  Zresztą - mniejsza o to. Przyjmuję hipotezę roboczą, wg której prawdziwa jest ta
                                  pierwsza ewentualność i przystępuję do udzielania wyjaśnień. Na wypadek, gdyby
                                  ktoś uznał moją argumentację za aż nadto łopatologiczną, zastrzegam, że to nie ja
                                  wprowadziłem te łopaty do obiegu.

                                  Otóż, spróbuj sobie wyobrazić tzw otoczenie gospodarcze, czyli kontekst
                                  transakcji buraczano-łopacianej. Aby to sobie ułatwić, możesz przyjąć, że
                                  płatności dokonano z-ręki-do-ręki, przy użyciu wymiętych, zielonych papierków.
                                  Powstają pytania: skąd nabywca buraków miał te papierki ? W jaki sposób zdobył je
                                  amator łopat ?

                                  Uwaga, bynajmniej nie chodzi mi tutaj o prześledzenie całego łańcucha transakcji,
                                  w rezultacie których osoby dramatu znalazły się w posiadaniu prezydenckich
                                  podobizn. Musisz się teraz zdobyć na pewien intelektualny wzlot, bo inaczej
                                  klucza do tej zagadki nie odnajdziesz.

                                  Zakładam, że już wzleciałeś, więc potwierdzam tylko dla formalności: tak jest, w
                                  ostatecznym rozrachunku źródłem papierków była fabryka, zwana niekiedy mennicą. A
                                  kto tej fabryce kazał produkować papierki ? Zgadza się - odrobinę upraszczając
                                  można przyjąć, że był to miłościwie nam panujący Prezydent Stanów Zjednoczonych
                                  Ameryki Północnej (PSZAP).

                                  No dobrze - spytasz - ale po co właściwie PSZAP te papierki produkuje ? Czy on
                                  nie wie, że las rośnie wolno ? Oczywiście, że on nawet to wie - PSZAP to w ogóle
                                  ma łeb jak sklep. Tymi papierkami PSZAP wynagradza ludzi za ich usługi, a
                                  niekiedy nawet zwyczajnie za to, że ich bardzo lubi.

                                  Niestety, czasy są takie, że nawet najcwańszy PSZAP będzie miał w tym układzie
                                  swoją łyżkę dziegciu - jak ludzie mają wobec PSZAP-a jakiś dług (zwany naukowo
                                  podatkiem), to mogą ten dług spłacić tymi samymi papierkami. PSZAP musi się na to
                                  godzić, bo przecież wzajemne zobowiązania wzajemnie się znoszą.

                                  I tu leży pies pogrzebany. Papierki reprezentują zobowiązanie, czyli DŁUG (a jak
                                  jest dług, to musiał być kredyt) - dług PSZAP-a wobec poddanych, albo dług
                                  poddanych wobec PSZAP-a, albo w ogóle każdy dług. Jak ktoś mi da papierki, to ja
                                  z reguły mam temu komuś dać coś w zamian - czyli mam zobowiązanie.

                                  Za każdym papierkiem stoi jakaś cząstka zobowiązań PSZAP-a, który zapewnia
                                  najsolenniej, że - w zamian za zielony papierek - zrobi dla nas coś pożytecznego,
                                  albo przynajmniej nie wsadzi nas do więzienia. 1000 papierków to 10 razy więcej
                                  zobowiązań PSZAP-a niż papierków 100. A skoro nabywca buraków zaopatrywał się u
                                  zagranicznego dostawcy, to powiększył się dług PSZAP-a wobec parszywych
                                  burakorobów zza Wielkiej Wody. Innymi słowy, PSZAP dostał kolejny kredyt.

                                  > A co niby stalo sie z handlem walutami? Byc moze ty tego nie robisz ale handel
                                  > waluta jest lukratywny wzrasta raczej gwaltownie szybko. Dziennie tryliony
                                  > (amerykanskie) dolarow sa wymieniane na inne waluty i odwrotnie
                                  • Gość: VQ Re: dolar, euro itd IP: *.dyn.optonline.net 08.03.02, 04:32
                                    Gość portalu: exrcysta napisał(a):

                                    . . .
                                    > Powstają pytania: skąd nabywca buraków miał te papierki ? W jaki sposób zdobył
                                    > je
                                    > amator łopat ?
                                    >
                                    > A
                                    > kto tej fabryce kazał produkować papierki ? Zgadza się - odrobinę upraszczając
                                    > można przyjąć, że był to miłościwie nam panujący Prezydent Stanów Zjednoczonych
                                    . . .
                                    > Tymi papierkami PSZAP wynagradza ludzi za ich usługi, a
                                    > niekiedy nawet zwyczajnie za to, że ich bardzo lubi.
                                    >
                                    > Niestety, czasy są takie, że nawet najcwańszy PSZAP będzie miał w tym układzie
                                    > swoją łyżkę dziegciu - jak ludzie mają wobec PSZAP-a jakiś dług (zwany naukowo
                                    > podatkiem), to mogą ten dług spłacić tymi samymi papierkami. PSZAP musi się na
                                    > to
                                    > godzić, bo przecież wzajemne zobowiązania wzajemnie się znoszą.
                                    >
                                    > I tu leży pies pogrzebany. Papierki reprezentują zobowiązanie, czyli DŁUG. . .

                                    O jakich ty zobowiazaniach piszesz? Obojetnie ile ty masz tych papierkow to sa
                                    one twoje i ani PSZAP ani nikt inny nie ma zadnych zobowiazan wobec ciebie.
                                    Natomiast posiadanie tych papierkow pozwoli ci kupic wiecej np. lopat lub czegos
                                    innego albo od PSZAP albo od kogos innego
                                    • Gość: exrcysta Re: dolar, euro itd IP: *.pl 12.03.02, 03:36
                                      ) Gość portalu: VQ napisał(a):
                                      )
                                      ) Gość portalu: exrcysta napisał(a):
                                      )
                                      ) . . .
                                      ) ) Powstają pytania: skąd nabywca buraków miał te papierki ? W jaki sposób
                                      ) ) zdobył je amator łopat ?
                                      ) . . .
                                      ) ) A kto tej fabryce kazał produkować papierki ? Zgadza się - odrobinę
                                      ) ) upraszczając można przyjąć, że był to miłościwie nam panujący Prezydent
                                      ) ) Stanów Zjednoczonych
                                      ) . . .
                                      ) ) Tymi papierkami PSZAP wynagradza ludzi za ich usługi, a
                                      ) ) niekiedy nawet zwyczajnie za to, że ich bardzo lubi.
                                      ) )
                                      ) ) Niestety, czasy są takie, że nawet najcwańszy PSZAP będzie miał w tym
                                      ) ) układzie swoją łyżkę dziegciu - jak ludzie mają wobec PSZAP-a jakiś dług
                                      ) ) (zwany naukowo podatkiem), to mogą ten dług spłacić tymi samymi papierkami.
                                      ) ) PSZAP musi się na to godzić, bo przecież wzajemne zobowiązania wzajemnie się
                                      ) ) znoszą.
                                      ) )
                                      ) ) I tu leży pies pogrzebany. Papierki reprezentują zobowiązanie, czyli DŁUG.
                                      ) . . .
                                      )
                                      ) O jakich ty zobowiazaniach piszesz? Obojetnie ile ty masz tych papierkow to sa
                                      ) one twoje i ani PSZAP ani nikt inny nie ma zadnych zobowiazan wobec ciebie.

                                      Czyżby ? Masz może taki papierek pod ręką ? Zakładam, że tak - i to nie jeden.
                                      Możesz zatem odczytać adnotację umieszczoną w jego dolnej (o ile dobrze pamiętam)
                                      części. Adnotacja precyzuje, czym właściwie jest taki papierek - to jest "legal
                                      tender".

                                      Chyba nie będziesz się spierał o sens tego określenia ? Znaczy ono tyle
                                      co "usankcjonowany prawnie sposób rozliczania transakcji wymiennej" (czyli prawny
                                      środek płatniczy). Taka transakcja w czystej postaci polega na tym, że strony
                                      zobowiązują się dostarczyć sobie nawzajem określone dobra i/lub usługi. A
                                      przecież "legal tender" to skrawek brudnej masy celulozowej - nie jest wart nawet
                                      jednego buraczanego liścia (liść jest większy, lepiej się w tym jedynym właściwym
                                      celu nadaje)...

                                      Jednak to właśnie "legal tender" stanowi chętnie przyjmowany ekwiwalent rzeczy
                                      nieporównanie bardziej użytecznych niż kartka papieru - a to dlatego, że
                                      zobowiązanie używającej go strony jest reprezentowane, oraz - NA MOCY PRAWA -
                                      wypełniane poprzez dostawę zielonych papierków. Jeżeli całkowita cena krowy
                                      wynosi 100 dolarów, to nie będziesz musiał oddawać jeszcze czterech prosiąt w
                                      zamian za tę krowę, wystarczy że oddasz 100 dolarów.

                                      Mam nadzieję, że teraz już rozumiesz, dlaczego - i w jaki sposób - zielone
                                      papierki reprezentują zobowiązania. Skoro tak, to zastanów się, co w istocie
                                      oznacza stwierdzenie, że to PSZAP każe produkować zielone papierki ? Czy PSZAP
                                      reguluje nimi swoje zobowiązania ? Jak najbardziej.

                                      Wartość wymienna każdego zielonego papierka wynika tylko i wyłacznie z faktu, że
                                      kiedyś ktoś zdecydował się przyjąć ten papierek od PSZAP-a, który tym sposobem
                                      uregulował jakieś swoje zobowiązanie i puścił banknot w obieg. Natomiast siła
                                      papierka jako waluty jest pochodną tego, jak chętnie ludzie przyjmują go w
                                      charakterze zaspokoiciela roszczeń. W obu przypadkach PSZAP jest ostatecznym
                                      gwarantem "realności" swojej waluty.

                                      Zwróć uwagę, że - poza ustawowo określonymi wyjątkami - nikogo nie można w sposób
                                      legalny zmusić do przyjęcia zapłaty w tej czy innej walucie. Nikogo, za wyjątkiem
                                      producenta tej waluty. Skoro drukuje na niej swoje emblematy i wciska ją ludziom
                                      zamiast złota, ziemi oraz chleba - MUSI ją także przyjąć: zamiast pańszczyzny,
                                      dziesięciny albo prawa pierwszej nocy.

                                      Zdaję sobię sprawę, że nad abstrakcyjne teorie przedkładasz twardą namacalność
                                      łopaty, dlatego śpieszę z przykładem: nie zaprzeczysz chyba, że operacja
                                      zwana "emisją obligacji" stanowi de facto sposób na zaciągnięcie kredytu
                                      komercyjnego. Taka obligacja jest denominowana w określonej walucie, i może
                                      stanowić przedmiot wtórnych transakcji wymiany. Kupując czyjąś obligację, stajemy
                                      się dla tego kogoś kredytodawcą.

                                      Za zielone papierki można zakupić wiele różnych rodzajów obligacji PSZAP-a,
                                      zarówno na rynku wtórnym, jak i u samego emitenta. Choćby nawet bardzo tego
                                      chciał, PSZAP nie jest w stanie odciąć nas od swoich obligacji tylko dlatego, że
                                      podatki płacimy komuś innemu. Dolary stanowią dla niego ekwiwalent wszelkich
                                      zobowiązań zaciągniętych z tytułu emisji papierów dłużnych. Jeżeli w posiadanie
                                      dolarów wchodzi podmiot zagraniczny, PSZAP musi się liczyć z koniecznością
                                      wyeksportowania nowych dolarów - na wykup obligacji.

                                      Płacąc dolarami komuś z zewnątrz, PSZAP nie wyda po raz drugi tych samych
                                      papierków, więc nie będzie już nimi regulować innych zobowiązań, więc pozostanie
                                      z długiem, lub ograniczy swoje potrzeby. Tak, czy owak - dolary znajdujące się w
                                      naszym posiadaniu możemy w prosty sposób przeliczyć na nasze przyszłe dochody z
                                      tytułu spłaty zobowiązań przez amerykański rząd: po pierwsze - jako jeszcze
                                      więcej dolarów, po drugie - jako fakt istnienia niezrównoważonego popytu na ten
                                      pieniądz, dzięki czemu to co po pierwsze ma rzeczywiście jakąś wartość.

                                      ) Natomiast posiadanie tych papierkow pozwoli ci kupic wiecej np. lopat lub
                                      ) czegos innego albo od PSZAP albo od kogos innego
                                      • Gość: VQ Re: dolar, euro, buraki, papier toaletowy. . . IP: *.dyn.optonline.net 12.03.02, 20:34
                                        Gość portalu: exrcysta napisał(a):
                                        . . .
                                        ) ) O jakich ty zobowiazaniach piszesz? Obojetnie ile ty masz tych papierkow to s
                                        ) a
                                        ) ) one twoje i ani PSZAP ani nikt inny nie ma zadnych zobowiazan wobec ciebie.
                                        )
                                        ) Czyżby ?

                                        Napewno!. Jezeli ja kupilem od ciebie 1kg burakow i dalem ci $1 to jest to
                                        wszystko co w tej tranzakcji jest konieczne. Ja z burakami moge robic co mi sie
                                        podoba a ty z tym dolarem mozesz robic co ci sie podoba. Zaden z nas nie ma
                                        dodatkowych zobowiazan.

                                        ) Masz może taki papierek pod ręką ? Zakładam, że tak - i to nie jeden.
                                        ) Możesz zatem odczytać adnotację umieszczoną w jego dolnej (o ile dobrze pamięta
                                        ) m)
                                        ) części. Adnotacja precyzuje, czym właściwie jest taki papierek - to jest "legal
                                        )
                                        ) tender".
                                        )
                                        ) Chyba nie będziesz się spierał o sens tego określenia ? Znaczy ono tyle
                                        ) co "usankcjonowany prawnie sposób rozliczania transakcji wymiennej" (czyli praw
                                        ) ny środek płatniczy).

                                        Czyli inaczej "legal tender" w tym wypadku to jest inne okreslenie na "money"
                                        czyli "pieniadz" czyli to zdanie na banknotach "This note is legal tender for
                                        all debts, public and private" jest identyczne jak "This note is money for all
                                        debts, public and private" i poniewaz nie jest to nic innego jak pieniadz to
                                        dlatego nie posiada zadnych innych zobowiazan niz pieniadz.

                                        ) Taka transakcja w czystej postaci polega na tym, że strony
                                        ) zobowiązują się dostarczyć sobie nawzajem określone dobra i/lub usługi.

                                        Handel barterowy w dzisiejszych czasach jest raczej malo popularny i poza tym w
                                        handlu barterowym jezeli dwie strony zobowiazuja sie dostarczyc sobie nawzajem
                                        dobra lub uslugi to pieniadz nie jest konieczny i tylko komplikuje transakcje.
                                        Jezli ja umawiam sie z toba ze dostarcze tobie lopate a ty mi dasz w zamian 1kg
                                        burakow to niekonieczny jest tu pieniadz do czegokolwiek.

                                        ) A przecież "legal tender" to skrawek brudnej masy celulozowej - nie jest wart
                                        ) nawet jednego buraczanego liścia (liść jest większy, lepiej się w tym jedynym
                                        ) właściwym celu nadaje)...

                                        No wlasnie. Wartosc buraka, tak jak liscia, tak jak wartosc pieniadza, czy tak
                                        jak wartosc papieru toaletowego zalezy od popytu i podazy w mojej czy w twojej
                                        sytuacji.

                                        Dodatkowo zastanow sie nad pojeciem "money supply" i ten "celulozowy" banknot
                                        (naprawde to robiony z bawelny) to jest tylko czesc pieniedzy w obiegu. W latach
                                        80tych kiedy w szkole przerabialem ten temat to wszystkie banknoty i monety
                                        dolarowe w obiegu stanowily zaledwie 20% pieniedzy w obiegu. 80% pieeniedzy w
                                        obiegu to sa tylko zapisy elektroniczne i to pozwala miedzy innymi na wymiany
                                        trylionow (US) dolarow dziennie na globalnych rynkach pienieznych.

                                        Co ciekwasze to te 20% ktore stanowia monety i banknoty to w 80% znajduje sie i
                                        jest produkowane na potrzeby poza USA. Nalezy dodac ze relatywnie ilosc realnych
                                        pieniedzy (monety i banknoty) w obiegu zmniejsza sie z roku na rok.

                                        ) Jednak to właśnie "legal tender" stanowi chętnie przyjmowany ekwiwalent rzeczy
                                        ) nieporównanie bardziej użytecznych niż kartka papieru - a to dlatego, że
                                        ) zobowiązanie używającej go strony jest reprezentowane, oraz - NA MOCY PRAWA -
                                        ) wypełniane poprzez dostawę zielonych papierków. Jeżeli całkowita cena krowy
                                        ) wynosi 100 dolarów, to nie będziesz musiał oddawać jeszcze czterech prosiąt w
                                        ) zamian za tę krowę, wystarczy że oddasz 100 dolarów.

                                        Ale jezeli ta krowa dla mnie jest warta $100 i cztery prosiaki ktore sa warte
                                        $10 kazdy to z powodzeniem mozna zrobic taka tranzakcje. Ale jezeli krowa jest
                                        warta tylko te $100 to po zaplaceniu za nia ani kupujacy ani sprzedajacy nie ma
                                        zadnych dodatkowych zobowiazan.

                                        ) Mam nadzieję, że teraz już rozumiesz, dlaczego - i w jaki sposób - zielone
                                        ) papierki reprezentują zobowiązania.

                                        Zobowiazanie bedzie tylko wtedy kiedy ty zobowiazesz sie zaplacic mi $100 za 3
                                        lopaty ktore ja ci wyslalem
                                    • Gość: exrcysta *** ciag dalszy *** IP: *.pl 12.03.02, 03:40
                                      poniżej - reszta obciętego tekstu
                                      __________________________________________

                                      Bo przecież transakcja łopaciano-buraczana powoduje ubytek określonej kwoty z
                                      kieszeni importera buraków. Jeszcze parę takich wymian i ta kieszeń będzie
                                      pusta. Co wówczas zrobi jej posiadacz ? Pójdzie po KREDYT. OK - niech to będzie
                                      kredyt w amerykańskim banku. Jednak kiedy podobnych handlowców są miliony,
                                      wówczas nawet kieszenie amerykańskich banków mogą się okazać zbyt płytkie.
                                      Prędzej czy później (w rzeczy samej - prawie natychmiast) amerykański sektor
                                      finansowy musi sięgnąć po kredyty zagraniczne.

                                      No i w ten właśnie sposób deficyt handlowy staje się zadłużeniem.
                                      • Gość: molder Re: *** ciag dalszy *** IP: *.C233.tor.velocet.net 12.03.02, 08:04
                                        co moglo kiedys przytrafic sie panstwu w dlugach?

                                        kids.infoplease.lycos.com/ce6/history/A0850643.html
                                        www.encyclopedia.com/printable/13394.html
                                        www.bartleby.com/65/ve/VenezClms.html

                                        tak na marginesie "trzy wcielenia prawdy"

                                        a jesli ktos nie chce zgodzic sie z tym argumentem zawsze moze powolac sie
                                        na "magiczna sile wolnego rynku".
                                      • Gość: VQ Re: dolar, euro, buraki, papier toaletowy. . . IP: *.dyn.optonline.net 12.03.02, 21:13
                                        Gość portalu: exrcysta napisał(a):

                                        > poniżej - reszta obciętego tekstu
                                        > __________________________________________
                                        >
                                        > Bo przecież transakcja łopaciano-buraczana powoduje ubytek określonej kwoty z
                                        > kieszeni importera buraków. Jeszcze parę takich wymian i ta kieszeń będzie
                                        > pusta. Co wówczas zrobi jej posiadacz ? Pójdzie po KREDYT. OK - niech to będzie
                                        >
                                        > kredyt w amerykańskim banku. Jednak kiedy podobnych handlowców są miliony,
                                        > wówczas nawet kieszenie amerykańskich banków mogą się okazać zbyt płytkie.
                                        > Prędzej czy później (w rzeczy samej - prawie natychmiast) amerykański sektor
                                        > finansowy musi sięgnąć po kredyty zagraniczne.
                                        >
                                        > No i w ten właśnie sposób deficyt handlowy staje się zadłużeniem.

                                        Mieszasz powyzej kilka roznych tranzakcji i zakladasz ze osoba z ktora
                                        handlujesz swoje buraki jest albo bankrutem albo udaje sie do banku
                                        bankrutujacego ktory nie moze udzielic pozyczek.

                                        Po pierwsze jezeli ty produkujesz te buraki to co ciebie interesuje jest
                                        wylaczniee sprzedaz tych burakow i zakasowanie zielonych. Jezeli po kilku latach
                                        sprzedazy tych burakow dla firmy XYZ w USA dowiadujesz sie ze firma bankrutuje
                                        lub inaczej nie moze sobie pozwolic na zakupy burakow to po prostu szukasz sobie
                                        innego nabywcy lub czekasz az firmie XYZ poprawia sie finanse. Jezeli jest
                                        milion takich samych firm jak XYZ i kazda z nich ma klopoty finansowe i nie ma
                                        innego nabywcy na twoje buraki to po prostu potrzebujesz sobie znalezc inne
                                        zrodlo utrzymania lub twoja farma produkujaca buraki zbankrutuje.

                                        Podobnie i banki operuja na tych samych zasadach. Popyt i podaz same sie zawsze
                                        reguluja. Jezeli bankowi brakuje pieniedzy to podwyzsza on oprocentowanie ktore
                                        placi innym. W tej chwili kiedy ekonomia USA wychodzi z recesji oprocentowanie w
                                        USA jest na bardzo niskim poziomie i kredyt jest relatywnie latwy do uzyskania.

                                        Widac to w codziennym zyciu a najlatwiej obserwuje sie to w ilosci ofert kart
                                        kredytowych z zerowym oprocentowaniem na nastepny rok w skrzynce pocztowej.
                                        Nizsze niz poprzednio lub nawet zerowe oprocentowanie jest znacznie lepsze niz
                                        oprocentowanie 6% ale nadal lepsze niz 1% wiec pozwala ludziom pobrac nowy
                                        kredyt aby splacic starsze drozsze (o wyzszym oprocentowaniu) dlugi.

                                        Nizsze oprocentowanie powoduje ze banki lub ktokolwiek pozyczajacy pieniadze
                                        zarabia mniej. Wraz z rozwojem cyklu gospodarczego cena kredytu czyli
                                        oprocentowanie wzrosnie wiec wtedy trudniej bedzie uzyskac kredyt i ktokolwiek
                                        potrzebujacy wtedy kredytu bedzie zmuszony placic wyzsze odsetki niz w tej
                                        chwili. Natomiast banki i kazdy pozyczajacy pieniadze bedzie w stanie zarobic
                                        wiecej.

                                        Ani banki ani nikt inny nie bedzie pompowac pieniedzy czy jakichkolwiek pozyczek
                                        dla zle prowadzacej sie firmy. Podobnie w twoim przypadku niemozliwe bedzie
                                        uzyskanie jakichkolwiek kredytow dla swojej farmy buraczanej jezeli wiadomo ze
                                        zbytu na buraki nie ma.
                                        • Gość: exrcysta a wszystko to razem = debet na 5% PKB rocznie IP: *.pl 14.03.02, 03:03
                                          > Gość portalu: VQ napisał(a):
                                          >
                                          > Mieszasz powyzej kilka roznych tranzakcji i zakladasz ze osoba z ktora
                                          > handlujesz swoje buraki jest albo bankrutem albo udaje sie do banku
                                          > bankrutujacego ktory nie moze udzielic pozyczek.

                                          Och nie, ja tylko staram się podążać śladami złotych myśli mojego "guru". Jeszcze
                                          raz podkreślam, że to nie ja wprowadziłem do tej dyskusji argumenty z gatunku
                                          buraka i łopaty. To nie ja próbowałem przy pomocy absurdalnie wyrywkowego
                                          przykładziątka uzasadnić jakieś dotychczas zapoznane teorie makroekonomiczne. Ja
                                          jedynie opisałem rewers tego ślicznego obrazka - i zaraz "mieszam kilka różnych
                                          rodzajów transakcji" ???

                                          Sorry, tak to jest w gospodarce, że różne rodzaje transakcji w niej występują.
                                          Kto tego nie rozumie, kto widzi wszystko ODDZIELNIE -ten zawsze będzie skutki
                                          uważał za przyczyny...

                                          A tak na marginesie, skoro na swoim handlu nabywca buraków tak słabo się
                                          wzbogaca, to co mam sobie zakładać - że jest "prosperującym inaczej" ???

                                          > Po pierwsze jezeli ty produkujesz te buraki to co ciebie interesuje jest
                                          > wylaczniee sprzedaz tych burakow i zakasowanie zielonych. Jezeli po kilku
                                          > latach sprzedazy tych burakow dla firmy XYZ w USA dowiadujesz sie ze firma
                                          > bankrutuje

                                          Właśnie opisałeś typowy amerykański casus gospodarczy. Nigdzie na świecie nie ma
                                          takiego ruchu w interesie: nigdzie na świecie nie zakłada się tylu nowych firm i
                                          nigdzie na świecie tyle firm nie bankrutuje...

                                          > lub inaczej nie moze sobie pozwolic na zakupy burakow to po prostu szukasz
                                          > sobie innego nabywcy lub czekasz az firmie XYZ poprawia sie finanse.

                                          Tak, ja liczę zarobione papierki, a oni organizują kolejną transzę.

                                          > Jezeli jest milion takich samych firm jak XYZ i kazda z nich ma klopoty
                                          > finansowe i nie ma innego nabywcy na twoje buraki to po prostu potrzebujesz
                                          > sobie znalezc inne zrodlo utrzymania lub twoja farma produkujaca buraki
                                          > zbankrutuje.

                                          A co jeżeli jest milion takich firm, którym właśnie skończyły się papierki, ale
                                          jest także i milion takich, co jeszcze papierki posiadają ? Wtedy dalej będę im
                                          oddawać buraki za papierki, a manko "zakumuluje" się gdzieś w czeluściach systemu
                                          finansowego...

                                          > Podobnie i banki operuja na tych samych zasadach. Popyt i podaz same sie zawsze
                                          > reguluja. Jezeli bankowi brakuje pieniedzy to podwyzsza on oprocentowanie ktore
                                          > placi innym.

                                          Jeżeli bankowi brakuje pieniędzy, to musi zaciągnąć kredyt. Jest tutaj kwestią
                                          zupełnie drugorzędną, czy ten kredyt będzie wysoko, czy nisko oprocentowany.
                                          Rzecz jasna, wystarczy, że bank MUSI, a już dostęp do niektórych źródeł kapitału
                                          będzie dla tego banku utrudniony. Jednak bankom amerykańskim z reguły dosyć łatwo
                                          udaje się znaleźć nabywców na swoje papiery dłużne, także - jeśli nie przede
                                          wszystkim - poza granicami USA.

                                          Niezależnie od tego, jak niewiele ma on wspólnego z rzeczywistością, magiczny
                                          frazes o tym, że "popyt i podaż same się zawsze regulują" w tym konkretnym
                                          wypadku oznacza po prostu, że każdy deficyt jest formą kredytu.

                                          > (...)
                                          >
                                          > Nizsze oprocentowanie powoduje ze banki lub ktokolwiek pozyczajacy pieniadze
                                          > zarabia mniej. Wraz z rozwojem cyklu gospodarczego cena kredytu czyli
                                          > oprocentowanie wzrosnie wiec wtedy trudniej bedzie uzyskac kredyt i ktokolwiek
                                          > potrzebujacy wtedy kredytu bedzie zmuszony placic wyzsze odsetki niz w tej
                                          > chwili. Natomiast banki i kazdy pozyczajacy pieniadze bedzie w stanie zarobic
                                          > wiecej.

                                          Na to właśnie liczą kredytodawcy z całego świata, którzy z zapartym tchem śledzą
                                          wskaźniki amerykańskiej koniunktury.

                                          > Ani banki ani nikt inny nie bedzie pompowac pieniedzy czy jakichkolwiek
                                          > pozyczek dla zle prowadzacej sie firmy.

                                          Na szczęście dla firmy pod szyldem USA, tego typu zasady już dawno temu uznano za
                                          zbyt sztywne i zastąpiono bardziej elastycznym pojęciem wiarygodności kredytowej.
                                          Było kiedyś w USA takie przedsiębiorstwo, co się nazywało jakoś tak: Enron, albo
                                          może podobnie... Wieść gminna niesie, że przez jedną okrągłą dekadę ów geszeft
                                          rżnął banki i wszystkich innych na jakieś astronomiczne kwoty. W USA pełno jest
                                          takich enronów, o czym najdobitniej świadczy saldo amerykańskiej wymiany
                                          handlowej.

                                          > Podobnie w twoim przypadku niemozliwe bedzie uzyskanie jakichkolwiek kredytow
                                          > dla swojej farmy buraczanej jezeli wiadomo ze zbytu na buraki nie ma.

                                          Dopóki moi klienci mają kredyt - mogę spać spokojnie. A jeżeli moi klienci są w
                                          USA, to kredyt mają prawie zawsze, bo cała reszta świata bardzo chętnie kredytuje
                                          Amerykę. Działa tu najprostszy z możliwych mechanizmów: skoro wszyscy tak w ten
                                          kraj wierzą, to nie ma powodów aby oczekiwać tam krachu, więc można Ameryce dać
                                          jeszcze więcej kredytu.

                                          Nie ma to nic wspólnego z rzeczywistą siłą lub słabością tej gospodarki, a wynika
                                          jedynie z oczekiwań dotyczących waluty, w której kredyt jest denominowany.
                                          Parytet wymiany łopat na buraki wynika z popytu na amerykańską walutę, nie z
                                          popytu na buraki czy łopaty (popyt na te produkty wpływa jedynie na ich ceny
                                          wyrażone w rodzimych walutach krajów z których pochodzą).
                        • Gość: molder Re: Deficyt handlowy USA powiekszy sie IP: *.C233.tor.velocet.net 08.03.02, 00:58
                          Gość portalu: VQ napisał(a):


                          > Jest oczywiste ze deficyt handlowy zwieksza sie i bedzie sie zwiekszal poprzez
                          > najblizsza przyszlosc z uwagi na znacznie szybciej rozwijajaca sie ekonomie USA
                          >
                          > ktora potrzebuje wiecej towarow i uslug w porownaniu do wolniej rozwijajacych
                          > sie ekonomii Europy, Japonii i innych regionow swiata.
                          >
                          > Analitycy przewiduja znacznie szybszy rozwoj ekonomii USA niz w Europie i
                          > Japonii w tym roku wiec rezultatem tego nie moze byc nic innego niz zwiekszajac
                          > y
                          > sie deficyt handlowy. To jest podstawowa zaleznosc ktora kazdy poznaje na
                          > makroekonomii 101 i nigdy nie bedzie dziac sie inaczej.
                          >

                          jak wyglada ten mechanizm wzrostu ekonomii opartego na wzroscie deficytu
                          handlowego?

                          kto za to zaplaci?

                      • Gość: Mily Re: Dla Milego- liczby jkeszcze raz ... IP: 170.28.16.* 05.03.02, 14:20

                        > To sa liczby, liczby nie klamia. Czy masz cos do powiedzenia na ich temat?
                        Tak, mam. Mniej wiecej 10 -12 lat temu czytalem ksiazczyne o inwestowaniu,
                        amerykanskiego specjalisty, wydana w USA. Niestety, nie pamietam autora ani
                        tytulu, ale mysle ze moglbym do tego dotrzec w nmiare potrzeby.
                        Po przydlugim wstepie, w ktorym podawal duzo liczb ( trzeba mu oddac ze w mailre
                        przejrzyscie i logicznie) doradzal najoptymalniejsza strategie inwestowania
                        pieniedzy, z zaznaczeniem ze strategia ta powinna byc uzyta w ciagu 6-12
                        miesiecy, by byla skuteczna i uratowala czytajacego przed finansowa tragedia, ba,
                        by pozwolila mu jeszcze zarobic. Zaznaczam, facet nie oferowal zadnych uslug ani
                        platnego doradztwa.
                        najprosciej mowiac, gosc doradzal pozbycie sie wszystkiego i ulokowanie uzyskanej
                        gotowki w zlocie- sztabkach, monetach etc, a nastepnie schowanie "skarbu" w
                        bezpiecznym miejscu. Nie wiem, jakie to mialoby byc miejsce, bo doradzal rowniez
                        sprzedaz domu, wiec odpada zakopanie tego w ogrodku...Moze w lesie?
                        Logika autora byla prosta: W ciagu ok 12 miesiecy nastapi calkowity krach
                        gospodarki USA, a co za tym idzie -swiatowej. Papierowy pieniadz nie bedzie mial
                        wartosci absolutnie zadnej, wartosc nieruchomosci bedzie bliska zeru ( nikt nie
                        bedzie tego chcial kupic)oczywiscie akcje, obligacie i inne srodki inwestycyjne
                        beda warte tyle ile papier na ktorym sa wydrukowane.
                        W tym czasie:
                        -USA przezyly boom gospodarczy, jakiego najstarsi gorale nie pamietaja.
                        -Ludzie, ktorzy nie mieli nic lub prawie nic, dorobili sie ogromnych fortun
                        -ludzie, ktorym nie chcialo sie pracowac bo woleli siedziec na zasilkach, poszli
                        do pracy(znam takie przypadki) , bo jednak oplacalo sie pracowac i zarabiac,
                        nawet pracujac dla kogos.
                        -przezylem najlepszy okres w swym zyciu- nigdy nie zarabialem i nie wydawalem
                        tyle kasy co wtedy ( i teraz...., it is not over yet, baby !!!)
                        -zabezpieczylen sie finansowo na przyszlosc, bliska i te dalsza.
                        -Nauczylem sie olewac czarne wizje ludzi, ktorym sie w zyciu nie udalo, bo nie
                        mieli wlasciwego planu lub z innych powodow, wiec probuja wmowic innym, ze czeka
                        ich krach i tragedia, juz ,tuz za progiem.
                        -Wole dobrze zyc dniem dzisiejszym, niz martwic sie, ze MOZE jutro cos sie
                        popierdoli. A co bedzie, jak sie nie popierdoli?! Wole myslec pozytywnie.
                        -Z przerazeniem mysle, co byloby, gdybym sluchal rad oszolomstwa i kupil to p...e
                        zloto w ataku paniki....miedzy bogiem a prawda, kupilem troche... mam zlotego
                        Blancpaina, ale nie zakopalem go do ziemi, nosze czasami na reku.



                        • Gość: TexasBoy Czy ta ksiazka to ..... IP: *.ipt.aol.com 08.03.02, 06:30
                          Czy ta ksiazka byla "The Great Depression of 1990" by Dr. Ravi Batra

                          Nie ma jej juz w ksiegarniach. Wlasnie sprawdzilem wyniki aukcji na
                          Amazon.com. Ksiazka byla na aukcji przez tydzien i nikt nie zlozyl nawet
                          minimalnej oferty ($2.95), choc do zakonczenia aukcji pozostalo mniej niz 9
                          godzin.


                          s1.amazon.com/exec/varzea/ts/exchange-
                          glance/Y02X4279459X2131889/qid=1015564609/sr=1-1/ref=a_ret_b_oop_04/002-9945757-
                          1008054


                            • Gość: VQ Tryllion (US) -- co to jest? IP: *.dyn.optonline.net 09.03.02, 03:04
                              komentator napisał(a):

                              . . .
                              > Deficyt handlowy USA rosnie w tempie przekraczajacym wyobraznie.
                              > Gdyby postepowalo to nadal to w roku 2003 moglby on osiagnac
                              > trylion (sorry, po amerykansku, po polsku tysiac miliardow) dolarow.
                              >
                              > Dodajmy do tego ze oczywiscie laczny bilans platniczy USA jest ujemny
                              > na poziomie 4-5%GDP co w innych krajach oznaczaloby zblizanie sie do plajty.
                              >
                              > To sa liczby, liczby nie klamia. Czy masz cos do powiedzenia na ich temat?

                              No wlasnie trylion po polsku to nie jest trylion uzywany w USA i innych
                              krajach
                                • Gość: VQ Znacznie mniejszy tryllion (US) -- co to jest? IP: *.dyn.optonline.net 09.03.02, 18:40
                                  Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

                                  . . .
                                  > Obroty na gieldach podaje sie w (amerykanskich) billionach USD lub w
                                  > (europejskich) milliardach USD. Tym musisz chyba praktykowac na
                                  > rosyjskich rublach. . .

                                  Ale co bilionowe (US) obroty na gieldach maja do tryllionowych (US) obrotow na
                                  rynkach walutowych? Rozchodzilo sie o latwe zobrazowanie tych liczb.
                                  Abstrakcyjny tryllion (US) dolarow nie jest abstrakcyjny jezeli jest uzywany w
                                  kontekscie i latwo mozna sobie wyobrazic deficyty oraz caly handel swiatowy (6
                                  tryllionow (US) dolarow) pamietajac ze w handlu walutowym tryllion (US) jest
                                  handlowany w ciagu kilku godzin kazdego spokojnego dnia. Jezeli cos sie dzieje
                                  na rynkach swiatowych to handluje sie znacznie wiecej tych trylionow (US)
                                  dolarow dziennie.
                                  • Gość: MACIEJ EXORBITANT EXORCISM IP: *.ny5030.east.verizon.net 12.03.02, 08:29
                                    To wszystko wyglada zgodnie z danymi zrodlowymi,jesli jest dwoch:ten jeden od
                                    burakow i drugi od lopat.
                                    Ale co sie stanie jak bedzie ich wiecej jak setka i kazdy z nich dojdzie do
                                    wniosku,zeby ta nadwyzke handlowa raczej zatrzymac w kieszeni,bo dolar
                                    dewaluuje sie wolniej niz kazda inna waluta na swiecie.
                                    Problem z tym exorcyzmem polega na tym,ze ci ktorzy maja dolary nie chca ich
                                    zwracac Amerykanom,lecz uzywaja go jako waluty swiatowej,lub tez trzymaja w
                                    banecku na carne godzine.
                                    I jesli dolar nadaje sie do tego lepiej niz waluty lokalne,to zapotrzebowanie
                                    na niego bedzie w swiecie roslo.
                                    I wraz z bogaceniem sie ludzi na swiecie,to zapotrzebowanie na dolara bedzie
                                    roslo,czyli wyplyw dolara z USA powiekszal sie.
                                    Do tego mozna cala ideologie dobudowac,tylko po co skoro to jest takie proste
                                    jak buraki i lopaty.
                                    Pozdr.
                                        • Gość: molder Re: EXORBITANT EXORCISM IP: *.C233.tor.velocet.net 12.03.02, 23:59
                                          Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                                          > Mylisz zaciaganie pozyczki z handlem.
                                          > Bo chyba nie masz problemu z wydaniem nadmiernej ilosci dolarow?
                                          > Nie zapominaj,ze cena dolara ustalana jest przez rynek,czyli nie bedzie
                                          > katastrofy 7 kwietnia 2008 roku,bo wart.doll jest plynna.
                                          > Pozdr.

                                          ok, MACIEJ zapytam inaczej.

                                          jaka nadmierna ilosc dolarow moze Polska wydac na handel aby oprzec rozwoj
                                          gospodarczy na deficycie handlowym?

                                    • Gość: VQ Re: EXORBITANT EXORCISM IP: *.dyn.optonline.net 12.03.02, 21:35
                                      Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                                      > To wszystko wyglada zgodnie z danymi zrodlowymi,jesli jest dwoch:ten jeden od
                                      > burakow i drugi od lopat.
                                      > Ale co sie stanie jak bedzie ich wiecej jak setka i kazdy z nich dojdzie do
                                      > wniosku,zeby ta nadwyzke handlowa raczej zatrzymac w kieszeni,bo dolar
                                      > dewaluuje sie wolniej niz kazda inna waluta na swiecie.

                                      Najprawdopodobniej bedzie to znak aby zajac odpowiednie pozycje na rynkach
                                      pienieznych. Rynek walutowy dziala identycznie jak gieldy czy rynek burakow i
                                      jezeli zaczyna panowac na rynku nieracjonalne i masowe, w dodatku globalne
                                      podniecenie w jedna lub inna strone to profesjonalisci wchodza w gre aby zarobic
                                      na sytuacji. W takich sytuacjach, jak zwykle, miliony tych ludzi traca ale
                                      poniewaz w przyrodzie nic nie ginie to zarabia tych kilku racjonalnych.

                                      > Problem z tym exorcyzmem polega na tym,ze ci ktorzy maja dolary nie chca ich
                                      > zwracac Amerykanom,lecz uzywaja go jako waluty swiatowej,lub tez trzymaja w
                                      > banecku na carne godzine.
                                      > I jesli dolar nadaje sie do tego lepiej niz waluty lokalne,to zapotrzebowanie
                                      > na niego bedzie w swiecie roslo.
                                      > I wraz z bogaceniem sie ludzi na swiecie,to zapotrzebowanie na dolara bedzie
                                      > roslo,czyli wyplyw dolara z USA powiekszal sie.
                                      > Do tego mozna cala ideologie dobudowac,tylko po co skoro to jest takie proste
                                      > jak buraki i lopaty.
                                      > Pozdr.

                                      Tak jak z zapotrzebowaniem na buraki i lopaty nie jest mozliwe aby
                                      zapotrzebowanie na dolara wzrastalo w nieskonczonosc. Rynek walutowy tak jak
                                      kazdy inny jest cykliczny i po wzrastajacym zapotrzebowaniu bedzie okres
                                      zmniejszajacego sie zapotrzebowania. Dla graczy na rynkach pienieznych
                                      operuajacych w takich realiach jest to tylko kwestia odpowiedniego przygotowania
                                      swoich pozycji i wykorzystania tych naturalnych cykli ekonomicznych.
                                      • Gość: MACIEJ Re: EXORBITANT EXORCISM IP: *.ny5030.east.verizon.net 13.03.02, 08:19
                                        molder-Ty mylisz rozwoj gosp.dokonywany za pozyczone pieniadze(jak np.za Gierka)
                                        z handlem zagranicznym.
                                        Pozyczylismy pieniadze na inwestycje,inwestycje spartaczylismy wiec nie bylo z
                                        czego kredytow splacac i stalismy sie bankrutem.
                                        Przeczytaj dokladnie ,co napisal VQ do exrcysty 12-3-02 i wszystko zrozumiesz.
                                        Czlowiek poswiecil na to sporo czasu ,wiec warto skorzystac.
                                        Pozdr.
                                        • komentator Re: EXORBITANT EXORCISM 13.03.02, 09:03
                                          Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

                                          > molder-Ty mylisz rozwoj gosp.dokonywany za pozyczone pieniadze(jak np.za Gierka
                                          > )mz handlem zagranicznym.
                                          > Pozyczylismy pieniadze na inwestycje,inwestycje spartaczylismy wiec nie bylo z
                                          > czego kredytow splacac i stalismy sie bankrutem.

                                          To bylo za komuny, jezeli byles wtedy czlonkiem Partii to mozesz mowic 'my'.
                                          Jednak ilustruje to fakt ze nie mozna zyc na kredyt jezeli przekracza on
                                          mozliwosci splacania - bo bedzie krach.

                                          > Przeczytaj dokladnie ,co napisal VQ do exrcysty 12-3-02 i wszystko zrozumiesz.
                                          > Czlowiek poswiecil na to sporo czasu ,wiec warto skorzystac.
                                          > Pozdr.

                                          To co on napisal pozornie jest sluszne. Jezeli rynki wierza w $ to dobrze, a jak
                                          straca wiare to $ spadnie i bedzie tez OK. Kot straci? Swiat ktory przyjmuje
                                          zielone papiery za towar bo papiery straca wartosc. USA straci bo ekonomia bedzie
                                          musiala sie dostosowac do realnego wzrostu czyli do zycia w ramach mozliwosci.

                                          • Gość: MACIEJ Re: EXORBITANT EXORCISM IP: *.ny5030.east.verizon.net 13.03.02, 21:20
                                            komentator napisał(a):


                                            > To bylo za komuny, jezeli byles wtedy czlonkiem Partii to mozesz mowic 'my'.
                                            > Jednak ilustruje to fakt ze nie mozna zyc na kredyt jezeli przekracza on
                                            > mozliwosci splacania - bo bedzie krach.

                                            "My" znaczylo Polacy.
                                            Gdybys uwazniej czytal moje posty,to bys wiedzial ,ze ja do Partii nie nalezalem,
                                            a zmuszony bylem wyjechac z kraju ,bo sie Partii narazilem.
                                            Ty sie nawet Lepperowi nie narazisz,bo zrozumienie zagadnien ktore tu rozpatrujemy
                                            wyraznie przekracza twoja wiedze i zdolnosci umyslowe.
                                            Za to masz podobnie jak Jedrek sporo agresji w swoich wypowiedziach,ktora dobrze
                                            zastepuje ci wiedze.


                                            > To co on napisal pozornie jest sluszne. Jezeli rynki wierza w $ to dobrze, a ja
                                            > k
                                            > straca wiare to $ spadnie i bedzie tez OK. Kot straci? Swiat ktory przyjmuje
                                            > zielone papiery za towar bo papiery straca wartosc. USA straci bo ekonomia bedz
                                            > ie
                                            > musiala sie dostosowac do realnego wzrostu czyli do zycia w ramach mozliwosci.

                                            Dlaczego swiat ma sie pozbywac dolarow,skoro inne waluty(funt,korona itp.)
                                            dewaluuja sie duzo szybciej.
                                            Mozesz rezerwy trzymac w zlocie,ale do tego trzeba doplacac i ciezko jest sztabke
                                            pokroic na mniejsze kawalki.
                                            Wydajnosc pracy w Stanach jest wyzsza niz w Eurolandzie i dlatego zyjemy tu
                                            lepiej,czyli w ramach swoich mozliwosci.
                                            U was jest nizsza wydajnosc i zyjecie w ramach swoich mozliwosci.
                                            • Gość: VQ Re: Wydajnosc, sila nabywcza, i wartosc waluty IP: *.dyn.optonline.net 13.03.02, 22:17
                                              Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                                              . . .
                                              > Dlaczego swiat ma sie pozbywac dolarow,skoro inne waluty(funt,korona itp.)
                                              > dewaluuja sie duzo szybciej.
                                              > Mozesz rezerwy trzymac w zlocie,ale do tego trzeba doplacac i ciezko jest sztab
                                              > ke pokroic na mniejsze kawalki.
                                              > Wydajnosc pracy w Stanach jest wyzsza niz w Eurolandzie i dlatego zyjemy tu
                                              > lepiej,czyli w ramach swoich mozliwosci.
                                              > U was jest nizsza wydajnosc i zyjecie w ramach swoich mozliwosci.

                                              Slusznie i tutaj nalezy przyznac ze jest to prawdopodobnie najwazniejsza
                                              przyczyna wartosci dolara. Wzrost stopy zyciowej i sily nabywczej w USA poprzez
                                              ostatnie 20 lat nastapil wlasnie prawie wylacznie z uwagi na wyzsza WYDAJNOSC w
                                              USA. Skutkiem tego sa znacznie nizsze ceny wyrobow i uslug w USA niz w Europie.
                                              Obojetnie czy sa to telefony, Internet, komputery, materialy budowlane, zywnosc,
                                              samochody, benzyna czy ubranie to amerykanin wydaje mniej na to niz europejczyk.

                                              Niektorzy twierdza ze to sugeruje ze wartosc dolar jest zbyt niska a waluty
                                              wielu innych krajow sa sztucznie zawyzone. Wielu analitykow twierdzi ze to tez w
                                              praktyce nie pozwala na dalszy spadek wartosci dolara a sugeruje na zasadzie
                                              naczyn polaczonych raczej dalszy wzrost wartosci dolara.
                                              • Gość: komentator Re: Wydajnosc, sila nabywcza, i wartosc waluty IP: *.dmi.tut.fi 14.03.02, 15:42
                                                Gość portalu: VQ napisał(a):

                                                > > U was jest nizsza wydajnosc i zyjecie w ramach swoich mozliwosci.
                                                > Slusznie i tutaj nalezy przyznac ze jest to prawdopodobnie najwazniejsza
                                                > przyczyna wartosci dolara. Wzrost stopy zyciowej i sily nabywczej w USA poprzez
                                                > ostatnie 20 lat nastapil wlasnie prawie wylacznie z uwagi na wyzsza WYDAJNOSC w
                                                > USA. Skutkiem tego sa znacznie nizsze ceny wyrobow i uslug w USA niz w Europie.

                                                A chroniczny deficyt handlowy i ujemna pozycja na ok 3 tryliony (US) $$$?
                                                Jakby sie to odjelo to USA nie kompletnie nic szczegolnego pod wzgledem
                                                ekonomicznym. Jest to zycie na kredyt za zielony papier.

                                                > samochody, benzyna czy ubranie to amerykanin wydaje mniej na to niz europejczyk

                                                No wezmy taka benzyne jako przyklad. USA placi za nia w $ wiec nie musi zarobic
                                                najpierw dewiz na zakup. Wystarczy drukowac zielone i wszystko jest.

                                                > Niektorzy twierdza ze to sugeruje ze wartosc dolar jest zbyt niska a waluty
                                                > wielu innych krajow sa sztucznie zawyzone. Wielu analitykow twierdzi ze to tez
                                                > w
                                                > praktyce nie pozwala na dalszy spadek wartosci dolara a sugeruje na zasadzie
                                                > naczyn polaczonych raczej dalszy wzrost wartosci dolara.

                                                Taki piramidalny nonsens moze powstac tylko u tych ktorzy mysla ze za papier
                                                mozna zyc na wieczny kredyt. Jesli USA mialyby kiedys zaczac splacac kredyt i
                                                zlikwidowac deficyty to dolar musialby spasc nawet o polowe. Trzeba bedzie tylko
                                                czekac co sie stanie gdy roczny deficyt handlowy USA osiagnie trylion (US) $$$.
                                                Zasoby swiata na finansowanie USA musza sie przeciez skonczyc.



                                                • Gość: VQ Re: Wydajnosc, sila nabywcza, i wartosc waluty IP: *.dyn.optonline.net 14.03.02, 16:15
                                                  Gość portalu: komentator napisał(a):

                                                  . . .
                                                  > A chroniczny deficyt handlowy i ujemna pozycja na ok 3 tryliony (US) $$$?
                                                  > Jakby sie to odjelo to USA nie kompletnie nic szczegolnego pod wzgledem
                                                  > ekonomicznym. Jest to zycie na kredyt za zielony papier.

                                                  Deficyt handlowy jest deficytem a kredyt jest kredytem. Moze powinienes wziasc
                                                  sobie kilka podstawowych leksji z makroekonomii 101 to zrozumiesz roznice. Poza
                                                  tym deficyt handlowy bedzie kontynuowany nadal tak dlugo az rozwoj gospodarczy
                                                  Europy dorowna temu w USA
                                                • Gość: VQ Re: Wydajnosc, sila nabywcza, i wartosc waluty IP: *.dyn.optonline.net 14.03.02, 21:04
                                                  Gość portalu: komentator napisał(a):
                                                  . . .
                                                  > Taki piramidalny nonsens moze powstac tylko u tych ktorzy mysla ze za papier
                                                  > mozna zyc na wieczny kredyt. Jesli USA mialyby kiedys zaczac splacac kredyt i
                                                  > zlikwidowac deficyty to dolar musialby spasc nawet o polowe. Trzeba bedzie tylk
                                                  > o
                                                  > czekac co sie stanie gdy roczny deficyt handlowy USA osiagnie trylion (US) $$$.
                                                  > Zasoby swiata na finansowanie USA musza sie przeciez skonczyc.

                                                  Oczywiscie zasoby swiata sa ograniczone wiec ewentualnie sie skoncza wiec i
                                                  deficyt sie zmniejszy. W USA w 2001 byla recesja wiec dwie glowne przyczyny
                                                  deficytow, wydajnosc i rekordowe zarobki amerykanow, rosly bardziej umiarkowanie
                                                  wiec dlatego deficyt skurczyl sie o 6,1%.

                                                  Problem jest w tym ze recesja sie konczy wiec te same dwie przyczyny deficytow,
                                                  zarobki i wydajnosc amerykanow, zacznie wzrastac w szybszym tempie i powrot do
                                                  deficytow jest nieunikniony. W znacznie mniejszym stopniu jezeli gospodarki
                                                  Europy i Japonii zaczelyby sie rozwijac w takim samym tempie co ekonomia
                                                  amerykanska to tez nieco deficyt by sie zmniejszyl i podobnie jezeli by udalo
                                                  sie przekonac inwestorow z Europy i Japonii do inwestowania w swoje rynki to tez
                                                  nieco deficyt by sie skurczyl.

                                                  Najwiecej do deficytow przyczyniaja sie znacznie wyzsze zarobki amerykanow i
                                                  znacznie wyzsza wydajnosc amerykanow i jedynie spowolnienie wzrostu w kazdej z
                                                  tych dwoch kategorii moze miec powazny wynik na deficyt. Recesja w 2001
                                                  przyczynila sie do zmniejszenia sie deficytu o 6,1% lecz teraz znowu gospodarka
                                                  USA rozwija sie szybciej niz gospodarki Europy i Japonii wiec rosnacy deficyt w
                                                  roku 2002 wydaje sie nieunikniony
                                                • Gość: VQ 2001 deficyt zmniejszyl sie o 6,1% -- tymczasowo IP: *.dyn.optonline.net 14.03.02, 21:21
                                                  Gość portalu: komentator napisał(a):

                                                  . . .
                                                  > A chroniczny deficyt handlowy i ujemna pozycja na ok 3 tryliony (US) $$$?
                                                  > Jakby sie to odjelo to USA nie kompletnie nic szczegolnego pod wzgledem
                                                  > ekonomicznym. Jest to zycie na kredyt za zielony papier. . .

                                                  Deficyt nie ma nic wspolnego z kredytem. Deficyt zalezy od dwoch czynnikow,
                                                  znacznie wyzszych zarobkow i znacznie wyzszej wydajnosci w USA.

                                                  Jest naturalne wiec ze deficyt musi powiekszac sie szczegolnie w latach
                                                  bogacenia sie amerykanow oraz w latach szybciej wzrastajacej wydajnosci tak jak
                                                  w roku 2000. W roku 2001 mielismy recesje wiec zarobki oraz wydajnosc wzrastaly
                                                  wolniej i z tego powodu deficyt zmniejszyl sie w 2001.
                                          • Gość: VQ Re: Gierek, pozyczki i wartosc dolara IP: *.dyn.optonline.net 13.03.02, 21:50
                                            komentator napisał(a):

                                            > Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
                                            >
                                            > > molder-Ty mylisz rozwoj gosp.dokonywany za pozyczone pieniadze(jak np.za G
                                            > ierka
                                            > > )mz handlem zagranicznym.
                                            > > Pozyczylismy pieniadze na inwestycje,inwestycje spartaczylismy wiec nie by
                                            > lo z
                                            > > czego kredytow splacac i stalismy sie bankrutem.
                                            >
                                            > To bylo za komuny, jezeli byles wtedy czlonkiem Partii to mozesz mowic 'my'.
                                            > Jednak ilustruje to fakt ze nie mozna zyc na kredyt jezeli przekracza on
                                            > mozliwosci splacania - bo bedzie krach.

                                            Po pierwsze to nie Gierek personalnie czy czlonkowie jego partii sa
                                            odpowiedzialni ale Polska. Pozyczki za czasow Gierka pozwolily na realne
                                            podniesienie stopy zyciowej Polakow w ciagu kilku miesiecy o 50% i glownie
                                            pozyczki te zostaly bardzo kiepsko wykorzystane
                                            • Gość: Maxwell Re: Gierek, pozyczki i wartosc dolara IP: *.proxy.aol.com 20.03.02, 17:35
                                              W wypadku Polski i Gierka miliardy masywnych pozyczek dla podtrzymania
                                              rozpadajacego sie panstwa byly bardzo nieefektywne. To ze system komunistyczny
                                              rozwalil sie 10 lat pozniej jest tylko zasluga tych pozyczek ktore sztucznie
                                              podtrzymywaly sytem. Wiekszosc tych pozyczek poszla prosto na oplacenie
                                              relatywnego spokoju glodnych mas i zamiast insestycji przejedzono je po prostu.
                                              • Gość: VQ Re: Gierek, pozyczki i wartosc dolara IP: *.dyn.optonline.net 21.03.02, 00:46
                                                Gość portalu: Maxwell napisał(a):

                                                > W wypadku Polski i Gierka miliardy masywnych pozyczek dla podtrzymania
                                                > rozpadajacego sie panstwa byly bardzo nieefektywne. To ze system komunistyczny
                                                > rozwalil sie 10 lat pozniej jest tylko zasluga tych pozyczek ktore sztucznie
                                                > podtrzymywaly sytem. Wiekszosc tych pozyczek poszla prosto na oplacenie
                                                > relatywnego spokoju glodnych mas i zamiast insestycji przejedzono je po prostu.

                                                Wielu ludziom to sie podobalo marzy im sie aby te czasu wrocily.
    • Gość: Ludwik Re: THE WAR THAT DESTROYED AMERICA IP: *.aei.ca 20.03.02, 23:26
      2002-03-19
      THE WAR THAT DESTROYED AMERICA

      By John Stanton and Wayne Madsen

      John Stanton is a Virginia-based writer on national security affairs and Wayne Madsen is a
      Washington, DC-based investigative journalist who writes and comments frequently on civil liberties
      and human rights issues.

      In a maddening repetition of history, the young warfighters of the United States, along with those of
      its coalition partners, find themselves in battle with an amorphous opponent in a global
      counter-insurgency campaign managed by paranoid policy makers who see themselves as the
      enlightened sons of God. As the illegitimate and extremist government of the United States prepares
      to expend another generation of its youth for power, money and resources thousands of kilometres
      from home, they are negligently and criminally allowing the infrastructure, health and welfare of the
      United States to deteriorate.

      As America wages World War III against its 21st century barbarians - the Taliban and Al Qaeda (the
      Visigoths and Huns?) - in a war that may well see the use of nuclear weapons, the American Empire
      seems doomed to duplicate the concluding events of 476 A.D. And it's not Al Qaeda's 5,000 militants
      that will destroy the USA, it's the current "selected" government that will sacrifice the future of the
      world's greatest experiment in freedom on the altar of fascism.

      Close to 200 years ago, the English novelist-historian Edward Gibbon commented that, "The decline of
      Rome was the natural and inevitable effect of immoderate greatness. Prosperity ripened the principle
      of decay; the causes of destruction multiplied with the extent of conquest; and, as soon as time or
      accident had removed the artificial supports, the stupendous fabric yielded to the pressure of its own
      weight. The empire of Rome was firmly established by the singular and perfect coalition of its
      members. The subject nations, resigning the hope, and even the wish, of independence, embraced
      the character of Roman citizens. But this union was purchased by the loss of national freedom. And
      the servile provinces, destitute of life and motion, expected their safety from the mercenary troops
      and governors, who were directed by the orders of a distant court. The happiness of a hundred million
      [people] depended on the personal merit of one or two men [emperors] perhaps children [in Rome],
      whose minds were corrupted by education, luxury, and despotic power. The multiplication of
      oppressive taxes was countered and evaded by the rich, who shifted the burden to the poor, who in
      turn also dodged them and fled to the woods and mountains to become Rome's rebels and robbers..."

      And so it seems America will share the same fate.
      In the coming years, trillions of taxpayer dollars previously earmarked for non-military expenditures
      will be siphoned off to feed the voracious appetite of the Grendelesqe US military-industrial complex.
      And for what purpose? Billions more dollars for a grandiose national missile defense instead of billions
      for the tools the young Special Operations warfighters, who will inevitably fight and die in countries as
      far-a-field as Afghanistan, Iraq, Columbia and Georgia, need to do their jobs. Trillions more dollars will
      be directed to a military and intelligence establishment that failed to protect and defend American
      citizens and the U.S. Constitution on September 11, 2001. And as more billions and billions
      of dollars get poured into Homeland Defense, it's worth looking at The State of the Union, or should we
      say State of the Homeland, to see if the warfighters who return from their efforts in foreign lands will
      recognize the country they left. For while Americans fight on the frontiers of strange and distant
      lands, they do not understand that their country is disintegrating. And the numbers tell the story.

      Dying Nation
      The CIA's World Fact Book 2001 cautions that "long-term problems [for the United States] include
      inadequate investment in economic infrastructure, rapidly rising medical costs of an aging population,
      sizable trade deficits, and stagnation of family income in the lower economic groups." And so it goes.

      In 2002, over 31 million Americans live in poverty, according to Poverty USA, a website run by the
      Catholic Campaign for Human Development. 1 in 6 American children live in poverty. Minorities, of
      course, are hardest hit with 22.1% of African-Americans (who experience three times the poverty
      rate for white non-Hispanics), 21.2% of Hispanics, 10.8% of Asians and Pacific Islanders, and 7.5%
      of white non-Hispanics who struggle to exist on a daily basis in what proponents of American
      greatness like to describe as the wealthiest nation in history.

      The United States has the dubious distinction of having the second highest percentage of children
      living in poverty in the industrialized world and one of the most disgusting track records for low birth
      weight of infants. If ever there were a subject that was "underreported" it is the plight of America's
      children. The National School Boards Association's Ten Critical Threats To America's Children: Warning
      Signs for the Next Millennium provides disturbing data on the state of America's youth. Despite these
      obvious disasters, the Bush regime is more interested in school vouchers and the "unborn" rather than
      the horrors that millions of young people in our country, and their parents, experience. Over 3 million
      children experienced hunger in 1998 in the wealthiest country in the world.
      In 1998, approximately 11.1 million children younger than 18 had no health insurance.

      In 1998, close to 44.3 million Americans had no health insurance and 11.1 million - or 25 percent -
      were younger than 18, according to U.S. Census Bureau statistics.
      Because of lax pollution laws, 900,000 children in the United States have elevated levels of lead in
      their bloodstream, putting them at risk for a variety of health and behavioural problems.
      There are 96,000 schools serving State subsidized lunches to 26 million children, which mean that
      these young Americans are starving.

      The sheer number of America's youth who have been killed or wounded by gunfire in recent years is
      shocking when placed in historical context.
      Between 1979 and 1996, more than 75,000 American children and teens were killed with guns and,
      further, firearms wounded another 375,000. That's almost 20,000 more deaths and 225,000 more
      casualties than American troops suffered in the Vietnam War, according to Ten Critical Threats.

      Infrastructure Blues

      One year ago in March 2001, the American Society of Civil Engineers failed America's infrastructure
      with a grade of D+. "When you've got rolling blackouts in California, bridges crumbling in Milwaukee,
      and kids in Kansas City attending class in a former boys' restroom, something is desperately wrong,"
      said then ASCE President Robert W. Bein, a civil engineer from Irvine, California. According to ASCE's
      website www.asce.org, "The solutions to these problems involve more than money, but as with
      most things in life, you get what you pay for. America has been seriously under-investing in its
      infrastructure for decades and this report card reflects that."

      Among the many problem areas, one of the more notorious involves water.
      Wastewater declined from a "D+" in 1998 to a "D," while drinking water remained a
      "D." Wastewater and drinking water systems are both quintessential examples of aged systems that
      need to be updated. For example, some sewer systems are 100 years old. Aged drinking water
      systems are structurally obsolete. The results of maintaining such antiquated systems have
      sometimes b
      • Gość: Ludwik Re: THE WAR THAT DESTROYED AMERICA II IP: *.aei.ca 20.03.02, 23:35
        Infrastructure Blues

        One year ago in March 2001, the American Society of
        Civil Engineers failed America's infrastructure with a
        grade of D+. "When you've got rolling blackouts in
        California, bridges crumbling in Milwaukee, and kids
        in Kansas City attending class in a former boys'
        restroom, something is desperately wrong," said then
        ASCE President Robert W. Bein, a civil engineer from
        Irvine, California. According to ASCE's website
        www.asce.org, "The solutions to these problems involve
        more than money, but as with most things in life, you
        get what you pay for. America has been seriously
        under-investing in its infrastructure for decades and
        this report card reflects that."

        Among the many problem areas, one of the more
        notorious involves water. Wastewater declined from a
        "D+" in 1998 to a "D," while drinking water remained a
        "D." Wastewater and drinking water systems are both
        quintessential examples of aged systems that need to
        be updated. For example, some sewer systems are 100
        years old. Aged drinking water systems are
        structurally obsolete. The results of maintaining such
        antiquated systems have sometimes been fatal. In 1993,
        100 people died and 400,000 became ill after
        Milwaukee's water supply had been contaminated by
        cryptosporidium, a virulent microscopic parasite
        resistant to chlorine and filtration.

        That very same year, Washington, DC experienced a
        four-day boil water alert arising from excessive
        "turbidity" in the city's water. The Centers for
        Disease Control in Atlanta measures turbidity by
        analyzing the presence of small "suspended particles"
        in a glass of water poured from a municipal water
        supply's tap. The murky water from the Dalecarlia
        Reservoir in Washington in December 1993 was found to
        be very turbid - dangerously so. Little wonder, since
        many of the reservoir's conduits were built during the
        Civil War. The shortfall of $11 billion for drinking
        water and $12 billion in wastewater only account for
        improvements to the current system and do not even
        take into consideration the demands of a growing
        population.

        ASCE estimated it would take roughly $1.3 trillion
        dollars to fix America's infrastructure. That amount
        is roughly equivalent to George Bush II tax cut that
        benefited primarily this nation's most wealthy
        individuals.

        As of 1997, the richest five percent of U.S.
        households held more than 60 percent of the nation's
        private wealth and the top 1 percent of households
        held 40 percent of the wealth according to data from
        inequality.org. There are approximately 500,000 to
        600,000 homeless Americans wandering throughout
        American communities, notes the National Coalition for
        Homelessness. And the Disaster Center reports that for
        the year ending in 2000, 105,703 Americans were
        murdered or raped in their own country.

        And if that were not enough to pique an interest, now
        we hear from our Teutonic-sounding Office of Homeland
        Security that our nation's pipelines and refineries
        are vulnerable to terrorist attack. Wait! Not so fast!
        In August 2000, a natural gas pipeline exploded near
        Carlsbad, New Mexico, killing 12 people, many of them
        families on camping vacations. A little over a year
        earlier, a natural gas pipeline exploded in
        Bellingham, Washington killing two 10-year old boys
        and an 18 year-old teenage male. According to the
        Environment News Service, since 1986, there have been
        more than 5,700 pipeline accidents, killing more than
        300 people and releasing some six million gallons of
        oil, gas and other pollutants into the environment.

        Was Osama bin Laden responsible for them? No. Was it
        Saddam Hussein? No, again. The perpetrator was the
        U.S. Government. It turns out that the Interior
        Department's Office of Pipeline Safety, a whorish
        marionette for the oil and natural gas industry,
        failed to conduct adequate inspections. The oil
        industry, which now apparently controls the White
        House and the Executive branch, does not want
        increased pipeline inspections for fear that they will
        cost them money. A docile Congress, bought and paid
        for by the oil industry, rejected legislation to force
        the industry to inspect and fix its pipelines. The
        mother of one of the 10 year old boys killed, speaking
        to the Environment News Service, had this message for
        the "Evil Doers" of the oil industry:

        "Your profit means little to us in the face of the
        lives we care about," So, the families of those killed
        in the explosions had to be content to bury their
        loved ones without the satisfaction of seeing the
        government correct its evil ways. It's very much the
        same logic that results in Arthur Andersen getting
        indicted for keeping Enron's books, while chief
        Enronite "Kenny Boy" Lay remains unscathed. This would
        be like the government indicting John Dillinger's
        get-away driver while leaving the bank robber free and
        clear of any charges.

        Bread and Circuses

        Historians will write that the American Empire, in its
        final days, experienced many of the phenomena that
        plagued The Roman Empire. Roman senators formed their
        own wealthy class of landowners who rarely attended
        senate meetings but enjoyed the privileges of their
        office. Consider that most U.S. Senators and
        Representatives spend most of their time outside of
        Washington soliciting contributions from corporations.
        One does not need a time machine to actually witness
        what was occurring in Rome during its tumultuous
        decline. William Langer, in his tome An Encyclopedia
        of World History, writes "the lethargy" of Rome
        resulted from "the unwieldy and inflexible system
        and the poor mental calibre of the rulers." (Gibbon's
        George W. Bush II and the insane John Ashcroft?).

        Yes, sadly, it seems that our own neo-Romanesque
        leaders share many things in common, with their quirky
        and demented Pax Romana counterparts. Take Nero and
        Claudius for example. The latter is described by
        Langer as a "driveling imbecile." Claudius was known
        for taking away the power of the Senate to investigate
        financial crimes cases and instead granting that power
        to imperial procurators. Bush II, of course, is
        stonewalling Congress's attempt to investigate ties
        between the administration and the oil industry,
        opting to leave the investigation of Enron up to his
        own politically motivated "procurators" in the Justice
        Departmen
        • Gość: Ludwik Re: THE WAR THAT DESTROYED AMERICA III IP: *.aei.ca 20.03.02, 23:45
          Yes, sadly, it seems that our own neo-Romanesque
          leaders share many things in common, with their quirky
          and demented Pax Romana counterparts. Take Nero and
          Claudius for example. The latter is described by
          Langer as a "driveling imbecile." Claudius was known
          for taking away the power of the Senate to investigate
          financial crimes cases and instead granting that power
          to imperial procurators. Bush II, of course, is
          stonewalling Congress's attempt to investigate ties
          between the administration and the oil industry,
          opting to leave the investigation of Enron up to his
          own politically motivated "procurators" in the Justice
          Department.

          As we remember the old days, it's worth noting that
          Nero was actually responsible for setting Rome on fire
          - during which he sang to the music of a lyre a poem
          about the burning of Troy. It turns out that Nero used
          the burning of Rome as a pretext to increase his
          already substantial dictatorial powers and exterminate
          Christian believers in the city. Like John
          Ashcroft - who requests anointment with oil by a
          follower before the day's activities and holds
          mandatory prayer breakfasts-he is orchestrating a
          systematic article-by-article disposal of the U.S.
          Constitution. The man bellows religious songs at news
          conferences, turns away in horror at statues of
          females with bare breasts, and eschews Calico cats as
          signs of Satan. Nero would have found comfort and
          friendship in such bizarre behaviour.

          As America seems on a path to repeat the history that
          swept away the Roman Empire, we should remember the
          words of one of our greatest symbols of popular
          resistance: "Our only hope today lies in our ability
          to recapture the revolutionary spirit and go into a
          sometimes hostile world declaring eternal hostility to
          poverty, racism and militarism," said Martin Luther
          King, Jr. It seems we owe that to those who expect to
          return to a vibrant democracy.
          The End.

          "... greed is good. Greed is right. Greed works." Gordon Gekko Wall Street.

          Some economists to be are saying :War is good. War is right. War works.
          • Gość: TexasBoy Re: THE WAR THAT DESTROYED AMERICA III IP: *.rasserver.net 21.03.02, 00:29
            Gdyby Mr. Osama bin Laden czy Mr. Saddam Hussein nigdy sie
            nie urodzili to i tak Ameryka by ich stworzyla aby odwrocic
            uwage od swoich prawdziwych problemow. Wielu tego nie widzi
            a jeszcze wiecej nie chce tego widziec. Codzienna medialna
            papka im wystarczy. I zastepuje zdrowy rozsadek milionom
            zaslepionych bezkrytycznych klakierow jak VQ......

            United we stand!!! United we lie!!!
            • Gość: VQ Problemy. . . klamstwa i medialna papka? IP: *.dyn.optonline.net 21.03.02, 00:33
              Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

              > Gdyby Mr. Osama bin Laden czy Mr. Saddam Hussein nigdy sie
              > nie urodzili to i tak Ameryka by ich stworzyla aby odwrocic
              > uwage od swoich prawdziwych problemow. Wielu tego nie widzi
              > a jeszcze wiecej nie chce tego widziec. Codzienna medialna
              > papka im wystarczy. I zastepuje zdrowy rozsadek milionom
              > zaslepionych bezkrytycznych klakierow jak VQ......
              >
              > United we stand!!! United we lie!!!

              To niby jakich problemow i jaka nieprawdziwa papka?
            • Gość: VQ Rozsadek bezkrytycznych klakierow. . . IP: *.dyn.optonline.net 21.03.02, 00:53
              Gość portalu: TexasBoy napisał(a):

              > Gdyby Mr. Osama bin Laden czy Mr. Saddam Hussein nigdy sie
              > nie urodzili to i tak Ameryka by ich stworzyla aby odwrocic
              > uwage od swoich prawdziwych problemow. Wielu tego nie widzi
              > a jeszcze wiecej nie chce tego widziec. Codzienna medialna
              > papka im wystarczy. I zastepuje zdrowy rozsadek milionom
              > zaslepionych bezkrytycznych klakierow jak VQ......

              Od czasu do czasu Texas Cowboy wyskoczys tutaj tak jak "filip z konopii" albo
              moze po paleniu tych konopii. :)))

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka