Gość: wdr IP: *.emea.ibm.com 15.06.11, 11:41 wiele rzeczy w rządzie PO mi się nei podoba, ale pomysł Grada, żeby ograniczyć zapisy na akcje do wartości ok. 10000PLN jest świetny. poprzednio zapisach z lewarami zarabiały głównie banki Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: analyst Re: Inwestorzy na start po akcje JSW IP: *.dynamic.chello.pl 15.06.11, 11:46 Juz sie ludzilem, ze przeczytam jakas wnikliwa analize tego IPO a tu po prostu ABC dla dawcow kapitalu.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: es Szyby naftowe nawet przyniosły zysk - brawo! IP: *.ip.jarsat.pl 15.06.11, 11:51 Kura znosząca złote jajka, hehe, dziękuje. Co to za kura co daje 600mln zł zysku podczas gdy dopłaty z budżetu do emerutur górniczych kosztują nas rocznie 4,5mld. Oczywiście te 4,5mld to wszystkie emerutury górnicze można jednak policzyć ile trzeba będzie dopłacić emerytom z JSW. Wnet może sie okazać że te 200-600mln zysku (i za rok raczej będzie z powrotem 200 i oby tyle bylo) to zaledwie ułamek tego co budzet musi wydać na wywalczone wcześniejsze emerytury. To powinna być normalna firma która za samo PRAWO DO EKSPLOATACJI zasobów naturalnych odpala państwu 1-2 mld zł. Niestety większośc tego zysku "przeżerają" górnicy więc nie wiem z czego tu się cieszyć. To tak jakby szejk Arabii Saudyjskiej się cieszył że jego szyby naftowe "nawet przynosza zysk" ps. Zgadzam sie na wczesne emerytury górników, nawet po 5 latach pracy ale ze składek oplacanych przez nich samych, ewentualnie przez prywatne firmy (kopalnie) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: es Re: Szyby naftowe nawet przyniosły zysk - brawo! IP: *.ip.jarsat.pl 15.06.11, 12:05 Rok pracy górników kosztuje nas dopłaty do emerutur na poziomie 22 tysiące osób razy 5000zł netto x 0,75 (współczynnik emerytury do pensji) x 2*) minus wpłacone składki 2000zł = (7500-2000) x 12 mcy x 22 tysiące osób = 1, 452 mld zł!!! Firma "daje" nam zysk 200-600mln zł plus przyszłe wierzytelności (dopłaty do emerytury - srednio 2 lata emerytury za każdy rok pracy minus wpłacone skladki) w wysokości prawie 1,5mld zł. Czyli z grubsza co roku netto tracimy na kopalniach JSW 1 mld zł!!! To ukryty dodatkowy koszt wydobycia węgla który zapłacimy w przyszłości (cena węgla jest podana w ratach i jest równa = cena detaliczna + raty (dopłaty) do emerytur górniczych przez nastepne 30 lat) *Liczba 2 ponieważ każdy rok pracy górnika "kosztuje" nas 2 lata emerytury: Przykład: górnik ma 20 lat, idzie do kopalni, pracuje do wieku 35 lat, następne 30 lat pobiera emeryture, umiera w wieku 65 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: es Re: Szyby naftowe nawet przyniosły zysk - brawo! IP: *.ip.jarsat.pl 15.06.11, 12:09 dodam - tylko dlatego polski węgiel "na papierze" jest konkurencyjny - a zdecydowanie lepiej byłoby zapłacić węgiel chilijski/rosyjski/chiński 1000zł = cena total = 1000zł węgiel polski 700 = cena total 700zł + 1000zł dopłaty do emerytur = 1700zł Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: es Re: Szyby naftowe nawet przyniosły zysk - brawo! IP: *.ip.jarsat.pl 15.06.11, 12:19 Aha, i im lepiej tym będzie gorzej: Dziś JSW zatrudnia 22 tysiące górników, powiedzmy że każdy rok jego pracy będzie nas kosztował ok 50 000zł w przyszlych dopłatach do emerytur (1 mld/22 tys = 50 tys) (dzis zysk 600mln to dla budzetu dopłaty na poziomie 1mld zł czyli każda złotówka zysku kosztuje nas 1,5-2zł dopłat) Ale za kilka lat może być inaczej: JSW zatrudni 40 tys górników, zysku dla akcjonariuszy przynosi 1mld, niestety każda złotówka zysku już prywatnej spółki JSW kosztuje budżet państwa 1,5-2zł czyli im spólka będzie bardziej dochodowa (tzn większa produkcja) tym budzet będzie więcej dopłacał. To juz lepiej niech ten węgiel zalega pod ziemią - przyda sie w przyszłości a dodatkowo nie będziemy dopłacac do tego zeby go stamtąd usunąć, to nie azbest żeby dopłacać za usuwanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jm Re: Szyby naftowe nawet przyniosły zysk - brawo! IP: *.centertel.pl 15.06.11, 13:08 Takie bzdury,że nie warto dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość najwieksze brednie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.11, 13:27 jakie czytałem na forum w ciagu ost 5 lat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: es Re: najwieksze brednie IP: *.ip.jarsat.pl 15.06.11, 13:46 już po szychcie? Czy na emeryturce wypłacanej z podatków sprzątaczek, ekspedientek? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: As Re: najwieksze brednie IP: *.play-internet.pl 15.06.11, 15:20 Walnął właśnie pół litra z kumplami z szychty i pięć piwek, teraz do domu przyszedł, na razie się nie myje, bo po co, ale na komputerze coś tam skrobnie. biznes.onet.pl/pensje-zwiazkowcow-prawie-jak-prezesow,18563,4420570,1,prasa-detal Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fds Re: Szyby naftowe nawet przyniosły zysk - brawo! IP: 195.60.242.* 15.06.11, 12:21 Zapomniałeś dodać że w samym tylko zeszłym roku górnictwo odprowadziło w formie różnych podatków 7 miliardów złotych, a sama JSW miała ponad miliard złotych zysku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: Szyby naftowe nawet przyniosły zysk - brawo! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.11, 12:19 coś pierdzielisz, bo zysk to jest to co zostaje po odprowadzeniu wszelkich podatków i ubezpieczeń, więc państwo zarabia na kopalniach znacznie więcej niż wynosi zysk, to raz, dwa - nie każdy zatrudniony na kopalni jest dołowcem i nie każdemu wcześniejsza emerytura przysługuje (o przeróbce to się nie wie?), a trzy - odejmij od kwoty, którą państwo wypłaca na emerytury to chociażby ile wpłacono na zUS w ramach ubezpieczeń. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: es Re: Szyby naftowe nawet przyniosły zysk - brawo! IP: *.ip.jarsat.pl 15.06.11, 12:36 Prosze bardzo: Spółka zatrudnia 22 tys osób, powiedzmy że 2/3 to górnicy. Spółka uzyskała 600mln zl zysku/15 tys górników = jeden górnik przez rok wypracował 40 tys zl "zysku" . Srednia pensja w kopalni to 7000zł brutto - jaka jest pensja górnika wliczając 13, 14stki, kredkowe itd, zakładam że podobna czyli 5000zł netto, składka ZUS to max 2000zł, czyli rocznie górnik wpłaca do ZUS 24 000zł (2000zł x 12). Jak napisałem kazdy rok pracy górnika "kosztuje" nas 2 lata jego emerutury: Górnik dostaje 3500zł emerytury Policzmy: 1 rok pracy = składka ZUS 2000zł x 12 miesięcy = 24 000zł 2 lata emerytury = Emerytura 3500zł x 24 miesiące = 84 000zł ================ wynik -60 000zł (dopłata do emerytury górniczej) -wartosc pieniądza w czasie, inwestycja skladki ================= 40-50 tys dopłaty netto do roku pracy górnika (pieniadze te sa wypłacane w ratach (dopłatach do emerytury) - tzw "zysk" spółki JSW 600mln/15 tys górników = 40 tys ================= -10 000 - 0zł zysku ma państwo z wydobycia. Przy wysokich cenach węgla ledwie wychodzimy na zero (600mln zysku). Policz sobie ile dopłaciliśmy np rok temu gdy JSW dała tylko 200mln zł zysku! Dlatego lepiej niech węgiel leży pod ziemią - tym bardziej że za chwilę państwo sprzeda kopalnie i zostaną tylko koszty To tak samo jak TVP mająca wielki majątek "szczyci się" tym że nawet zarobiła 1mln zł. Daj mi aktywa, nierucnomości warte 1mld zł w zarząd a ja Ci jeszcze wypłacę "aż" 100 tys zł rocznie. Zapewne posikasz się z radości że osiągnąłem TAAAAAAKI ZYSK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość cięzko komentować ten bełkot IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.11, 13:37 - zatrudnienie nie wzrośnie - górnicy dołowi nie pracują 15 lat - średni zarobek górnika nie wynosi netto 5000 zł - a emerytura jeśli 3500 zł to też nie netto !(przy składkach 2000 zł emerytura 3500 ?!?) do tego zrozum o wypracowanym zysku i o pokładach i strategiczności w/w surowca (węgiel koksujący niezbedny do prod stali) - według Twoich obliczeń KGHM powinno już dawno pogrążyć Polske - a jest jedną z najbogatszych najbardziej dochodowych i najpotężniejszych spółek w Polsce, gdzie zarobki są na min 2 razy wyższym poziomie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: es Re: cięzko komentować ten bełkot IP: *.ip.jarsat.pl 15.06.11, 14:04 Gość portalu: gość napisał(a): > - zatrudnienie nie wzrośnie > - górnicy dołowi nie pracują 15 lat Po czym przechodzą na emeryturę i - cześć - wraca do kopalni ale już jako pracownicy zewnętrznych firm > - średni zarobek górnika nie wynosi netto 5000 zł 4000zł x 14 pensji + deputaty sraty/12 miesiecy (tyle ma rok) = 5000zł albo i więcej. > - a emerytura jeśli 3500 zł to też nie netto !(przy składkach 2000 zł emerytura > 3500 ?!?) Gdyby płacili 4000zł to państwo nie musiałoby dopłacac do emerytur górniczych co roku 4,5 mld (400 mln zł co miesiąc). W tym przypadku (emerytur górniczych) składka nie ma nic wspólnego z wysokością świadczeń - bo te sa wywalczone kamieniami i koktajlami mołotowa w rozróbach pod URM. > > do tego zrozum o wypracowanym zysku i o pokładach i strategiczności w/w surowca > (węgiel koksujący niezbedny do prod stali) - PSL zamiennie z Samoobroną, SLD, PiSem i innymi populistami wciąz trąbią o "strategicznych" firmach, branżach, surowcach a ta strategicznosć co roku kosztuje nas dziesiątki miliardów. Może ropę też będziemy sami wydobywać żeby było strategiczniej? Węgiel można kupić na świecie i niekoniecznie od Rosjan. Kupując tańszy węgiel na świecie moglibyśmy zgromadzić jego nieskończone haldy, bo za te same pieniądze kupilibyśmy co roku o 30-50% więcej węgla, po 10 latach mielibyśmy rezerwy węgla na hałdach wystarczające na kilka lat. To wg mnie zdecydowanie lepsza strategiczność niż proponowana przez Ciebie. > według Twoich obliczeń KGHM powinno już dawno pogrążyć Polske - > a jest jedną z najbogatszych najbardziej dochodowych i najpotężniejszych spółek > w Polsce, > gdzie zarobki są na min 2 razy wyższym poziomie Normalnie taka spółka powinna przynosić grube miliardy. Pokaz mi w Polsce fundusz podobny do tego jaki utworzyli Norwedzy na dochody z wydobycia? Gdzie ta kasa??? Masz racje - firma jest najbogatsza, i jej górnicy, zarabiajacy jakby byli włascicielami tej spólki (jak de facto jest - proletariat i związki zawodowe rządzą) a nie pracownikami Daj mi kopalnie która przynosi 5mld zysku a my z kumplami tak sobie podniesiemy pensje że co roku "osiągniemy zysk" 3mld, w całości Ci oddamy i powiemy "masz tu stary, sowity zysk więc o co chodzi?" Problemy z emeryturami dopiero przed nami, dziś wygląda to jeszcze niegrożnie - dochody z prywatyzacji firm wystarczają na dopłaty do emerytur: Grad zarobi na JSW kilka mld - akurat wystarczy żeby to wypłacić górnikom przez rok-dwa. A co potem? Nie zapomnij że to będą prawa nabyte - będziemy się dziesięciolecia pierd.. z tymi emeryturami. Bo jeden drugi postkomuch chciał sie przymilić paru bysiorom z kamieniami pod URM w 2005r. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mk Re: cięzko komentować ten bełkot IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.11, 16:40 państwo do wszystkich emerytur dopłaca. Poza tym do ogólnego bilansu trzeba byłoby dodać wszystkie firmy pracujące dla kopalń, część z nich stanowiła kiedyś część tych kopalń, a teraz doją kokosy wykonując usługi - n.p. firmy kolejowe - jako prywatni monopoliści. Niemniej ta - oczywiście przekrętasowa prywatyzacja - spowodowała, że te firmy są samodzielne, ich zysków i opłat do bilansu się nie dodaje, ale podatki odprowadzają. Poza tym ciągle nie policzyłeś czegoś takiego jak choćby podatek dochodowy kopalń, piszesz cały czas o zysku... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: es Państwo dopłaca do poPRLowskich emerytur... IP: *.opera-mini.net 16.06.11, 11:00 ...finansując to sprzedażą poPRLowskiego majątku np JSW - i tu nawet zgoda. Ponieważ "państwo" wie że za kilkanaście lat akcje sie skończą chciało by teraz obywatel sam odkładał na emeryturę - ale paru bysiorów z kamieniami powiedziało w 2005 NIE i państwo - w postaci premiera Millera podkuliło ogon i uciekło : dla bysiorów będą wcześniejsze emerytury dotowane z budzętu: państwo nie umialo ochronić kasy zebranej od podatników, sprzataczek, ekspedientek, szaraków, padło ofiarą grabieży niczym napad na poborce podatkowego. Poborca jest mocny tylko w wyrywaniu pieniędzy szarym ludzikom, na widok paru bysiorów podkula ogon. Odpowiedz Link Zgłoś
cheyenne20 Inwestorzy na start po akcje JSW 15.06.11, 12:32 Jak nie będzie redukcji to leszcze mogą wytrzepać tysiaka zysku. No chyba, że będzie jak BGŻ..... Odpowiedz Link Zgłoś
pernus udane prywatyzacje , a nieudane, BGŻ??? 15.06.11, 12:35 a ostatnia prywatyzacja , nieudana i zamącona , BGŻ? to co ? było minęło... rozumiem. Jednak była to w zasadzie kompromitacja Ministra Skarbu. A teraz namawia się ostro na akcje JSW. A jakie mam mieć zaufanie do Skarbu Państwa po akcji z BGŻ, że prawidłowo jest spółka wyceniona, że intencje są czyste , itp, itd ? Odpowiedz Link Zgłoś
cheyenne20 Re: udane prywatyzacje , a nieudane, BGŻ??? 15.06.11, 12:46 Pamietaj Pernus, że inwestor giełdowy nie ufa nikomu. Inwestor realizuje tylko konsekwentnie swój plan inwestycyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Koncern Węglowy Z prospektu emisyjnego - bardzo ciekawe! IP: *.dynamic.chello.pl 15.06.11, 13:02 Wskaźnik uzwiązkowienia w JSW wynosi... 107% (sto siedem procent). Albowiem pojedynczy pracownik ma prawo być jednocześnie członkiem więcej, aniżeli tylko jednego związku zawodowego. Najwyraźniej nikt się w górnictwie nie upomina o żadne składki związkowe. Bo też i nie musi, skoro spółka ma psi obowiązek hojnie świadczyć na rzecz każdego z syndykatów. Kosztem właściciela, ma się rozumieć. Związki zaś są jak pieski; im który mniejszy, mniej znaczący - tym więcej i głośniej szczeka. Odpowiedz Link Zgłoś
yayetchco Prusek rozumiem, że do Samcika 15.06.11, 14:00 Prusek rozumiem, że do Samcika trochę Tobie brakuje ale w wypisywaniu bzdur zaczynasz temu psycholowi dorównywać. Baw się dobrze Prusek i nie zapomniej Rostowskiemu w zeznaniu podatkowym zamieścić wpływów z kryptoreklamy dotyczącej JSW. O innych Twouich dokonaniach nie wspomnę. Po co Szechter ma dostać zawału serca. Odpowiedz Link Zgłoś
kabanos84 Inwestorzy na start po akcje JSW 15.06.11, 14:03 Nie dla dopłat z budżetu dla emerytur górniczych!!! Dlaczego firma sama nie odprowadza tyle składek aby było na te emerytury? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: es Re: Inwestorzy na start po akcje JSW IP: *.ip.jarsat.pl 15.06.11, 14:09 DOKŁADNIE!!! Tak własnie powinno być -i kto chce lub stać go, może sobie wtedy przejść na emeryturę nie po 15 latach ale nawet po 5. O ile sam albo firma odłoży mu tyle składek żeby dostał z tego odpowiednią emeryturę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gabus69 Re: Inwestorzy na start po akcje JSW IP: *.internetia.net.pl 15.06.11, 19:36 ODPROWADZA CIEMNIAKU TYLKO TOBIE KTOŚ WE ŁBIE MIESZA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: górnik Re: Inwestorzy na start po akcje JSW IP: *.internetia.net.pl 16.06.11, 22:03 gamoniu a skąd emerytury dla milicjantów, nauczycieli, żołnierzy itp itd masz rozum to myśl a od górnika wara!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: As Wykopcie pasożyty związkowo to kupie te akcje IP: *.play-internet.pl 15.06.11, 15:18 biznes.onet.pl/pensje-zwiazkowcow-prawie-jak-prezesow,18563,4420570,1,prasa-detal Odpowiedz Link Zgłoś
allerune Re: Inwestorzy na start po akcje JSW 15.06.11, 15:36 proponuję akcję obywatelską, polegającą na tym że nie będziemy kupować akcji spółek, których pracownicy wyciągają grubą kasę z naszych kieszeni WĘGIEL MOŻNA IMPORTOWAĆ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ezekiel 25:17 Re: Inwestorzy na start po akcje JSW IP: *.washdc.fios.verizon.net 15.06.11, 16:17 Dlaczego kupowac akcje, jezeli 3-letnie obligacje rzadu greckiego placa 29% ????????????????????????????????????????????????????????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ezekiel 25:17 Re: Inwestorzy na start po akcje JSW IP: *.washdc.fios.verizon.net 15.06.11, 16:54 Z ostatniej chwili : 2-letni bond rzadu greckiego placi 27.5% rocznie. Jezeli macie mozliwosci, to kupujcie, bo taka okazja moze sie wiecej nie zdazyc ! I placa w EURO< a nie w zlotowkach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: As Re: Inwestorzy na start po akcje JSW IP: *.play-internet.pl 15.06.11, 19:53 Fajnie, tylko, że tych pieniedzy już nie zobaczysz. Włącz telewizor i zobacz co się dzieje przed ministerstwem finansów tego pięknego kraju, właśnie jakiś człowiek rzuca koktajlem mołotowa w szyby. Za dwa lata to Grecja będzie totalnym bankrutem i nie dostaniesz nawet złotówki za obligacje. Oczywiście za dziesięć lat może to wróci do normy, może nawet odzyskasz wtedy te pieniadze, ale ogólnie ryzyko jest już zbyt duże. Te obligacje to śmiech, nawet najwięksi światowi spekulanci już nie chcą ich kupować, stąd te absurdalne poziomy procentowe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ezekiel 25:17 Re: Inwestorzy na start po akcje JSW IP: *.washdc.fios.verizon.net 15.06.11, 19:57 Moj post to byl zart, oczywiscie masz racje, kto kupi, ten dostanie kilka centow za 1$ ! Odpowiedz Link Zgłoś