Skąd pieniądze na nasze emerytury?

    • sajm Skąd pieniądze na nasze emerytury? 04.07.11, 10:42
      "SLD dodatkowo wyłączył mundurowych z powszechnego systemu emerytalnego i dał im prawa, o jakich policjanci i żołnierze z innych krajów mogą tylko pomarzyć. "
      O ile się orientuję to mundurowi nigdy nie byli w powszechnym systemie emerytalnym, nie byli włączeni do reformy emerytalnej w 1999 roku, więc nie bardzo rozumiem "co poeta miał na mysli". Poza tym to dobre PO, tak tutaj wychwalane również nie włączyło przez ostatnie 3,5 roku mundurowych do powszechnego systemu emerytalnego i nie pozabierało przywilejów górnikom czy nie włączyło rolników do ZUSu. Czyżby się czegoś obawiali (np przegrania wyborów i rozróby w wawie)?
    • Gość: ja tak dziala panstwowa emerytura IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.11, 10:44
      "W 1950 r. średnia długość życia mężczyzn wynosiła ledwie 56,07 roku, kobiet - 61,68. "

      a wiek emerytalny byl taki jak obecnie czyi mężczyźni 65 lat kobiety 60 w praktyce niewielu dozywalo tej emerytury
      ale pieniedzy nie ma
      teraz powinni podnieść wiek emerytalny do 85 lub 100 zeby miec pewnosc ze nieliczni jej dozyja
      • Gość: Macho Re: tak dziala panstwowa emerytura IP: *.myslenice.net.pl 04.07.11, 11:15
        I tak się stanie. Nie ma co do tego żadnej wątpliwości.
    • Gość: gość Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 10:47
      a gó... prawda. jestem emerytowanym oficerem policji z wyższym cywinym wykształceniem, przepracowałem 23lata w resorcie i co mam = 1560,00, gdzie do cholery moja reszta do 3-4 tys. DLACZEGO KŁAMIECIE? Gdzie moja reszta?
      • Gość: gość Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.play-internet.pl 04.07.11, 11:15
        A inni będą mieli to po czterdziestu latach- o ile dożyją, Ty masz po 23 i jeszcze w tym wieku możesz spokojnie dorabiać - facet po czterdziestu latach pracy ma na to jeszcze mniejsze szanse- ot i cała różnica między wami; mentalności nie zmienisz
      • polsz Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? 04.07.11, 11:50
        ale nikt nie zna w sumie zasad naliczania policyjnych emerytur. Po 15 latach emerytura ale nikt nie wspomina, że tej emerytury jest tylko 50% a pozostałe 50% trza odsłużyć kolejne 15 lat
      • m1r4640 Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? 05.07.11, 09:45
        piekna emerytura za az 23 lata "pracy" a ile wplaciles skladek zeby ja dostac?
    • mark6 Bezczelne polskie kłamstwa. Niedługo pogubicie 04.07.11, 10:49
      się w tym bełkocie nie mającym nic wspólnego z rzeczywistością.
      Jeszcze niedawno GUS podawał, że deficyt ZUSu i KRUSu wynosił ca 85 mld!!!
      Jakimś cudem deficyt ZUSu zmalał z ca 70 mld do 40 mld /sic/.
      To KABARET !! Główny numer tego "szołu" to podawanie ŚREDNIEJ płacy oraz ciągły wzrost PKB
      mimo coraz większego bezrobocia i spadku koniunktury na świecie. Na deser Polska
      jako "zielona wyspa".
      Poza tym pismaki pobijają jak zwykle rekordy głupoty. Co mi po 4 mld jak i tak brakuje 40???
      • Gość: ricardo.53 powrót do starego portfela. IP: 91.210.242.* 04.07.11, 11:05
        Czyli będzie sprawdzanie - za ile może wyżyć człowiek na emeryturze.

        Donald Tusk zbiera materiały do swojej pracy doktorskiej, by stać się wreszcie doktorem polskiego społeczeństwa ;((
    • Gość: pedofile zabrać kościołowi Katolickiemu ! IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.11, 10:49
      i przestać oplacać skladki na zus za zakonnikow i zakonnice oraz ksieży...czy nie wiecie ze Polska wyplaca im takze emerytury za nic nie robienie ?? dla polakow starczy kasy.
      • Gość: Henryk To już było. W ZSRR. IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.11, 11:30
        Duchownym (wszystkich wyznań) zabrano wszystko. Kościoły, narzędzia liturgiczne, ziemię, dobre imię. Na końcu życie. Kościoły wysadzono w powietrze lub zamieniono na muzea ateizmu.

        Żaden dobrobyt na ZSRR z tego powodu nie spłynął.

        Tonący brzytwy się chwyta, wiem o tym, ale ew. niewielkie zyski są minimalne, koszty, te trudno niewymierne zwłaszcza - ogromne.
        • ka-mi-la789 Re: To już było. W ZSRR. 04.07.11, 13:15
          > Żaden dobrobyt na ZSRR z tego powodu nie spłynął.

          Bo jeden totalitaryzm - feudalno-religijny - zastąpiono innym, komunistycznym. Poza tym pasożytnictwo czarnych to nie tylko bezczelnie ukradzione nieruchomości, ale również pensji darmowe emerytury dla księży i katechetów. No, i całkowity brak podatków (tylko nie wyjeżdżaj z podatkiem od parafii w wysokości bodaj 400 zeta miesięcznie).
          • Gość: azyt Re: To już było. W ZSRR. IP: *.fbx.proxad.net 04.07.11, 17:43
            szczekasz, ale jak trwoga, to do Boga?
    • Gość: prawdziwy.stefan Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.ip.netia.com.pl 04.07.11, 10:50
      Nie zrobili reformy do tej pory to nie zrobią jej i po wyborach. Zagłosujcie za:
      1. JEDNOMANDATOWYMI OKRĘGAMI WYBORCZYMI
      2. UPR'em
      • Gość: ricardo.53 Powróćmy do starego portfela . IP: 91.210.242.* 04.07.11, 10:58
        Czyli będzie sprawdzanie - za ile może wyżyć człowiek na emeryturze.

        Donald Tusk zbiera materiały do swojej pracy doktorskiej, by stać się wreszcie doktorem polskiego społeczeństwa ;((
        • Gość: ricardo.53 Nacjonalizacja dóbr Kościoła. IP: 91.210.242.* 04.07.11, 11:02

          To I etap utrzymania emerytów przy dalszym życiu.
          Emeryci tam oddawali swoje datki, na które ma chęć także łapa rządu.
    • Gość: ALfonsitowany Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 10:54
      Zlikwidować wszystko co się da nawet ten rząd niech się zlikwiduje, ta gazeta niech się zlikwiduje Praca do 110 lat i będzie super.
    • Gość: emigrant A ilu po 50+ pracuje w PL? IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.11, 10:56
      Coraz mniej ludzi po 50 r.z. pracuje. Moze latwiej byloby znalezc im jakies zajecie? Wydluzanie czasu pracy nie ma sensu, skoro starsze osoby sa i tak bez zajecia. To zwykle wycofywanie sie panstwa z pomocy bezrobotnym. System jest zwyczajnie nieludzki.
    • Gość: amanasunta Znieść przywileje dla UBoli i już mamy kasior IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.11, 10:58
      Spoko....za nimi ujmie sie nawet Unia Europejska-:)))Lepiej zabrać tym o których Unia sie nie zatroszczy.
    • Gość: gordon 100.000 ubeków x 7000mies. rozwali każdy system IP: *.krawarkon.pl 04.07.11, 11:00
    • jim19 Skąd pieniądze na nasze emerytury? 04.07.11, 11:02
      Demografia, przywileje to znane i oczywiste argumenty w dyskusji o braku środków w ZUS-ie, jednak równie oczywiste a nie poruszane to emigracja zarobkowa i tzw samozatrudnienie. Łącznie te dwa elementy można szacować na umniejszenie wpływu składek do systemu na rocznie rzędu 10 mld zł. Do tego dochodzi bezrobocie i szara strefa zatrudnienia - to też negatywne skutki dla wielkości wpływu składek.
      Stąd dochodzimy do konkluzji, iż jedynym rozwiązaniem jest dojście do takiego wzrostu PKB który będzie się przekładał na realny wzrost zatrudnienia. Bez tego wszelkie działania będą miały charakter łatania płaszcza metoda wycinania materiału na łaty w mniej widocznych miejscach tegoż płaszcza.
      Niestety w świecie polskiej polityki dzięki niewątpliwej inwencji w tym zakresie Kaczyńskich , którzy potrafili skazić cała klasę polityczną ideologicznymi bzdurnymi sporami, gospodarka od 2005 jest na marginesie bieżącej polityki. O ile w okresie ogólnej prosperity krótkoterminowo nie jest to szczególnie negatywne dla gospodarki o tyle długookresowo jest fatalne, podobnie jak i w okresie światowego zmniejszenia koniunktury.
    • Gość: max PO to szkodliwy mutant PZPR-UW-KLD IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.11, 11:10
      Nie robi reform, robi afery, zabiera emerytom kasę z OFE, zadłuża kraj jak nikt wcześniej. Jedno
      co robi skutecznie to propagandę z pomocą "dzieci resortu" od tow. Waltera czy z "wybiórczej".
      Zostaną jesienią ukarani za obrzydliwą hipokryzję.
      • Gość: max Re: PO to szkodliwy mutant PZPR-UW-KLD IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.11, 11:14
        Dodam. Nikt nigdy w tak krótkim okresie nie stworzył dodatkowo opłacanych przez podatnika ponad 90tyś. dodatkowych miejsc dla urzędników czyt: wyborców rudych klaunów.
    • Gość: GTPRESS Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.cable.mindspring.com 04.07.11, 11:12
      lodziarze przetrwaja, choc smietany bedzie coraz mniej.......
    • hr.mar pis rok rzadzil i...najbardziej winny? 04.07.11, 11:17
      zalosny jest ten pan z ZUS...nie wart nawet komentarza...
      • Gość: greg0.75 Oj - chyba "ruski rok" IP: *.ceramika.agh.edu.pl 04.07.11, 11:37
        Rządzy Marcinkiewicza i Kaczyńskiego trwały 746 dni - czyli, w nie-PiSowskim obliczeniu ponad dwa lata (i o tyle właśnie za długo)
    • Gość: Piada Przecież składka na ZUS to podatek IP: *.adsl.inetia.pl 04.07.11, 11:19
      a emerytura to zasiłek dla pocieszenia dla przyszłych emerytów więżniowie muszą być utrzymywani przez państwo i im nie może na nic zabraknąć (darmo żarcie,lekarze,lekarstwa a i koszty utrzymania ich nie obowiązują ) tak więc budujmy już zamiast stadionów więzienia dla seniorów
    • becwalski308 Skąd pieniądze na nasze emerytury? 04.07.11, 11:27
      Faktyczny brak funduszy ZUS jest jeszcze wyzszy, bo nieroby w ZUS przeciagaja wydanie prostych decyzji o prawie do swiadczen emerytalnych do 6-8 miesiecy co na papierze pozwala zmniejszyc nieco ten brak. Byle do wyborow...
      Jedynym sposobem na sensowne rozwiazanie tego narastajacego problemu jest: a) Natychmiastowe podniesienie wieku emerytalnego obu plci do 67-68 roku zycia, co juz jest w wielu bogatszych od nas krajow; b) Powiazanie wysokosci emerytury z wielkoscia wplaconych skladek emeryta.Dzis im krocej pracujesz i im mniej wplacasz tym wyzsza emeryture mozesz dostac; c) Podniesienie skladki, jesli a) i b) nie beda wystarczajace do przywrocenia rownowagi miedzy przychodami z biezacych skladek a wyplatami emerytur. Ja osobiscie proponuje oszczednosci w systemie przez przegnanie w diably tysiecy matolow z ZUS, ktorzy tylko komplikowac najprostsze czynnosci adminmistracyjne i zainstalowanie na ich miejsce pare setek bezmyslnych automatow umiejacych skladac formularze na kupki.
      • i-marszi Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? 04.07.11, 12:54
        Nie pisz bzdur.
        Napisz lepiej co zrobić żeby w Polsce zwiększyć poziom zatrudnienia wynoszący tylko 56% ?
        Jak osoby starsze nie będą odchodzić na emeryturę to młodzi będą mieć jeszcze większe problemy ze znalezieniem pracy, później będą zakładać rodziny i powiększy się problem niskiej dzietności kobiet.
        Ten kraj (Polska) musi zbankrutować !!! Trzeba tu wszystko zaorać i urządzić od początku.
    • Gość: . Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: 195.205.194.* 04.07.11, 11:43


      Senat, 2/3 Sejmu i euroosłów, konkordat- do likwidacji i wystarczy wszystkim na wszystko!!
    • Gość: student Mundurowi, górnicy, sędziowie, prokuratorzy IP: *.dynamic.mm.pl 04.07.11, 11:44
      Ja proponuje zacząć od sędziów i prokuratorów którzy nie przechodzą na emeryturę a w stan spoczynku i dostają do śmierci ok. 80% ostatnich dochodów czyli 6-8 tys. złotych miesięcznie. I za to płacą podatnicy a nie oni sami.
      Następnie mundurowi i górnicy, mogą iść na emeryturę w wieku 55/60 lat po przepracowaniu minimum 25 lat.
    • Gość: heniekk Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.dynamic.chello.pl 04.07.11, 11:57
      A co z sędziami? Górnicy jakby nie patrzeć płaca potężne składki na ZUS, a taki sędzia nic nie płaci. Ale o tym cicho.
      • Gość: greg0.75 Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.ceramika.agh.edu.pl 04.07.11, 12:02
        Ale też sędzia w stanie spoczynku nie bierze pieniędzy z ZUSu...
    • kartownik Nadzieja w Grecji 04.07.11, 12:03
      Jeżeli nie będzie spektakularnego drastycznego przykładu na to do czego prowadzi rozbuchane życie ponad możliwości , uleganie populistom i fund panie prezentów różnym grupom społecznym poważnej reformy nie będzie. Na szczęście jest Grecja. Życzmy więc sobie by Grecy przeżyli w najbliższym czasie spadek PKB powyżej 50% i bezrobocie jak wyżej. Może to uratuje Polskę i kilka innych państw w Europie. Żadnej pomocy , twarda egzekucja zobowiązań to leży w naszym interesie.
    • Gość: platnik pieniadze w zus nie zarabiaja!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 12:13
      1) czemu nie zbieramy na siebie tylko nadal nasze pieniadze sa wydawane
      juz od 89 r mozna bylo zbierac na swoje emerytury a zobowiazania wobec okradzionych przez ZUS i PRL splacic z prywatyzacji i podatku (ktory dzis by juz byll mniejszy bo przez 20 lat czesc emerytow leczonych przez NFZ juz wymarlo).
      2) demonopolizacja i swoboda w sposobie zabezpieczenia swojej starosci - to mi sie marzy. Sam lepiej zadbam o swoja starosc, a ci co cale zycie malo zarabiaja (polowe z tego malo zabiera ZUS) i tak by wiecej i lepiej zaoszczedzili.
      A jak ktos nie zadba o siebie to pozostana organizacje spoleczne co beda dbac o biednych co przebalowali zycie.
    • Gość: Ahk4iePaiv8u jakich tam przywilejów IP: *.net.autocom.pl 04.07.11, 12:20
      "Tak będzie jeżeli rząd PO (lub jakikolwiek inny) po wyborach nie weźmie się do likwidowania kolejnych, niesprawiedliwych, za to kosztujących podatników fortunę przywilejów emerytalnych."

      Artykuł poprzez serię truizmów i komunałów ma udowadniać, że problem nie leży w chorej konstrukcji ZUS, tylko w tajemniczych "niesprawiedliwych przywilejach". Jak komunizm - koncepcja była rzekomo dobra, tylko przywileje niedobre. Dość obrzydliwa manipulacja. ZUS to żałosny cyrk, wielki przekręt, oszustwo na ogromną skalę, a nie kilka "niesprawiedliwych przywilejów" które "trzeba zlikwidować" i jak się zlikwiduje to będzie super.
    • ulanzalasem Skąd pieniądze na nasze emerytury? 04.07.11, 12:23
      Balcerowicz ma rozwiązanie! Praca do 85 roku życia! xD
    • Gość: mój pomysł Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 12:30
      1. Włączyć wszystkich obywateli do powszechnego systemu emerytalnego. Nie może być tak, że policjantom nalicza się inaczej, rolnikom inaczej. Sprawa sędziów i prokuratorów to jest jeden wielki szwindel. Nie dość że składki ze nie płaci Min. Sprawiedliwości (czyli my), to jeszcze nie mają emerytury, tylko dożywotnią pensję. Jakim k... prawem???
      2. Zlikwidować wcześniejsze emerytury. Wszystkim. Niestety, biednego państwa na to nie stać. Zaraz policjanci podniosą lament, że chcę aby za złodziejami ganiały dziadki. Spokojnie, zanim zaczniecie szczekać. Jak jeden z drugim osiągniesz powiedzmy lat 50, przeniosą cię za biurko. I tam będziesz się realizował do emerytury. Po ulicach więc ciągle będą ganiać młodzi.
      3. Górnicy, hutnicy itp. Dobrze, że dużo zarabiają, bo odprowadzają wysokie składki. Ale nie powinny być na poczet ich emerytur, ale wszystkich. Sprawę można rozwiązać jak w pkt 2. Jak za stary na kopalnię, to za biurko. Ale pensje w budżetówce powinny być bardziej wyrównane. Można wprowadzić podział na pracę fizyczną i umysłową. I w miarę po równo ludziom płacić. A jest tak, że nauczyciel ma 1500 zł, a np. w GDDKiA czy NFZ 5000 zł.
      4. Rząd nie może dać się szantażować demonstracjami. Jak się jakimś górnikom coś nie podoba, to wypad. Jak się zwolni etat po takim wystarczy dać ogłoszenie w gazeta praca, że przyjmę do pracy za 1800 brutto. Będzie 200 CV. Zobaczycie.
      5. Wziąć się za lekarzy i prawników. Jak się nie zgadzają pracować w państwowej służbie zdrowia, to won. Nikt za nimi płakać nie będzie. Nie może być tak, że za pięciominutowe osłuchanie pacjenta państwo płaci 80 zł. A za tzw. dyżur w szpitalu lekarz kasuje ok. 1200 zł! Jakim k... prawem? Podobnie z prawnikami. Tam dopiero kwitnie szara strefa! Opłata powinna być jak za towar: wygrasz sprawę, płacę. Przegrasz, won! A w naszym kraju pan adwokat musi dostać kasę przed sprawą. To jest chore!
      6. Jak mi się coś przypomni, to dopiszę.
      • Gość: gość Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 12:35
        [b]No i wziąć się za takich,jak poseł Hoffman z PISU i jego zona.Przez lata wyłudzają pieniądze,najpierw z KGHM a teraz z ZUS.Czy może ktoś sprawdzić ilu jeszcze takich cwaniaków okrada tę firmę?
        • Gość: mój pomysł Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 12:40
          Ale co to znaczy wyłudzają? Na każde wyjście pieniędzy z kasy formy powinna być faktura. Zrobić porządny audyt i w razie czego skierować sprawę do sądu.
          • Gość: mój pomysł Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 12:47
            Aha i jeszcze jedno. Premiera i szefa rządu należy pozbawić jakichkolwiek nagród, czy premii. Czy wy ludzie pracujący uważacie, że należy się premia szefowi waszej firmy, mimo że przynosi ona coraz większe straty? Chyba większość powie "nie".

            A premier i ministrowie nie powinni dostać nagrody PO wykonaniu pracy? Czyli jak zmniejszą deficyt, albo w ogóle go zlikwidują. Wtedy niech sobie wypłacą, nawet po milionie zł.

            Jakim k... prawem płacą sobie za doprowadzenie kraju do bankructwa??? Celnie ktoś to ujął, że nie jedzie do Grecji. To Grecja przyjedzie do nas. Już niebawem.
      • Gość: janek ze wsi opole Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 12:56
        Twój pomysł niczym nie różni się od tego co już jest. W dodatku jest niesprawiedliwy i robiony na zasadzie przymusu - co musi się skończyć jak dziś z ZUSem - upadkiem.

        1- dlaczego wszystkich, na siłę, chcesz włączyć do powszechnego systemu emerytalnego? Ja nie chcę aby państwo, które przepuszcza na każdym kroku moje pieniądze nimi zarządzało. Równie dobrze można kasę powierzyć złodziejowi. System powszechnej emerytury państwowej się nie sprawdził NIGDZIE a ty dalej na siłę go lobbujesz. Zlikwidować ZUS i niech ludzie sami sobie odkładają na emeryturę. Lepiej na tym wyjdą odkładając co miesiąc te 800 złotych, które płacę ZUSowi, niż dając im cokolwiek.

        2 - pełna zgoda. Tyle tylko, że państwo w ogóle nie powinno się zajmować emeryturami tak jak nie zajmuje się ubezpieczeniami OC/AC auta. Tym powinny się zajmować w 100% prywatne firmy, albo sam obywatel. Państwo tylko przeżre te pieniądze - co wielokrotnie pokazywało, ale Ty nadal chcesz im płacić. Płacić na wille ZUSu i brak jakichkolwiek gwarancji na przyszłość.

        3 - Jakim prawem odbierasz ludziom ich pieniądze? Górnik, hutnik, spawacz czy ktoś inny sam zarabia pieniądze, to są jego pieniądze i jeśli je odkłada na emeryturę to SWOJĄ a nie kogoś innego. Niby dlaczego górnik ma się składać na emeryturę sklepikarza? Jak sklepikarz za mało odkłada kasy to jego sprawa. Może zmienić pracę i więcej odkładać. System który proponujesz JUŻ JEST - nazywa się ZUS - i się NIE SPRAWDZA. Okradanie jednych z ICH pieniędzy aby dać nierobom, którzy mniej zarabiali - jest zwykłym ZŁODZIEJSTWEM w majestacie prawa.

        4 - pełna zgoda.

        5 - system obowiązkowego ubezpieczenia pracownika w NFZ powinien być zlikwidowany. KAżdy sam powinien o to zadbać. Będąc w Czechach u lekarza, za wizytę zapłaciłem 50 koron. W Polsce, prywatnie, dałbym 100 złotych. Problemem jest brak wolnego rynku w usługach lekarskich i państwowe przychodnie, które - jak słusznie zauważyłeś - zawyżają koszty tych usług. Stąd wysokie ceny w sferze prywatnej, bo lekarz myśli, że skoro państwo za wizytę płaci 80 złotych to prywatnie też tyle powinno się brać. To PAŃSTWO i burdel w nim zawyża koszty usług, o których wspomniałeś, a nie sami lekarze.

        6 - mam nadzieję, że nie przypomni Ci się nic, co już było i się nie sprawdziło. Bo większość Twoich pomysłów to zwykła KOMUNA, która już raz upadła.
        • Gość: mój pomysł Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 13:10
          do janka

          Jeżeli mówimy o powszechnym systemie emerytalnym (nie o OFE), to w każdym państwie jest tak, że pracujący składają się na emerytury. Nieważne czy to sklepikarz czy nie. Nie mówiłem nic o indywidualnych formach oszczędzania na swoją emeryturę. Piszesz nie na temat.
          • Gość: janek ze wsi opole Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 13:18
            Piszę na temat tylko Ty nie starasz się mnie zrozumieć. Umówmy się - w Europie nie ma normalnego systemu, wszędzie jest to co u nas - czyli przymusowy, powszechny system, który się nie sprawdza, do którego trzeba dokładać. Pokaż mi kraj w Europie, w którym do emerytur nie trzeba dokładać? Wszędzie trzeba, ostatnio nawet we Francji. Ja proponuję zlikwidować całkowicie przymusowy system i robić tak aby ludzie sami sobie odkładali pieniądze wg uznania - albo w prywatnych firmach (np. w OFE, które są dobrym systemem, ale tylko gdy nie ma ZUSu, bo takie odkładanie gdzie kilka złotych idzie na OFE, a reszta na ZUS to nie oszczędzanie tylko okradanie ludzi). Ty chcesz zostawić to co jest, tylko wprowadzić komunę, w której wszyscy by odprowadzali składki, jedni większe inni mniejsze, a każdy brałby taką samą emeryturę. Oczywiście musiałaby być żenująco niska - zwłaszcza dla tych, którzy odkładali dużo. To wynika z prostej matematyki. Zatem Twój system to komuna i to co jest, nie proponujesz w zasadzie żadnych istotnych zmian.

            I jeszcze jedno. Po cholerę odprowadzam co miesiąc przynajmniej 800 złotych na ZUS, skoro rząd każe mi dodatkowo oszczędzać? Ja mogę zrezygnować z ZUS i sam sobie te 800 złotych odkładać co miesiąc. Obliczyłem, że po 30 latach pracy będę miał 3x większą emeryturę niż te ochłapy od ZUSu. Skoro ten ZUS jest taki genialny to po jaką cholerę jest obowiązkowy? Genialne rozwiązania nie muszą być obowiązkowe, bo ludzie sami by z nich korzystali. Niestety nasz ZUS to dziura bez dna i każdy kto chce go reformować z góry jest skazany na porażkę. Dlatego Twój system się nie sprawdzi. I nie sprawdził się za komuny.
        • Gość: mój pomysł Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 13:15
          "dlaczego wszystkich, na siłę, chcesz włączyć do powszechnego systemu emerytalnego? Ja nie chcę aby państwo, które przepuszcza na każdym kroku moje pieniądze nimi zarządzało. Równie dobrze można kasę powierzyć złodziejowi."

          Z tym to już naprawdę trudno polemizować. Mimo że prywatnie moje zdanie jest podobne :)

          Co do pkt. 6 - dla mnie nie ma znaczenia czy to się nazywa komuna czy kapitalizm czy jakkolwiek. Chciałbym, by w tym chorym kraju zmniejszyło się rozwarstwienie społeczeństwa i jeżeli dożyję, to żebym dostał od państwa to co MUSZĘ im teraz oddawać. To jest dopiero komuna panie janku.
          • Gość: janek ze wsi opole Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 13:27
            Tak, tylko, że Ty proponujesz system, który już był i zbankrutował, a który musieliśmy spłacać do 2009 roku. Komunizm zbankrutował, a ni upadł. ZUS to wymysł komuny i też już by dawno upadł gdyby nie ciągłe pożyczki. Jeśli chcesz dostać od państwa to co mu dałeś to musiałbyś nic mu nie dać. Z ekonomii wiadomo, że 100 złotych dane na emeryturę będzie oznaczać 30 złotych na opłacenie urzędników siedzących w ZUSach (muszą mieć pensję za "obsługę" Twoich pieniędzy), 10 złotych na obsługę rachunku (koszty transakcji), 30 złotych na KRUS dla rolników, 20 złotych na emerytury wojska i policji. Tobie zostanie 10 złotych na emeryturę ze 100, które włożyłeś. Dlatego najlepiej jak sam te 100 złotych zaoszczędzisz, bez przymusu płacenia na ZUS.

            I nie chodzi tutaj o nazewnictwo, bo mnie słowo komuna nie drażni czy coś. Po prostu komuna to całe spektrum rozwiązań, które się nie sprawdziły. A my powielamy komunę niestety.
            • Gość: mój pomysł Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 13:45
              Zgadza się. Też bym chciał mieć wybór i też wolałbym sobie te pieniądze samemu zainwestować (ale też przejeść, przepić itp. jak będę chciał). Problem w tym kraju jest taki, że społeczeństwo jest totalnie niezaradne (te wszystkie MOPSy, MOPRy, Alberty, Markoty itd. itp.). Po paru latach takiej samowolki okazałoby się, że taki jeden dziadek z drugim nie ma za co żyć. Bo te pieniądze, które miał odkładać przepił, a na pracę jest za stary. Tak widzę przyszłość dobrowolnych składek w tym państwie.
            • Gość: tomekjot Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.07.11, 14:02
              ZUS to nie jest wymysł komuny
              • Gość: janek ze wsi opole Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 14:12
                Jako nazwa nie, ale jako IDEA zdecydowanie TAK.
    • Gość: janek ze wsi opole Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 12:37
      Prawda jest taka, że ten rząd nie ma jaj, a media są cienkie i nie widzą rozwiązań innych niż te, które rząd im zaproponował. Pierwsze co należy zrobić, a czego PO nie robi bo się boi, jest likwidacja przywilejów emerytalnych (wszędzie - i w mundurówkach i u nauczycieli i u sędziów/prokuratorów - wszędzie). I nie powinno być w tej kwestii żadnych negocjacji z kimkolwiek, bo wiadomo, że budżetówka się nie zgodzi na zmiany. Likwidacja przywilejów emerytalnych wiązałaby się z likwidacją KRUS. Jeśli PO zależy na finansach publicznych to powinni zerwać koalicję z PSL-em, który jest typowym przykładem partii interesu pewnej grupy i niczego ponad to. PSL jest w sejmie nie dla idei czy pomysłu na rządzenie tylko dla utrzymania przywilejów dla rolników - i tych najbogatszych i tych mniej bogatych. Codziennie krzyczą jak to polski rolnik ma źle w Unii, ale nie dodają, że Unia najbardziej rolników wspiera, a nie przedsiębiorców czy freelancerów.

      Jak już ujednolici się system emerytalny to trzeba będzie zająć się prawem. Prawo w Polsce to jawna kpina. Jeden akt prawny przeczy innemu, prawo nie jest logiczne i trzeba je interpretować (prawo, które trzeba interpretować nie jest prawem), a każdy interpretuje je po swojemu. Poza tym należy powstrzymać sraczkę legislacyjną. Za dużo się zmienia w prawie. W ciągu roku jedna dziedzina jest zmieniana kilkukrotnie, w efekcie nikt nie chce tu inwestować (dziś zainwestuję bo się opłaca, a jutro jakiś dureń zmieni przepisy i stracę). Naprawienie prawa doprowadzi do zmniejszenia biurokracji a to zaowocuje zmniejszeniem liczby urzędników. Na koniec - jak już sytuacja będzie ułożona - należy zakazać rządowi zaciągania długów (taki zapis powinien znaleźć się w konstytucji), stopniowo przechodzić z emeryturami w sferę prywatną, tak żeby państwo się tym nie zajmowało tylko prywatne firmy, tym samym likwidować ZUSy (KRUSy już powinny nie istnieć), majątek po ZUSach (te wille w każdym mieście) sprzedawać a pieniądze odkładać w funduszu emerytalnym. Oprócz tego powinno się zmniejszać wtrącanie państwa w każdą możliwą dziedzinę życia. Przez to, że politycy produkują dużo prawa, wtrącają się w życie ludzi, zwiększa się biurokracja a co za tym idzie liczba urzędników. Oczywiste jest, że jak się wprowadza nowy przepis np. mówiący o tym, że w każdej gminie należy otworzyć biuro promocji - to każda gmina w kraju zatrudni dodatkowych urzędników. Bo rząd sobie wymyśli bzdurę. I myśli, że się zrealizuje, bez zwiększania urzędników.

      Niestety nic z tych rzeczy nie będzie mieć miejsca, bo rząd się boi stanowczych reform. Woli pozorować działania i udawać, że jest dobrze, nawet jak jest beznadziejnie.
      • nieprawomyslny Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? 04.07.11, 12:45
        Toż to, co proponujesz to farmazony - gdyby były możliwe do przeprowadzenia, to dawno już ten wspaniały rząd profesjonalistów by je zrealizował. Sami przecież mówili, że mają szuflady pełne ustaw, gotowe recepy i że będzie wielka ofensywa legislacyjna, po której kraju nie poznamy. Apelowali o 500 dni spokoju, dajmy im kolejne X*4*365 i naprawdę "będzie się żyło lepiej", wszystkim. Bronek z Donkiem mają jaja wbrew temu, co piszesz, ale po takim bagnie jakie zostawił po sobie PIS, potrzeba kilka kadencji Mirów, Zbychów i ich pociotków aby wszystko posprzatać. Na razie muszą pozamykać wszystkich tych prowokatorów od durnych stron www, co to tam się wyśmiewają z dygnitarzy państwa POlskiego. Po wstepnym oczyszczeniu pola z wyrzutków i wichrzycieli, przyjdzie pora na reformy.
        • Gość: janek ze wsi opole Re: Skąd pieniądze na nasze emerytury? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.07.11, 13:01
          Oczywiście to co Ty piszesz to nie farmazony. To co Ty piszesz to zwykła papka i nic ponad to. Masz jakieś konkretne propozycje, czy będziesz piep**ył, że nie da się, bo nie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja