Francja i Niemcy zgodziły się na częściową niew...

IP: *.prokom.eu 21.07.11, 12:52
No, jeśli to prawda to super. Wreszcie banksterzy poniosą konsekwencje swojej chciwości. Tylko..tak jakoś nie chce mi się w to wierzyć, hehe.
    • Gość: es No to czas na zakupy na GPW IP: *.ip.jarsat.pl 21.07.11, 12:54
      kończy sie era wahadłowców, nadchodzi era rakiet
      • Gość: xyz876 Re: No to czas na zakupy na GPW IP: *.aster.pl 21.07.11, 13:08
        Jeszcze nie czas. Ale odbicie już bliżej niż dalej. Ja bym poczekał jeszcze na wyklarowanie sytuacji z limitami długu w USA. Jak jankesi się dogadają, Grecja zbankrutuje pod kontrolą, a Ben Helikopter ogłosi jesienią QE3 to do końca roku 3000 na WIG20.
        Ale najbliższe tygodnie będzie bujać.
        • misiek991 Re: No to czas na zakupy na GPW 21.07.11, 13:12
          chyba trzeba sie zgodzic, pora sprzedac zloto
          • Gość: Anatol Re: No to czas na zakupy na GPW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 13:13
            ja sprzedałem dziś pół tony, zaraz dźwignę WIG-i
            • Gość: fh Re: No to czas na zakupy na GPW IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 13:20
              > ja sprzedałem dziś pół tony, zaraz dźwignę WIG-i

              ja dwie z kawałkiem. W piwnicy mam jeszcze trzeciom tonę ino nie chciało mi się na Złomrex tego targać za jednym razem
              • misiek991 Re: No to czas na zakupy na GPW 21.07.11, 13:34
                Ani Mru Mru, musie odswiezyc wizerunek, wyslijcie CV, hahaha
                • Gość: cromio Zacytuję klasyka: słowo "analityk" ma rdzeń "anal" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.07.11, 15:15
                  oraz końcówkę "ityk", oznaczającą "wyciągać z". Natomiast słowo "doradca" oznacza w jednym z języków polinezyjskich kogoś zbyt głupiego, aby zbierać owoce spadłe z drzew.
                  • Gość: kupa Re: Zacytuję klasyka: słowo "analityk" ma rdzeń " IP: *.aster.pl 21.07.11, 18:01
                    Gość portalu: cromio napisał(a):

                    > ...Natomiast słowo "doradca" oznac
                    > za w jednym z języków polinezyjskich kogoś zbyt głupiego, aby zbierać owoce spa
                    > dłe z drzew.

                    Którym?
                    • Gość: TW Bolek To wielki sukces Tuska i Komorowskiego - GW znowu IP: 195.88.222.* 21.07.11, 22:01
                      przekreca.
                      Gdyby nie polska prezydencja nie byloby sukcesu
            • Gość: xyz876 Re: No to czas na zakupy na GPW IP: *.aster.pl 21.07.11, 14:46
              Najważniejsze , że poczucie humoru w narodzie nie ginie, mimo niewesołej sytuacji, a na poważnie - sami nie dźwigniemy, potrzebny napływ kapitału zagranicznego, głównie z Londynu. My malutcy możemy się jedynie podłączyć pod większych graczy.

          • Gość: polish-crap Re: No to czas na zakupy na GPW IP: *.fbx.proxad.net 21.07.11, 19:14
            Zgadza sie...zacznij kupowac konserwy.
        • Gość: wolniak Te 3000 podziel na 3 IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.11, 14:54
          QE3 nie będzie dobrze o tym wszyscy wiedzą
      • Gość: wolniak Na giełdzie rolnej, owszem ale w kasynie GPW IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.11, 14:38
        Tu będzie płacz ...
        • Gość: xyz876 Re: Na giełdzie rolnej, owszem ale w kasynie GPW IP: *.aster.pl 21.07.11, 14:50
          "albo się ma jaja, albo się uprawia pietruszkę"

          A na GPW jak w kasynie - trzeba wiedzieć kiedy zakończyć grę i odejść od stolika.

    • old.european Francja i Niemcy zgodziły się na częściową niew... 21.07.11, 12:56
      "Jak donoszą Merkel i Sarkozy, zgodzili się na selektywne bankructwo Aten.'

      Donosiciele...
      Ale kto sie zgodzil?
    • Gość: finansista No i dobrze, Grecja powinna upaść IP: 193.111.166.* 21.07.11, 13:46
      finanse-dla-kazdego.blogspot.com
    • m-kow Re: Francja i Niemcy zgodziły się na częściową ni 21.07.11, 13:47
      Nie poniosą :-) Ostatnie dofinansowania Grecji pozwoliły niemieckim i francuskim bankom pozbyć się części makulaturowych greckich obligacji ( w zamian za to w Europejskim Banku Centralnym ich przybyło :-). Ci, którzy zostali jeszcze w tych szmatławych papierach, dostaną dofinansowanie, przecież system bankowy to krwioobieg gospodarki :-)
      To samo będzie z EBC. De facto więc konsekwencje poniosą unijni podatnicy oraz kraje-biorcy unijnej pomocy, bo żeby tam wyrównać tu trzeba ująć...
      Zabawne jest, że ostatnie reklamowane z pompą stress-testy europejskich banków robione były z założeniem, że 25% greckich papierów to śmiecie ( czyli masz 1 mld to zobaczysz 750 mln ) podczas gdy sami banksterzy oceniali ten poziom na 50% do 70% :-)
      ---
      "Statek coraz bardziej przecieka, pasażerowie jeszcze nie wiedzą, ale pierwszy oficer wie i po cichu ubiera kamizelkę ratunkową. Żeby pasażerowie nie zauważyli nalewającej się wody, to przelewa ją z sali balowej do maszynowni (czyli środki z OFE do ZUSu)." K. Rybiński
    • gall.anonim.pn Będzie zgoda się na częściową niewypłacalność G... 21.07.11, 13:56
      Częściowa niewypłacalność? To coś takiego jak "częściowe dziewictwo" albo "częściowa prawdomówność"?
      • Gość: wolniak To taka "pomroczność jasna" ekonomii UE IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.11, 14:37
      • z_uk To tak jakby sobie obsrac majty 21.07.11, 17:08
        ale tylko troszeczke. Ja chcialbym selektywnie placic podatki.
    • Gość: asdasd Sektor prywatny ? IP: *.tvk.torun.pl 21.07.11, 14:14
      tzn my, obywatele.
    • mieszkaniec_wszechswiatow Greccy oszuści ponownie wygrali !!!!!!!!!!!!!!!!!! 21.07.11, 14:22
      b/k
    • swan_ganz Re: Francja i Niemcy zgodziły się na częściową ni 21.07.11, 14:27
      No, jeśli to prawda to super. Wreszcie banksterzy poniosą konsekwencje swojej chciwości

      nie żartuj bo ich pieniądze które mieli w Greckich obligacjach to oni juz odzyskali od europejskiego podatnika... Niemiecki podatnik czy francuski nie ma powodów do narzekania bo Grecy za te pożyczone od nich pieniądze kupili ich produkty wiec Niemiec czy Francuz jest do przodu bo cała reszta podatników UE zrobiła zrzutkę...

      Rozsąni ludzie mówili już dawno, ze nalezy Grecji pozwolić zbankrutowac oraz powrócić do drachmy ale rok temu dla "ue-elit" to było niewyobrażalne... Dziś już sobie to wyobrażają bo udało im się naciągnąć nas na kasę...
    • Gość: wolniak Począek końca UE , tak się kończy socjalizm IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.11, 14:36
      "Ni pies, ni wydra - coś na kształt świdra"
    • terleo Są pierwsze informacje o warunkach pomocy dla G... 21.07.11, 14:43
      [sonda=Ratować Grecję?]
      [*]Tak.
      [*]Nie.
      [*]Jest mi to obojętne.
      [*]Ratować=Duże ryzyko
      [*]Zostawić=Duże ryzyko.
      [/sonda]
    • Gość: Blumstajn Są pierwsze informacje o warunkach pomocy dla G... IP: *.pemtel.net 21.07.11, 14:48
      Czytamy, ze Niemcy i Francja doszly do zgody w sprawie Grecji... Przeciez od niedawna Polska prowadzi prezydencje Europy, o czym tak szumnie pisaly gazety w Niemczech i rowniez GW. Gdzie jest wiec wklad Tuska i Komorowskiego w rozwiazanie trudnego problemu Grecji? Czy sprawa Grecji, jest wylacznie sprawa Niemiec i Francji, czy tez calej Europy? Tusk przeciez obiecal, ze Polski podatnik gwarantuje Greckie dlugi w wysokoci do 250 millionow Euro.
      • swan_ganz Re: Są pierwsze informacje o warunkach pomocy dla 21.07.11, 14:54
        Przeciez od niedawna Polska prowadzi prezydencje Europy, o czym tak szumnie pisaly gazety w Niemczech i rowniez GW

        nasi chcieli tam być ale ci ze strefy euro nie zgodzili się na to.... O tym jednak gazeta nie napisze bo to stoi w kolizji do propagandy którą musza uprawiać w imieniu PO..
      • Gość: Zbylut Re: Są pierwsze informacje o warunkach pomocy dla IP: *.dynamic.chello.pl 21.07.11, 15:07
        > Czytamy, ze Niemcy i Francja doszly do zgody w sprawie Grecji... Przeciez od ni
        > edawna Polska prowadzi prezydencje Europy

        Polska przewodzi RADZIE Europy pisowski tluku.
        A artykul dotyczy spotkania przywodcow panstw strefy euro.
        • ponury_swiniarz Re: Są pierwsze informacje o warunkach pomocy dla 21.07.11, 15:49
          A ty jakiego herbu jestes tlukiem skoro uwazasz ze Polska przewodzi Radzie Europy i jeszcze publicznie glosisz te bzdury?

          W strefie Euro jest troche wiecej panstw a w problem grecki zaangazowane sa tez panstwa spoza strefy euro - czyzby paryz i berlin dogadaly sie ponad ich glowami?
        • Gość: :/ Re: Są pierwsze informacje o warunkach pomocy dla IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 21.07.11, 21:43
          Ech.. Przeczytaj jeszcze raz swoją "wypowiedź" na spokojnie. I zastanów się, czy byś ją powtórzył gdybyś miał choć troszkę rozumu i kultury..
    • nieprawomyslny Jeszcze Grecy muszą się zgodzić 21.07.11, 14:53
      na swoje bankructwo. A Grek się łaskawie zgodzi, pod warunkiem że mu stopa nie zmaleje, w przeciwnym razie będzie rzucał kamieniami w ambasady Niemiec i Francji, skandując - "złodzieje oddajcie nasze pieniądze!"
      • q-ku czyli jak w Warszawie co 2 mce 21.07.11, 22:53
        związkowcy i inna swołocz
    • tommyha Są pierwsze informacje o warunkach pomocy dla G... 21.07.11, 14:55
      Nazistowskie Korzenie Brukselskiej UE
      www.relay-of-life.org/pl/pdf-files/relay_of_life-pl-01.pdf
    • Gość: ? Są pierwsze informacje o warunkach pomocy dla G... IP: *.agora.pl 21.07.11, 15:11
      wydłużone z 15 do 7,5? bardzo ciekawe..
    • Gość: gonzo Re: Francja i Niemcy zgodziły się na częściową ni IP: *.play-internet.pl 21.07.11, 15:23
      czyli ECB (na wzor FED-u) bedzie skupowal od bankow greckie smieci... czyli euro poleci w najblizszym czasie, podobnie jak dolar podczas QE1/QE2... to implikuje, ze chf/pln poleci w kosmos... Correct me if i am wrong....
      • Gość: zz Re: Francja i Niemcy zgodziły się na częściową ni IP: *.acn.waw.pl 21.07.11, 18:57
        tak wlasnie bedzie, a raczej - tak juz sie dzieje. Bo ze frank idzie w gore to moze wiele znaczy, np to ze frank'a nie dodrukowuja, a euro tak. (Nie czepiajcie sie mojego slowa 'drukowac', po prostu polepszaja plynnosc.... roznymi sposobami).
        • ballest Re: Francja i Niemcy zgodziły się na częściową ni 21.07.11, 19:01
          Tylko Plan Marshalla wcale Niemcom nie pomogl, on pomogl calej Europie ale nie Niemcom!
          Niemcy jako jedyne panstwo we Europie musialo go splacic.
    • Gość: jasio Całe EU to bankrut i nie starczy pieniędzy IP: *.countshockula.com 21.07.11, 16:00
      Całe EU to bankrut i nie starczy pieniędzy żeby ratować każdego.Dawanie pieniędzy to nie jest też metoda na ratowanie i ucieczka przed upadkiem. Rządy nie chcą wprowadzić najważniejszych reform bo te biją w ich sponsorów z wielkiego kapitału.
      Niemcy mają ponad 2 bln eur długu, Włosi maja 2 bln eur, Francja 1,5 bln eur.Całe to totalitarne bagno europejskie jest zadłużone i pieniędzy dla wszystkich nie starczy.
      Cały ten eurpejski syf oparty na korupcji, inwilgacji i bezprawiu zawali się.
      Jeżeli przy tym upadku dojdzie też do zmian systemowych i powiesi się neoliberałów to Europa będzie miała szanse stać sie ponownie bogatym regionem z wysokim poziomem życia.
    • eu_ropejczyk Polska uratowana 21.07.11, 16:28
      Nie bedzie musiala PONOWNIE tak jak 1989 roku oglaszac bankructwa !!!!
      Jak wiadomo, ten plan ratowania "Grecji" nie jest planem dla Grecji (albo jest planem teraz dla Grecji), ale planem ratunkowym wszystkich slabych panstwa ktore beda popadac w tarapaty - patrz teraz Grecja. Majac na uwadze ze Polaska poprzez 20 lat od ostatniego swojego bankructwa ktore oglosila w 1989 roku narobila juz 60% dlugow, zyjac ponad stan, przez cale 20 lat, mimo milinow polakow pracujacych za granicami, bedzie uratowana, bo niewatpliwie, po 2012 bedzie musiala zaczac albo drukowac pieniadze (na szczescia ma taka mozliwosc), albo zacisna pasa, co przy pensjach polskich jest praktycznie niemozliwe, bo ludzie poumieraja z glodu, albo jeszcze bardziej zwiekszyc export bezrobotnych np. do Hiolandii (strasznie sie z tego powodu ciesza Holendrzy), albo oglosic niewyplacalnosc. ALe teraz problem sie rozwiazal, bazujac na tym co wypracowano dla Grecji, Polska po 2012 wejdzie pod te skrzydelka ochrony bez zadnego klopotu. Gratuluje.
      • rraleighh Dla jasnosci, zbankrutowal gen. Jaruzelski 21.07.11, 23:48
        W 1981 roku. Po 1989 ustalono w miarę cywilizowane reguły odnośnie obsługi tych zobowiązań. Po drodze polski dług był wyceniany na 20 centów za dolara, wobec 50 centów za długi greckie.
        • eu_ropejczyk Re: Dla jasnosci, zbankrutowal gen. Jaruzelski 22.07.11, 00:56
          Restrukturyzacja dlugo odbyla sie o ile pamietam 1991 roku, a zaczela sie 1989. Z tego co piszesz to znaczy ze byl hir cut 80% na polskim dlugu ??
    • Gość: /dev/null Re: Francja i Niemcy zgodziły się na częściową ni IP: *.dip.t-dialin.net 21.07.11, 16:33
      W jaki sposób 11-milionowy naród, taki jak Grecja, może spłacić 675 miliardów dolarów? Oczywiście nie może, więc widzimy operację niszczenia Grecji, pięciu innych narodów i ostatecznie euro. Kluczowym czynnikiem upadku słabszych członków strefy euro jest to, że nie mogą oni zdewaluować swojej waluty i dlatego muszą wyjść z euro. W przeciwnym razie pozostaną w niewoli przez następne 50 lub więcej lat. USA, z drugiej strony, może podnieść swój limit zadłużenia, członkowie strefy euro nie mogą tego zrobić. I właśnie to Stany Zjednoczone robią od 2000 roku poprzez tworzenie pieniądza i kredytu. Odbiciem tego procesu w kategoriach dolara jest wzrost ceny złota z 260 dolarów do 1577 dolarów i srebra z 3,50 dolara do 50,00 dolarów. To mówi wszystko. Dziś jest jeszcze gorzej, bo USA pożycza połowę pieniędzy, które wydaje. W ciągu ostatnich trzech lat dług Stanów Zjednoczonych wzrósł trzykrotnie - o 1,5 biliona dolarów rocznie. W obecnych okolicznościach ten scenariusz musi się pogarszać, ponieważ dla samego tylko utrzymania tego długu coraz więcej pieniędzy i kredytu musi być pompowane do systemu. Widzieliśmy właśnie jak programy stymulacji monetarnej 1 i 2 oraz QE 1 i 2, łącznie prawie 5 bilionów dolarów wydatków, przyniosły jedynie dwa, sześć do dziewięciu miesięcy wzrostu, który wygasł zaraz po zakończeniu infuzji. QE 3 jest obecnie w trakcie i Fed będzie robił wciąż to samo. I z tym samym kiepskim rezultatem. Jeśli chodzi o gospodarkę USA - w chwili gdy iniekcja pieniądza i kredytu zostanie wstrzymana, podstawy gospodarki się rozstąpią.

      Jak już wielokrotnie mówiliśmy jedynym sposób na zakończenie tego kryzysu jest zwołanie spotkania wszystkich narodów i dewaluacja, przewartościowanie walut oraz wielostronne całkowite bankructwo długu. Było to robione w przeszłości i należy to zrobić teraz. Wiemy, że problemy są dużo większe dzisiaj niż w przeszłości i depresja, która nastąpi będzie trwać pięć lub więcej lat. To jednak o wiele lepsze niż pozwolić systemowi upaść, próbując potem wszystko budować od początku i cierpieć 20 lub więcej lat depresji na całym świecie. Z powodu braku takiej decyzji kryzys pogarsza się z każdym dniem.
      bankowaokupacja.blogspot.com/2011/07/problemy-gospodarcze-wciaz-nie.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+BankowaOkupacja+%28Bankowa+okupacja%29
    • 12.12a1 "Unia ratuje Grecję"? Dobre sobie. 21.07.11, 16:36
      Unia ratuje banki zachodnie,które obuły się w greckie obligacje,które są teraz bez żadnej wartości.
      Grecy z tych obiecanych pieniędzy nie otrzymają ani centa.
    • Gość: Dzidek I co z tego, ze Grecja zbankrutuje? IP: *.us.infonet.com 21.07.11, 16:45
      W historii bankrutowalo juz wiele krajow a dzis maja sie calkiem dobrze. I tak nie mozna dzielic sie majatkiem danego kraju.
    • panihalinka [b]Grecja ma więcej samolotów niż Niemcy![/b] 21.07.11, 16:48
      Grecja - 295 samolotów bojowych (F-16, Mirage 2000, Phantom, A-7), 11,2 mln obywateli
      Niemcy - 222 samoloty bojowe (Eurofighter, Tornado, Phantom), 81,7 mln obywateli

      W Grecji przypada 38 tys. obywateli na samolot bojowy
      W Niemczech 370 tys. obywateli na samolot bojowy

      Reasumując grecy mają dziesięciokrotnie więcej samolotoobywateli niż najsilniejsza gospodarka europy...

      Chore? Chore.

      en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force
      en.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe
      • eu_ropejczyk Re: [b]Grecja ma więcej samolotów niż Niemcy![/b] 21.07.11, 16:56
        Grecja ma obok TURCJE
        Niemcy maja obok POLSKE

        teraz chyba rozumiesz. Dodaj jeszcze ile czolgow ma Grecja (glownie niemieckich), lodzi podwodnych i kuuuupe innego sprzetu wojskowego, dodaj ze codziennie odbywaja sie starcia uzbrojonych F16 co najmniej 10 - 15 sztuk nad morzem egejskim ( nad FIR Greckim ktore Turcja nie honoruje), etc etc To nie jest dla ciebie chore?

        Dodaj tez o istniejacych zlorzach bogactwa (ropa, gaz)pod morzem egejskim, dodaj jeszcze o 12 milach strefy przybrzeznej ktora Turcja nie honuruje etc.
        To wtedy latwo zrozumiesz ze 300 samolotow to bardzo malo.
        • panihalinka Re: [b]Grecja ma więcej samolotów niż Niemcy![/b] 21.07.11, 19:01
          panie eu_ropejczyk, chyba z greckiej ambasady Pan piszesz...

          Finlandia ma długą granicę z Rosją i ma mniej niż 100 samolotów.
          Nic nie usprawiedliwia utrzymywanie 300 samolotów przez tak mały kraj!! Poza tym i Grecja, i Turcja są w NATO. To jeszcze bardziej podkreśla absurdalność tej sytuacji, gdzie paru greckich generałów realizuje swoje sny o potędze podpuszczana przez banksterów i handlarzy bronią. Złoża pod morzem Egejskim? Chyba złoża turystów, bo nie słyszałem żeby Grecja coś eksploatowała na sensowną skalę.

          • eu_ropejczyk Re: [b]Grecja ma więcej samolotów niż Niemcy![/b] 21.07.11, 19:35
            Szanowna Pani Halinko, Nie pisze z Greckiej Ambasady ale z Aten, i do tego nie jestem Polakiem ale Grekiem. Rosja jest (moze byc) agresorem z ktorym nie jest w stanie sobie poeadzic Finlandia, Polska, i wiele panstw europejskich. Ze tego prostego wzgledu ze moc militarna Rosji, jest porownaywalna z USA lub innym panstwem tej klasy (jezeli istnieje). Nie bede wspominal w co sa uzbrojeni Rosjanie. Tak wiec, "pokonac" Rosjan mozna tylko politycznie robiac odpowiednie pozozumienia - np. Polska-USA. Dlatego tez Polska, czy tez Finlandia nie ma sensu aby zbroily sie na przeciw Rosji, bo do takiej wojny nigdy nie dojdzie, a jezeli dojdzie to i tak wygra ja Rosja. Szkoda wiec pieniedzy na zbrojenie, z tak przewazajacym wrogiem. Dlatego sie Finlandia - jako madry kraj - nie zbroi. Co innego z Grecja - Turcja. Te panstwa niestety, maja kupe nierozwiazanych problemow, ktore niestyty powtarzam, moga byc rozwiazane kiedys droga militarna. Jednak glownym, celem zbrojen przynajmniej w Grecji, jest dogmat 7:10, dzialajacy jako odstraszenie w przypadku agresji ze strony Tureckiej. Dogmat uzbrojenia, mam na mysli. Niewatpliwie, nasi kochani Niemcy, Amerykanie i Francuzi pomogli aby tego sprzetu bylo "troche" wiecej niz potrzeba (obu stronom - Grecji i Turcji) skoro to tak pieknie napedzalo ich przemysl zbrojeniowy. Ale fakt pozostaje faktem. Co do zloz pod mozem Egejskim, to sie Pani dlugo nie dowie, dopuki Grecja i Turcja sie nie dogadaja co do ich wykorzystania. Pod szelfem Cypru, jak sie pani zapewne oststnio dowiedzial "znaleziono" bardzo duze zloza gazu, podobnie z Israelem. W grecji jest podobnie, zle ze wzgledow politycznych narazie, wszyscy siedza cicho. Pozdrawiam
            • ewa12321 Grecki konflikt z Turcja? 22.07.11, 07:45
              Nie pisze z Greckiej Ambasady ale z Aten, i do tego nie
              > jestem Polakiem ale Grekiem.

              To czytam z wielkim zaskoczeniem. Masz bardzo wywazone wypowiedzi.

              Szkoda wiec pieniedzy na zbrojenie, z tak prze
              > wazajacym wrogiem (Rosja). Dlatego sie Finlandia - jako madry kraj - nie zbroi. Co inne
              > go z Grecja - Turcja. Te panstwa niestety, maja kupe nierozwiazanych problemow,
              > ktore niestyty powtarzam, moga byc rozwiazane kiedys droga militarna.

              Tu sie nie zgadzam. Rosja powoli zbliza sie do standardow europejskich, osobiscie nie czuje sie zagrozona. Rosji nie stac na wojne i -mam nadzieje- dzis nie uda jej sie poswiecic milionow ludzi w celu uzyskania jakiegos sukcesu militarnego.

              I Turcja i Grecja sa w NATO. Czy nie jest to gwarancja stabilnosci? To bylo tez przeciez powodem wstapienia Polski do NATO. Jestem zaskoczona, ze Grecja tak postrzega swoja sytuacje. W Europie bardzo sie krytykuje fakt, ze pieniadze wykladane na ratowanie Grecji posrednio wpakowane byly chyba w okrety wojenne. Ludzie odbieraja to jak policzek. Nikt tez nie widzi zagrozenia Grecji. Nikt tez nie uwaza, ze wydawanie (obych) pieniedzy na zbrojenia (ta armia musi byc tez utrzymywana) w momencie, jak kraj tonie i to inni musza go ratowac, jest dobrym krokiem.

              Czy w takim przypadku celem Grecji nie powinno byc utworzenie unijnego wojska i sie w takowym udzielac? Gwarancja bezpieczenstwa bylaby duzo wyzsza, koszty nizsze. A ja nic nie slysze o takowych wzmozonych inicjatywach dazeniach greckich.

              Musze powiedziec, ze takie myslenie dwoch krajow, ktore poziomem odbiegaja daleko od standardow europejskich jest dla mnie chore. Zbroic sie po zeby, kiedy na kazdym innym kroku brakuje? W imie jekiejs idei, ktora raczej nie ma szans na spelnienie. Cale dziesieciolecia wydawac pieniadze na cos, co trzeba odnawiac, pielegnowac?

              Jezeli nawet dojdzie do wojny to 11 milionow Grekow ma zwyciezyc 60 milionow Turkow? Toz to proporcje jak Finnlandia/Rosja. Gdzie tu logika?

              W miedzyczasie reszta swiata pogalopuje dalej, a glodny Grek zostanie z przyslowiowym Kalasznikowem w rece.

              Na takie cele mam wykladac moje podatki? To juz tylko tak, nota bene.
              • eu_ropejczyk Re: Grecki konflikt z Turcja? 22.07.11, 21:13
                > To czytam z wielkim zaskoczeniem. Masz bardzo wywazone wypowiedzi.

                MERCI

                > Tu sie nie zgadzam. Rosja powoli zbliza sie do standardow europejskich, osobis
                > cie nie czuje sie zagrozona. Rosji nie stac na wojne i -mam nadzieje- dzis nie
                > uda jej sie poswiecic milionow ludzi w celu uzyskania jakiegos sukcesu militar
                > nego.

                POLSKA NIE MA POWODOW SIE BAC. WOJNA Z ROSJA TO WOJNA GLOBALNA, A TA PRZYNAJMNIEJ NARAZIE JEST NIEMOZLIWA. F16 KTORE KUPILA POLSKA TO SA TYLKO DLA DEFILAD ALBO DO DZIALAN POZA GRANICAMI POLSKIMI. NO I OCZYWISCIE ABY MORALE POLAKOW BYLO WYZSZE

                > I Turcja i Grecja sa w NATO. Czy nie jest to gwarancja stabilnosci?
                NIESTETY NIE

                >To bylo tez
                > przeciez powodem wstapienia Polski do NATO.

                DLA POLSKI JEST

                > Jestem zaskoczona, ze Grecja tak
                > postrzega swoja sytuacje. W Europie bardzo sie krytykuje fakt, ze pieniadze wyk
                > ladane na ratowanie Grecji posrednio wpakowane byly chyba w okrety wojenne.
                CALY SPRZET WOJSKOWY GRECJI, A TEGO NAPRAWDE JEST KUPA, TO PIENIADZE USA, NIEMIECKI I FRANCUSKI, CZESC ZA POZYCZKI, CZESC ZA PIENIADZE, KUPA LAPUWEK, I BARDZO GRUBE BUSINESSY PO OBU STRONACH (GRECJA - TURCJA)
                Lud
                > zie odbieraja to jak policzek.
                DLACZEGO, PRZECIEZ GRECY NAPEDZALI Z CALYCH SIL PRZEMYSL ZBROJENIOWY FRANCJI I USA, I BEDA TO SPLACAC NAJBLIZSZE 30 LAT. NIE SADZE ABY SIE TO IM (NIEMCOM I FRANCUZOM NIE PODOBALO)

                Nikt tez nie widzi zagrozenia Grecji. Nikt tez n
                > ie uwaza, ze wydawanie (obych) pieniedzy na zbrojenia (ta armia musi byc tez u
                > trzymywana) w momencie, jak kraj tonie i to inni musza go ratowac, jest dobry
                > m krokiem.

                TY SOBIE NIE ZDAJESZ SPRAWY CO TO ZNACZY WSPOLCZESNA WOJNA LOKALNA. ONA NADAL JEST MOZLIWA. I TU NIE CHODZI O WOJNE WIELOLETNIA, ALE O INCYDENT 30-50 DNI. TO WYSTARCZY. JEDYNYM SPOSOBEM ZATRZYMANIA (ALBO ZREDUKOWANIA) TEGO PRAWDOPODOBIENSTAWA, POZA DZIALANIAMI POLITYCZNYMI, JEST ZBROJENIE. NIESTETY.

                > Czy w takim przypadku celem Grecji nie powinno byc utworzenie unijnego wojska
                > i sie w takowym udzielac? Gwarancja bezpieczenstwa bylaby duzo wyzsza, koszty
                > nizsze. A ja nic nie slysze o takowych wzmozonych inicjatywach dazeniach grecki
                > ch.

                JEST, ALE GRECJA JEST ZA MALA ABY TO WYMODZ. BA NAWET POLSKA JEST ZA MALA ABY COS ZROBIC. CZY SIE NAM PODOBA CZY TEZ NIE, DECYZJE PODEJMUJA INNI (FR/DE). NIC NIE SLYSZYSZ BO BARDZO MALO SIE O TYM MOWI. CZY TY SLYSZALAS KIEDYS W MEDIACH ZE CODZIENNIE - POWTARZAM CODZIENNIE DOCHODZI DO STARC UZBROJONYCH SAMOLOW MYSLIWSKICH GRECKICH I TURECKICH NAD MOZEM EGEJSKIM. BO TURCY NIE AKCEPTUJA 12 GRECKICH. TYCH STARC JEST OD 10 - 20 DZIENNIE. SREDNI CZAS WYLOWU I OBRONY SAMOLOTU GRECKIEGO JEST 120 SEKUND, OD ALARMU. GDZYBY GRECJA NIE MIALA TYLU SAMOLOTOW, TO BY TURECKIE F16 LATALY NAD ATENAMI DLA JAJ. CO ROKU DOCHODZI DO JAKIEGOS INCYDENTU MIEDZY TYMI SAMOLOTAMI, PUSZCZJA KOMUS NERWY I 1-2 OSOBY GINA. DZIEKI TEMU PROCEDEROWI TO GRECCY PILOCI F16 ( I TURECCY) SA NAJLEPSI NA SWIECIE, BO CIAGLE ( CO DZIENNIE) TRENUJA W WARUNKACH RZECZYWISTYCH). CZY TY WIESZ JAKIE SA KOSZTY TEGO PROCEDERU????. OCZYWISCIE NIGDY NIE SLYSZALAC SRODKACH MASOWEGO PRZEKAZU ZE DO TEGO DOCHODZI.

                > Musze powiedziec, ze takie myslenie dwoch krajow, ktore poziomem odbiegaja dale
                > ko od standardow europejskich jest dla mnie chore. Zbroic sie po zeby, kiedy na
                > kazdym innym kroku brakuje? W imie jekiejs idei, ktora raczej nie ma szans na
                > spelnienie. Cale dziesieciolecia wydawac pieniadze na cos, co trzeba odnawiac,
                > pielegnowac?

                MASZ DWA WYBORY, ALBO UMRZEC Z GLODU, ALBO ZOSTAC ZASTRZELONYM. NIE SADZE ABY KTOS Z WIELKICH MOCARSTW, MIAL OCHOTE TO PRZERWAC, ZA DUZE SA ICH INTERESY, W TURCJI, W PRODUKCJI SPRZETU BOJOWEGO.

                GRECJA DLATEGO POPIERA WEJSCIE TURCJI DO UE, BO TO MOGLBY BYC JEDEN SPOSOB ABY JAKOS TEN PROCEDER ZATRZYMAC. I NIJAKO "UCYWILIZOWAC" TURCJE

                > Jezeli nawet dojdzie do wojny to 11 milionow Grekow ma zwyciezyc 60 milionow Tu
                > rkow? Toz to proporcje jak Finnlandia/Rosja. Gdzie tu logika?

                DO ROKU 2050 TURKOW BEDZIE 100 MLN. A GREKOW NADAL 11 MLN. WIEC ALBO TURCY WEJDA DO UE, ALBO DOJDZIE DO WOJNY, ALBO ZACZNIEMY SIE SZYBKO UCZYC W GRECJI PO TURECKU, ABYSMY SIE MOGLI W ATENACH LATWO DOGADYWQAC BO ATENY BEDA CZESCIA NOWO POWSTALEGO CESARSTWA OTOMANSKIEGO ;-)
                ZADNA WOJNA NIE MA LOGIKI. JEDEN ATAKUJE ABY CI COS ZABRAC A DRUGI SIE BRONI. TO ZNACZY WOJNA. Z REGULY 11 MLN NAROD NIE ATAKUJE 60 MLN ABY IM COS ZABRAC, Z REGULY JEST ODWROTNIE.

                > W miedzyczasie reszta swiata pogalopuje dalej, a glodny Grek zostanie z przysl
                > owiowym Kalasznikowem w rece.
                BEZ PRZESADY

                > Na takie cele mam wykladac moje podatki? To juz tylko tak, nota bene.

                NIE WIEM CO TY WYKLADASZ, JA W KAZDYM BADZ RAZIE PONAD 6% PKB PLACE ZA NIEMIECKIE I FRANCUSKIE CZOLGI I INNY ZLOM

                POZDRAWIAM
                • ewa12321 Re: Grecki konflikt z Turcja? 23.07.11, 10:00
                  Masz racje, nic sie tutaj nie pisze o powietrznych codziennych konfliktach grecko-tureckich. Musze poszukac aktywnie informacji w necie. Popytam tez w pracy, mam tam Turkow po sluzbie wojskowej.
                  Wiem natomiast o ogromnym obozie uciekinierow na Waszym terenie. Z tego, co raz czytalam, to juz prawie pol miliona ludzi. Prawda?

                  Jakakolwiek bylaby jednak sytuacja: Grecja doprowadzila sie sama do bankructwa. Slyszy sie Wasze glosy, ze winny jest kazdy inny, ale nie Wy sami. To smieszne. Teraz jest duzo informacji na Wasz temat, moge wiec porownywac metode prowadzenia panstwa w ktorym mieszkam (Austria) i Grecji. I nadziwic sie nie moge: ja nie pojde z 80% ostatniej pensji na emeryture, nie mieszkam w kraju, w ktorym co druga osoba zatrudniona jest przez panstwo. Mimo, iz z pewnoscia mieszkam w kraju, gdzie sie duzo wiecej produkuje i jest lepiej zorganizowanym.

                  Bylam kilka razy w Grecji, raz dluzszy czas objezdzalam lad staly autem. Nie zauwazylam przemyslu, ktory moglby utrzymywac taki poziom zycia, o jakim czytam. Bo urzednicy tego nie wyprodukuja. Sama turystyka takze nie. Zwlaszcza, ze po zwiedzaniu ladu powiedzielismy sobie, ze to nasza ostatnia wizyta w Grecji. Nie tak sie przyjmuje placacych turystow. Nie mowie o infrastrukturze turystycznej (ta, gdyz nowsza, jest chyba dzisiaj w Turcji), ale o uprzejmosci gospodarzy. Na wyspach turysci witani sa uprzejmiej. W Turcji bylam chyba ze trzy razy wiecej, niz w Grecji. Czuje sie tam chetnie widziana.

                  Ta dygresja nie powinna jednak odwracac uwagi od rzeczywistych problemow. Jak sie nie ma na wszystko, to trzeba wydawac tam, gdzie koniecznosc wymaga. Coz z tego, ze wylawiacie samolot po 120 sekundach? Mozna sie tym najesc? Czy naprawde mozna dzis byc dumnym z faktu, ze chociaz piloci sa na poziomie swiatowym? Ja stawiam priorytety troche inaczej. Tureckie samoloty (jezeli rzeczywiscie naruszaja Wasze tereny) mozna chyba tez zestrzelic z ziemi, ja mam raczej wrazenie, ze chlopcy sobie chetnie graja w powietrzu w wojenke. Piszesz, ze Turcy bez obrony polataliby nad Atenami. A jak Wy, nigdy nie naruszacie ich terenow?

                  To, ze francuskie i niemieckie firmy sprzedawaly Wam uzbrojenie to zupelnie inna para kaloszy. Gospodarka chetnie przymyka oczy na celowosc zakupu. Poza tym oba panstwa sa w NATO. Jest coraz mniej panstw, gdzie bron mozna wysylac, zlikwidowanie przemyslu zbrojeniowego raczej nie wchodzi w rachube, w takim przypadku kazdy mozliwy klient jest na wage zlota. Piszesz, ze wykladasz 6% z PKB na obcy zlom zbrojeniowy. Kto Was zmuszal do zakupu? Znow winni sa inni, a nie Wy?

                  Moje panstwo musi dokladac do kraju, odbierajac konieczne doplaty do dziedzin, ktore mnie osobiscie dotykaja. Mamy nizsze swiadczenia socjalne w porownaniu z ubieglymi latami, to zreszta obserwuje sie wszedzie. Nie wierzymy takze, ze te pieniadze beda wykorzystane na zlikwidowanie problemu. Wprost przeciwnie. Tutaj takze nie oczekuje sie przyjecia Turcji do UE. Takze Niemcy sa dalekie od tego. Nie ma co sluchac oficjalnych wypowiedzi politykow. Kolejne wybory zmieniaja uklady sil w rzadach, niedlugo do glosu beda wszedzie dochodzily partie coraz bardziej nacjonalistyczne i cala idea UE moze sie skonczyc. A to bylaby wielka szkoda.
      • Gość: klakier Re: [b]Grecja ma więcej samolotów niż Niemcy![/b] IP: *.nyc.res.rr.com 21.07.11, 23:29
        panihalinka napisał:
        >
        > Chore? Chore.
        >
        ----
        Racja ! To jedni koledzy Radka Zdradka wcisnęli Grecji kredyty a drudzy broń.
    • z_uk Defibrylacja Greckiego Trupa - Part Deux 21.07.11, 16:57
      Ekspozycja bankow FRA i DEU na dlug Grecki jest tak duza, ze musieli swoim bankom jakos pomoc. Niestety w zwiazku z decyzja francusko-niemiecka, zrzucic sie musza wszyscy uczestnicy tej szopki.
      A w Grecji kolejne szampany strzelaja.
      • Gość: der Tod Re: Defibrylacja Greckiego Trupa - Part Deux IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.11, 18:52
        Grecja ma g....o do gadania . Na tym polega nowa demokracja ateńska (he he ).
        Co do Francji i Niemiec , to jest pewne , że południowe kraje zostaną wcześniej czy później
        wyrzucone ze strefy euro . Tylko chodzi o to , żeby to stało się jak najpóźniej .
        Taki ruch spowoduje gwałtowne umocnienie się euro wobec franka i innych walut .
        To spowoduje nieopłacalność niemieckiego eksportu .Niemcy muszą coś wymyślić , przygotować ,
        żadnego pośpiechu .Ordnung muss sein .
    • Gość: E_________y+++ Krotki traktat o nienawisci ++++++++++++++++++++++ IP: *.dsl.bell.ca 21.07.11, 18:00
      Jaka jest relgia tych co doprowadzili swiat do tego poziomu lichwy?
      Redaktorze chcemy znac RELIGIE i POCHODZENIE lichwiarzy.
      Zamiast pisac bezprzedmiotowe bzdety i bliskowschodnie spekulacje, zacznijcie wreszcie informowac o FAKTACH.
      Jaka jest RELIGIA I POCHODZENIE LICHWIARZY? jesli lichwiarze wszystkich dlugow na swiecie maja taka sama religie i pochodzenie, to oznacza to ze mamy do czynienia z masowym oszustwem i GLOBALNA NIENAWISCIA (global hate). Nawet niewysublimowany obserwator zauwazy ze na swieciem mamy ogromna ilosc dowodow na GLOBAL HATE i zadnego dowodu na global warming.
      A jaka byla RELGIA i POCHODZENIE funkcjonariuszy firmy Goldman ktorzy swoimi doradami i audytem doprowadzili grecje do takiego oplakanego stanu finansow?
      .
      proponuje nastepujace OSTATECZNE ROZWIAZANIE KWESTII LICHWY
      1/ ujawnic pochodzenie i religie sprawcow lichwy i lichwiarzy
      2/ jesli religia i pochodzenie powyzszych jest taka sama dla wszystkich krajow oznacza to ze mamy do czynienia z przestepstwem NIENAWISCI.
      3/ osadzic lichwiarzy i ich rodziny w tych obozach koncentracyjnych ktore oni zbudowali zeby wymordowac Chrzescijan.


      www.youtube.com/watch?v=0P-hvPJPTi4
      tutaj sa trumny dla ciebie Chrzescijaninie
      www.youtube.com/watch?v=m3zSDdm-SHI&feature=related
      jak widzisz nienawisc NERONOWCOW nie zmienila sie przez tysiaclecia.
      • Gość: der Tod Re: Krotki traktat o nienawisci +++++++++++++++++ IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.11, 18:44
        Oj , bo zarzucą ci , że antysemityzm wyssałeś z mlekiem matki .
        Zrób lepiej coś dobrego dla naszego kochanego kraju Polski , zamiast powtarzać , co wszyscy wiedzą . Dokształć się , załóż partię , pomagaj ludziom , zbieraj na biedne dzieci z Bieszczad .
        Choroby nie usunie się , poprzez mówienie o niej .
        • Gość: E______Y+++ Re: Krotki traktat o nienawisci +++++++++++++++++ IP: 74.198.9.* 21.07.11, 20:25
          ;-)))))))))))
          nie moga mi zarzucic "antysemityzmu" bo w moim poscie nie ma zadnej wzmianki o zydach.
          .
          nie da sie zwalczyc piratow somalijskich wypuszczajac ich wolno.
          nie da sie zwalczyc lichwy bez ukarania lichwiarzy. Musisz to zrozumiec Tod.
          Aby uwolnic swiat od przestepczej lichwy swiat musi:
          1/ uniewaznic wszelka lichwe ktora powstala w przestepczy sposob
          2/ skonfiskowac caly majatek lichwiarzy w tym majatek rodzin lichwiarzy.
          3/ ze skonfiskowanego mienia wyplacic poszkodowanym zadoscuczynienie
          4/ osadzic lichwiarzy, ich rodziny, oraz puppety ktore pomagaly lichwiarzom w obozach PPP (przymusowej pracy produktywnej) az do czasu gdy odpracuja to co ukradli.
          UWAGA !!!!!!!!!!!!!!!
          sredniowiecze to byla bardzo swiatla i postepowa epoka.
          Palenie na stosie to jedno z najwiekszych dobrodziejstw ludzkosci.
          Palac paru dewiantow, pelnych nienawisci szatanistow, uwolniono MILIONY ludzi od krzywd, kradziezy, oszustwa, powolnego trucia, chorob chronicznych sztucznie produkowanych.
          UWAGA !!!!!!!!!!!!!!!!!
          sa miejsca na swiecie gdzie oficjalnie w szkolach ucza dzieci ze Chrzescijanie to zwierzeta, ze chrzescijanskie kobiety mozna gwalcic, ze chrzescijanina mozna bezkarnie okrasc i zabic.
          Ten szatanski folklor, rozsiewa szatanskie idee a sam pozuje na tolerancyjnych i jeszcze z iscie zmijowa przewrotnoscia, innym zarzuca nienawisc.
          Niestety, spoliczenstwo jest juz tak podzielone, zdegenerowane narkotykami, truciznami w zywnosci, alkoholizmem, zmijowa propaganda, przewrotnie stworzonymi antagonizmami, ze uwolnienie sie od okupanta jest NIEMOZLIWE bez ingerencji Boga.
          • Gość: der Tod Re: Krotki traktat o nienawisci +++++++++++++++++ IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.11, 21:23
            > nie da sie zwalczyc piratow somalijskich wypuszczajac ich wolno.
            można , uczył tego Pan Jezus :
            "jeżeli ktoś prosi Cię o płaszcz oddaj mu nawet tunikę "
    • lech2011 wykorzystać niespójny system waluty euro 21.07.11, 18:48
      Ale jesteśmy gapy ! Można było prowadzić kreatywną księgowość, dostać się do strefy euro, nabrać kredytów, kombinować ze sprawozdawczością, żyć przez wiele lat po królewsku, a potem dać innym tego gorącego kartofla i zmartwienie lub radość rozwiązywania tej intelektualnej łamigłówki oraz dalsze utrzymywanie naszej beztroski i żyć na cudzy koszt. Gapiostwo !
      Grecy lepiej kombinują od nas. Mogliśmy być paniskami !
      Tyle lat i doświadczeń w codziennym kombinowaniiu aby związać koniec z końcem w na nic !
      Jesteśmy frajerami !
      • Gość: dr Tod Re: wykorzystać niespójny system waluty euro IP: *.adsl.inetia.pl 21.07.11, 19:00
        > Ale jesteśmy gapy ! Można było prowadzić kreatywną księgowość, dostać się do st
        > refy euro, nabrać kredytów, kombinować ze sprawozdawczością, żyć przez wiele lat

        Amerykę odkryłeś ? Spójrz na USA .
        • lech2011 Re: wykorzystać niespójny system waluty euro 21.07.11, 19:01
          Ameryki nie odkryłem, to zaćma.
          • ballest Re: wykorzystać niespójny system waluty euro 21.07.11, 19:08
            Nikt tu nie ratuje Grecji, ale UE rattuje chciwych, czytaj banki
            • ballest Re: wykorzystać niespójny system waluty euro 21.07.11, 19:10
              Nie poludniowe kraje zostana wyrzucone ze strefy Euro tylkko Maryjne, bom kraje Marty na nich pracuja!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja