Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei

13.08.11, 19:55
Drzewiej niż nastały czasy PO, to się tyle dyliżansami podróżowało. Ile jeszcze ludzi ma zginąć nim ktoś zreformuje infrastrukturę, o której nawet nie można powiedzieć, że jest na poziomie XIX wieku. Może kolejne kwiaty dla ministra Grabarczyka?
    • honeyr Latorośl Tuska, "fachowiec od kolejnictwa"... 14.08.11, 20:45
      ..wytłumaczyłby Ci zasadnie, dlaczego 40km/h na tusko-kaczej zielonej wyspie to znacznie większy sukces niż koleje magnetyczne w Chinach, o których w Polsce się nawet nie mówi w planach na najbliższe milenium.
    • qqazz Przed wojną 14.08.11, 20:50
      pociag z Warszawy do Siedlc jechał 40 minut.


      pozdrawiam
    • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 20:53
      Modernizacja trwa Hummer. Poszukaj informacji. Jeśli Ci się nie chce, mogę pomóc, ale chwilowo net mi muli. Router je do bani aż zęby bolą.
      • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:18
        Da się zauważyć, w pospiesznych nie ma już firanek. No i remontują kilka dworców.
        remontuje sie też niektóre trasy, przy czym tempo remontów jest takie ze gdyby w podobnym za Cara budowano kolej transsyberyjską to nie wiem czy byłaby teraz w połowie budowy.
        Czas rozbudowy linii z Warszawy do Łodzi juz chyba przekroczył czas budowy linii z Warszawy do Petersburga 150 lat temu.


        pozdrawiam
        • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:23
          forsal.pl/artykuly/314960,modernizacja_linii_kolejowych_zgodnie_z_rozkladem.html
          Ponad to ze Skyscrapercity:
          "Jakie projekty kolejowe w latach 2014-2020?

          PKP PLK opracowały wstępną listę inwestycji, które mają być realizowane w przyszłej perspektywie budżetowej Unii Europejskiej (lata 2014-2020). Łączne koszty projektów z listy podstawowej szacowane są na ok. 30,2 mld zł. Oto wspomniana lista.


          - Raczej trzeba mieć świadomość tego, że pieniądze na kolej w perspektywie 2014-2020 będą większe – podkreślał wczoraj w Senacie prezes PKP Polskie Linie Kolejowe Zbigniew Szafrański. - Będziemy starali się je racjonalnie podzielić. Mamy wstępne propozycje listy, którą chcielibyśmy zrealizować w przyszłych latach – zaznaczył szef PKP PLK.

          Modernizowane mają być m.in. Lokalne Centra Sterowania na E20. Chodzi tutaj o LCS Łowicz (orientacyjny koszt całkowity projektu to 631,19 mln zł, a planowany termin realizacji to 2016-2018), LCS Kutno (698,23 mln zł, 2014-2016), LCS Konin (1 198,99 mln zł, 2014-2016), LCS Łuków (816,92 mln zł, 2015-2017) oraz LCS Terespol (500 mln zł, 2017-2019). Również na E20 ma być modernizowany odcinek Łowicz – Skierniewice. Wartość tej inwestycji szacowana jest na 280 mln zł Ma zostać wykonana w latach 2014 – 2015.

          Na linii E30 modernizowane będą odcinki Opole – Kędzierzyn-Koźle (1 786,72 mln zł, lata 2014-2017), Kędzierzyn-Koźle – Gliwice (1 786,72 mln zł, 2016-2019), Kraków Główny – Podłęże (500 mln zł, 2016-2020).


          Na E59 w kolejnej perspektywie unijnej do modernizacji pójść mają odcinki Rawicz – Czempiń (1 917,61 mln zł, 2014-2018), Poznań – Krzyż (2 216,47 mln zł, 2014-2019), Krzyż – Szczecin Dąbie (2 500 mln zł, 2016-2020) oraz Wrocław – Kłodzko (2 574,55 mln zł, 2017-2020).

          Na linii E65 zmodernizowany ma zostać odcinek Pszczyna – (Zebrzydowice) – Granica Państwa za kwotę ok. 1 057,68 mln zł, a także stacja Zebrzydowice. Czeka to także odcinek E75 Sadowne – Białystok. Orientacyjny koszt ten inwestycji to 3 345,52 mln zł. Ma ona zostać zrealizowana w latach 2016-2020. Zmodernizowane zostaną także linia nr 7 Otwock – Lublin (za kwotę 4 045,03 mln zł, lata 2014-2019) oraz most na Pilicy na linii nr 8 (35 mln zł, lata 2014-2016).

          W ramach prac modernizacyjnych na Warszawskim Węźle Kolejowym zmodernizowany ma zostać odcinek Warszawa – Grodzisk Mazowiecki (339,32 mln zł, lata 2017-2019) oraz wykonany I etap modernizacji linii obwodowej WWK Warszawa Gołąbki – Warszawa Gdańska i Warszawa Zachodnia – Warszawa Gdańska (300 mln zł, lata 2017-2019). Zmodernizowana zostanie także linia średnicowa. Koszt tego przedsięwzięcia szacowany jest na 565 mln zł, jak również stacje Warszawa Zachodnia i Warszawa Wschodnia (za odpowiednio 435 i 550 mln zł). W ramach Katowickiego Węzła Kolejowego do modernizacji trafić ma odcinek Zawiercie – Chorzów Batory. Koszt – 2 982,35 mln zł. Inwestycja planowana jest na lata 2014-2017.

          Łącznie na wstępnej liście podstawowej do realizacji w latach 2014-2020 znalazły się 24 projekty. Obejmują one 1 025 km torów. Dochodzi do tego również ERTMS dla projektów z listy podstawowej (ok. 0,9 mld zł) oraz projekty z listy rezerwowej (11 pozycji, 1 263 km torów, 39,9 mld zł) oraz inwestycje związane z koleją dużych prędkości (450 km, ok. 20 mld zł).

          Rynek Infrastruktury, 15 lipca 2011 "
          • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:30
            Nie no fajnie ze cos sie w końcu dzieje, tyle tylko ze to i tak sporo wolniej niz sie budowało w XIX wieku.



            pozdrawiam
            • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:35
              Wątpię.
              • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:43
                Linię z Warszawy do Petersburga budowano w szybszym tempie i to w czasach kiedy w zasadzie nie było mozliwosci wywłaszczeń, maszyn i prądu.


                pozdrawiam
                • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:47
                  Analizując prędkość powstawania pojedynczego odcinka?
                  • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:57
                    Analizujac wszystko mój drogi, tyle ze wtedy jak budowano kolej to zajmowano sie budowaniem kolei i niczym wiecej, władza nie zajmowała się pierdołami które obecnie stanowia 90% jej aktywnosci i to bez względu na to kto rządzi.



                    pozdrawiam
                    • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:02
                      No to ja poproszę źródło.
                      • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:07
                        To sobie poszukaj, nietrudno znaleźć i porównać ;)


                        pozdrawiam
                        • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:09
                          O nie Panie. Ty postawiłeś tezę, Ty dowodzisz. Zaufanie do kontrdyskutantów to jedna rzecz, prezentacja danych to druga.
                          • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:24
                            Ja nie postawiłem tezy tylko stwierdziłem fakt, dane sa ogólnie dostępne wiec łatwo mozesz sobie sprawdzic ile lat trwała budowa kolei warszawsko petersburskiej bo to jakimi środkami technicznymi i prawnymi dysponowano w połowie XIX wieku uwazam za oczywiste dla kazdego kto potrafi czytac i psać. Budowa trwała niecałe 7 lat (w zasadzie 10 od podjecia decyzji do otwarcia z przerwa na wojnę krymską) a kolej miała ponad 1500km długosci co daje tempo około 240 km linii kolejowej rocznie czyli prawie 2x tyle ile jest z Warszawy do Łodzi gdzie prace trwaja juz 2 rok i trochę jeszcze potrwają.



                            pozdrawiam
                            • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:32
                              Jakbyś nie zauważył, też podawałem dane ogólnie dostępne. Tak z grzeczności.
                              1500 na 10 lat a 960 coś tam w 5 (zakładając że decyzję o modernizacji podjęło już PO). Nie powiedział bym by było to szybciej.
                              • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:38
                                mówimy o budowie linii od podstaw a nie o przebudowach, w kazdym razie tempo odcinków jest takie jak pisałem, z Warszawy do Łodzi modernizują jakieś 4x wolniej niz budowano 150 lat temu, co do planów to to sa plany, gdyby takie były przed wojna uwierzyłbym na słowo ze zostana zrealizowane terminowo ale w dzisiejszych czasach to rzadkość.


                                pozdrawiam
                                • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:43
                                  Hmmmm... a wiesz jakiego zakresu robót wymaga taka modernizacja?
                                  Zaś co do porównywania Warszawy- nie jest przebudowywany ten jeden odcinek. Nie możesz sobie wybierać fragmentów do analizy od tak. Póki co jak widać z doniesień prasowych opóźnień nie ma. Co do terminowości- skąd ta informacja?
                                  • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:48
                                    Jeżdżę tamtędy czasami i mam znajomych którzy jezdza co dzień to wiem ile to juz trwa i ile mniej wiecej potrwa, nie twierdzę, ze sa opóźnienia, po prostu w dzisiejszych czasach w naszych warunkach tempo jest jakie jest, jaka bedzie jakosć i rzeczywisty koszt okaże sie po latach.


                                    pozdrawiam
                                    • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:52
                                      Trzeba oglądać całość obrazu, nie tylko na pierwszy plan. Dobranoc Qqazz. Ja muszę kończyć powoli na dziś.
                                      • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 16.08.11, 23:11
                                        Dokładnie humbak 150 lat temu majac do dyspozycji łopaty, młotki i konnych gońców do przesyłania informacji remontowano i budowano sprawniej i szybciej niz obecnie, no ale wtedy nie mielismy tylu wykształconych inzynierów więc prawdopodobnie Kierbedź był jedynym fachowcem z dyplomem na budowie, on rzadził reszta zasuwała i wszystko sie kręciło nie to co dzisiaj.


                                        pozdrawiam
                                        • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 17.08.11, 00:44
                                          Całość jest taka, że w sytuacji gdy mamy określoną sytuację budżetową, remonotowane jest w jakieś 3-4 lata prawie 1000 kilometrów kolei. Myślę że to dobry wynik. Pora natomiast znowu jest późna, więć znów się wyłączę.
          • hummer Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 15.08.11, 20:04
            humbak napisał:

            > forsal.pl/artykuly/314960,modernizacja_linii_kolejowych_zgodnie_z_rozkladem.html
            > Ponad to ze Skyscrapercity:
            > "Jakie projekty kolejowe w latach 2014-2020?

            Wszystko fajnie, ale po modernizacji linie uzyskają prędkości linii niemieckich z lat 30tych ubiegłego wieku. Na miejscu rządu tym bym się nie chwalił, że jesteśmy 120 lat za Europą :)
            • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 16.08.11, 23:22
              A jakie są prędkości w tej chwili w Europie? Pomijając KDP oczywiście.
              • hummer Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 16.08.11, 23:52
                humbak napisał:

                > A jakie są prędkości w tej chwili w Europie? Pomijając KDP oczywiście.

                KDP to norma

                tiny.pl/h5j2m
                A najlepsza jest ta, ta krótka notatka z podróży. Jak coś jedzie 120 km/h to należy się cieszyć :)
                • hummer Zapomniany link 16.08.11, 23:57
                  inforail.pl/text.php?id=21959
                • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 17.08.11, 00:10
                  Nie prościej powiedzieć że nie wiesz?
                  • hummer EC WAWEL 17.08.11, 07:36
                    humbak napisał:

                    > Nie prościej powiedzieć że nie wiesz?

                    W linku powyżej, który i tu przytoczę

                    inforail.pl/text.php?id=21959
                    Masz opisany EC (sic!) Wawel. "Podczas gdy w Polsce EC Wawel jest produktem z najwyższej półki, to w Niemczech jest on czymś w rodzaju pospiesznego z rezerwacją fakultatywną. Dodatkowo na odcinku Forst –Berlin można podróżować na podstawie biletów miejskich VBB!"

                    Od Berlina polski WARS w składzie już nie jedzie - rozsypałby się przy prędkościach sięgających 200 km/h. Jeden pociąg. W Polsce EC, w Niemczech zwykły pośpieszny, gdzie wystarczą zwykłe bilety VBB".
              • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 17.08.11, 00:22
                co tam predkości w jewropie, przed wojna pociag z Warszawy do Siedlec jechał jakieś 40 minut teraz ponad półtorej godziny tutaj sobie porównuj, porównaj plany rozbudowy infrastruktury z 1938 z obecnymi to ci szczena opadnie bo dzisiaj takie plany jak wtedy nawet się nie snia nikomu na 2050, i to nie jest kwestia tego czy rządzi PO czy PiS czy LSD, porównaj soie inwestycje i progresję dochodów poaństwa z miedzywojnia z ostatnim dwudziestoleciem, a wtedy od zamachu majowego mieliśmy ustrój prawie jak na Białorusi i wojne mieliśmy i globalny kryzys
                .



                pozdrawiam
                • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 17.08.11, 00:42
                  Qqazz, nie na temat. Pytanie było konkretne. Remontów nie da się wykonać na raz. Infrastrukturę rozwija się w miarę potrzeby, a nie na zapas. Nie zapominaj że kolej jest teraz w poważnym dołku, a my dyskutujemy o zakresie i jakości modernizacji, a nie o tym jak powinna wyglądać.
    • fiu-bzdziu2010 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 20:53
      od 11 lat mamy XXI wiek, a w nich rządy AWS, SLD, PIS i PO
      miej pretensje do wszystkich
    • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:13
      > Drzewiej niż nastały czasy PO, to się tyle dyliżansami podróżowało. Ile jeszcze
      > ludzi ma zginąć nim ktoś zreformuje infrastrukturę, o której nawet nie można p
      > owiedzieć, że jest na poziomie XIX wieku. Może kolejne kwiaty dla ministra Grab
      > arczyka?

      20 lat, kilka rządów a PKP to nadal dziadostwo do którego musimy dopłacać.
      Sprywatyzować/ sprzedać i pobierać podatki.
      • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:16
        Uwaga, cobyśmy nie mieli takich problemów z infrastrukturą jak Anglia.
        • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:19
          Chciałbym zebysmy mieli takie problemy jak w UK, tam praktycznie niemal nie ma przejazdów kolejowych bo linia zawsze tam idzie albo wiaduktem albo w dole tunelem.


          pozdrawiam
          • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:24
            Ale wypadków kolejowych jest dużo, bo infrastruktura jest zaniedbana.
        • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:26
          Państwo jako właściciel przynajmniej w Polsce się nie sprawdza.
          • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:37
            W przypadku infrastruktury nie byłoby to być może najgorszym rozwiązaniem. Tu i tak wolnego rynku nie będzie, więc nie widzę różnicy, pomiędzy właścicielem prywatnym a państwowym.
            • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:50
              humbak napisał:

              > W przypadku infrastruktury nie byłoby to być może najgorszym rozwiązaniem. Tu i
              > tak wolnego rynku nie będzie, więc nie widzę różnicy, pomiędzy właścicielem pr
              > ywatnym a państwowym.


              Różnica jest zasadnicza, jeśli państwo coś robi/buduje to to coś jest dużo droższe niż gdy płaci prywatny inwestor.


              • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 21:54
                Hmmmm... Myślę że w tym przypadku jest to nieistotne. Zakazujemy (albo radykalnie ograniczamy możliwości) dotowania przedsiębiorstw z budżetu i już. Myślę że w przadku monopolistów wyniki są mniej przekonujące niż przeciętne.
                • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:07

                  humbak napisał:

                  > Hmmmm... Myślę że w tym przypadku jest to nieistotne. Zakazujemy (albo radykaln
                  > ie ograniczamy możliwości) dotowania przedsiębiorstw z budżetu i już. Myślę że
                  > w przadku monopolistów wyniki są mniej przekonujące niż przeciętne.

                  To jeszcze kolejne powody.
                  W prywatnej firmie nie ma synekur dla partyjnych kumpli, których trzeba gdzieś przechować i dać im się utuczyć za zasługi.
                  Zniknie temat na forum. Nikt nie będzie miał powodu za stan kolei obwiniać rządu.
                  .:)
                  • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:10
                    Są za to zupełnie normalni kumple. W prywatnych spółkach też zdarzają się przypadki niegospodarności.
                    • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:13
                      > Są za to zupełnie normalni kumple. W prywatnych spółkach też zdarzają się przyp
                      > adki niegospodarności.

                      I owszem ale opłacani z innych pieniędzy o ile akcjonariusze na to pozwolą.
                      Państwo w gospodarce = niegospodarność, nepotyzm i zwykłe ssyństwo.. polityczne.
                      • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:18
                        Jak już wspomniałem- kasa z budżetu odcięta, więc jak schrzanią firma po prostu będzie miała słabsze wyniki... a nawet może się posypać.
                        • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:24
                          humbak napisał:

                          > Jak już wspomniałem- kasa z budżetu odcięta, więc jak schrzanią firma po prostu
                          > będzie miała słabsze wyniki... a nawet może się posypać.

                          To za mało.
                          Sprywatyzować, kontrolować przestrzeganie przepisów, pobierać podatki itd. to rola państwa.

                          Po cholerą państwo ma być właścicielem torów ?
                          • qqazz Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:31
                            Państwo rosci sobie prawa do własnosci twoich dzieci twojego majatku więc czemu nie miałoby być włascicielem torów? socjalizm to socjalizm.


                            pozdrawiam
                            • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:37
                              qqazz napisał:

                              > Państwo rosci sobie prawa do własnosci twoich dzieci twojego majatku więc czemu
                              > nie miałoby być włascicielem torów? socjalizm to socjalizm.
                              >
                              >
                              > pozdrawiam

                              Dlatego jestem na nie.
                              Pozdrawiam.
                          • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:35
                            Nie musi. Może. Jestem zwolennikiem minimalistycznej roli państwa, ale w przypadku infrastruktur... ostatecznie... To jest bardzo specyficzny rynek. Wolny i tak nie będzie.
                            • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:39
                              humbak napisał:

                              > Nie musi. Może. Jestem zwolennikiem minimalistycznej roli państwa,

                              To tak jak ja.
                              > ale w przypadku infrastruktur... ostatecznie...

                              Nie widzę powodu aby tak było za to widzę wiele korzyści w pozbyciu się tego kosztownego balastu.

                              • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:46
                                Jeśli ma być to przeprowadzone równie błyskotliwie jak prywatyzacja Tepsy, korzyści będą mocno umiarkowane. Nie zrozum mnie źle- nie mówię żę ta branża nie powinna zostać sprywatyzowana. Mówię że są takie w których korzyści będą bardziej jednoznaczne.
                                • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:51
                                  > Jeśli ma być to przeprowadzone równie błyskotliwie jak prywatyzacja Tepsy, korz
                                  > yści będą mocno umiarkowane. Nie zrozum mnie źle- nie mówię żę ta branża nie po
                                  > winna zostać sprywatyzowana. Mówię że są takie w których korzyści będą bardziej
                                  > jednoznaczne.

                                  Zgoda ale ja widzie jedną wielka korzyśc.
                                  Raz na zawsze zniknie temat - kwiaty do Grabarczyka i jego następców.
                                  Moim zdaniem bezcenne.:)
                                  • humbak Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:53
                                    Bez sprzeciwu. Dobranoc.
                                    • lump-1 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 14.08.11, 22:58
                                      Dobranoc.
              • Gość: twoja_stara Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei IP: *.nyc.res.rr.com 17.08.11, 11:48
                lump-1 napisał:

                > humbak napisał:
                >
                > > W przypadku infrastruktury nie byłoby to być może najgorszym rozwiązaniem
                > . Tu i tak wolnego rynku nie będzie, więc nie widzę różnicy, pomiędzy właści
                > cielem prywatnym a państwowym.

                >
                > Różnica jest zasadnicza, jeśli państwo coś robi/buduje to to coś jest dużo droż
                > sze niż gdy płaci prywatny inwestor.
                ----
                Bredzisz złodzieju !
                Zawsze gdy prywatny sektor przejmuje sektor użyteczności publicznej to wtedy wszystko drożeje. Szkolnictwo, banki, drogi, loterie, biblioteki, koleje, wodociągi, telekomunikacja, sieć energetyczna itd zawsze przynosi zyski prywatnym właścicielom kosztem społeczeństwa. Pozorne straty które podatnik musi ponieść płacąc podatki na utrzymanie min. na użyteczność publiczną są niczym w porównaniu ze stratami w wyniku prywatyzacji tych sektorów i transferu pieniędzy z kieszeni podatników w prywatne ręce. Dlatego na przykład prywatyzacja wodociągów zawsze kończy się podwyżką cen wody a nie obniżeniem ceny i podniesieniem jej jakości. Albo jesteś koleś głupi albo kłamiesz dla zysku. Mam nadzieję, że kłamiesz bo w przeciwnym razie ktoś ci nasrał do głowy i nic więcej tam nie masz :-))) Wielokrotnie opisany przez ekonomistów fenomen bezprecedensowego rozwoju USA w latach '50 i '60 został już dawno wytłumaczony i wnioski są jednoznaczne. Rozwój był możliwy dzięki szerokiemu dostępowi społeczeństwa do kontrolowanej przez amerykańskie państwo infrastruktury społecznej i strategicznych sektorów gospodarki. To spowodowało większą wydajność pracy i skierowało prywatny kapitał w kierunku innowacyjności i technologii.
    • bezpocztyonline Przed zwrotnicą 14.08.11, 21:49
      A czy nie było tam informacji, że było to przed zwrotnicą, więc obowiązywała właśnie prędkość 40 km/h, a nie 113 km/h?

      Przy zjeździe z autostrady też zwalniasz do 50km/h a potem do czy 40 km/h, nie pędzisz sto ileś-dziesiąt, bo nie wyrobisz na zakręcie.

      • x2468 Re: Przed zwrotnicą 14.08.11, 22:30
        Tylko modernizacja węzła kolejowego Gdynia pochłonie 472miliny€ czyli prawie 2 miliardy złotych.
        www.konwent.lodzkie.pl/images/04%20PKP%20PLK%20Lodz%2016-04-2009.pdf
    • cwiercinteligentzpis Czyli z Warszawy do Katowic jest 100 km? 15.08.11, 02:04

      Faktycznie kurczy się ta Polska cosik.
      • azjaodkuchni Re: Czyli z Warszawy do Katowic jest 100 km? 15.08.11, 11:38
        Kolej polską można określic jednym słowem : żenada.. Zdażyło mi się jechac odcinek 15km 1,5 h bo pociąg stanął w szczerym polu i do wyboru było albo skakac z wagonu na własne ryzyko albo siedziec i czekac na zmiłowanie. W Azji pociąg jeżdżą zdecydowanie szybciej...
        • x2468 Re: Czyli z Warszawy do Katowic jest 100 km? 15.08.11, 11:39
          Mozna ponieważ przez 75 lat niczego na kolei nie robiono.
        • cwiercinteligentzpis ale za to geografia robi postepy. Z Warszawy do 16.08.11, 08:16
          Katowic pociąg jedzie 2:40, z czego wynika że odległość między tymi dwoma miastami wynosi nieco ponad 100km.
    • freejasmin Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 15.08.11, 11:53
      Nie no przewozy regionalne miejscami jadą po 100 km/h ale tylko na leśnych odcinkach....

      Ale fakt, kolej u nas kuleje
    • mode-erf spoko, celem Grabarczyka jest likwidacja PKP 15.08.11, 11:55
      i przywrócenie w Polsce epoki kamienia. za to grabarz Polski dostaje wszelkie nagrody.
    • mariner4 W PRL pociągi jeździły 240 km/h 15.08.11, 11:59
      Ciągnął je marksistowsko leninowski parowóz dziejów.
      O to Ci chodzi?
      M.
    • cookies9 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 15.08.11, 20:07
      W tym miejscu było ograniczenie do 40 km...niekiedy są prace modernizacyjne i informacja
      o utrudnieniach.Maszynista miał takie informacje.Trudno zrozumieć?
      • x2468 Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei 15.08.11, 20:13
        Jak może zrozumieć tak niewyobrażalną liczbę skoro ma tylko 10 palców?
    • honeyr Gra w Grabarczyka 16.08.11, 13:39
      www.kolej-przyspieszenie.pl/
      :))
      • honeyr W grupie PKP jest 60 (sześćdziesiąt!) społek 16.08.11, 13:44
        Tak to prawactwo "urynkowiło" kolej....miejsc w zarządach i radach nadzorczych jest bez liku, a absolutnie w każdym cywilizacyjnym wymiarze kolej odnotowuje gigantyczną zapaść w czasie ostatnich kilkunastu lat.

        Co zrobił Grabarczyk w czasie 4 lat? ktoś wie?
        • x2468 Re: W grupie PKP jest 60 (sześćdziesiąt!) społek 16.08.11, 23:06
          Kilkunastu? Nie badz smieszny.W ciagu 65 lat nie dokonano na kolei ani jednej powaznej inwestycji( nie liczac Lini Siarkowo-Hutniczej czyli szerokiego toru do ZSRR).Wystarczy wspomniec "zime stulecia".Wtedy spadlo 20 cm sniegu i kolej stanela.
          • jola.iza1 Re: W grupie PKP jest 60 (sześćdziesiąt!) społek 17.08.11, 00:32
            x2468 napisał:

            > Kilkunastu? Nie badz smieszny.W ciagu 65 lat nie dokonano na kolei ani jednej p
            > owaznej inwestycji( nie liczac Lini Siarkowo-Hutniczej czyli szerokiego toru do
            > ZSRR).Wystarczy wspomniec "zime stulecia".Wtedy spadlo 20 cm sniegu i kolej st
            > anela.
            O którą spółkę pytasz, z tych sześćdziesięciu? Nie kłam, teraz gorzej staje, bez zimy stulecia
          • zoil44elwer Re: W grupie PKP jest 60 (sześćdziesiąt!) społek 17.08.11, 06:11
            A CMK(Centralna Magistrala Kolejowa) zbudowana w ciągu 4 lat za czasów Gierka? CMK przystosowana była do jazdy pociągów z szybkością 160-180 km/godz.
    • Gość: podatnik Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei IP: *.uznam.net.pl 17.08.11, 10:54
      Sprawa jest prosta, to rzecz stopnia ucywilizowania. Technika to obca Polakowi rzecz. "Polak sieje i orze - nie wie co to morze" - mawiano, a można to powiedzenie strawestować tak "Polak sieje i orze, nie wie co to technika, cywilizacja, kultura..." Koleje pobudowali nam zaborcy, kraj uprzemysłowili Rosjanie i Niemcy. W czasach kiedy Polską rządzili Polacy, ta zawsze upadała gospodarczo, politycznie i cywilizacyjnie. To jest prawda od 500-set lat. Zobaczcie co się stało z melioracją i gospodarką wodną - wszystko marnieje, coraz częstsze podtopienia terenów, które niegdyś były dobrze urządzone. Budujemy kościoły i pomniki, polski pan nie ma głowy do rowów, torów i tym podobnych pierdół. Opis polskiego miasta: bram cztery ułomki, dziewięć kościołów i walące się domki...
    • Gość: klakier Re: Mamy XXI wiek i 40 km/h na kolei IP: *.nyc.res.rr.com 17.08.11, 11:13
      Racja ! Prezydent Komoruski biega po lesie i poluje na zwierzęta jak na prawdziwego ziemianina przystało. Tym barbarzyńskim zachowaniem imponuje popierającej go oligarchii która nie tylko się zatrzymała w rozwoju ale ulega dewolucji. Wkrótce cofną się z epoki dyliżansów do czasów lektyk.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja