Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie...

    • myslacyszaryczlowiek1 Bogacz powinien płacic większe podatki 11.09.11, 20:25
      A szczególnie wtedy gdy jego bogactwo wynika z pracy innych ludzi. Jego bogactwo się wzięło z różnicy między wytworzonym dobrem przez pracowników najemnych a ich płacą. On tą różnicę kradnie. Bezrobocie charakteryzujące gospodarkę kapitalistyczną właśnie się z tąd bierze że pracownik najemny nie otrzymuje pełnej kasy za swoją pracę i nie może jej skonsumować dając innym pracę. Czym mniej liczna i bardziej bogata klasa próżniacza tym większe bezrobocie. Bo bogacz nie jest w stanie zjeść swojego bogactwa. Pracownik najemny zazwyczaj posiada niewielkie oszczędności resztę przeznacza na konsumpcję dając innym pracę zgodnie z wierszykiem z pierwszej klasy murarz domy buduje, krawiec szyje ubrania.... itd.
      • Gość: antykomunista bogacz powinien płacic m n i e j s z e podatki IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.09.11, 20:40
        bo podatki powinne byc liniowe lub poglowne,
        a jesli juz nie, to regresywne, a nie progresywne -
        bo w sumie i tak bogatszy wiecej placi, z jakiej racji?

        przewaga regresywnosci wynika z zachety do pracy
        a twoje komunistyczne, populistyczne bredzenia sa zacheta do nierobstwa
        i jawnym podzeganiem do kradziezy
        • Gość: Ch. norris Re: bogacz powinien płacic m n i e j s z e podat IP: *.dynamic.chello.pl 11.09.11, 20:47
          urodziłeś się 150 lat za późno. Z takimi pogladami zdobyłbyś poklask wsród kapitalistów, którzy w tamtych czasach zatrudniali w fabrykach dzieci, a pracownicy pracowli po 20 godzin na dobę. Właśnie wtedy podatki były niskie, nie było składek emerytalnych czy innych obciążeń i regulacji dławiących właścicieli firm.
          • Gość: antykomunista Re: bogacz powinien płacic m n i e j s z e podat IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.09.11, 20:49
            to ty sie urodziles o 100 lat za pozno: Lenin juz pokazal
            ile sa warte socjalistyczne utopie
        • myslacyszaryczlowiek1 Re: bogacz powinien płacic m n i e j s z e podat 11.09.11, 21:10
          Bogatszy więcej płaci chociażby z takiej racji, że system społeczno polityczny umożliwia mu bogacenie się. Więcej zarabiać powinni tylko ludzie twórczy, których wytwory pracy uszczęśliwiają ludzi - wynalazcy, ludzie pop kultury, sportowcy itd., ludzie nauki.
          Jeśli on się bogaci dzięki takiemu systemowi polityczno społecznemu to tym bardziej powinien więcej łożyć na utrzymanie tego systemu, to leży w jego interesie, bo w przeciwnym razie może zawisnąć na drzewie, Rozumieją to doskonale bogacze i sami się proszą o zwiększenie podatków. Ale liberalnemu oszołomowi to jest trudno zrozumieć.
          Może liberalny oszołom zrozumie jak sam zostanie słabo wynagradzanym wyrobnikiem, bo punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia. Niech liberalny oszołom zrozumie, że jeśli będziemy pracownikowi płacić tylko płacę minimalną, to taki pracownik nie kupi być może tego co liberalny oszołom wytwarza np. programu komputerowego, bo często się zdarza że liberalnymi oszołomami są dobrze wynagradzani pracownicy IT. Będziemy mieli tylko fabryki dóbr które są niezbędne do przetrwania dla pracowników najemnych, a dobra wyższego rzędu będą tylko dla bogaczy, upadnie turystyka = a tym samym lotnictwo, upadnie kultura, upadnie produkcja wielu dóbr na które słabo wynagradzany pracownik nie może sobie pozwolić. Dlatego np. jachty są bardzo drogie bo są wytwarzane jednostkowo, chociaż komplikacją nie przewyższają samochodu, a samochód jest wytwarzany masowo i jest kilka razy tańszy od takiego jachtu. Ale to się może zmienić, jak pracownika najemnego nie będzie stać na samochód.
          • Gość: spod mostu Re: bogacz powinien płacic m n i e j s z e podat IP: *.play-internet.pl 11.09.11, 21:27
            Pamiętasz może opowieści o fanatykach religijnych dającym się zeżreć lwom albo o innych wysadzających się w autobusach? To ten sam gatunek. Zdechnie w tym neoliberaliźmie z głodu a jeszcze będzie chwalił go w ostatnim tchnieniu.
            • Gość: liberal Re: bogacz powinien płacic m n i e j s z e podat IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.09.11, 21:40
              prosze konkretnie:
              historyczny (chociaz 1!!!) przyklad kiedy liberal-fanatyk sie wysadza

              nie ma przykladu?

              ja za to moge podac przyklady socjalistycznego fanatyzmu:
              für Führer, za Stalina i za tow. Mao - do wyboru
          • Gość: liberal Re: bogacz powinien płacic m n i e j s z e podat IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.09.11, 21:37
            wiem jedno: od liberalnego "oszolomstwa" nikt z glodu nie umiera
            od socjalistycznego "dobrodziejstwa" poumieraly i umieraja miliony
      • perunin2 Re: Bogacz powinien płacic większe podatki 11.09.11, 20:47
        A niby dlaczego 'nie może jej skonsumować dając pracę innym'? To jakieś lewackie myślenie. A milionerzy w USA to skąd się wzięli? UFO ich tam kiedyś zrzuciło? Tak się składa, że akurat Stany były jednym z niewielu miejsc na świecie, gdzie można było zrobić karierę od pucybuta do milionera. Niestety postępujący tam socjalizm coraz bardziej to utrudnia, Obama się do tego również mocno przykłada.
        • myslacyszaryczlowiek1 Re: Bogacz powinien płacic większe podatki 11.09.11, 21:20
          Tak gazeta od czasu do czasu puszcza historyjki od pucybuta do milionera, aby głupi ludek uwierzył, że to jego wina, że nie został milionerem. A w większości wypadków bogactwo jest kumulowane przez pokolenia. Owszem nowe dziedziny, jak np. informatyka umożliwiły zrobienie bogactwa dużej masie ludzi, ale i ta dziedzina się kończy.
          • Gość: liberal Re: Bogacz powinien płacic większe podatki IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.09.11, 21:41
            tak, bogactwo jest na ogol kumulowane przez pokolenia
            i CO W TYM ZLEGO? zapytam
            • nikodem_73 Re: Bogacz powinien płacic większe podatki 11.09.11, 22:10
              Jak to co złego? To złego, że to nie są moje pokolenia. ;)
              • pislamista Re: Bogacz powinien płacic większe podatki 11.09.11, 22:12
                nikodem_73 napisał:

                > Jak to co złego? To złego, że to nie są moje pokolenia. ;)
                >

                Dobre... I chyba podsumowuje problem.
    • Gość: spod mostu Re: Jak zakonczyc swiatowy kryzys finansowy ///// IP: *.play-internet.pl 11.09.11, 20:43
      Człowieku, ogarnij się. W Izraelu setki tysięcy osób wychodzi na ulicę bo gnębią ich te same problemy co Europę. Lichwa nie ma żadnego bezpośredniego związku z jakimkolwiek narodem, religią, moralnością, wychowaniem czy państwem. To k...restwo jest ponad wszystkimi i ponad wszystkim.
    • perunin2 "Wspaniałomyślne gesty" 11.09.11, 20:43
      Przed wypisywaniem takich głupot radzę wcześniej przeanalizować ostatnie transakcje Buffeta, m.in. objęcie udziałów w Bank of America, który to bank został swego czasu potężnie dofinansowany pieniędzmi podatników. A więc teraz Buffet będzie dostawał wysokie dywidendy z firmy, którą uratowali - chcąc nie chcąc - podatnicy. Co za wspaniałomyślność! Ale polityka monetarna za rządów Obamy pozwala Buffetowi spokojnie patrzeć w przyszłość i nawet opłaca mu się nieco więcej niż zwykle oddać dla państwa, bo dzięki Obamie sam dostanie jeszcze więcej od państa
      • Gość: antykomunista Re: "Wspaniałomyślne gesty" IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.09.11, 20:46
        i to jest wlasnie socjalizm!
        kryzys wybuchl po socjalistycznym gwarantowaniu przez rzad pozyczek,
        a potem rzad socjalistycznie szasta pieniedzmi obywateli,
        zeby ratowac zlodziei...

        a powinno byc tak: rece precz od gospodarki! panstwo nie jest od tego!!!
        • Gość: klakier Re: "Wspaniałomyślne gesty" IP: *.nyc.res.rr.com 11.09.11, 21:09
          Gość portalu: antykomunista napisał(a):

          > i to jest wlasnie socjalizm!
          > kryzys wybuchl po socjalistycznym gwarantowaniu przez rzad pozyczek,
          > a potem rzad socjalistycznie szasta pieniedzmi obywateli,zeby ratowac zlodziei...
          >
          > a powinno byc tak: rece precz od gospodarki! panstwo nie jest od tego!!!
          ----
          Racja ! Nie ma kapitalizmu bez bankructwa. Bank który nie potrafi mądrze inwestować powinien zbankrutować a bankier który sprzeniewierzył pieniądze klientów zgnić w więzieniu. Od tego jest państwo a nie od gwarancji dla złodziei.
          • pislamista Re: "Wspaniałomyślne gesty" 11.09.11, 22:25
            Gość portalu: klakier napisał(a):

            > Gość portalu: antykomunista napisał(a):
            >
            > > i to jest wlasnie socjalizm!
            > > kryzys wybuchl po socjalistycznym gwarantowaniu przez rzad pozyczek,
            > > a potem rzad socjalistycznie szasta pieniedzmi obywateli,zeby ratowac zlo
            > dziei...
            > >
            > > a powinno byc tak: rece precz od gospodarki! panstwo nie jest od tego!!!
            > ----
            > Racja ! Nie ma kapitalizmu bez bankructwa. Bank który nie potrafi mądrze
            > inwestować powinien zbankrutować a bankier który sprzeniewierzył pieniądze kli
            > entów zgnić w więzieniu. Od tego jest państwo a nie od gwarancji dla złodziei.

            Wolnosc i odpowiedzialnosc to naczynia polaczone.
            Zgadzam sie. Jak byly zyski, to banki sie nimi nie dzielily,
            wiec nie bylo powodu im pomagac przy zagrozeniu plajta. Proste.

            Panstwo naprawde nie jest od gospodarki.
            Ono jest WYLACZNIE od bezpieczenstwa i sprawiedliwosci.
            A Temida, jak wiadomo, powonna byc slepa.
    • Gość: markus Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: *.dynamic.chello.pl 11.09.11, 20:56
      Kontrolowalby te rozwarstienie w sposob naturalny rynek, gdyby nie uklady biznesowo-polityczne (takie jak naszej kochanej Polsce). Uklad daje plebsowi igrzyska (w stylu walki Adamek - Kliczko), pare nowych stadionow i ma ich glosy. Potem za igrzyska zaplaca szarzy ludzie ze swoich podatkow, a najbogatsi w spokoju moga stawac sie jeszcze bogatsi (w czym nie byloby niczego zlego, gdyby za tym stala ciezka praca, a nie ukladziki). Tak dziala ten system
      • Gość: antykomunista system jest taki jacy sa ludzie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.09.11, 21:03
        a ludzie w polsce sa zawistni
        nie zniosa, zeby ratujacy zdrowie i zycie lekarz, zarabial lepiej od gornika
        nie zniosa istnienia prawdziwych elit i naturalnego przeciez podzialu na klasy

        no to maja, co chca...
        • Gość: spod mostu Re: system jest taki jacy sa ludzie IP: *.play-internet.pl 11.09.11, 21:35
          No popatrz. To dokładnie tak jak w egalitarnej Szwecji, jednego z najbogatszych krajów świata.
          • Gość: liberal Re: system jest taki jacy sa ludzie IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.09.11, 21:44
            gdyby nie rzady konserwatystow sprzed kilku lat juz nie byloby
            bogatej Szwecji

            ale, pomijajac pieniadze, czy warto chciec takiej wszechobecnej kontroli
            panstwa i wzajemnej sasiedzko-spolecznej?
            czy to nie jest demokratyczna dyktatura?
            • pislamista Re: system jest taki jacy sa ludzie 11.09.11, 22:03
              Gość portalu: liberal napisał(a):

              > gdyby nie rzady konserwatystow sprzed kilku lat juz nie byloby
              > bogatej Szwecji
              >
              > ale, pomijajac pieniadze, czy warto chciec takiej wszechobecnej kontroli
              > panstwa i wzajemnej sasiedzko-spolecznej?
              > czy to nie jest demokratyczna dyktatura?

              Trudno sie nie zgodzic.
              Nawet gdyby socjalizm byl wydajniejszy, a nie jest, nigdy bym go nie zaakceptowal
              ze wzgledu na godnosc ludzka, ktora jest jednostkowa.
              • Gość: spod mostu Re: system jest taki jacy sa ludzie IP: *.play-internet.pl 11.09.11, 22:10
                Wiesz co. Janusz powinien was lać po łbach za to że spamujecie i trolujecie totalnie bez sensu w jego imieniu. Robicie mu tylko antyreklamę.
                • pislamista Re: system jest taki jacy sa ludzie 11.09.11, 22:13
                  Gość portalu: spod mostu napisał(a):

                  > Wiesz co. Janusz powinien was lać po łbach za to że spamujecie i trolujecie tot
                  > alnie bez sensu w jego imieniu. Robicie mu tylko antyreklamę.

                  Towarzysz Stalin bylby z wacpana dumny za bolszewicki radykalizm.
              • myslacyszaryczlowiek1 Re: system jest taki jacy sa ludzie 11.09.11, 22:28
                Nawet gdyby socjalizm byl wydajniejszy, a nie jest, nigdy bym go nie zaakceptow
                > al
                > ze w
                Niestety socjalizm jest wydajniejszy, Po to zmilitaryzowało czyli upaństwiowiło się prywatne zakłady na zachodzie w czasie drugiej wojny aby zwiększyć wydajność. Po to Korea Południowa zrobiła Czellobachy które zajmowały się od produkcji dżemu do produkcji statków aby w szybkim tempie móc się przeciwstawić zarazie komunistycznej. To tylko mity że prywatne jest lepsze, mające na celu ogłupienie społeczeństwa. Gdyby nie działanie państwa nie powstała by Nokia, nie powstały by elektrownie jądrowe, nie powstał by Airbus, itd... Tylko ideologia przeszkadza aby te firmy nadal by były państwowe, no bo by się okazało że lepiej się w nich pracuje i zarabia, nadal przynoszą zysk. Owszem muszą działać w otoczeniu rynkowym, a nie w księżycowej gospodarce realnego socjalizmu, gdzie rachunek ekonomiczny był brany pod uwagę w bardzo małym stopniu.
                • pislamista Re: system jest taki jacy sa ludzie 11.09.11, 22:33
                  myslacyszaryczlowiek1 napisał:

                  > Nawet gdyby socjalizm byl wydajniejszy, a nie jest, nigdy bym go nie zaakceptow
                  > > al
                  > > ze w
                  > Niestety socjalizm jest wydajniejszy, Po to zmilitaryzowało czyli upaństwio
                  > wiło się prywatne zakłady na zachodzie w czasie drugiej wojny aby zwiększyć w
                  > ydajność. Po to Korea Południowa zrobiła Czellobachy które zajmowały się od pro
                  > dukcji dżemu do produkcji statków aby w szybkim tempie móc się przeciwstawić z
                  > arazie komunistycznej. To tylko mity że prywatne jest lepsze, mające na celu o
                  > głupienie społeczeństwa. Gdyby nie działanie państwa nie powstała by Nokia, ni
                  > e powstały by elektrownie jądrowe, nie powstał by Airbus, itd... Tylko ideolog
                  > ia przeszkadza aby te firmy nadal by były państwowe, no bo by się okazało że le
                  > piej się w nich pracuje i zarabia, nadal przynoszą zysk. Owszem muszą działać w
                  > otoczeniu rynkowym, a nie w księżycowej gospodarce realnego socjalizmu, gdzie
                  > rachunek ekonomiczny był brany pod uwagę w bardzo małym stopniu.

                  Mysle, ze Lenin juz dostatecznie dlugo lezy w mauzoleum, zeby kazdy zrozumial jak jest.
                  Nie zrozumieli i nie zrozumieja nigdy przewagi wolnosci tylko ci,
                  ktorzy zrozumiec nie chca.
                • nikodem_73 Re: system jest taki jacy sa ludzie 11.09.11, 22:37
                  Kehem. A niewolnictwo jest jeszcze bardziej wydajne. Świadczy o tym starożytny Rzym. I gdyby tylko nie rozpirzyli go anarchiści z Germanii to do dziś by o tym świadczył.

                  Wybacz, ale nigdy i żaden socjalista (nawet najlepszy polski ekonomista - Lange) nie podważył skutecznie tezy Hayeka, że socjalizm nie może być efektywny.

                  Państwo sprawdza się w wąskich dziedzinach. Tyle, że robi to kosztem innych dziedzin (niekiedy nie mniej istotnych). Tylko i aż tyle.
                  • pislamista Re: system jest taki jacy sa ludzie 11.09.11, 22:43
                    nikodem_73 napisał:

                    > Kehem. A niewolnictwo jest jeszcze bardziej wydajne. Świadczy o tym starożytny
                    > Rzym. I gdyby tylko nie rozpirzyli go anarchiści z Germanii to do dziś by o tym
                    > świadczył.
                    >
                    > Wybacz, ale nigdy i żaden socjalista (nawet najlepszy polski ekonomista - Lange
                    > ) nie podważył skutecznie tezy Hayeka, że socjalizm nie może być efektywny.
                    >
                    > Państwo sprawdza się w wąskich dziedzinach. Tyle, że robi to [b]kosztem[
                    > /b] innych dziedzin (niekiedy nie mniej istotnych). Tylko i aż tyle.
                    >

                    Co do Langego, to wlasnie stad byly te pomysly upodmiotowienia roboli
                    w fabrykach poprzez samorzad. Trzeba przyznac, ze towarzysz Wieslaw
                    mial nosa, nie dopuszczajac do tego kuronizmu, bo mialby powstanie...
                    No a poza tym socjalizm realny zbankrutowalby jeszcze szybciej!
                    • Gość: Sokół Mięsny Yuga? IP: *.n.ue.katowice.pl 12.09.11, 11:07
                      "Co do Langego, to wlasnie stad byly te pomysly upodmiotowienia roboli
                      w fabrykach poprzez samorzad. Trzeba przyznac, ze towarzysz Wieslaw
                      mial nosa, nie dopuszczajac do tego kuronizmu, bo mialby powstanie...
                      No a poza tym socjalizm realny zbankrutowalby jeszcze szybciej!"


                      No, socjalizm samorządowy w Jugosławii zyskał w swoim czasie opinię nieco bardziej racjonalnego, niż socjalizm skostniały & biurokratyczny w Polsce. Co nie zmienia faktu, że on też zbankrutował.
    • Gość: rutyyyna Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: 178.73.49.* 11.09.11, 21:08
      A ja chciałbym zauważyć, że plasujemy się prawie dokładnie w środku Europy i darcie ryja o "zabieraniu bogatym" jest, lekko mówiąc, nieuzasadnione.
    • Gość: rutyyyna Re: Jak zakonczyc swiatowy kryzys finansowy ///// IP: 178.73.49.* 11.09.11, 21:15
      Tak, juz wiemy, że masz pie...a. A teraz zmien plyte.
    • Gość: Bezrobotny Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.09.11, 21:25
      Jedni zarabiają za dużo a innym zabiera się pacę. Zarabiałem najniższą krajową i od 1 września straciłem pracę. Pozbawiono mnie możliwości spłaty kredytu. Jeśli nie dostanę pracy to nie spłacę tego kredytu chyba że wydrukuję pieniądze na drukarce.
      • Gość: liberal Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: *.dip0.t-ipconnect.de 11.09.11, 21:50
        wspolczuje ...ale to TWOJ problem koles!
        bylo nie brac kredytu!!!

        twoje praoblemy NIE MAJA PRAWA byc problemami innych
        mozesz PROSIC o pomoc, ALE:
        NIC CI SIE NIE NALEZY OD INNYCH !!!

        ani innym od ciebie (z wyjatkiem pozyczonej kasy)
    • Gość: andrzej Chciwość prywaciarzy nie zna granic, IP: *.internetia.net.pl 11.09.11, 22:02
      zarabiają kupę kasy a pracownicy dostają na rękę 1300 zł. dlatego gardzę prywatnym polskim geszeftem w stylu wczesnego średniowiecza
      • pislamista Re: Chciwość prywaciarzy nie zna granic, 11.09.11, 22:05
        Gość portalu: andrzej napisał(a):

        > zarabiają kupę kasy a pracownicy dostają na rękę 1300 zł. dlatego gardzę prywat
        > nym polskim geszeftem w stylu wczesnego średniowiecza

        Prosze bardzo, wolno gardzic.
        Ale te 1300zl to i tak duuuuuzo wiecej od sredniej pensji za komuny.
        Niezadowolonym polecam zawsze prace w Korei Polnocnej lub na Kubie.
        • nannek Re: Chciwość prywaciarzy nie zna granic, 12.09.11, 18:08
          pislamista napisał:
          > Prosze bardzo, wolno gardzic.
          > Ale te 1300zl to i tak duuuuuzo wiecej od sredniej pensji za komuny.


          W 1980roku średnia wynosiła 6400zł netto i prawie zerowe bezrobocie
          Minimalne rozwarstwienie skutkowało ze większość zarabiała 5500zł netto
          Podstawowy koszt utrzymania taki jak dziś 1300zł
          (JEDZENIE DROŻSZE TAŃSZE UTRZYMANIE MIESZKANIA)
          Jemu zostawało 4000zł w kieszeni

          Dziś mamy rozwarstwienie jedno z największych na świecie
          wyborcza.biz/biznes/1,101562,7435293,Polskich_prezesow_od_ich_pracownikow_dzieli_przepasc.html
          Większość zarabia 1400-1500zł netto, 1020zł minimalna i 12% bezrobocia.
          70% nie osiąga średniej 2500ZŁ netto
          Bezrobocie wynosiło i 21% od tej pory ilość miejsc pracy nie przybyło tylko biedacy uciekli z Polski.
          Dziś większości nie zostaje nic w kieszeni.....


          > Niezadowolonym polecam zawsze prace w Korei Polnocnej lub na Kubie.
          Dziś masz tyle samo niedożywionych dzieci co w Korei Północnej i wielokrotnie więcej jak na Kubie.

          Poziom jakości życia spadł poniżej Kuby.
          swiatowidz.pl/?p=283
          „Newsweek” ułożył ranking „najlepszych krajów”, w którym Polska radzi sobie relatywnie nieźle. Byłoby pięknie, ale zwycięzcą jesteśmy w grupie, którą od dawna chcemy opuścić, a w kategorii „jakość życia” prześcignęły nas Białoruś i Kuba.
      • nikodem_73 Re: Chciwość prywaciarzy nie zna granic, 11.09.11, 22:09
        Oj chłopie... Poznałbyś "geszeft w stylu wczesnego średniowiecza", to byś jeszcze zapłakał za dzisiejszym wyzyskiem.
      • Gość: Żywiec-Okocim Zazdrościsz? No to jaki problem? IP: *.dynamic.chello.pl 11.09.11, 22:24
        Sam zostań "prywatnym polskim geszefciarzem". Zobacz jak ci będzie dobrze.
        • pislamista yes,yes,yes! 11.09.11, 22:31
          Gość portalu: Żywiec-Okocim napisał(a):

          > Sam zostań "prywatnym polskim geszefciarzem". Zobacz jak ci będzie dobrze.

          Clou!
    • pislamista W kwestii podstawowej: 11.09.11, 22:10
      Gość portalu: Ch. Norris napisał(a):

      > To rozwarstwienie płac nie może powiększać się w nieskończoność, w końcu ludzie
      > powiedzą: dość i dojdzie do rewolucji. Kto by pomyślał, że tyle lat po upadku
      > niewolnictwa i pańszczyzny nasza cywilizacja zafunduje ludziom taki wyzysk.

      Jaki wyzysk?
      I dlaczego niby ma dojsc do rewolucji?

      Wartosc pracy powinien ustalac wolny rynek.
      Fakt, ze panstwowe machinacje socjalistyczne to utrudniaja...

      Natomiast ja naprawde nie rozumiem, dlaczego mialoby dojsc do rewolucji
      osob NIEglodujacych? Bo co? Bo tez chca jachtow i prywatnych samolotow?
      Bo sa zawistni?
      Sa zawistni. Ale sa tez leniwi. A podczas rewolucji utraciliby socjal...
      • Gość: spod mostu Re: W kwestii podstawowej: IP: *.play-internet.pl 11.09.11, 22:24
        Doucz się głupku a potem reprezentuj Janusza. Bo ludzie zaczynają go oceniać przez pryzmat takich jak ty, co wystawia mu fatalne świadectwo. ZAPAMIĘTAJ: Rewolucje nie wybuchają dlatego że ludzie głodują. Rewolucje wybuchają kiedy ludziom zaczyna się szybko pogarszać sytuacja materialna. I nie ma żadnego znaczenia z jakiego poziomu spadają.
        • Gość: markus Re: W kwestii podstawowej: IP: *.dynamic.chello.pl 11.09.11, 22:28
          Masz racje. Taka juz nasza ludzka natura.
        • pislamista Re: W kwestii podstawowej: 11.09.11, 22:29
          Gość portalu: spod mostu napisał(a):

          > Doucz się głupku a potem reprezentuj Janusza.

          Bardzo dziekuje za pelna kultury i ogolnego poziomu dyskusje.

          >Bo ludzie zaczynają go oceniać przez pryzmat takich jak ty, co wystawia mu fatalne
          > świadectwo.

          A jakie swiadectwo SOBIE szanowny Pan wystawia?

          > ZAPAMIĘTAJ: Rewolucje nie wybuchają dlatego że ludzie głodują. Rewolucje wybuchają
          > kiedy ludziom zaczyna się szybko pogarszać sytuacja materialna. I nie ma żadnego
          > znaczenia z jakiego poziomu spadają.

          Ale ma znaczenie ile jeszcze moga stracic, medrcze...
        • nikodem_73 Re: W kwestii podstawowej: 11.09.11, 22:33
          A ja poprosiłbym o przykłady. :)

          Bo akurat moim zdaniem to niejaki Eric Arthur Blair miał rację twierdząc, że do rewolty potrzeba dwóch z trzech:
          1. Interwencji zewnętrznej
          2. Utraty wiary rządzących we własne siły
          3. Niezadowolenia społecznego
          • Gość: spod mostu Re: W kwestii podstawowej: IP: *.play-internet.pl 11.09.11, 23:33
            Groźba interwencji zewnętrznej odsuwa groźbę rewolty bo jednoczy przeciwko wspólnemu wrogowi. Jeśli ludzie są w dobrej sytuacji ekonomicznej i nie grozi im pogorszenie stan psychiki rządów nie ma znaczenia. Już Rzymianie doskonale wiedzieli że lud MUSI mieć chleb i igrzyska. Jeśli jednego z dwóch zabraknie (w szczególności pierwszego) kończy się poważnymi niepokojami a stąd krok do rewolty. Jeśli szybko pogarsza się sytuacja ekonomiczna ludzie doskonale pamiętają świat sprzed kryzysu i porównują do świata po kryzysie. ZAWSZE stan obecny jest rozpatrywany przez pryzmat straty. Nikt nie myśli co ma jeszcze dostracenia. To co stracił bardziej boli niż to co mu zostało. To rodzi złość i frustrację. Pojawia się wtedy poczucie krzywdy i szukanie winnych. Taka mieszanina jest niestabilna i wybuchowa. Patrz na Europę. Niedługo będziesz miał mnóstwo przykładów. Poczynając od Grecji....
            • nikodem_73 Re: W kwestii podstawowej: 12.09.11, 11:07
              1. Interwencja zewnętrzna to nie czołgi na granicy. To np. finansowanie wewnętrznej opozycji.
              2. Cesarstwo Rzymskie upadło przez to, że rozdawano chleb i fundowano igrzyska. A zaczęto to robić aby przekupić poddanych aby zaakceptowali nowego cesarza (bo poprzedni zmarł na skutek podziurawienia).
              3. Nie ma chyba nic bardziej zawodnego niż pamięć tłumów
              • Gość: lekarz-emigrant Re: W kwestii podstawowej: IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.09.11, 12:12
                pieknie i madrze napisane
                pozdrawiam
    • Gość: ludek W Millennium to norma IP: *.146.188.224.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 11.09.11, 22:19
    • Gość: ixi jest na to prosta, podatkowa rada IP: *.net.stream.pl 11.09.11, 22:48
      Podatek ustalany na podstawie stosunku do mediany zarobkow i 99% podatek na transfery pieniezne do rajow podatkowych i taki sam podatek dla ich obywateli.
    • myslacyszaryczlowiek1 Należy sobie postawić pytanie dlaczego pracujemy 11.09.11, 22:49
      Czy dla zysku właściciela, dla płacy zarządcy, czy też dla siebie, aby za tą pracę otrzymywać wynagrodzenie. Czy zdrowa jest sytuacja jeśli zarządca otrzymuje wynagrodzenie większe niż reszta załogi.
      Przecież to jest nowoczesne niewolnictwo i tyle na ten temat.
      • pislamista odpowiedz nie nastrecza trudnosci 11.09.11, 23:02
        Czlowiek, zwlaszcza mezczyzna, jest z natury leniwy i pracuje bo musi.
        Musi zas, bo potrzebuje pieniedzy na zywnosc, ubranie, mieszkanie i przyjemnosci.
        A w prawdziwie rynkowych spoleczenstwach na ochrone zdrowia i oswiate.
        Nie wiedzial Pan o tym?


        myslacyszaryczlowiek1 napisał:

        > Czy dla zysku właściciela, dla płacy zarządcy, czy też dla siebie, aby za tą p
        > racę otrzymywać wynagrodzenie. Czy zdrowa jest sytuacja jeśli zarządca otrzym
        > uje wynagrodzenie większe niż reszta załogi.
        > Przecież to jest nowoczesne niewolnictwo i tyle na ten temat.

        Niewolnictwo jest wtedy, kiedy ten szaraczek nie moze zostac szefem.
        A w Polsce nikt Panu tego przeciez nie zabrania?
        A zatem zostan czlowieku tym, komu zazdroscisz! Co stoi na przeszkodzie?
        Nie chce bank dac kredytu? Trzeba sie zastanowic, dlaczego nie budzi sie
        zaufania w banku...

        Na pytanie kto ma wiecej zarabiac nie umiem odpowiedzic.
        Generalnie o zarobkach powinien decydowac rynek:
        ten zarabia wiecej czyja praca jest cenniejsza.

        Np. menager, ktory ratuje skutecznie fabryke butow przed plajta
        POWINIEN zarabiac wiecej od wszystkich zatrudnionych w niej szewcow.
        • myslacyszaryczlowiek1 Widzę, że jednak nastręcza i to duże 12.09.11, 01:08
          Wyświechtane frazesy liberała typu sam zostań szefem. Sam Pan sobie odpowiedziałeś na pytanie czy jest niewolnictwo, niestety szaraczek nawet pracy nie dostanie bez pleców, a co mówić o zostaniu szefem, którym się zostaje poprzez duże plecy, bycie w grupie wzajemnie się popierającej i tym podobne historie, które nie mają nic wspólnego z wolnym rynkiem, konkursami, lub podobnymi uczciwymi metodami wyłaniania liderów. Po za tym doskonale Pan sobie zdaje sprawy że szefami wszyscy nie mogą zostać
          Menadżer który uratuje fabrykę przed plajtą, powinien zarabiać więcej niż wszyscy zatrudnieni szefcy, to niech w takim razie sam robi wszyskie buty. Przeważnie ten ratunek polega na obniżeniu płac, znależieniu luk prawnych w zatrudnieniu, praca na umowach śmieciowych itd. I innych numerach mających za zadanie wyciśnięcie z ludzi siódmych potów, aby zgarnąć zysk wypracowany przez pracowników do własnej kieszeni.
          Powstaje pytanie czy ludzie chcą takiej pracy? Takich warunków? Takiego świata. Bo to jest wszystko do czasu. Postępując w ten sposób kapitalizm będzie się zwijał. Realna płaca robola pod koniec lat osiemdziesiątych wynosiła równowartość 3000 euro, teraz się cieszy robol jak ma dwa tys. Oznacza to swoją konsumpcję ograniczył o 1000 euro. Oznacza to że jakieś dobra wyższego rzędu przestały być produkowane, że w ten sposób ludzie stracili miejsca pracy. Brak równowagi w negocjacjach płacowych powoduje że zarobki ludzi będą spadać, oznacza to kolejne rezygnacje z dóbr. Aż dojdziemy do momentu że nawet te buty będą robione, tylko dla bogaczy, bo ludzie będzie tylko stać na jedzenie, a buty bedą zakładać tylko do kościoła, tak jak było przed wojną. Przecież to absurd, wcześniej dojdzie do rewolucji, a po Londynie widać jak słaba jest policja.

          • mazbip Wiara nie pozwala na racjonalne myslenie i 12.09.11, 10:10
            dyskusje. Wczesniej chlopi placili dziesiecine bo wierzyli w Boga i w to ze kaplani potrafia wyblagac u niego deszcz i dobre plony. Nawet w obecnym Sejmie modlono sie o deszcz. Jezeli ktos wierzy w sily nadprzyrodzone, np. ze "Wolny Rynek", ktory siedzi sobie tam w niebie i swoja niewidzialna reka steruje cala gospodarka na ziemi, to jakakolwiek dyskusja nie ma tutaj sensu. Zadne realne stworzenie nie dysponuje przeciez niewidzialna reka. Z dogmatami nie mozna dyskutowac. Ludwik XIV skazal swojego ministra finansow na banicje a jego majatek skonfiskowal, gdy ten zacza sie za bardzo panoszyc. Wg religii "Wolnego Rynku" to wlasnie jemu, zarzadcy powinien dac caly majatek kraju bo on najlepiej znal sie na ekonomii. Kaplani Wolnego Rynku glosza ze Narod jest niekompetentny i nie powinien niczego posiadac, prywatna wlasnosc jest o wiele lepsza i zapewni dobrobyt kazdemu. Dlatego zwalczaja wspolnote narodowa, zastanawiajace jednak ze inna wspolnota, wspolnota akcjonariuszy jest nadzwyczaj inteligentna, kompetentna i zdolna do swietlanego rozwoju przedsiebiorstw. Iddzie do banku ze swoimi pieniedzmi i nie, nie wplacajcie ich na konto ale dajcie je wlascicielowi. Wg. dogmatu trickle down zapewni wam to doskonale zycie i dobrobyt, odsetkow i tak prawie nie dostaniecie.
          • mazbip Ile diablow 12.09.11, 10:19
            Nie wiem czy jest sens zebys dyskutowal z kims kto wierzy tylko w dogmaty, albo je rozprzestrzenia, czy Borgiowie wierzyli w Boga to tez duzy zanak zapytania, z wiary odnosili jednak duze korzysci. Mysle ze jedyne co pislamiscie mozna polecic to to zeby dyskutowal ze swoimi wspolwyznawcami o tym ile komunistow moga umiescic na czubku igly.
            • nikodem_73 Re: Ile diablow 12.09.11, 11:12
              Ale wiesz co to np. sympatia? A antypatia? A relacje interpersonalne? A nieracjonalne odczucia?

              Widziałeś je kiedyś? A istnieją. Zszokowany?

              Owa "niewidzialna ręka rynku" to tylko taki frazes, którym łatwiej operować niż "zbiór oddziaływań międzyludzkich opartych na racjonalnych i irracjonalnych przesłankach".
              • Gość: lekarz-emigrant Re: Ile diablow IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.09.11, 12:16
                moim zdaniem to oponenci pislamisty wykazuja niczym nieuzasadniona wiare,
                a nie on

                bo co oznacza wolny rynek?
                oznacza indywidualna swobode decyzji, nic wiecej
                a zatem kazdy moze sobie sam wierzyc/nie wierzyc w co zechce
                i nie byc do tego przymuszanym przez biurokratow

                zupelnie nie rozumiem wiary w socjalizm
                • myslacyszaryczlowiek1 Re: Ile diablow 12.09.11, 13:34
                  Gość portalu: lekarz-emigrant napisał(a):

                  > moim zdaniem to oponenci pislamisty wykazuja niczym nieuzasadniona wiare,
                  > a nie on
                  >
                  > bo co oznacza wolny rynek?
                  > oznacza indywidualna swobode decyzji, nic wiecej
                  > a zatem kazdy moze sobie sam wierzyc/nie wierzyc w co zechce
                  > i nie byc do tego przymuszanym przez biurokratow
                  >
                  > zupelnie nie rozumiem wiary w socjalizm
                  Swobodę decyzji to możesz mieć po zaspokojeniu podstawowych potrzeb biologicznych swoich i swojej rodziny. A jak tych potrzeb nie masz zaspokojonych, to jesteś nowoczesnym niewolnikiem systemu, który cię przymusza do roboty na rzecz panów prezesów i innych takich.
                  • Gość: przyjaciel ha ha ha IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.11, 17:09
                    szary czlowiek jest chyba niezbyt myslacy, skoro do pracy zmusza go glod
                    az tak zle? a czemu? do szkoly sie nie chodzilo?
                    a przeciez byly darmowa, bylo chodzic
        • Gość: klasyk Re: odpowiedz nie nastrecza trudnosci IP: *.nyc.res.rr.com 12.09.11, 11:02
          Szef to ja mam na jajach.
    • Gość: niezalezniak Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... IP: *.hsd1.md.comcast.net 12.09.11, 00:17
      a Polak chce zniesienia wiz i jechac do tego piekla kapitalistycznego, pracowac jak niewolnik i powiekszac majatek tych krwipijcow. tam panuje feudalizm w najczystrzej postaci. puste polskie lby.
      • Gość: lekarz-emigrant Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.09.11, 12:19
        i to jest wlasnie najzabawniejsze!

        ja to nazywam glosowaniem nogami za rzeczywistoscia
        socjalizm, wziawszy pod uwage emigracje do USA, a nie z USA
        przegrywa bezdyskusyjnie
    • Gość: tt Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... IP: *.uddi.cable.virginmedia.com 12.09.11, 00:23
      podobno chciwosc jest dobra. tyle ,ze pewnego dnia degeneraci w krawatach zostana wylapani jak pluskwy i wykastrowani w publicznej egzekucji na rynku. bez wnikania w szczegoly. mam nadzieje ,ze do swiata tzw biznesu dolaczeni zostana politycy, doradcy, experci,i biskupi.
      • Gość: lekarz-emigrant Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.09.11, 12:23
        renegaci to na ogol krawatow nie nosza
        nawet ich nie posiadaja i nie umieja zawiazac

        nie podoba mi sie zawistne zazdroszczenie komus dochodow
        i pocieszanie sie ze przyjdzie jeszcze dzien zaplaty
        grab zagrabione to haslo bolszewickie, ktore przynioslo
        nedze i glod grabiacym "zagrabione"
    • Gość: niezalezniak Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... IP: *.hsd1.md.comcast.net 12.09.11, 00:24
      Kraje skandynawskie maja komune i jest OK. czy ktos zaprzeczy? ............ komuna czy tez socjaliz nie ma zastosowania w Polsce, w Kraju warcholstwa, pijanstwa i nierobstwa. moze za 500 lat.
      • Gość: niezalezniak Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: *.hsd1.md.comcast.net 12.09.11, 00:28
        w Ameryce socjalizm tez nie ma zastosowania bo jest tu duzo "polakow" o czarnym kolorze skory, ta sama mentalnosc.
    • sselrats Chciwosc ludzi godzacych sie zasuwac za 1200 zetow 12.09.11, 06:08
      miesiecznie jest oczywista. Inni, mniej chciwi nie tkneli by roboty za takie grosze.
    • olias Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... 12.09.11, 08:27
      szkoda wielka że polski dziennikarz w polskojęzycznej prasie pisząc o rozwarstwieniu dochodów na świecie nic nie pisze o Polsce. chcielibyśmy wiedzieć czy w naszej ślicznej RP III jest tak samo jak w USA czy znacznie gorzej.
      I kiedy przewidują czas panicznej szabrowników i prezesów z rodzinami ucieczki z PL
      • rok1989 Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien 12.09.11, 08:46
    • mazbip Duze rozbieznosci w statystyce CIA i OECD 12.09.11, 09:33
      W opublikowanej tutaj statystyce Polska znajduje sie w srodku tabeli. Pamietam ze w statystykach OECD Polska byla zawsze w czolowce. Niekwestionowane I miejsce zawsze zajmowal Meksyk. Polska wraz z Turcja i chyba Portugalia a ostatnio wlasnie dolaczyly USA, zajmowala miejsca od 2 do 5 w zaleznosci od okresu badania. Byc moze w tej statystyce sa tez kraje ktore nie sa czlonkami OECD trzeba by porownac.
    • 1sz-truten Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... 12.09.11, 09:43
      nie wiem skad masz takie informacje ?
      jestem w kapitalistycznym piekle od 10 lat
      mieszkalem z studentami z Polski przez kilka lat
      z grupy 30 studentow tylko dwoje zdecydowalo sie na zycie w tym piekle
      wiec twoje stwierdzenie jest nic niewarte bo nie ma nic wspolnego z zeczywistoscia

      w tej chwil z Polski wiecej przyjezdza tu turystow niz roboli
      i to oni nie sa zadowoleni z obowiazku wizowego


      Gość portalu: niezalezniak napisał(a):

      > a Polak chce zniesienia wiz i jechac do tego piekla kapitalistycznego, pracowac
      > jak niewolnik i powiekszac majatek tych krwipijcow. tam panuje feudalizm w naj
      > czystrzej postaci. puste polskie lby.
    • Gość: luniek W Polsce rośnie rozwarstwienie jak w Indiach IP: *.warszawa.vectranet.pl 12.09.11, 09:44
      hahaha


      bo w cywilizowanym świecie tylko troszeczkę ;-)))))


      -
    • aekielski Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... 12.09.11, 10:05
      Zastanawia mnie czy są jakieś granice przyzwoitości jeśli chodzi o płace minimalne jak i maksymalne. Zbliżamy się do momentu kiedy jeden człowiek zarobi więcej niż reszta świata.
      • Gość: lekarz-emigrant Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.09.11, 12:31
        nic podobnego
        oglnie rosnie liczba milionerow na swiecie
        i nie jest tak, ze towarzyszy temu ogolne zubozenie
        wrecz przeciwnie Chiny i Indie - polowa ludnosci swiata -
        bogaca sie i glod znika, wlasciwie juz tam zniknal

        ale nie o to tylko chodzi
        chodzi o to, ze to bardzo brzydko interesowac sie
        bogactwem innych
        pilnuj pan swoich zarobkow i nie zazdrosc!
    • nieprawomyslny Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... 12.09.11, 10:14
      zupełnie nie rozumiem sfrustrowanych lemingów z pokolenia 1300. Przecież mają już od 4 lat nowoczesne rządy, kraj w budowie, sami są dynamiczni, wykształceni, świat stoi przed nimi otworem. Ich rodzice na zapyziałym PGR nie mogli pomarzyć o takich perspektywach. A oni tylko narzekają, że nikt ich nie chce, ich talenta pozostają niewykorzystane, neostradowe siusiumajtki odgrażają się jakimiś rewolucjami..to może niech spróbują w strukturach partyjnych. Może Donald coś tam dla nich znajdzie, w końcu 100 tys już ustawił w administracji.
      • Gość: lekarz-emigrant Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.09.11, 12:33
        ja tez nie rozumiem tej zazdrosci i braku cieszenia sie
        tym, co sie ma
        a ma sie w koncu coraz wiecej
    • bratstrach Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... 12.09.11, 12:14
      Nie trzeba patrzec na USA. Zastanówcie się jaki jest stosunek prawdziwej pracy do płacy. Im niżej w hierarchii tym wiecej pracy a mniej płacy.
      • Gość: lekarz-emigrant Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: *.dip0.t-ipconnect.de 12.09.11, 12:35
        a ktoz zabrania komu awansowac w hierarchii?
        nie chcialo sie uczyc?
        no to trzeba do lopaty
        • Gość: stan Re: Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwien IP: *.ptr.magnet.ie 12.09.11, 17:52
          @lekarz emigrant
          Zakladasz ze wyksztalcenie ma cokolwiek wspolnego z wysokimi dochodami.
          Tymczasem wyraznie widac ze jestes zadowolony ze swoich dochodow i ze jestes lekarzem.
          Wykladam na uczelni mam rowniez wyklady dla lekarzy i musze przyznac ze nie jest to najbardziej rozgarnieta grupa studentow.
          Zawsze smiac mi sie chce kiedy swoje wysokie zarobki uzasadniaja wyjatkowymi umiejetnosciami podczas gdy na studiach maja problemy zeby zrozumiec podstawowe pojecia.
          Wiekszosc lekarzy to straszne glaby ktore znaja pare lekarstw, pare chorob i bardziej skupieni sa jak biskupi na robieniu biznesu niz na dobru pacjentow.
          Domyslam sie ze w spoleczenstwie nadal ciesza sie szacunkiem, to sie jednak moze w nidlugim czasie zmienic. Juz teraz latwiej zdobyc wiecej rzetelnej informacji na temat choroby z internetu niz od lekarza.
          • Gość: przyjaciel to mi sie nawet podoba IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.11, 17:14
            lecz sie pan internetowo, zwlaszcza jak zlamiesz pan noge,
            albo dostaniesz zawalu
            slowo jest slowo - oczekuje zelaznej konsekwencji w czynie
    • Gość: stan Chciwość i rosnące płace. Rośnie rozwarstwienie... IP: *.ptr.magnet.ie 12.09.11, 17:41
      Mnie tylko zawsze zastanawia: skoro ich zarobki sa takie ogromne dlatego ze oni tak swietnie sobie radza i firma profituje to czy kiedy firma jest w tarapatach dlaczego te nagrody nie sa obcinane podobnie jak i pensje? Tymczasem pensje rozna zawsze bez wzgledu na status firmy. W praktyce wiec szefem moze zostac najwiekszy idiota i moze robic co chce poniewaz jesli ekonomia ma sie dobrze rowniez i akcje beda rosly a jesli bedzie kryzys akcje beda taniec.
      Czy nigdy nie przyszlo to przez mysl radom nadzorczym?
      Inna sprawa: motywacja. Roznica pomiedzy pensja 4 czy 5 milionow rocznie nie jest juz wiele w stanie zrobic roznicy w motywacji takiego czlowieka. Natomiast wzrost pensji szeregowego pracownika z 40 tysiecy do 80 tysiecy moze dokonac cudu. Czy zatem nie ma wiecej sensu motywowac wszystkich pracownikow firmy tak zeby w efekcie dali sie zabic dla swojej firmy z wdziecznosci?
      • Gość: przyjaciel a tego nie rozumiem IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.11, 17:18
        skad sie bierze ten besserwiseryzm i zainteresowanie
        cudzymi dochodami/stratami?
        a jak udzialowcy spolek chca tracic, to chyba ich sprawa, nie?

        w kazdym razie nie jest to problem nie-udzialowcow
    • romad2447 Greed 12.09.11, 20:32
      Greed-ma kilka znaczen w jezyku polskim, dlaczego wybrano chciwosc nie wiem ale wiem,ze wiekszosc milionerow i miliarderow wcale nie sa chciwymi ludzmi.
      • Gość: przyjaciel gdzies to juz przeczytalem IP: *.dip0.t-ipconnect.de 15.09.11, 17:22
        ze zawisc na ogol zwiazana jest z bieda i utrudnia wydobycie sie z niej
        i to sie zgadza
        bo z biedy wydobywaja sie ludzie ambitni, ale nie zawistni
        ludzie chcacy przebywac kolo lepszych, a nie opluwajacy lepszych

        sam znam dosc dobrze jednego milionera
        jest uroczym czlowiekiem absolutnie niezachlannym
        zajmuje sie tez filantropia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja