Dodaj do ulubionych

Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 zł

IP: 46.227.246.* 13.09.11, 17:21
masakra - ZUS wzrośnie do prawie 1000zł. kto to wytrzyma?
Obserwuj wątek
        • czuly-wojtek Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji 13.09.11, 21:49
          Tak, bo ty byś chciał zarabiać minimum 3000 PLN na rękę. A to, że wtedy chlebuś kosztowałby nie 2,5 PLN tylko 6 PLN (bo trzeba zapewnić odpowiednie wynagrodzenie młynarzom, piekarzom i dostawcom), to nic, nie? Ważne, że zarabiałbyś więcej. Siła nabywcza pieniądza byłaby taka sama, jak jest teraz. Myśl, człowieku, pojęcie ekonomii jest ci zupełnie obce.
            • asmok6 Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji 14.09.11, 09:31
              Gość portalu: gapa napisał(a):

              > Popp cie? W stosunku do wydatkow minimalna w Polsce powinna wynosic 2800, wtedy
              > kazdego pracujacego powinno byc stac na wynajecie mieszkania, oplaty, dentyste
              > , buty, fryzjera i nedzne wakacje. To jest minimum za ktore mozna ŻYĆ.

              Masz rację pod jednym warunkiem. Pod takim że wynajmujący mieszkania, dentyści, pracownicy firm obuwniczych, sprzedawcy, fryzjerzy i osoby żyjące z turystyki (pracownicy biur podróży, hoteli itd) nie mialyby podniesionej płacy.
              Jeśli im też podniesiemy wynagrodzenie to wtedy wszystkie te wymienione rzeczy również podrożeją, bo płace tych ludzi zależą od przychodu z ich sprzedazy.
              Czyli znów przestanie być stać bo znów będzie drożej i znów trzeba będzie podnosić minimalną i tak w nieskończoność.
              Po prostu nie tędy droga.
          • nannek Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji 14.09.11, 10:13
            czuly-wojtek napisał:

            > Tak, bo ty byś chciał zarabiać minimum 3000 PLN na rękę. A to, że wtedy chlebuś
            > kosztowałby nie 2,5 PLN tylko 6 PLN (bo trzeba zapewnić odpowiednie wynagrodze
            > nie młynarzom, piekarzom i dostawcom), to nic, nie? Ważne, że zarabiałbyś więce
            > j. Siła nabywcza pieniądza byłaby taka sama, jak jest teraz. Myśl, człowieku, p
            > ojęcie ekonomii jest ci zupełnie obce.

            Twoja ekonomia to stek bzdur.

            Już dziś masz standardowy kiedyś chleb 900-1000gramn na zakwasie który 12 lat temu kosztował 1,3zł dziś kosztuje 7zł.
            I możesz go kupić za minimalną czy średnia 2-3x mniej.
            Tak jak większości podstawowych produktów w podstawowym koszcie utrzymania.

            Ceny żywności przebiły już zachodnie ,artykuły przemysłowe chemia od dawna są droższe, tak jak energia, gaz czy utrzymanie mieszkania.

            Jak ty sobie niby wyobrażasz inflację przy otwartych granicach?
            Wozili cegły z Niemiec przywiozą i węgiel i chleb z Europy.
            • krzysiozboj Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji 14.09.11, 10:27
              Cegły - długie lata jedna z firm utrzymywała na dumpingowym poziomie, małe cegielnie padały jedna po drugiej, gdy już małe pozamykano dowalono z ceną cegły do 7-8 zł/szt (wcześniej chyba w okolicach 2 zł było), faktycznie woziło się z połowy Europy ten towar. Firma która zdominowała nasz rynek w krótkim czasie odbiła sobie zarobek z okresu dumpingu, obecnie ma pozycję monopolisty u nas, cegły co prawda już się nie wozi z za granicy ale nazwać ten rynek rynkiem wolnym u nas to nieporozumienie.

              Chemia? - Niedawno było tylko dwóch producentów chemii gospodarczej, dzisiaj nie wiem czy nadal jest dwóch czy już tylko jeden pozostał. Tu granice nie są żadnym problemem, kłopot to brak faktycznego wolnego rynku tam gdzie korporacje i praktyki monopolistyczne. Bo co to za konkurencja gdzie masz do wyboru 10 proszków do prania gdzie wszystkie są wyprodukowane w jednej firmie i nie ma dla nich alternatywy?
        • Gość: xxx Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji IP: *.toya.net.pl 13.09.11, 22:15
          nannek napisał:

          > Podniosą z 1025zł nett na 1108zł netto
          >
          > Przecie to jest śmiech na sali ,to sporo sporo poniżej inflacji w ich przypadku
          > .


          toż to aż 9% podwyżki, a pewnie byłeś jednym z tych co pomstowali na nauczycieli za 7% podwyżki

          9% czemu tego nie napisali? Sa przeciez ograniczeni ludzie, ktorzy widząc 9% jechaliby po zarabiających minimalna aż miło.
          • nannek Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji 13.09.11, 23:44
            > toż to aż 9% podwyżki, a pewnie byłeś jednym z tych co pomstowali na nauczyciel

            Ne 9 tylko 8%

            Ja nie pomstuje na nauczycieli i nie wiem ile zarabiają.
            Ale podejrzewam ze te 2x więcej, ja wiem ze i ty biedniejesz z dnia na dzień.
            Ale 1000zł to już jest nędza totalna, a za tyle muszą pracować ciężko fizycznie.

            Mało tego ciule nawet minimalnej nie płacą, 50% pracowników marketów pracuje poniżej minimalnej niby 3/4 ETATU.
            Jak cała rzesza w miastach wioskach miasteczkach z wielkim bezrobociem.
            (CZYLI TA WIĘKSZA CZEŚĆ POLSKI o której nie piszą)

            Dziś nie płacą wcale
            www.gazetawroclawska.pl/aktualnosci/442121,wroclaw-polowa-firm-zalega-z-pensjami-albo-nie-placi-zus-u,id,t.html
            Aż połowa pracodawców skontrolowanych przez wrocławską Okregową Inspekcję Pracy we Wrocławiu nie płaciła swoim pracownikom pensji na czas. Co trzeci nie płacił wcale, a co 10. nie wypłacał należnych pieniędzy za niewykorzystany urlop.




            • Gość: djDrachulik Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji IP: *.dynamic.chello.pl 14.09.11, 03:39
              1. infalcja wyniosla w sierpniu 4.3%, jezeli ta podwyzka to 8% to nie prawda jest ze inflacja pochlonela cala podwyzke

              2. w malych miasteczkach ceny tez sa nizsze wiec tam 1500 brutto to nie 1500 brutto w takim wroclawiu czy krakowie

              3. jakkolwiek byloby niezwykle milo aby kazdy zarabial duzo to jednak podnoszenie pensji minimalnej nie sprawi ze ktos zacznie zarabiac duzo, sprawi za to ze emerytury, renty, pomoc spoleczna i skladki zus wzrosna (sa liczone od pensji minmalnej czesto), w efekcie wzrosna wydaki budzetowe, biedni dalej beda biedni a perspektywy na obnizenie podatkow jeszcze odleglejsze o wsparciu tworzenia nowych miejsc pracy nie mowiac, prawdopodbny efekt albo wzrost bezrobocia albo bardizej prawdopodobne mniej miejsc pracy powstanie w przyszlosci

              Konkluzja. Jezeli chcemy podniesc jakosc zycia ludzi celowym dzialaniem jest zredukowanie bezrobocia tak aby na 1 miejsce pracy nie bylo 10 a bylo 1 gora 2 pracownikow. Pensja minimalna to ten smiech na sali 80 zlotych wiecej na reke i (umownie) 1mld zlotych w budzecie mniej.
              • krzysiozboj Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji 14.09.11, 08:18
                To samo powtarzam ciągle, wyższe pensje to pochodna normalnego rynku pracy. Jeśli 10ciu pracobiorców walczy o 1 miejsce pracy to zawsze będzie lipa, niezależnie od otoczki prawnej. Jeżeli dobrych pracowników zaczyna brakować to słaby przedsiębiorca pada a dobry podnosi pensję bo ... musi by pracownika zatrzymać.

                U nas gdyby nie emigracja ok 2 mln na zmywak mielibyśmy w Polsce dramat jakiego chyba nie am w innym miejscu w Europie. Walka o wyższe pensje to walka o więcej miejsc pracy. Podnoszenie kosztów prowadzenia firm (a tym ta podwyżka jest) raczej prowadzi do redukcji ilości małych firm.
              • nannek Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji 14.09.11, 09:12
                Gość portalu: djDrachulik napisał(a):

                > 1. infalcja wyniosla w sierpniu 4.3%, jezeli ta podwyzka to 8% to nie prawda je
                > st ze inflacja pochlonela cala podwyzke

                Kto kto wierzy w propagandowe brednie?
                Tu opisałem jak oszukują i jak obliczają inflacje?
                forum.gazeta.pl/forum/w,27,128823785,128830507,Re_z_uk_idz_sie_leczyc_IDIOTO_.html

                Jemu zwykła podwyżka biletów da już wyższą inflację jak te 4% ,+ 15-20% realnej.
                Już w czasach medialnej-zielonej wyspy gdzie niby oficjancie-zakłamana inflacja wynosiła 2x mniej większość biedniała po 10% rocznie.
                A biedacy z minimalną biednieją szybciej.
                dziubre.com/index.php/2011/01/23/bieda-to-codziennosc-polskich-pracownikow/
                W 2009 roku — w porównaniu do 2008 — pensje polskich pracowników spadły o prawie 10%.


                > 2. w malych miasteczkach ceny tez sa nizsze wiec tam 1500 brutto to nie 1500 br
                > utto w takim wroclawiu czy krakowie

                A cóż to za różnica?
                Jedyna to w wynajem lub kupno mieszkania.
                1100zł i tak na to nie pozwala na jakikolwiek wynajem, czyli piszemy o tych którzy gdzieś mieszkają.

                Za żywność płacisz tyle samo lub więcej (W WIĘKSZYCH MIASTACH WIĘKSZE PROMOCJE)
                Tyle samo za prąd, gaz, woda itd.




                > 3. jakkolwiek byloby niezwykle milo aby kazdy zarabial duzo to jednak podnoszen
                > ie pensji minimalnej nie sprawi ze ktos zacznie zarabiac duzo, sprawi za to ze
                > emerytury, renty, pomoc spoleczna i skladki zus wzrosna (sa liczone od pensji m
                > inmalnej czesto), w efekcie wzrosna wydaki budzetowe, biedni dalej beda biedni
                > a perspektywy na obnizenie podatkow jeszcze odleglejsze o wsparciu tworzenia no
                > wych miejsc pracy nie mowiac, prawdopodbny efekt albo wzrost bezrobocia albo ba
                > rdizej prawdopodobne mniej miejsc pracy powstanie w przyszlosci
                >
                > Konkluzja. Jezeli chcemy podniesc jakosc zycia ludzi celowym dzialaniem jest zr
                > edukowanie bezrobocia tak aby na 1 miejsce pracy nie bylo 10 a bylo 1 gora 2 pr
                > acownikow. Pensja minimalna to ten smiech na sali 80 zlotych wiecej na reke i (
                > umownie) 1mld zlotych w budzecie mniej.

                Teraz to już faktycznie nic nie pomoże ,czyli większość skazana są na dalsze zubożenie i rozwarstwienie.
                Które obecnie wręcz galopuje.
              • polsz Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji 14.09.11, 09:13
                ceny w małych miasteczkach są wyższe niż w dużych. Niższe są czynsze, tańsza woda, ścieki, wywóz śmieci. Ale za prąd płacą tyle samo co w wielkich miastach. Żywność i artykuły przemysłowe są droższe bo markety nie wymuszają konkurencji na lokalnych "przedsiębiorcach. Do tego dochodzą o wiele niższe płace. Reasumując: w małych miejscowościach żyje się o wiele biedniej
            • asmok6 Re: 80zł więcej, to sporo poniżej inflacji 14.09.11, 09:33
              nannek napisał:

              >
              > Mało tego ciule nawet minimalnej nie płacą, 50% pracowników marketów pracuje po
              > niżej minimalnej niby 3/4 ETATU.
              > Jak cała rzesza w miastach wioskach miasteczkach z wielkim bezrobociem.
              > (CZYLI TA WIĘKSZA CZEŚĆ POLSKI o której nie piszą)

              No to teraz trzeba im będzie zmienić umowy na 2/3 lub 1/2 etatu żeby utrzymać koszty na tym samym poziomie.
    • Gość: apt73 Większa płaca min. = większy haracz dla ZUS IP: *.77.classcom.pl 13.09.11, 17:46
      Olera! Zważywszy na to, że haracz dla ZUS, z którego nie mam nic, uzależniony jest od wysokości płacy minimalnej... to znów po łbie najbardziej dostaną ci, którzy - o idioci - prowadzą samodzielnie firmy. Już w w tej chwili 890 zł wywalane w błoto boli, a jak to jeszcze wzrośnie to chyba zawieszę działalność i zejdę do podziemia, bo moje państwo chce mnie zarżnąć!!!
          • jonaszewski Re: skandalicznie niska płaca min. w Polsce 14.09.11, 02:19
            Gość portalu: kordian napisał(a):

            > w XXI większość Polaków pracuje za marne grosze, które nie pozwalają im na prze
            > życie miesiaca bez zadłuzania się, nie pozwalają na utrzymanie rodziny. WSTYD!
            > Biznesmeni, którzy sobie fundują merce i wille,a pracownikom-niewolnikom marne
            > tysiac na reke są zakałą tego narodu. Polak Polakowi zawsze wilkiem!

            Biznesmeni, jasne ;) Najbogatsi ludzie w tym kraju są na kontraktach menadżerskich lub ciągną zyski ze spółek przez giełdę. Większość biznesmenów, po których jedziesz, to sklepikarze prowadzący rodzinne sklepiki osiedlowe, szewcy, kioskarze, sprzedawcy lodów, hot-dogów, hydraulicy, mali piekarze i kierowcy własnych ciężarówek. Oni i tak cienko przędą, bo wielką część kasy zabiera ZUS - i to właśnie oni najbardziej dostaną po kieszeni. Dla Kulczyka 100 czy 200 zł więcej na ZUS to jak splunąć. Nawet tego nie zauważy. Ale parę tysięcy małych jednoosobowych firm będzie musiało się zamknąć albo przejść do podziemia.
            • Gość: www Re: skandalicznie niska płaca min. w Polsce IP: 222.128.41.* 14.09.11, 08:59
              Hej Panie Jonaszewski

              Nie wkurzaj mnie, ze nic z ZUSu nie masz....

              Znam przypadek malego przedsiebiorcy... cale lata narzekal na ten ZUS i oczywiscie placil minimalny....

              I potem niestety zachorowal na raka... koszt operacji i lekow to 270 tys zlotych!!! Ponad 2 lata zabiegow...

              Zgadnij kto za to zaplacil? Oczywiscie NFZ.... i wiesz co jest najgorsze?

              Gosc teraz dalej gada o tym, ze nic z ZUSu nie ma, bo "do dentysty chodzi prywatnie"... a to, ze jego skladki nie wystarczyly na sam pobyt w szpitalu to go nie interesuje...



              Za 1000 zl masz opieke zdrowotna (kiepska) dla calej rodziny, rente i minimalna emeryture...
              • krzysiozboj Re: skandalicznie niska płaca min. w Polsce 14.09.11, 09:16
                zus to nie jedyny podatek który się płaci to raz, dwa sam zus nie idzie wyłącznie na ubezpieczenie zdrowotne. Mam prawie 40 lat obecnie, dwój znajomych którzy po szkole sredniej poszli do woja na stałe. Chcesz wiedzieć jaką oni obecnie dostają emeryturę a jaką ja dostanę za ok 20-25 lat? Chcesz wiedzieć czym się różni opieka zdrowotna oficerów w wojsku od tej oferowanej "prywaciarzowi"?

                Mógłbym Ci też napisać ile dni płatnego urlopu miałem za ostatnie kilkanaście lat i ile dni chorobowego, ile dni przelezałem w szpitalu ale wtedy mógłbyś mi napisać że skoro jestem głupi i tak robię to moja sprawa.
                • Gość: wwww Re: skandalicznie niska płaca min. w Polsce IP: 222.128.41.* 14.09.11, 09:34
                  Krzysio

                  Ja sie z toba zgadzam co do tych przywilejow!! Dla mnie zolnierzy, ktory nie byl na wojnie nie zasluguje na wczesniejsza emeryture... Tak samo jak policjant.. niemiecki pracuje do 65 roku i jakos to dziala... Dzielnicowy musi myslec, a nie latac za przestepca....

                  Ale wkurza mnie gadanie, ze nikt nic nie ma z ZUSu... te 1000 zl to sporo, ale masz za to rente, emeryture plus jakastam opieke zdrowotna... I to dla calej rodziny!!!!


                  Moj ojciec zarabia 20 k brutto i placi znacznie wiekszy ZUS od Ciebie.. a tez nigdy nie chodzi do lekarza... Moim zdaniem ta ustawa, ktora pozwala przedsiebiorca placic minimalny ZUS to duze wsparcie dla was!!


                  Powiedz Krzysiu ile uwazasz, ze przedsiebiorca powinnien placic?
                  • krzysiozboj Re: skandalicznie niska płaca min. w Polsce 14.09.11, 09:50
                    Tyle co w innych krajach z którymi mamy otwarty rynek by mógł normalnie konkurować? Wiesz dlaczego firmy uciekają z rejestracją firm na wyspy czy nawet na Słowację?

                    ZUS to nie jedyny haracz który płacę. ZUSu płacę mniej niż Twój ojciec, podatków łącznie chyba sporo więcej nawet jako jednoosobowa firma, myślę że w zależności od roku będzie to kwota ok 100-200 tys rocznie (przy obrocie rzędu ok miliona zł) na przestrzeni ostatnich lat. ZUS to tylko jedna ze składowych o której tu akurat mowa. I teraz Ty mi napisz kto do kogo i ile dopłaca. Dowcip polega na tym że wysokość podatków często jest wyższa niż mój dochód.

                    Płacimy na patologie, właśnie na mundurówkę (bo jak sam napisałeś w normalnych krajach 38 letni mundurowy jeszcze nie jest wypalony zawodowo), na KRUS, na różne przywileje np górnicze a robi się za często jazdę po małych firmach.
          • asmok6 Re: skandalicznie niska płaca min. w Polsce 14.09.11, 09:44
            Gość portalu: kordian napisał(a):

            > w XXI większość Polaków pracuje za marne grosze, które nie pozwalają im na prze
            > życie miesiaca bez zadłuzania się, nie pozwalają na utrzymanie rodziny. WSTYD!
            > Biznesmeni, którzy sobie fundują merce i wille,a pracownikom-niewolnikom marne
            > tysiac na reke są zakałą tego narodu. Polak Polakowi zawsze wilkiem!

            Ilu tych biznesmenów? 20%? Może trochę więcej. Ale większość prowadzących DG jest w gorszej sytuacji niż pracownicy etatowi. Zadłużają się głównie w zus i US, bo zadłużenie u dostawców uniemożliwia dalszą działalność.
      • asmok6 Re: Większa płaca min. = większy haracz dla ZUS 14.09.11, 09:40
        Gość portalu: apt73 napisał(a):

        > Olera! Zważywszy na to, że haracz dla ZUS, z którego nie mam nic, uzależniony j
        > est od wysokości płacy minimalnej... to znów po łbie najbardziej dostaną ci, kt
        > órzy - o idioci - prowadzą samodzielnie firmy. Już w w tej chwili 890 zł wywala
        > ne w błoto boli, a jak to jeszcze wzrośnie to chyba zawieszę działalność i zejd
        > ę do podziemia, bo moje państwo chce mnie zarżnąć!!!

        Ja już zamknąłem. Teraz pracuję na umowy o dzieło. Spadła przez to liczba usługobiorców bo nie będąc Vatowcem nie jestem już tak atrakcyjnym wykonawcą, musiałem też zrezygnować ze sprzedaży i części usług które muszą być fakturowane. Ale o dziwo mimo prawie dwukrotnego zmniejszenia przychodu i mniejszej liczby klientów zostaje mi w kieszeni prawie połowę więcej niż miałem z działalności :)
    • Gość: bazyli Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 zł IP: *.morag.vectranet.pl 13.09.11, 17:48
      "Według b. wiceministra finansów Stefana Kawalca podwyżka ograniczy dostęp do rynku pracy osobom o mniejszych kwalifikacjach."
      Niby w jaki sposób ma zmniejszyć.Już teraz w ofertach pracy nie znajdzie się nic dla kogoś kto nic,albo niewiele umie.nie ma ofert dla kogoś ,kto może być bez doświadczenia kilku letniego -najczęściej 2-3 letniego,szkoły min.średniej itd.Więc to co mówi wiceminister KAWALEC to nie ma pokrycia z rzeczywistością.
      A tak poza tym ,to faktycznie 1500 brutto z,czyli niewiele więcej ni ż 1000 zł ,to faktycznie góra szmalu,szczególnie ,że ceny towarów mamy droższe niz bogaty zachód europy.
      • nannek Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 13.09.11, 20:27
        Masz na myśli chińczyków?
        To w stosunku do nich Polacy już zarabiają 1/2 miski starych nadpsutych kartofli.

        W Chinach dla najmniej zarabiających podnieśli własnie kwotę wolną od podatku z 2000 do 3500 Juanów.
        polish.cri.cn/561/2011/09/01/181s106464.htm
        3500 Juanów to ponad 1750ZŁ netto. Polskie 2470zł brutto
        Siła nabywcza sporo wyższa jak Polska średnia krajowa 2500zł netto której aż 70% nie osiąga

        Większość tyra na śmieciowej umowie prawie najdłużej na świecie za 1400-1500zł netto + 12% bezrobocia, minimalna 1025zł

        Płace rosną tam 30% rocznie a robotnik który ruszy dupę bez problemu zarobi 6-7tys Juanów
        Kwota w w biednej astronomiczna Polsce zawrotna 3500zł
        A SIŁA NABYWCZA JAK ponad 5000zł (kilka procent tyle zarabia w PL)


        Dziś Chińczycy otwierają własne montownie "imienia towarzysza Balcerowicza" w Polsce ,
        Polak tam tyra u Chińczyka za 1/3 miski kartofli.

        Dokładnie jak otwierali montownie "imienia towarzysza Balcerowicza" kiedyś Koreańce.




          • nannek Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 13.09.11, 22:10
            czuly-wojtek napisał:

            > Skąd ty bierzesz te dane? Mógłbyś podać jakieś źródło owych rewelacji? Bo na ła
            > dną buźkę nie uwierzę.

            A które dane ci chodzi? o płace?
            Jedź a się przekonasz.
            Tu masz małą próbkę i pamiętaj� ze płace wrosły o 30% od tamtej pory.
            (ARTYKUŁ OPISUJE HISTORIE)

            Zwykły robotnik z szwalni jakie tysiące w Polce polikwidowano.
            biznes.onet.pl/koniec-ery-tanich-ubran,18601,4207823,2,prasa-detal
            """– Coraz więcej osób zatrudnia się w nowych zakładach lub na budowach w środkowych Chinach, gdzie mogą utrzymać się dużo taniej, a poza tym są bliżej swych rodzin.

            – Znalezienie ludzi do pracy graniczy z cudem – mówi Han Zhongliang, 46-letni właściciel fabryki. –
            Działam tu od 10 lat i kiedyś zatrudniałem 30 do 40 osób. Ale w tym roku będę miał szczęście, jeśli znajdę dwudziestu ludzi skłonnych pracować za 5000 juanów (2500zł) miesięcznie. Jeżeli tak dalej pójdzie, za pięć lat na południu Chin nikt już nie będzie pracował. Od czasu Igrzysk Olimpijskich sytuacja jest coraz gorsza.

            Właściciele wielu fabryk zmuszeni byli do ich zamknięcia. Na ulicy, gdzie znajduje się zakład Wei, otwarte są zaledwie cztery z 17 fabryk. Były szef jednej z nich siedzi zrezygnowany na stołku – stracił wszystkie pieniądze swojej rodziny i wstydzi się wrócić do domu.

            Inni właściciele skarżą się, że nowe prawo pracy daje robotnikom zbyt duże przywileje, a rząd wcale nie wspiera przemysłu.."""


            Dziś 7tys Juanów + hotel robotniczy ,nie jest problemem jeśli chcesz wyjechać do miasta



            Tu wzrost zarobków 30% i minimalna (170 USD)
            business.globaltimes.cn/china-economy/2011-01/617201.html
            Tyle ze to już historia dziś minimalna w mieście to 240USD , 760zł a siła nabywcza sporo większa jak Polskie 1020zł netto.
            • nikodem_73 Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 13.09.11, 22:22
              A nie wyczuwasz, że opisywany przez Ciebie casus nie ma nic wspólnego z ustawową płacą minimalną?

              Podkreślę co byś widział: Coraz więcej osób zatrudnia się w nowych zakładach lub na budowach w środkowych Chinach, gdzie mogą utrzymać się dużo taniej, a poza tym są bliżej swych rodzin.

              Te fabryczki bankrutują nie dlatego, że rząd wydał polecenie płacenia lepiej robotnikom. Bankrutują bo gdzie lepiej płacą równie dobrze przy niższych kosztach.

              U nas podobna sytuacja była w latach 2006-2008 - gdy masa ludzi wyjechała (co prawda nie do środkowych Chin, ale zawsze) to nagle się okazało, że pensje mogą rosnąć!

              A podnoszenie płacy minimalnej wcale nie powoduje, że miejsc pracy robi się więcej w stosunku do chętnych.
              • nannek Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 13.09.11, 22:45
                nikodem_73 napisał:

                > A nie wyczuwasz, że opisywany przez Ciebie casus nie ma nic wspólnego z ustawow
                > ą płacą minimalną?

                Nic niema wspólnego bo ja nie pisałem o płacy minimalnej.
                A odpowiadałem niedowiarkowi na zadane pytanie.

                Ty sobie dorabiasz jakieś ubzdurane frazesy wysysane z palca, do mego postu.

                > A podnoszenie płacy minimalnej wcale nie powoduje, że miejsc pracy robi się wię
                > cej w stosunku do chętnych.
                Ale jak najbardziej powoduje to ze kupują więcej i poprzez to budują gospodarkę.
                Ty jak każdy inny jesteś nikim i nie masz nic ,bez społeczeństwa które kupuje to co wyprodukuje i co kupuje. TY TYLKO W TYM POŚREDNICZYSZ


                Chiny teraz w dobie kiedy wszyscy biednieją, oni podnoszą ogromnie płace licząc na swój ogromny rynek wewnętrzny.
                Który jest już ogromniasty i zasobny.

                Gdyby robili tak jak Polska miska kartofli co roku mniejsza, teraz by mieli ogromne problemy.



                • nikodem_73 Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 13.09.11, 22:58
                  > Ale jak najbardziej powoduje to ze kupują więcej i poprzez to budują gospodark
                  > ę.
                  > Ty jak każdy inny jesteś nikim i nie masz nic ,bez społeczeństwa które kupuje t
                  > o co wyprodukuje i co kupuje. TY TYLKO W TYM POŚREDNICZYSZ

                  O M G. Kehem. Tak się spytam - ale zdajesz sobie sprawę z tego jak niewielu ludzi zarabia tak naprawdę płacę minimalną?

                  I wiesz o tym, że dla znakomitej większości etatowych pracowników (a także dla pracujących na "śmieciowych" umowach, lub w ogóle na czarno) owa akcja jest całkowicie obojętna?

                  Zatem - skoro większości pracowników pieniędzy nie przybędzie, za to zwiększą się obciążenia dla masy samozatrudnionych (bo zapłacą wyższą składkę na ZUS) to wytłumacz mi jakim cudem ludzie będą mieli więcej kupować?

                  Już pomijam zupełnie fakt, że nawet masowa podwyżka dla wszystkich nie jest gwarantem zwiększenia konsumpcji.

                  > Chiny teraz w dobie kiedy wszyscy biednieją, oni podnoszą ogromnie płace licząc
                  > na swój ogromny rynek wewnętrzny.

                  Nie. Oni podnoszą płace bo muszą. A muszą bo jest więcej fabryk niż chętnych. Wybacz - nikt w skali mikro nie myśli o tym, że "jak ja podniosę to ludzie będą kupowali więcej moich wyrobów". A wiesz czemu tak nie myślą? Bo wyobraź sobie, że pracownicy wcale nie muszą kupować więcej. Mogą te pieniądze (uwaga trudne słowo!) oszczędzać.

                  Możesz podnieść ustawowo płacę minimalną i na 100K PLN. Tyle tylko, że jedyne co uzyskasz to w zasadzie zanik oficjalnej gospodarki.
                  • Gość: djDrachenfels Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! IP: *.dynamic.chello.pl 14.09.11, 03:57
                    Dodac warto ze chiny maja taki kapitalizm jakiego Polska a nawet Stany Zjednoczone (tzw. kolebka kapitalizmu) nigdy nie doswiadczyly (pewnie otwierali zaklady nie im. Balcerowicza ale Xia Pinga). :)

                    Wymienmy:
                    - zadnych emerytur
                    - zadnej publicznej opieki zdrowotnej
                    - wynagrodzenie minimalne nie funkcjonuje

                    A na naszym podworku.

                    Znam 30-40 ludzi, ktorzy pracuja na tzw. 'umowach smieciowych' ale pracuja na takowych nie dlatego ze zarabiaja mniej niz minmalne wynagrodzenie, tylko dlatego ze chca zarbiac wiecej. Pracowdawca czesto ma do dyspozycji powiedzmy 2000 zlotych na wynagrodzenia i daje wybor. Umowa o prace 1500pln brutto (co daje mniej wiecej wlasnie te 2000 = 1500 brutto dla pracownika 500 brutto placi pracodawca skladek zus) lub umowa zlecenie/dzielo/prawa autorskie/inne gdzie pracownik dostaje 1800pln netto i 200pln zgarnia panstwo.

                    Podnoszenie wynagrodznie moze napompowac gospodarke i dobrobyt jezeli wzrosnie konsumpca. Przyklad Stanow Zjednoczonych z ostatniego roku, wpompowali 800mld gospodarka nie urosla, ludzie nie stali sie bogatsi, bezrobocie nie spadlo, przyklad ze nie zawsze to dziala.
                    • nannek Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 14.09.11, 09:59
                      Gość portalu: djDrachenfels napisał(a):

                      > Dodac warto ze chiny maja taki kapitalizm jakiego Polska a nawet Stany Zjednocz
                      > one (tzw. kolebka kapitalizmu) nigdy nie doswiadczyly
                      (pewnie otwierali zaklady
                      > nie im. Balcerowicza ale Xia Pinga). :)
                      >
                      > Wymienmy:
                      > - zadnych emerytur
                      > - zadnej publicznej opieki zdrowotnej
                      > - wynagrodzenie minimalne nie funkcjonuje


                      I tu jest koronny dowód na głupotę i wasze OSZUSTWA (SORY)

                      Kiedy 20lat temu faktycznie Komunistyczne Chiny wreszcie uporały się z głodem w tym kraju.
                      (KTÓRY BYŁ TAM OD ZAWSZE)
                      Chińczycy zaczęli mieć po tej przysłowiowej misce ryżu.(CZYLI DUZO WIĘCEJ)

                      Panowała tam totalna bieda w porównaniu do takiego PRL gzie ludzie kupowali wielokrotnie więcej samochodów nowych jak dziś.
                      Tam samochodu prywatnie nie posiadł nikt prawie.

                      Otóż własnie wtedy było twoje:
                      > Wymienmy:
                      > - zadnych emerytur
                      > - zadnej publicznej opieki zdrowotnej
                      > - wynagrodzenie minimalne nie funkcjonuje


                      Tyle ze nie do końca minimalna funkcjonowała a i emerytury ci co pracowali w mieście tez mieli.


                      Co wtedy pisały te same matoły?

                      Wtedy pisali ""jak ci źle w Polsce to jedz do Komunistycznych Chinpracować za miskę ryżu."
                      To był ich koronny argument dziś nim jest Korea choć mniej światłym w propagandzie dalej to zostało.

                      Dziś kiedy minimalna wynosi 1500juanów (więcej w sile nabywczej jak minimalna w PLJ)
                      Kiedy już wszyscy są objęci emeryturami.
                      Gdzie większość posiada już powszechne ubezpieczenie zdrowotne a w ciągu 8 lat mają mieć je wszyscy.

                      Gdzie Partia Komunistyczna rządni od lat ustanawiając 5 latki 20 latki, blokuje wypowiedzi takich głupoli w necie.

                      Gdzie nie ma prywatnej wlasnosci ziemi - teoretycznego fundamentu kapitalizmu, praktycznie wszystkie banki sa panstwowe.

                      Gdzie partia decyduje o rozwoju i fabrykach , z kim mają kooperować prywaciarze 50% udziałów i technologia dla Chińczyka.


                      Otóż teraz dopiero oni piszą o KAPITALIZMIE.

                      To już nawet ie jest żałosne lecz śmieszne..

            • jonaszewski Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 14.09.11, 02:21
              nannek napisał:
              > Inni właściciele skarżą się, że nowe prawo pracy daje robotnikom zbyt duże przy
              > wileje, a rząd wcale nie wspiera przemysłu.."""[/i]
              > Dziś 7tys Juanów + hotel robotniczy ,nie jest problemem jeśli chcesz wyjechać d
              > o miasta

              Czy to nie oznacza czasami, że podnoszenie płacy minimalnej powoduje bankructwo zakładów?
              • nannek Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 14.09.11, 09:20
                jonaszewski napisał:

                > Czy to nie oznacza czasami, że podnoszenie płacy minimalnej powoduje bankructwo
                > zakładów?


                Być może ale nie w tym przypadku, minimalna to ~1500Juanów

                Przyczyna jest prosta jak drut.
                Partia komunistyczna postanowiła ze zlewa przemysł odzieżowy.
                Teraz stawia na wyższe technologie, a to zostawia biedakom.

                Przemysł jak doskonale wiadomo przeniósł- przenosi się do III świata ,Pakistan,Wietnam a nawet powraca do Meksyku.

                Polska miała by tu ogromne szanse, szczególnie leząc w Europie z nędznymi zarobkami.
                Ale ale cały POTĘŻNY kiedyś przemysł włókienniczy już nie istnieje.

                Zastąpiły go --wysokie technologie
                • krzysiozboj Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 14.09.11, 09:54
                  Za odzieżówkę kilka osób powinno u nas oberwać trybunałem stanu za zdradę interesów kraju gdy zamykano pochopnie granicę wschodnią. Po otwarciu na Chiny zamknięto rynek na którym świetnie sobie nasi radzili.

                  To możliwe że wróci do nas ale na warunkach jakie Chińczycy u nas przy taśmie nam podyktują.
                  • nannek Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 14.09.11, 10:44
                    krzysiozboj napisał:

                    > Za odzieżówkę kilka osób powinno u nas oberwać trybunałem stanu za zdradę inter
                    > esów kraju gdy zamykano pochopnie granicę wschodnią. Po otwarciu na Chiny zamkn
                    > ięto rynek na którym świetnie sobie nasi radzili.
                    >
                    > To możliwe że wróci do nas ale na warunkach jakie Chińczycy u nas przy taśmie n
                    > am podyktują

                    W Włoszech za cichym pozwoleniem rządu, przemysł odzieżowy zszedł do podziemi.
                    Setki fabryk na południu funkcjonujących półlegalnie zatrudniając własnie Chińczyków.

                    Dziś Chińczycy w swoich sklepach sprzedają ciuchy włoskie.
                    A jeszcze 5lat temu wyłącznie Chińskie 3x taniej o tragicznej jakości.

                    Dziś już nie odróżnisz produktu po jakość (po fasonie, Chinole muszą mieć czas na skopiowanie) i a ceny się zrównały.
                    W Polsce ten sam ciuch MADE IN ITALY kosztuje 4x tyle,i sprzedawany w galeriach he he.
          • asmok6 Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 14.09.11, 09:56
            czuly-wojtek napisał:

            > Skąd ty bierzesz te dane? Mógłbyś podać jakieś źródło owych rewelacji? Bo na ła
            > dną buźkę nie uwierzę.

            Poszukaj w raportach banku światowego. Dałbym linka ale naprawdę nie chce mi się przegrzebywać. W każdym razie kiedyś znalazłem śliczne opracowanie na ten temat. W zamierzeniu miało być krytyczne wobec Chin, ale gdy porównało się liczby z analogicznymi wskaźnikami obliczonymi dla polski to ... bardzo smutno się zrobiło, bo z ich danych wynikało ze u nas jest gorzej.
        • nannek Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 13.09.11, 22:29
          Dodatkowo z linku który wcześniej podałem jeśli byś go prosto przeanalizował dowiedział byś się ilu zarabia najmniej do 3500 juanów netto ,Polskie 2470zł brutto ,siła nabywcza Polskie 4000zł brutto

          polish.cri.cn/561/2011/09/01/181s106464.htm
          "Po tej nowelizacji 60 mln. Chińczyków, których pensja wynosi mniej niż 3500 juanów miesięcznie, nie będzie już musiała płacić podatku od dochodów osobistych."

          Podpowiadam ze liczba ludności to 1 miliard 400tysięcy , niech pracuje za wypłatę tylko 30%
          Czyli 466 milionów czyli te 60mln zarabiających poniżej 3500 juanów to tylko 12%
          Mniej niż w Polsce minimalną 1020zł.


          Być może jest mniej (25% pracujących za wypłatę)co nie zmienia kompletnie niczego.

          • Gość: www Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! IP: 222.128.41.* 14.09.11, 09:02
            nannek mieszkam i pracuje w Chinach (Pekin)

            Nie ma tu placy minimalnej, nie ma panstwowej sluzby zdrowia (placisz za wszystko) nie ma prawie zadnej ochrony pracownikow...


            Jak nie placisz czynszu to mozna cie wywalic nastepnego dnia. Woda jest na karte pre paid.. nie placisz to nie masz, elektrycznosc i ogrzewanie tez....


            To jest wlasnie turbo kapitalizm!!!! A za te pensje 3000 tys to znajdziesz jednopokojowe mieszkanie w pekinie...



            Chiny sie rozwijaja bo nie maja takich nannkow, ktorzy bredza o socjalistycznych pomyslach...
            • nannek Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 14.09.11, 11:10
              Gość portalu: www napisał(a):

              > nannek mieszkam i pracuje w Chinach (Pekin)

              To ze piszesz z Chińskiego IP wcale nie oznacza ze piszesz prawdę.
              Mało tego to to ze piszesz z Chińskiego IP nie oznacza ze z Chin piszesz.


              Pierwsze lepsze stare dane


              Minimalna
              www.pb.pl/a/2011/01/21/Chiny_Guangdong_podwyzsza_minimalna_place_o_19_proc
              Władze najlepiej prosperującej gospodarczo chińskiej prowincji zdecydowały o podwyższeniu od 1 marca płacy minimalnej o 19 proc. do 1300 juanów

              Dziś ponad 1500 juanów

              Powszechne ubezpieczenie zdrowotne
              www.rynekzdrowia.pl/Ubezpieczenia-zdrowotne/Chiny-124-mld-dolarow-na-sluzbe-zdrowia,6133,4.html
              09-04-2009
              Powszechne ubezpieczenie zdrowotne i dostęp do lekarzy ma zapewnić do 2020 roku Chińczykom 124 mld dolarów przeznaczonych na służbę zdrowia....
              Obecnie w Chinach ubezpieczenie zdrowotne ma tylko 30 proc. mieszkańców, głównie większych miast.


              Dziś już ponad połowa 50% za 8lat wszyscy

              EMERYTURY


              www.obserwatorfinansowy.pl/2011/08/19/chinski-system-emerytalny-reformy-2011/?k=analizy
              Chiny zaczynają budować system powszechnych ubezpieczeń emerytalnych na masową skalę. Fakt pozostawania poza nim dziesiątków milionów ludzi kłóci się bowiem z wizerunkiem państwa, które rzuciło ekonomiczne wyzwanie światu. Rząd zapowiada, że do końca 2012 roku, wszyscy mieszkańcy miast i wsi, także bez stałej pracy, będą mogli korzystać z podstawowych świadczeń emerytalnych.

              podgladaniechin.blox.pl/2009/08/Emerytury-dla-chinskiej-wsi.html
              To prawdziwa rewolucja choć mało dramatyczna. Rząd chiński zapowiada od października emerytury dla wsi czyli dla 750 mln ludzi!


              ---
              Pracujący w miastach robotnicy mieli je mieli od zawsze.. tak jak opiekę medyczną.
      • asmok6 Re: Płaca minimalna powinna wynosić miskę ryżu!!! 14.09.11, 09:52
        Gość portalu: ekonomista. napisał(a):

        > Wtedy nie będzie bezrobocia i inwestorzy będą inwestować w Polsce!!!

        Zgadza się. Dokładnie tak jak w Chinach. Tam tak zrobiono kilkanaście lat temu i gospodarka ruszyła do przodu (nie tylko to, bo dla części mniej zarabiających pracowników zlikwidowano dochodowy, dla większości nie ma tez obowiązkowego ubezpieczenia). Dzięki temu sukcesywnie zmniejszają liczbę osób o dochodach poniżej minimum socjalnego. Wg danych Banku Światowego już od kilku lat Chiny mają dużo mniej (procentowo) ludzi żyjących w ubóstwie niż Polska. A to są bardzo zaniżone dane w stosunku do oficjalnych podawanych przez rząd. I ten odsetek ciągle maleje. A u nas ciągle rośnie. Patrząc na te dane i na politykę gospodarczą to twój pomysł wcale nie jest taki absurdalny.
    • hooligan1414 ile wynosi miesięczna rata leasingu za Cayenne? 13.09.11, 17:55
      jak wiadomo jest ono niezbędne szefowi do prowadzenia każdego biznesu w Polsce. Do tego koszt paliwa 8-cylindrowego benzynowego 2-tonowego smoka i koszty bieżacej obsługi, mające się do zwykłego kompakta jak 10:1. Teraz już wiecie skąd to ujadanie polskich pracodawców - no przecież bankrutami zostaną, jak im tak dramatycznie wzrosna koszty
    • druop22 Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 zł 13.09.11, 18:15
      po co komu płaca minimalna? do czego to się przydaje? nie rozumiem nic z tego, przecież jak ktoś chce pracować za 500zł, lub za darmo, a raczej za możliwość nauki lub zdobycia doświdczenia to czemu państwo się na to nie zgadza i wymusza na pracodawcy coś, przez co on nawet nie spojrzy na młodego człowieka który często nawet i po dobrych szkołach i tak nic nie wielie wie jeśli chodzi o praktyczną wiedzę, którą można przełożyć na wymierny zysk/rozwój w firmie.
        • nannek Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 13.09.11, 20:01
          black_halo napisała:

          > Z takiego oto powodu, ze gdyby zniesiono plac minimalna to pracodawcy natychmia
          > stowo obnizyliby pensje do 500 brutto i dlatego, ze w Polsce jest 2 mln bezrobo
          > tnych to natychmiast znalezliby sie ludzie, ktorzy byliby gotowi proacowac za t
          > yle a nawet mniej.

          500ZŁ to jest poniżej minimum egzystencji
          pl.wikipedia.org/wiki/Minimum_egzystencji
          koszyk dóbr, niezbędnych do podtrzymania funkcji życiowych człowieka

          Jak on będzie żył i pracował za to? pierdo..ęty jesteś?

          Dziś 70% żyje poniżej minimum socjalnego ,1980roku pomijalne 5%
          pl.wikipedia.org/wiki/Minimum_socjalne
          Taki dobrobyt jest w kraju własnie.

          Te 80zł powyzki to jest nędza i sporo poniżej inflacji dla nich.
          On za te 1100zł netto nie będzie w stanie się utrzymać samodzielnie.

          A inflacja pędzi jak szalona.





          • nikodem_73 Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 13.09.11, 22:14
            > Jak on będzie żył i pracował za to? pierdo..ęty jesteś?

            No to dość proste - nie będzie pracował. Dlatego pracodawcy nie obniżyliby pensji do 500 zł. No nikt by nie przyszedł do takiej roboty.

            A tak swoją drogą to dotychczas zastosowanie dla płacy minimalnej widziałem jedynie w budżetówce. Jak się pojawiała u "prywaciarzy" to zawsze się okazywało, że "no taaak... na papierze to minimalna, ale zawsze coś ekstra jest". No cud normalnie.

            Muszę Cię zmartwić - przy podnoszeniu płacy minimalnej chodzi tylko i wyłącznie o to aby więcej ściągnąć z pracodawców kasy. I dlatego się to robi pomału. Gdyby zrobić gwałtowniejszy ruch mogliby po prostu tego nie wytrzymać finansowo.

            I nie chodzi o "prezesów jeżdżących Porsche", lecz o tych łosi co to jeszcze prowadzą jakieś małe firemki "ja i szwagier plus pomocnik". Bo to oni zatrudniają tego pomocnika za "minimalną plus coś ekstra na gębę". I teraz będą mieli zagwozdkę - odpalić więcej państwu, czy może jednak ów pomocnik się zgodzi aby robić na "śmieciowej" umowie.

            Ech wy pięknoduchy - zawsze chcecie dobrze, a wychodzi jak zwykle.
            • nannek Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 13.09.11, 23:03
              > I nie chodzi o "prezesów jeżdżących Porsche", lecz o tych łosi co to jeszcze pr
              > owadzą jakieś małe firemki "ja i szwagier plus pomocnik". Bo to oni zatrudniają
              > tego pomocnika za "minimalną plus coś ekstra na gębę". I teraz będą mieli zagw
              > ozdkę - odpalić więcej państwu, czy może jednak ów pomocnik się zgodzi aby robi
              > ć na "śmieciowej" umowie.

              Ok czyli jesteśmy zgodni 70% podatku
              DLA KREZUSÓW MONOPOLI, ZAMYKAMY WSZELKIE WYSPY RAJSKIE I STRASZYMY KOMUNĄ I ODEBRANIEM ,ZNACJONALIZOWANIEM WSZYSTKIEGO.
              A jak chcą uciekać to zakaz dostępu do rynku wysokie cła.
              Wrócą jutro z płaczem i prośba o płacenie 90% podatku i podwyższeniem minimalnej x3
              Bo bez rynku I społeczeństwa nie mają nic NULL.

              Tak jak to było do 1980roku kiedy zachód się niesamowicie bogacił, socjal był jak w PRL, a dziś biednieje a socjal znika.
              Tyle ze wtedy była wojna jeśli w komunie mieli by trochę lepiej ,zaraz by się rozprzestrzeniła.
              Więc walczyli ci którzy tym światem rządzą i ci którzy mają najwięcej do stracenia aby tak nie było robili co tylko mogą.

              Dziś przestali się bać i efekty widzimy.


              A dla małych uczciwych ulgi promocje jak będą bogaci zapłacą 70% i będą sczęsliwi.
              • nikodem_73 Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 13.09.11, 23:11
                Wybacz, ale jesteś po prostu śmieszny.

                Co Ty sobie myślisz? Że możesz sobie Polskę otoczyć 5m murem i wszystkich zamknąć w środku? W PRL to się nie udało, to teraz tym bardziej.

                Wiesz co by się stało po proponowanych przez Ciebie zmianach? ZUS i US zostałyby zablokowane przez interesantów zamykających interesy. Naturalnie pootwieraliby je zaraz np. w Czechach, Słowacji, Niemczech, Litwie - gdziekolwiek.

                To może wyprowadziłbyś Polskę z Unii? Krzyż na drogę. Tylko uprzedź wcześniej to się spakuję i wyjadę zanim samochody kompletnie zakorkują autostrady w kierunku Niemiec.
                • nannek Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 13.09.11, 23:21
                  > Wybacz, ale jesteś po prostu śmieszny.

                  Wybacz lecz to ty jesteś smieszny lub wręcz żałosny.
                  Doskonale zdajesz sobie sprawę ze to jest to nie realne bez innych, a grodzeniu murami piszesz ty sam.
                  Podałem kawałek historii blok wschodni i zachód.

                  Więc po jakie licho twa o niczym pisanina.
                  • nikodem_73 Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 13.09.11, 23:48
                    Żyjesz w oderwaniu od rzeczywistości. :)

                    Znaczy się chcesz to zrobić w całej UE? Tak?

                    OK. Załóżmy, że strzeliły ludziom bezpieczniki w całej UE i zrealizowali Twoje pomysły. Tylko:
                    1. Zaporowe cła oznaczają retorsje.
                    2. Retorsje oznaczają, że tak jak nie bardzo się coś da przywieźć do UE tak samo nie bardzo da się coś wywieźć.
                    3. Brak eksportu i importu oznacza konieczność samowystarczalności
                    4. Był już w historii kraj o znacznie większych zasobach i potencjale niż UE, i to w dodatku w którym realizowano Twoje pomysły. A pomimo tego nie wyrobił gospodarczo. Zmieniono mu nazwę w 1991. Potrzebujesz podpowiedzi?

                    Zatem - Twoje pomysły są nie do zrealizowania bez udziału UE (bo trzeba by całą granicę betonować, a przecież tego nie pisałeś), a wszystko wskazuje na to, że po ich zrealizowaniu w całej Unii najprawdopodobniej ta by po prostu się przekręciła ze szczęścia na plecy i już nie wstała. No a gdyby jednak wstała, to trzeba by zbudować mur nie tylko wokół Polski, ale wokół całej Unii.

                    Ach... Bo bym zapomniał - gdybyś uniemożliwił ludziom prowadzenia biznesu w taki sposób jaki by chcieli to oni by w końcu... poszli na etat do budżetówki. Miałbyś pełną nacjonalizację i wskaźnik Giniego byłby piękny... Tylko jakoś mam głupie wrażenie, że z takiego raju to znowu by ludzie spieprzali i znowu trzeba by granice uszczelniać...

                    Tak a'propos - czy to nie jest ciekawe, że w obozie pracy wskaźnik giniego jest piękniusi i dąży do zera, a ludzie tam przebywający jakoś tego wcale nie doceniają?

                    PS. Twoja sugestia jakoby rozwój socjalu był skutkiem zagrożenia ze strony Bloku Wschodniego najnormalniej w świecie nie znajduje potwierdzenia w historii. W takiej np. RFN socjal najbardziej rósł w czasach gdy zagrożenie ze strony "niezwyciężonej Armii Czerwonej" malało. Za to pięknie pokrywa się w czasie z końcówką ogromnego boomu gospodarczego będącego zasługą ordoliberała Erharda.
                    • krzysiozboj Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 14.09.11, 00:00
                      Niestety ale import chińszczyzny położył u nas masę firm i narobił chyba nieodwracalnych szkód, podobnie oberwało USA tyle że oni przynajmniej zaawansowanymi technologiami i grabieniem innych mogli to jakoś równoważyć. Wojen celnych USA-Chiny też chyba kilka było.

                      Ja patrzę na temat z pozycji małego "prywaciarza". Mam dostarczyć towar w cenie tego z chin by z nim konkurować, mam mieć wyższe koszty własne i płacić pracownikom sporo więcej niż moja konkurencja. Nierealne, więc albo którąś zmienną poprawiamy albo ... zarzynamy swoich pracodawców łacznie ze swoimi miejscami pracy, żyjemy jakiś czas na kredyt po czym jesteśmy gołodupcami.
                      • Gość: djDrachulik Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z IP: *.dynamic.chello.pl 14.09.11, 04:17
                        Idea wolnego rynku na tym sie opiera. Jezeli to samo mozna zrobic gdzies indziej taniej badz lepiej to niech taki ktos to robi. A ty zajmij sie czyms w czym bedziesz lepszy lub tanszy niz to co robiles poprzednio. Blokowanie konkurencji (przez np. cla lub kwoty importowe) sprawia ze jest wysoka szansa iz wlozysz duzo wysilko w cos co i tak finalnie bedzie gorsze badz drozsze niz konkurent na w chinach/na zachodzie.

                        Stosujac porownanie, to ze lwy poluja na antylopy i tysiace z nich zostalo zarznietych nie oznacza to ze lwy trzeba odstrzelic, raczej pomoc antylopom szybciej biegac.
                        • krzysiozboj Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 14.09.11, 08:29
                          Jeśli otwierasz własny rynek na gospodarkę całkowicie inaczej skonstruowaną niż własna to jest tak jak opisałem wcześniej. I ja się zgodzę że konsument może dostać towar porównywalnej jakości ale za mniejszą cenę ale zapłaci za to utratą pracy. Gdy postawimy naprzeciw Chiny to ... jest mi przykro ale chyba nie znajdziesz gałęzi gospodarki gdzie możesz coś produkować taniej niż oni. Powiadasz "zajmij się czymś w czym będziesz lepszy lub tańszy", tańszy nie za bardzo a czy lepszy? USA jeszcze jakiś czas pociągnie na sprzedaży zaawansowanych technologii, my nawet tego nie mamy. Napiszę Ci co jest naszym hitem eksportowym w ostatnich latach - ok 2 mln Polaków głównie na zmywaku za granicą. To też eksport i nawet napisałbym że działanie poza "ideą wolnego rynku" bo ten w taki sposób w UE nie jest dostępny dla nich jak dla nas.

                          Ja nie jestem jakimś radykalnym zwolennikiem stawiania murów na granicach, niemniej zwracam uwagę na to iż brak dbania o własny rynek, wpuszczanie konkurencji z tanich państw czy tolerowanie dumpingu za ciekawie się nie kończy. Wyżej piszesz że wyzsze pensje to mniejsze bezrobocie, masowe zarzynanie firm, czasem całych gałęzi przemysłu przez zalew tańszego towaru to wprost zwiększanie bezrobocia.
                        • nannek Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 14.09.11, 09:25
                          Gość portalu: djDrachulik napisał(a):

                          > Idea wolnego rynku na tym sie opiera.

                          Będziesz to niedługo tłumaczył ludowi jak prowadzi cię na szafot,krzycząc chleba chleba.
                          Możesz nawet zginać dumnie, i dalej wierzyć w te bzdury a w godzinie śmierci wzniośle rozprawiać o durnowatych ideach liberalnych które świat doprowadzają do ruiny.



                    • nannek Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 14.09.11, 00:07
                      I po jakie licho tyle pisaniny?

                      Przecie tak już było i gospodarka kwitła na zachodzie.
                      W komunie nikt nie inwestował pokładali kłody i co tylko można aby tylko upadła, płacili ogromne podatki, socjale aby tylko istnieć i się bogacić.

                      To już było PISAŁEM O TYM więc twa pisanina jest zbędna, I O NICZYM

                      Dlaczego tylko EU? w to wejdą stany jak kiedyś i inni.
                      I tyle wystarczy.


                      Nic nie trzeba betonować wystarczą cła i ograniczony dostęp do rynku.

                      Po jakie licho tak dramatyzujesz, TO JEST PROSTE DO WYKONANIA.



                      > 4. Był już w historii kraj o znacznie większych zasobach i potencjale niż UE, i
                      > to w dodatku w którym realizowano Twoje pomysły. A pomimo tego nie wyrobił gos
                      > podarczo. Zmieniono mu nazwę w 1991. Potrzebujesz podpowiedzi?

                      To była potęga do tej pory w porównaniu z tym co było a jest, to niebo a ziemia.
                      Minie kolejne 22 lata zanim dojdą do jakości życia jakie mieli kiedyś.
                      To była wojna TOTALNA a nie normalny rozwój , możni tego świata mieli do stracenia wszystko więc to co oglądasz to tylko doprowadzenie do upadku i wynik kto był sprytniejszy potężniejszy.

              • Gość: djDrachulik Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z IP: *.dynamic.chello.pl 14.09.11, 04:09
                Ewentualnie zachod byl bogaty, bo drenowal panstwa komunistyczne z pieniedzy. To kupil wegla, to jakas licencje na samochod sprzedal, to dal statek co by komunistyczna polska azbest z niego sciagnela. Gospdarki komunistyczne byly nie efektywne, wiec wszystko czego sie podejmowaly do interesu generalnie dokladaly. Ale licencje trzeba zaplacic, kredyty splacic a niektore towary importowac z zagranicy. Tak ze im zylo sie dobrze a tutaj z biegiem czasu coraz biedniej. Po prostu bogactwo rok po roku wyciekalo do kapitalizmu.

                Warto przypomniec ze solidarnosc wziela sie nie stad ze ludziom bylo nudno i bogato ale z tego ze ceny rosly, zaopatrzneie sie pogarszalo a wynagrodzenia staly w miejscu.
                • nannek Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 14.09.11, 09:33
                  Gość portalu: djDrachulik napisał(a):

                  > Ewentualnie zachod byl bogaty, bo drenowal panstwa komunistyczne z pieniedzy.

                  Tak je drenował ze powszechnie ustawił embargo.
                  Wieccy tego świata (ich być albo nie być) z cała determinacją walczyli by upadł kładąc mu potężne kłody co rusz.
                  Hi i hi

                  To co piszesz to bzdety wyssane z palucha.

                  To nie był żaden rozrwój czy konkurencja ale WOJNA NA ŚMIERĆ I ŻYCIE
      • Gość: sidec Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z IP: *.b-ras2.lmk.limerick.eircom.net 14.09.11, 13:28
        Wiadomo, ze . kielbasa gospodarcza, ale istotniejsze jest to, ze ruch pani minister Fedak ma tez znaczenie strategiczne - zlagodzenie nastrojow spolecznych, ktore nie sa najprzychylniejsza dla establiszmentu nie tylko w Polsce. Warto sie przyjrzec m.in. co wspolczynnik Geniego pokazuje w kwestii rozwarstwienia spolecznego. Ponadto odsetek pracujacych ponizej granicy ubostwa (niewolnikow) ciagle rosnie. Cala energia politycznej ustrukturyzowanej dezinformacji w Europie i U.S. jest teraz skupiona na przekonaniu najbiedniejszych i sredniej klasy, ze uratuja nas jakies cudowne srodki oszczednosciowe. Podniesienie placy minimalnej jest w tym kontekscie zabiegiem dodatkowo perfidnym. Na jak dlugo mozna jednak kupic sympatie sankuliotow? Mam nadzieje, ze ci, ktorzy placa najwiecej za narzucony sila dogmatyczny darwinizm wkoncu przestana lizac reke, ktora ich karze. O czy zreszta tu mowimy? 8%?! Inflacja w tym roku to 4.2%, zsumujcie kilka ostatnich lat i zobaczcie ile jest warta najnizsza placa dzisiaj i powiedzmy 10 lat temu. Poza tym podniesienie placy minimalnej nie dotyczy jedynie 'nieudacznikow'. Co powiecie np. o nauczycielach, uczciwych lekarzach, itd.?
    • thannatos Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 zł 13.09.11, 18:27
      No coz, ida wybory, wiec rzucili kielbase wyborcza na polki. Zmiana kosmetyczna, ale nikt nie powie, ze rzadzaca koalicja nie dba o najbiedniejszych. Niech im bedzie, jak juz mowilem, zmiana jest kosmetyczna, bo szara strefa i tak ja zbuforuje. Ladniej tylko na papierze bedzie wygladac.

      Chcialbym tylko zwrocic uwage na takie male 'a propos' - w Polsce nie powinno sie liczyc 'przecietnej pensji' jako srednia (krajowa) zarobkow. Powinno sie pokazywac prawdziwy parametr zamoznosci spoleczenstwa, jakim jest mediana zarobkow. A ta juz tak rozowo nie wyglada.
      praca.money.pl/wiadomosci/artykul/srednia;pensja;to;mit;zobacz;badanie;plac;money;pl,68,0,371012.html
      • Gość: przedsiębiorca. eeech... nie jadam kawioru, kaszanka się zdarza... IP: 46.227.246.* 13.09.11, 20:17
        do kieszeni mam z binesu średnio 1500-2000zł na rękę. pracowników mam pięciu, z czego trzech zarabia powyżej 3000zł. pozostali ok. 2000 na rękę.

        dla nich nic się nie zmieni po podniesieniu płacy minimalnej. Nic.
        a dla mnie się zmieni - będę miał ok. 150zł mniej zarobku - a też muszę zapłacić za wynajem mieszkania, prąd, wodę, jedzenie - więc co? mam wszystkim teraz obciąć pensje o ok. 30zł, żeby wyrównać stratę?

        rozumiesz w czym rzecz? skąd bierzecie te swoje wyobrażenia "przedsiębiorcy-krwiopijcy"?
        przecież 90% tyh nowobogackich samochodów i willi, to są managerowie (ludzie na etatach po 10 000zł), a nie przedsiębiorcy.
          • Gość: przedsiębiorca. skoro nie umiesz uwierzyć, to żyj nadal w fikcji IP: 46.227.246.* 13.09.11, 20:39
            nie wierzysz w te 2000? bo co? bo trudno Ci to sobie wyobrazić? bo masz inne wyobrażenia? 2000 to wcale nie tak mało, bo:
            2000 na rękę, to prawie 3000 brutto... podniesienie płacy minimalnej oznacza, że przy tych samych 3000 brutto, będę miał już tylko ok. 1880 na rękę. jako przedsiębiorca.
            oczywiście nie będę obcinał moim ludziom po 30zł, żeby odrobić tą stratę.
            po prostu podniosę ceny o procent-dwa. skoro płaca minimalna rośnie, to ludzi będzie stać, żeby więcej zapłacić...

            do tego wszystko się sprowadza - płaca minimalna jest jak cena benzyny - gdy rośnie, rosną koszty, rosną ceny, kółko się zamyka - ludzie widzą, że wszystko drożeje, jest parcie na podniesienie płacy minimalnej - i tak w kółko.

            ludzie chcą zarabiać coraz więcej - to naturalne - tylko, że zamiast się rozwijać, doszkalać, zmieniać pracodawce na lepszego itd. - wolą, aby ich zarobki "same się podnosiły".

            myślisz, że przedsiębiorcy żrą kawior? może zdarzają się tacy - ja może też kiedyś będę miał dużo kasy, po 10 latach pracy nad rozwojem firmy - nikt mi płacy nie podniesie - raczej będzie mi coraz bardziej przykręcał śrubę ZUSem i podatkami - więc tylko sam sobie mogę polepszyć warunki - rozwijając firmę - może za 2 lata będę wyciągał 6000 miesięcznie, a moi najlepsi pracownicy np. 8000 miesięcznie.
            jeszcze jedno - może się zdarzyć, że zostane zasypany pieniędzmi, jeśli np. sprzedam firmę, gdy będzie dobrze prosperowała - tutaj jest ta różnica między mną a pracownikami - oni zarabiają więcej niż ja - ale ja jestem właścicielem tej maszynki - i stale ją ulepszam.
                  • krzysiozboj Re: Wystarczająco dużo by uznać powyższe opowieśc 14.09.11, 08:11
                    Może być że niewiele więcej. Opiszę Ci bardzo realną firmę.
                    Po studiach kilku znajomych zakłada spółkę, przez ileś lat zarabiają nie więcej niż okolice minimalnej, ledwie na opłaty wyrabiają, część z nich zmienia zajęcie by na rodzin,ą wyrobić, inni łapią każdą fuchę poza firmą która jakieś pieniądze daje by przeżyć. Łapią głupią masówkę która pozwala cokolwiek zarobić ale potrzeba klilka osób zatrudnić. I tu jest etap kiedy zaczynają coś tam zarabiać (są to kwoty zdecydowanie poniżej 5 tys./miesiąc, bliżej 2 tys ale zaczynają jako firma wychodzić nad kreskę. Firma specjalizowała się w projektowaniu elektroniki i mechaniki.

                    Niecałe 10 lat temu mocno się zreorganizowali, zrobili spółkę akcyjną, zatrudnili menadżera, zrobili z niego dyrektora, za pozyskany kapitał oddali akcje ludziom którzy później zasiedli w radzie nadzorczej, sobie zostawili chyba 40%, robią nadal to co kiedyś czyli projektują, firmą raczej nie zarządzają, biorą sobie jakąś wypłatę, firma zatrudnia kilkadziesiąt inżynierów, znajomi to czołówka w kraju w pewnej wąskiej specjalizacji (praktycznie we wszystkich dużych projektach w Polsce uczestniczą) i te 40% akcji które sobie zostawili są warte miliony złotych i to nie takie pojedyncze miliony.

                    Często się trafia że prywatnemu coś nie wychodzi i idzie na przetrzymanie trudniejszego okresu, pracownika z którym się zżył ciężko mu zwolnić i bywa że pracownik zarobi niekiedy więcej niż szef i ma mniej na głowie. Bywa też tak że ludzie wolą mniej zarobić ale być na swoim i mieć komfort braku szefa. Przy ok 3 mln firm (gdzieś mi się obiło ze tyle ich w Polsce mamy) przypadków różnych masz całą masę, tego do jednego worka "krwiopijców" nie wsadzisz.

                    Cholerną głupotą w takich dyskusjach jest pakowanie do jednego worka małe firmy i korporacje, mała firma działa w obszarze bardzo mocnej konkurencji, jesli jest jakaś forma działalności która przynosi fajny zysk to jak grzyby po deszczu rosną nowe firmy i zbijają cenę, przy okazji walcząc między sob ą o pracownika. Małe i dobrze prosperujące firmy to skarb dla pracobiorcy a nie wróg, one sprawiają że rynek pracy ma szansę na normalność. Inaczej to wygląda z pozycji dużej firmy czy korporacji - ta ma na celu z reguły monopolizację rynku na którym działa i w zasadzie skazywanie pracobiorcy na siebie, na warunki jakie oni podyktują.
      • Gość: Gościu Re: Nie chodzi o płacę minimalną, a o wzrost poda IP: *.dynamic.chello.pl 13.09.11, 18:58
        Jest proste rozwiązanie: nie dotować partii politycznych, zmniejszyć liczbę posłów o 50% a senatorów zredukować do 35 (po 2 z województwa, Mazowieckie, Wielkopolskie i Śląskie po 3 - sorry, ale Senat musi być, ktoś musi czasem poprawić to co spartaczyli posłowie), zmniejszyć liczbę radnych o 20-30%, zmniejszyć liczbę urzędników o 20-30%, zlikwidować CBA a kompetencje tej służby przekazać ABW lub CBŚ, podnieść wiek emerytalny służb mundurowych i innych uprzywilejowanych grup zawodowych oraz niech jednostki budżetowe zaczną budować budynki zamiast pałaców.
    • cothbiro Filar kapitalizmu 13.09.11, 19:22
      "Z teorii ekonomii wynika, że płaca minimalna ustalona na poziomie wyższym niż rynkowy przyczynia się do wzrostu bezrobocia. To się mówi studentom na pierwszym roku ekonomii - mówił Dariusz Filar z Rady Gospodarczej przy premierze."

      Z teorii ekonomii wynikało do całkiem niedawna, że rynek trafnie wycenia aktywa różnego rodzaju. Nazywało się to hipotezą efektywnych rynków. Od jakichś trzech lat teoria ta leży i kona. A też była (jest?) w programie studiów ekonomicznych.

      Przypuszczenie, że nawet stosunkowo nieduża podwyżka płacy minimalnej redukuje zatrudnienie jest popularna wśród części ekonomistów, ale nie znajduje poparcia w rzeczywistości. Przeciwnie, są studia przypadków pokazujące, że wpływ takiej podwyżki jest marginalny lub żaden. Polecam zapoznanie się np. z wynikami badań Davida Carda i Alana Kruegera na przykładzie New Jersey i Pensylwanii.

      Świeższy przykład jest tu:

      www.cepr.net/documents/publications/min-wage-2011-03.pdf
      Niech więc Filar i jego ideologiczni koledzy nie wprowadzaja ludzi w błąd. Rozumiem, że oferty pracy od biznesu są kuszące (np. Orłowski złapał fuchę w PricewaterhouseCoopers) i trzeba jaj, żeby głosić poglądy dla niego niekorzystne. Z drugiej strony jednak takie sprzedanie się może z czasem doprowadzić do bolesnej kompromitacji (patrz nagrodzony Oscarem dokument "Inside job" Fergusona z ośmieszonymi w nim ekonomistami amerykańskimi).
      • nikodem_73 Re: Filar kapitalizmu 13.09.11, 22:41
        1. Czy David Card i Alan Krueger założyli, że w New Jersey i Pensylwanii istnieje podatek celowy, dla hucpy nazywany składką ubezpieczenia społecznego, którego wysokość zależy niemal wprost od płacy minimalnej?
        2. Czy David Card i Alan Krueger uwzględnili ile osób naprawdę pracuje za płacę minimalną?

        To pytania retoryczne.

        Jeżeli mamy do czynienia ze względnie zdrową gospodarką (bezrobocie poniżej 5%, stały wzrost na poziomie >2%, brak podatków zależnych od płacy minimalnej), to wprowadzanie płacy minimalnej jest w zasadzie bez znaczenia. W szczególności jeżeli odbiega ona ostro w dół od ofert.

        No wtedy jest to taki rodzaj sztuki-dla-sztuki - "wprowadzamy płacę minimalną za którą i tak nikt nie zatrudnia". Jednakże gdy owa płaca zaczyna przekraczać oferty, to wraz z jej wzrostem ich ilość po prostu musi maleć.

        Popatrz na to w ten sposób - ile byłbyś gotów zapłacić za usługi firmy sprzątającej abyś nie musiał hasać z odkurzaczem? 200 zł miesięcznie? 500? 1000? 2000? W pewnym momencie po prostu stwierdzisz, że jednak wolisz sam posprzątać niż zapłacić komuś.

        I z płacą minimalną jest podobnie. Myślisz, że dlaczego (pomimo niemałego bezrobocia!) tak niewielu ludzi ma legalnie zatrudnioną na etacie np. pomoc domową? Albo nianię do dziecka? Albo ogrodnika?

        Przecież gdyby ten ktoś chciał wydać np. 2000 zł za to, że codziennie ktoś przyjdzie opiekować się jego ogrodem, to ów ogrodnik dostałby na rękę 1250 zł. A zauważ, że to i pensja podła, i koszty już zauważalne.

        Płaca minimalna powoduje, że osoby, których praca nie jest warta tyle pieniędzy po prostu pozostają trwale bezrobotne (ewentualnie robią na szaro/czarno).
        • krzysiozboj Re: Filar kapitalizmu 13.09.11, 23:23
          Ja z własnego życia mogę podać przykład "płacy" w wysokości ok 40% minimalnej. Ot mój mały dzieciak którym ktoś musiał się zająć by ktoś mógł pracować, zajmowała się nim sąsiadka od ok 8 do ok 16 (drugiego pierwszoklasistę odbierała mi ze szkoły a ja obu ok 16), piszę ok bo nic się nie stało jak czasem został 2-3 godziny dłużej. Sąsiadka miała kilkoro swoich dzieciaków, co prawda starszych ale jak przyszły ze szkoły ktoś musiał przy nich być. Brała miesięcznie za to 400 zł (z wyżywieniem bo moje przy jej zjadły zawsze coś) i ... była zadowolona, dzieciaki moje raczej problematyczne nie są, miała czas dla swoich i czas na uporządkowanie domu. Gdy dzieciak mój poszedł do przedszkola to by podratować budżet domowy dojeżdżała 30 km codziennie do pracy za pensję w okolicach minimalnej, sporo z tego szło na dojazdy, w domu tylko wieczorami była. Dla mojej sąsiadki o ile wiem te 400 zł było sensowniejsze niż ok 1200 które zarabiała w innym miejscu.

          Nie wiem czy to można nazwać "zatrudnieniem niańki" ale są miejsca gdzie ludzie chętnie popracują nawet za mniej pieniędzy niż minimalna a sensowne zarobki to nie ustawa a ... możliwość wyboru. Gdyby sąsiadka miała mozliwość pracować blisko domu powiedzmy za 2-3 tys zł netto to pewnie za 400 zł by mi dzieciakami się nie zajmowała. Podobnie jest z tym "odkurzaczem" czy "ogrodnikiem". Ustawa tylko dowali zus samozatrudnionym, nie sprawi że łatwiej będzie o dobrą pracę.
          • nikodem_73 Re: Filar kapitalizmu 13.09.11, 23:57
            No i widzisz? I wyszedł z Ciebie ohydny krwiopijca no. Miast zapłacić pani minimum 4k PLN na rękę + rekompensata za dojazdy minimum 1K, to Ty ją wyzyskiwałeś.

            Ukorz się! ;)
            • krzysiozboj Re: Filar kapitalizmu 14.09.11, 00:06
              za dojazdy nie bo dzieciaki sam woziłem a tego ze szkoły co odbierała to 200m miała ;)
              Ale gdy czytam te historie o krwiopijcach to chyba faktycznie powinienem się taki poczuć :D

              Ja się z każdym zgodzę że 1000 czy nawet 1500 zł to nie pensja, że za to nie idzie wyżyć nie mówić o czymkolwiek ponad egzystencję ale do zmiany bida-pensji to nie ustawa o minimalnych pensjach potrzebna a zdrowy rynek pracy i podnoszenie własnych kwalifikacji.
              • Gość: Soze74 Do: Krzysiozbója i Nikodema73 IP: *.net 14.09.11, 12:07
                Pokazujecie sedno sprawy. Nie pensja minimalna, nie PIP i nie kodeks pracy uzdrowią relacje pracodawca/pracownik lecz tylko niskie bezrobocie. Takie w którym źle traktowany pracownik może stosunkowo szybko znaleźć inną pracę. By tak jednak było wszyscy zapominają o istotnej sprawie. W Polsce bardzo mało ludzi migruje do innych miast. Spowodowane jest to kosztami utrzymania lokalu. A to wywodzi się z braku prawdziwego rynku najmu mieszkań. Te które są oferowane na wynajem zwykle kosztują więcej niż zyski wynikające z przeprowadzki i zmiany pracy. Pamiętajmy że w początkowym okresie zwykle trzeba utrzymywać dwa "domy" dla "dwojga rodzin" Z tego powodu ludzie są skazani na pozostawanie w bierności. Ale do czego zmierzam: wynika to wszystko z nadmiernej ochrony lokatorów zapisanej w polskim prawodawstwie. Gdyby nie ta nadmierna ochrona często budowano by budynki gdzie lokale mają 20m2" typu studio: kuchenka, lodówka, łóżko, WC+natrysk. Na początek więcej nie trzeba. Płacąc skromną cześć wypłaty wielu ludziom opłacało by się wyjechać do większych aglomeracji w poszukiwaniu roboty. To co zostało by z wypłaty zwykle przekraczałoby otrzymywane na miejscu nędzne dochody. Tak więc by poprawić rynek pracy trzeba zmniejszyć obecne prawo do tego stopnia by deweloperce opłacało się budować pod wynajem takie lokale.
        • cothbiro Re: Filar kapitalizmu 14.09.11, 11:18
          Pytania retoryczne czy nie, przejrzyj analizę i konkluzje C. i K.:

          emlab.berkeley.edu/~card/papers/njmin-aer.pdf
          W zasadzie wystarczy przeczytać pierwszą stronę z przypisami. Daje krótki przegląd badań nad tym tematem i ich wyniki.

          Jest pewien związek między Twoim wywodem, a wynikami C. i K.: jest nieprzekonujący. Dlaczego mianowicie liczba ofert po urzędowej podwyżce płacy minimalnej „musi maleć”? Taki wniosek byłby uprawniony w przypadku wolnorynkowej oferty ustalonej na poziomie najniższej opłacalności dla danego pracodawcy. Przekroczenie tego poziomu bezdyskusyjnie uczyniłoby pracownika zbyt kosztownym. Pracodawcy, jak wiadomo, dążą jednak do maksymalizacji swego zysku, czyli m.in. minimalizacji kosztów. Także kosztów pracy. Oferują więc najniższe możliwe płace.

          Pracodawców operujących na granicy opłacalności jest X. Pracodawców z większym marginesem zysku jest Y. Dochodzi efekt utrzymanego popytu ogólnego: podwyżki płac prowadzą do większej konsumpcji. Większa konsumpcja to nowe miejsca pracy, które mogą wchłonąć tych, których musieli się pozbyć pracodawcy X. Wyniki C. i K., a także wyniki badań wcześniejszych i późniejszych (link z mojego poprzedniego wpisu) sugerują, że X << Y.

          Obecne kłopoty gospodarcze w USA i Europie polegają na niedostatecznym popycie (zadłużone z powodu kryzysu państwa ograniczają wydatki, zamiast je stymulować). Podwyżka płacy minimalnej jest z tego punktu widzenia pożądana. Jest także sprawiedliwa: ostatnie 3 dekady to – generalnie rzecz biorąc – okres stale rosnącego rozwarstwienia dochodowego. Płace nie nadążają za wzrostem wydajności pracy. Krótko mówiąc, coraz większa część dochodu wypracowywanego przez wszystkich zatrudnionych trafia do kieszeni nielicznych. Szczególnie jaskrawo to widać na przykładzie USA, gdzie dominacja prawicowej doktryny gospodarczej prowadzi np. do takiego wyniku:

          rortybomb.wordpress.com/2011/03/17/epi-on-lagging-wages-rising-productivity/
          Filar, Orłowski i inni dyspozycyjni ekonomiści, a także pseudo-ekonomiści, jak Gwiazdowski z Centrum Adama Smitha, ciężko pracują nad tym, aby Polska podążała amerykańską ścieżką. Wyniki badań ekonomicznych im w tym nie przeszkadzają.
    • krzysiozboj Re: Płaca minimalna w górę. Będzie wynosić 1500 z 13.09.11, 20:05
      Zagranie pod publikę niby w obronie najmniej zarabiających (a moim zdaniem dokładanie barier jeśli idzie o zatrudnianie obraca się zazwyczaj przeciw pracobiorcy) a faktycznie to podniesienie ZUSu małym firmom. Ile może być mikro firm w Polsce? 1-2 mln? Podniesienie im haraczu o 100 zł miesięcznie może kwotowo nie powala bo to ok 1,2-2,5 mld w skali roku ale zawsze to coś a przy okazji gawiedź się cieszy że zarobki im wzrosną.

      Walka o wyzsze pensje to walka o miejsca pracy, to ochrona własnego rynku przed zalewem towaru z krajów gdzie jest niewolnictwo bo z takimi nikt nie jest w stanie konkurować, to walka o eksport, to walka o efektywne wydawanie publicznych środków i obniżanie obciążeń tym którzy miejsca pracy tworza w sferze produkcyjnej/usługowej.
    • Gość: maurycy Płaca minimalna powinna być ustalana na podstawie IP: *.websupport.sk 13.09.11, 23:15
      kosztów utrzymania a nie na podstawie widzimisie tzw. przedsiębiorców czy innych pazernych prywaciarzy.
      Nikt z nich łaski nie robi, że zatrudnia. Zatrudnia bo potrzebuje pracownika, i musi w końcu do ich zakutych łbów dotrzeć, że czasy niewolnictwa się skończyły. Nie wychodzi zafajdany biznesik - zwijaj go , przyjdą na twoje miejsce lepsi, którzy zapłacą za pracę (a nie jałmużnę) i jeszcze zarobią.