Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak...

IP: *.skynet.net.pl 23.09.11, 09:05
Tak to jest jak decyzje podejmują menadżerowie zamiast inżynierów...
    • art.usa Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak... 23.09.11, 09:12
      T24 czyli stal ciężko spawalna?
      O ile się nie mylę w Holandii jest elektrownia węglowa nie gotowa.
      Zieloni wygrali sprawę o zatrzymanie budowy,
      ale rząd Holenderski, pozwolenia na budowę nie zatrzymał.
      O problemach z kotłami nic nie słyszałem.
      Pewno problem został dyplomatycznie zmieciony pod Holenderski dywanik.
      Buduje zdaje się RWE w okręgu pod granicznym do Niemiec.
    • antekguma1 Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak... 23.09.11, 09:38
      W Polsce będzie to pretekst do podwyżki cen za energię elektryczną.
    • amelie2 Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak... 23.09.11, 09:46
      Nie kotly beda pekac tylko rury w kotlach. Drogi autorze, zanim opublikujesz tekst na nieznany ci temat poradz sie specjalisty. Tobie kociol kojarzy sie pewnie z czajnikiem.
      Spawalnosc nowych gatunkow stali nie zostala dostateczne zbadana i stad problemy.
      Nie jest to wina menadzerow tylko ludzi z laboratoriow metalurgicznych - ktorzy przekazali do produkcji niewystarczajaco zbadany material.
      Takie rzeczy zdarzaja sie tez np. w przemysle farmaceutycznym. Nie do konca zbadany a wypuszczony na rynek lek powoduje utrate zdrowia lub zycia u wielu ludzi.
      • Gość: ??? Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.11, 18:54
        ale dlaczego tak wcześnie oddali do produkcji? dlaczego nie mieli większego budżetu na badania i testy?
        niestety w ostatecznym rachunku zawszą są winni właściciele i zarządcy kapitału - czyli menadżerowie i finansiści ;)
      • Gość: Dzielny chwat Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: *.leon.com.pl 23.09.11, 23:23
        Drogi internauto. Nie rury tylko połączenia spawane miedzy rurą a płaskownikiem lub połączenia rura - rura. Sama stal T24 jest w porządku. Problem jest jedynie z jej przydatnością do spawania.
      • Gość: Cent Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: 85.94.225.* 24.09.11, 11:33
        To managerowie a konkretnie sprzedawcy zadecydowali, że badania potrwają zbyt krótko i że niedokładnie opracowana technologia zostanie zastosowana z przemyśle. Zapewne wcześniej zajmowali się softwarem i myśleli, że zawsze później w razie czego można zaaplikować patcha. A tu zonk, patcha nie da się dospawać...
    • Gość: d. Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: *.superkabel.de 23.09.11, 10:10
      i gdzie są teraz zieloni?
      gdzie te demonstracje?
      gdzie znaczki "kohle-kraft - nein, danke!"
      gdzie sianie paniki

      gdzie zieloni?
      w kieszeni koncernów węglowych?
      • art.usa Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j 23.09.11, 16:19
        Gość portalu: d. napisał(a):

        > i gdzie są teraz zieloni?
        > gdzie te demonstracje?
        > gdzie znaczki "kohle-kraft - nein, danke!"
        > gdzie sianie paniki
        >
        > gdzie zieloni?
        > w kieszeni koncernów węglowych?

        Pieprzysz jak nie po informowany.
        Pisałem powyżej że skarżą w sądach.
        Jeżeli już coś krytykujesz, popatrz za dowodami.
        • mecenas_misiura Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j 24.09.11, 06:59
          Zieloni są już dawno na utrzymaniu lobby gazowego, które węgiel załatwiło poprzez pakiet klimatyczny i dyrektywę o emisjach przemysłowych.
    • Gość: Franciszek A jak tam atomówki Tuska? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.11, 18:53
      A jak tam atomówki Tuska? Pewnie będzie ta sama stal. Maja być w końcu najnowocześniejsze.
      • Gość: z Re: A jak tam atomówki Tuska? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.11, 19:04
        Co ma piernik do wiatraka? Technologie budowy siłowni jądrowych są sprawdzone od kilkudziesięciu lat.
      • Gość: polish-crap Re: A jak tam atomówki Tuska? IP: *.fbx.proxad.net 24.09.11, 00:19
        Energetyka nuklearna nie emituje CO2 co najwyzej skazona pare wodna.
        • koham.mihnika.copyright skazona, czym? moze napromieniowana? 24.09.11, 02:10
          tez nie?
          wole mieszkac przez plot z jadrowa, niz 5 km od haldy popiolu z weglowej.
    • sammler Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j 23.09.11, 19:03
      Gość portalu: internauta napisał(a):

      > Tak to jest jak decyzje podejmują menadżerowie zamiast inżynierów...

      Niestety, misiu kolorowy, ale decyzje podejmują menedżerowie. A na co stać twoich inżynierów, już chyba wiesz, prawda? Cały artykuł jest o nich. To nie menedżerowie te kotły budowali...

      S.
      • Gość: z Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.09.11, 19:07
        Tyle że pewnie to kadra zarządzająca podjęła decyzję o "wyrwaniu się do przodu" z ofertą, pomimo że nie zostały wykonane wszystkie wymagane badania i testy.
        W branży komputerowej nazywa się to "oprogramowanie bananowe" (tzn. dojrzewające u klienta).
      • krzysiozboj Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j 23.09.11, 19:53
        Inżynier mało kiedy jest wyrywny bo zazwyczaj dopuszcza niedoskonałość swego dzieła, raczej będzie miał tendencję do przesadzania z testami/próbami. Więc raczej to menadżer naciśnie na termin i koszty by słupki ładniej wyglądały.
      • Gość: Hardware Engineer Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: *.toya.net.pl 23.09.11, 20:44
        > A na co stać twoich inżynierów, już chyba wiesz, prawda? Cały artykuł jest o nich. To nie menedżerowie te kotły budowali...

        Ty głupcze bez szkoły :) Obserwuję twoje posty od jakiegoś czasu, i ty naprawdę jesteś niemądry.
        Zdradzę ci pewną tajemnicę. Otóż dzisiaj produkty tworzy marketing, a nie inżynier. Nawet jeśli one nie działają (bo działać nie mogą!), to i tak się je sprzedaje. Rysuje się fajne wykresiki w Excelu, prognozuje przychody ze sprzedaży, itp. A tymczasem tnie się czas i pieniądze na realną pracę.
        Stąd mnóstwo wadliwej elektroniki i oprogramowania. Stąd też samochody z usterkami. Coraz więcej rzeczy wychodzi w wersji "beta" :) bo marketoid czy inny "managier" pożałował kasy...
        • Gość: ojtam Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: *.ip.netia.com.pl 24.09.11, 07:58
          Od razu "bez szkoły", pewnie skończył studia przed obroną parę lat temu i do dzisiaj jest przekonany, że ma wyższe wykształcenie.
          A na głupotę już rady nie ma...
    • bmc3i Jeśli puszczają spawy, to nie stal jest problemem 23.09.11, 19:05
      Jeśli puszczają spawy, to nie stal jest problemem, lecz spawy. Niech się udadzą po pomoc do Amerykanów, którzy na problemach ze spawaniem syperwytrzymałych jak to nazywacie stali typu HY-80 i HY-100, zęby zjedli kilkadziesiat lat temu, próbojąc spawac stale o takiej wytrzymałości przy budowie okretów podwodnych.
      • krzysiozboj Re: Jeśli puszczają spawy, to nie stal jest probl 23.09.11, 19:55
        Teoretycznie niby racja, tyle że niektóre stale są na tyle upierdliwe jeśli idzie o spawalnictwo że można sobie zęby połamać a stal i tak na swoim postawi :))
      • big_gadu trzeba tylko szukac ! 24.09.11, 09:26
        zgadza sie !

        problem spawania tych stali jest zbadany i opisany !

        wystarczy dobrze poszukać w bibliotece,

        a nawet w internecie też jest część publikacji !
        • big_gadu tu sa dane ! 24.09.11, 11:28
          14th International Research/Expert Conference
          ”Trends in the Development of Machinery and Associated Technology”
          TMT 2010, Mediterranean Cruise, 11-18 September 2010

          EXPERIENCES IN WELDING OF MEMBRANE PANELS MADE
          OF 7CrMoVTiB 10-10 (T24) STEEL.

          Janusz Adamiec, Adam Hernas Silesian University of Technology

          link do www.tmt.unze.ba/zbornik/TMT2010/015-TMT10-065.pdf

          Acta Metallurgica Slovaca, 9, 2003, 3 (210 - 216) 210
          CONTRIBUTION TO RESEARCH OF WELDABILITY OF MODERN LOW-ALLOY CREEP RESISTANT STEELS
          Mohyla P.1, Koukal J.2 1 VŠB – Technical University of Ostrava, MTVC, CZ
          2 VŠB – Technical University of Ostrava, Department of Mechanical Technology,

          link www.ams.tuke.sk/data/ams_online/2003/number3/mag08/mag08.pdf

          Poland
    • Gość: Boa Kto to jest "sądzi"? IP: *.play-internet.pl 23.09.11, 19:08
      "W rozwiązanie problemu wierzy też sądzi Roman Pionkowski."
      Hm, to jakiś nieznany wcześniej urząd dworski? Był podczaszy, koniuszy, podstoli, to może był i sądzi...
      Albo to przełożony sędziego?

      Anyway korektorów w gazeta.pl chyba wybito...
      • Gość: winIO Re: Kto to jest "sądzi"? IP: *.dominopiece.com 23.09.11, 19:13
        No coz. I gazeta.pl i hitachi maja te same problemy. Wiecej, szybciej, taniej.
    • Gość: hercules Pan redaktor odkrył coś o czym wiadomo od dawna... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.11, 19:40
      Temat jest znany od wielu miesiący. W grudniu 2010 pisał o nim Dziennik. Ale dal redaktoruf wyborczej jest to super-nowość. Gratulacje Panie Michnik.
    • Gość: OSTPREUSSEN. Nawet dziecko wie, ze najlepsza jest ruska stal. IP: *.dip.t-dialin.net 23.09.11, 19:46
      Gniotsa nie lamiotsa i po co te wynalazki?
      • m-kow Re: Nawet dziecko wie, ze najlepsza jest ruska st 24.09.11, 12:02
        Bo to stale żaroodporne do tego odporne na pełzanie
        pl.wikipedia.org/wiki/Pe%C5%82zanie
        stale T-23 i T-24 zostały wymyślone właśnie z tej potrzeby. Natomiast spawanie ich ze sobą i z innymi stalami to wyższa szkoła jazdy, choć technika tego spawania jest oczywiście opracowana i wdrożona.

        -
        "Statek coraz bardziej przecieka, pasażerowie jeszcze nie wiedzą, ale pierwszy oficer wie i po cichu ubiera kamizelkę ratunkową. Żeby pasażerowie nie zauważyli nalewającej się wody, to przelewa ją z sali balowej do maszynowni (czyli środki z OFE do ZUSu)." K. Rybiński
    • ulanzalasem Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak... 23.09.11, 20:30
      W dodatku zgodnie z pakietem energetyczno-klimatycznym od 2013 r. elektrownie będą musiały kupować wszystkie uprawnienia do emisji CO2 na aukcjach

      Zdrajców, którzy zaakceptowali te warunki należy pozbawić majątku i zesłać do obozu pracy.
      • mecenas_misiura Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j 24.09.11, 07:03
        tzn. wszystkich Polaków glosujących w referendum akcesyjnym na tak?
    • Gość: soushibo 7CrMo lol IP: *.bielsat.com.pl 23.09.11, 20:47
      7CrMo a nie żadne T coś tam. Informacja do tego stara. Polacy jak wiadomo wszystkie te kotły Niemcom spawali. Problem jest taki, że spawali je zgodnie z WPSami (instrukcjami...) Niemców, którzy sami nic nie pospawają ale wszystko wiedzą najlepiej;) Spawanie miało być tanie bo nie wymagające obróbki cieplnej. Okazało się jednak, że technologia nie bardzo działa, a całe konstrukcje są popękane.

      "Wciąż nie wiadomo dlaczego problem występuje - powiedziała w czerwcu "Spieglowi" rzeczniczka Hitachi."

      Polacy już wiedzą i potrafią ją spawać. Wina za kotły leży po stronie producenta stali i hitachi. Niech płacą miliardy ;)

      Pozdrowienia dla spawaczy i spawalników:)
      • Gość: Boa Czyli taką stal trzeba by przed spawaniem... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.11, 22:23
        poddać w miejscach spawania obróbce cieplnej takiej jak np. narzędzia tnące?
        • Gość: soushibo Re: Czyli taką stal trzeba by przed spawaniem... IP: *.bielsat.com.pl 23.09.11, 23:08
          Nie:p Chyba wystarczyłoby ją podgrzać wstępnie. Nie wiem czy jej nie wyżarzają odprężająco później ale nie sądzę.
        • krzysiozboj Re: Czyli taką stal trzeba by przed spawaniem... 23.09.11, 23:19
          Niezupełnie takiej, "narzędzia tnące" to zazwyczaj hartowanie i odpuszczanie, tu chyba tylko podgrzewanie przed spawaniem bez wyżarzania po spawaniu.
      • Gość: Dzielny chwat Re: 7CrMo lol IP: *.leon.com.pl 23.09.11, 23:17
        T24 to inna nazwa stali 7CrMoVTiB10-10. Problem ze stalą jest taki, że pękają spoiny i nie pomaga nawet spawanie drutem specjalnie przygotowanym dla T24... okazuje się, że spawanie drutem dla gorszej stali (13CrMo...) daje dużo lepsze rezultaty.

        Jeżeli chodzi o obróbkę cieplną to dotyczy ona całej części ściany... w takim duuuzym piecu aby rozluźnić spoiny... niestety jest to kosztowne, a i tak nie daje zadowalających rezultatów.

        Swoją drogą... nie znam firmy, która potrafiłaby to pospawać. Tzn. znam takie, które chwalą się, że potrafią... ale na tym można by skończyć ;)
    • augustusgermanicus Znajacy sie na rzeczy pekaja ze smiechu 23.09.11, 21:58
      Elektrownie beda pekac.
      Kotly beda pekac

      a ja proponuje taki tytul:

      "Znajacy sie na rzeczy pekaja ze smiechu czytajac wypociny redaktorzyn z gazety"
    • Gość: Tirinti Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak... IP: *.acn.waw.pl 23.09.11, 21:59
      No i czas skończyć z ekobzdurami niszczącymi gospodarkę.
      Bankrutującej UE nie stać na pakiety klimatyczne i sponsorowanie wiatraków. A ekologą wierzą tylko Ci co wierzą Tuskowi. Wszak normalni rozsądni ludzie widzą, że klimat sięoziębia a nie ociepla.

      Warto też dodać, że elektrownie w Fukushimiezbudowało Hitachi i Toshiba. Jak widać Hitachi to tandeciarze i nie potrafiąnic solidnie zrobić.
      • augustusgermanicus Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j 23.09.11, 22:35
        Nie znasz sie. Pracowalem dla Hitachi w Niemczech. Solidna firma.
      • Gość: belzepup Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: 212.76.61.* 24.09.11, 10:22
        > A ekologą wierzą tylko Ci co wierzą Tuskowi.


        Bądź konsekwentny! Skoro piszesz "ekologą", to od razu walnij "wieżom"... Wstyd!
    • prawda_1_tylko_prawda A w te problemy wpakowało nas PO... 23.09.11, 22:40
      niefrasobliwie i z ignorancją sięgającą wyżyn podpisując pakiet klimatyczno-energetyczny, w dodatku rezygnując z rozliczenia zobowiązań podjętych przez kraje UE w Kioto. Tak więc z tych którym należały się gratyfikacje za eliminację emisji CO2 staliśmy się przymuszonymi do płacenia krociowych sum za jego emisję. Wszystko dzięki posunięciom genialnego stratega pakującego nas w coraz bardziej dramatyczne tarapaty gospodarcze. Wyborco, Tusk na Ciebie liczy. Ma w planach takie numery, że nie możesz sobie odmówić ich doświadczenia.
    • Gość: Specjalista Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 23.09.11, 22:46
      ]3 lata temu pierwszy raz przedstawiłem firmie Hitachi problem ze spawalnością stali P24 i rżneli wtedy głupa. W nastepnych rozmowach i po przeprowadzonych badaniach nad tą stalą stwierdziłem, że materiał jest niespawalny, a dokładnie materiał dodatkowy (drut spawalniczy) jest niewłaściwy. W dalszych rozmowach prowadzonych z menagerami z Hitachi - dalej udawali, że stwarzam sztuczny problem- stwierdziłem. że wszystkie kotły tj ściany szczelne i wszystkie inne elementy kotła wykonane z T/P24 zostaną zezłomowane i wymienione na znaną i sprawdzoną stal tzw 13CrMo. Hitachi obecnie nic sie nie wypowiada, ale Alstom dalej brnie - chodzi o miliardy euro więc polecą głowy.
    • Gość: Gosc987 Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak... IP: *.pools.arcor-ip.net 23.09.11, 23:05
      Gazeta tez pęka od bzdur wypisywanych na jej lamach. Tego nie można czytać, same tytuły już odstraszają i pokazują opinie o intelektualnym stanie tych mediów.
      PS.
      Rosjanie maja niesamowity ubaw z listu pana Michnika wysłanego do Rosjan.
      • Gość: Dzielny chwat Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: *.leon.com.pl 23.09.11, 23:20
        Kolego, jakich bzdur? Chyba nie za bardzo czujesz powagę sytuacji.
    • Gość: Gosc987 Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak... IP: *.pools.arcor-ip.net 23.09.11, 23:07
      Gazeta tez pęka od bzdur wypisywanych na jej łamach. Tego nie można czytać, same tytuły już odstraszają i pokazują opinie o intelektualnym stanie tych mediów.
      PS.
      Rosjanie maja niesamowity ubaw z listu pana Michnika wysłanego do Rosjan.
    • Gość: Kuba Koszty przerzucą na nas, odbiorców, więc pieprzeni IP: *.tvsat364.lodz.pl 24.09.11, 00:49
      Koszty przerzucą na nas, odbiorców, więc pieprzenie, że elektrownie coś na tym stracą zakrawa na kpinę.
    • Gość: obserwator Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: *.unknown.vectranet.pl 24.09.11, 09:00
      tak francuzi przyjda omamia , zrobia i za 2 lata sladu po nich nie ma, a serwis maja gdzies ( jak w matrzez warszawskim)
    • Gość: Devil Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać jak... IP: *.host.witnet.pl 24.09.11, 09:47
      Spawy to są po imprezie, tu chodzi o SPOINY!!!
    • Gość: FR Jak się projektuje tylko w komputerach... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.09.11, 09:49
      A wszystko dlatego że dzisiaj projektuje się tylko w komputerach. Kiedyś, zanim cokolwiek wlazło na rynek, było testowane na wszystkie możliwe sposoby (na żywo). Dzisiaj konstruktor wpiszę parę danych, zrobi symulację na "sucho" w kompie i potem wyłażą babole. W samochodach, elektrowniach, telewizorach, ubraniach, samolotach itp, itd...
    • Gość: Rafako Nie ma strachu, jest Rafako IP: *.adsl.inetia.pl 24.09.11, 10:10
      Kotły z dawnego państwowego Rafako pracują w większości polskich elektrowni. Większość z tych elektrowni ma grubo ponad 30 lat (kotły de facto mniej, bo to element podlegający gruntownym remontom). I co? I były problemy? Były, ale nie takie. Proponuję więc użyć sprawdzonej technologii.
      A bełkot nt. gazu możemy sobie w buty wsadzić. Primo: NIE MAMY GAZU. Secundo: Mamy węgile (brunatny, kamienny). Tertio: "efektywność", "emisja CO2" wynikają głównie z różnicy w paliwie, a nie w budowie kotła. Na kotle można uzyskać dodatkowe kilka % sprawności. Albo i nie ;-)))
    • xolaptop Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j 24.09.11, 10:29
      Jeżeli powoływanie się na siłę wyższą jest prawdą, to ci ludzie mają pusto w głowie. I z takimi ktoś podpisał ważne kontrakty. Głupota pokonała kolejną "nieprzekraczalną" granicę.
      • Gość: DNA Re: Kotły w nowych blokach węglowych będą pękać j IP: *.bb.dnainternet.fi 24.09.11, 11:46
        To jest tłumaczenie dla plebsu ktory nie rozumie pojęć technicznych.
        Oczywiście że problemem są spoiny a nie materiał.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja